フォント向上委員会

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
某OSや某OSに比べると画面が汚いと言われるUnixで
フォントの設定をしてフォントを綺麗にしよう。

リンクは>>2-10
NGNG
まあ、若干「空気読めよ!」と言っている人もいるようですが、
発見して発表した人には、つらかったでしょうが、ショックだっ
たでしょうが、正しいことをやりましたね! 立派です!!

と言いたい。
NGNG
あの、UNIX系システムって、フォントの扱い関係が妙に弱かった――手を出
す人が少なかった――わけですが、その理由の説明となることなのでしょう
か、これは。
NGNG
>>355
どういう意味?
どう説明するの?
NGNG
>>355 フィルム出しに使うPS用RIPはほとんどがSolaris上で動いてますが？
NGNG
>>356
えっと、

フォントなんとかツールを作ろう → いろいろ調べる →
やばい話を知ってしまう → どうしたらいいか分からない →
フォントのことは放っておこう。

という過程を考えたのですが……あまりこういう想像は書くべきではない
ですね。
NGNG
>>358
考え過ぎでは?
単にマンパワーの問題でしょ。
NGNG
>>358
空気読めよ!(w
361名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
はんざいしゃどもがー！
NGNG
誰に対する発言だろうか
NGNG
日立周辺と連絡とってる人はいるのかな?
364ちよ
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NGNG
みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html
NGNG
こんなに長いこと後生大事に利用されるとは思ってもみなかったんだろうなぁ。
NGNG
そんだけ労力要るからねぇ。
「一人一文字」とか言ってる人がいたけど
一番キツイのは最後にフェイスを揃える作業だったり。
NGNG
筆記体を見直そうよ。
NGNG
試しにY.OzFontを1日使ってみたけど、眼が疲れまくる。
東風ぃぃぃ帰ってこおぉぉい。
369名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
おまいらまとめて御用だーーーーーー！
NGNG
>>369
なぜ?
NGNG
モナフォントつこてるから
NGNG
M$-ゴシック使ってますが？
373名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
技術泥棒共が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
NGNG
ふつーヒラギノでしょ?
NGNG
東風の時代は終りました。これからはモトヤシーダです。
http://www.motoya.co.jp/product/product_fd.html
NGNG
どうみても東風の代替にはならんだろ。
377名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
Adobe Acrobat 5についてくる小塚明朝つこてますが
378TKKKKK
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NGNG
以下の情報を含む、計５本の情報を５０００円で売ります。
欲しい方はメールで。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37997811
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37109748
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34164618
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37715536


情報はこの他に、オークション関係３本、ネット関係の話１本のセットです。
やる気のある方なら、少なくとも５０００円の値打ちはあると思います。

入金先はジャパンネットバンク　郵便局　。確認出来次第メールします。
先着２名様まで
NGNG
motoyaはあんましｲｸﾅｲ
俺的には華康フォントが好きなんだが、
デモ版のみフリー
http://www.dynacw.co.jp/dynafont/download/demo/kakou.html
NGNG
>>379
ハゲド
381名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
大正明朝体使えよ
382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
東風の配布が止まったぐらいで，なんの問題があろうか。
いや，まったくないはず。
で，騒いでる人はなんだろう？
383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
そんでも全く自由に使えていじれるそれなりの品質の明朝TTフォントが
無くなってしまうのは痛いなぁ。
とりあえずはフェイスが揃わんでもいいから一人一文字でフォントを募った方がいいのかも。
2,3年も修正しながら流通させればそれなりの品質に落ち着くのでは？
NGNG
またjiskan24を拡大して使う時代に戻るのか…

>>383
一人5文字くらいからの方がいいだろうな
NGNG
まあ、素直にフォント購入っていうのはどうよ。
NGNG
商用フォントをもっててもインストールやらが難しいので、
最初からインストールされてて、再配布も可能なフリーのフォントの役目は重要。
NGNG
というか、フリーフォントの必要性は火を見るより明らか。
NGNG
一人5文字くらい案はﾏｼﾞ(･∀･)ｲｲ!!と思うよ。
ひらがなカタカナだけは、やる気のある一人か二人くらにやってもらって、
漢字は分担ってどうかな？
NGNG
とりあえずみかちゃんで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしとけ。
NGNG
>>388
どうせぐだぐだなフォントができるだけじゃねーの?
ない方がマシ。
NGNG
>>383
新たな無断流用を防ぐための検証作業もそれなりにやっておかないと
無駄骨になりかねない罠
392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>353 のページの18日のアクセス数が12034。
ここを見た人の10人中1人がフォント作成に参加してくれて、
１人5文字作ってくれたら、6000字。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
NGNG
>>389
実際のところフリーなアウトラインフォントを成立させるためのもっとも
確実な手段が、手書きベースで作成過程を明確にしておくことだったり
するような気がするきょうこのごろ。
NGNG
ソフトウェアは自由に使用・改変できるのに、フォントだけ
手出しできないってのはスマートじゃない。
手間がかかるのはソフトウェアの開発だって一緒。
ここはひとつMETAFONTで……ゴリゴリ書いたら何年かかるかなぁ
NGNG
>>394
METAFONTで明朝体作るのはやめとけ(藁
NGNG
音楽好きがDTMを、絵やアニメ好きがCGをやるようにして
書道好きがフォント作成を楽しめるような状態であったならなあ…
NGNG
書道好きがフォント作成するぶんには全く問題ないわけだが
NGNG
アルファベットの国がほんとうらやましいな。
NGNG
みんなでよってたかってフォント作成っていうのはk14っていう成功例があるから
一見現実的に思えるかもしれないけど、アウトラインフォントでは字体の統一性が
ないと話にならないし、こういう事態の再来を防ぐためにそのフォントの出自を
確認する必要もあることを考えれば非現実的。それに、車輪の再発明もいいところ
だし。

ってことで、狩野くんが主張しているように、平成明朝・平成ゴシックの
パブリックドメイン化運動をしたほうがいいと思うよ。
NGNG
>>399
k14 ってほとんど一人で作ったんじゃなかったっけ?
http://www.nmda.or.jp/enc/fsp/jis/commt95.html#comment_k14
NGNG
>>399
k14 が、みんなでよってたかって作成したフォントだってか？
NGNG
で、よってたかって作ったフォントの成功例ってあるのかな?
NGNG
問題は誰にも今回と同じの轍を踏まない保障がないことだね。
NGNG
>>402
商用フォントなんかそうだな
まああっちは全員プロだし字母をちゃんと作ってから制作にかかるんだけど
405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
実際盗作されたフォントと東風じゃあ色々変遷があって
似てもにつかないフォントになってるわけだし、結局このまま使っても
問題ないって方向に落ち着くと思うんだけどなぁ
NGNG
ttp://fontedit.hp.infoseek.co.jp/
…頓挫だよなぁ、これ。
NGNG
>>405
・過去に盗作した字はどれで、
・今現在もその状態である字はどれか
をはっきりさせる事自体、字の履歴を全て調べることになってしまうし、その後、
・全ての字をcopyright freeにする
作業が残っている。

以上が終了しても、過去の著作権侵害が帳消しになるわけではない。

そのくらい分かっていて書いているのかも知れないが、
それは正しいことではないと思う。"Free"は"ただ"ではないのだから。
NGNG
>>405
しかし訴えられる可能性は残ってるわけで。
裁判に勝とうが負けようが関係なく、個人でやってるプロジェクトで
訴えられちゃったらどうにもならないという現実があるからな。
その可能性を極力低く抑える必要はあるだろうね。
タイプバンクと日立がOK出してくれればいいんだけど。
409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
とりあえず日比谷32をttfに変換中
非商用利用なら自由に使えるみたいだから。
ただ、後で手直しが必要なクオリティになりそうだな
NGNG
書体には著作権がないという判例があるのは誰でも知ってること。
が、フォントメーカーのほとんどはこれに反発している。
著作権的に問題ないからこのまま使っちゃえ、という意見が素人から出るのは
ある意味しかたないが、オープンのフォント作成をやってる人の中には
本職のフォント職人もいる。判例ではシロだからといって、
当人が納得していない判決を理由にして、先人を作業をリスペクトせず
件のフォントを使い続けるのはみずからの首をしめることになる。

だから、今回の騒動で関係者が問題にしているのは「著作権」ではない。
あくまでも「道義的責任」という言葉が使われていることに注意。
NGNG
>>410
書体に著作権が無いと判例があるったって、フォントデータに
著作権がないっていえるのか？
ちょっとその判例教えてよ。
NGNG
古川さんのページで ttf 作る作業の流れみて、気が遠くなるほど大変だって
わかったよ。
それを引っこめたわけだから、
今回の問題で一番悩んでいるのはフォント製作者たち自身だな。
NGNG
> 著作権的に問題ないからこのまま使っちゃえ、という意見が素人から出るのは
> ある意味しかたないが

素人なめすぎだ。そんなこと思ってる奴は普通じゃないだろ
NGNG
>>411
PSフォントのデータに著作権を認めた判決はあるよ。
だけど、関係者はそんなに問題を狭くとらえた考え方をしてないっていってるの。
だから著作権じゃなくて「道義的責任」なの。
NGNG
>>411
仮に著作物ではないとして、それをデジタルデータにして著作権が
発生するんだろうか。編集著作権?
NGNG
>>414
「道義的責任」って何?
NGNG
だったら、はじめからそう書きゃいいじゃん。
データに著作権はある。しかし、関係者は寛容だから通常法的責任を問わない。
だからといって、道義的責任は免れない、と。

なんか焦点ボケてて何が言いたいのかいまいちわからんよ。
NGNG
>>413
>素人なめすぎだ。そんなこと思ってる奴は普通じゃないだろ

さすがに言いすぎかの。すまん。
とはいえ、/. やらなんやらで「著作権的にシロじゃなかったっけ〜」と*だけ*しか
書かない連中の腹の中には「シロなんだからこのまま使って問題ないだろ」という
考えがあるように思えるんだけど。うがちすぎかね。
NGNG
>>414
判例きぼーん。データのどのあたりに著作権を認めたのかしらん。
NGNG
>>416
簡単に言えば道徳的な責任ってこと。
法的な責任というと、法律レベルで罰則とか、処分があったりする。

道義的な責任というと、道義（道徳的）なレベルの責任てことね
NGNG
>>420
ほう。
では「道徳的な責任」って何?
大事なものなの?
大事だとしたらなんで大事なの?
NGNG
>>418
> うがちすぎかね

と、思うけど。俺はね。
NGNG
>>417
今の話題はそんなことじゃない
NGNG
(´-`).｡ｏＯ(煽りのための煽り、か…)
NGNG
>>421
俺に突っかかられてもこまるよ。

単に道義的責任という言葉を知らないんだと思って、
解説しただけだから。
426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>421
良心の事だよ
極論すれば今回の事件は狩野氏が黙ってれば騒ぎは起きなかった
NGNG
なんか心の疲れている方が一名ほどいらっしゃいますね
NGNG
>>423
じゃ何？　もっと的確に書いてよ。
NGNG
>>428
やだよ
空気嫁
NGNG
>>429
吐いたつば飲み込むのか？
NGNG
>>430
飲むよ
NGNG
>>425
知らないから解説してほしいんですよ。
「道徳的な責任」とか「良心」じゃ解説になってないですよ。
NGNG
黙ってればいいものを、っていう意見もあるけどさ、
自分が力入れて改良してたものにみそがついたら、
もう今まで通りに作る気なくなっちゃうじゃん。

それに、今までに気付いたやつがいたとしたら、
そいつが黙ってたからこんなに影響がでかくなったんだし。
434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
>>432
はたからみてそうはみえないんんだが。

もうちょっと疑問点を整理してみたほうがいいんでない？
NGNG
ttp://tabesugi.net/memo/2003/62.html#181114
この人も心が疲れてる?
NGNG
>>432だから、おれは良心とか書いた奴とは別人。
>>417なの！
NGNG
>>434
なんで著作権などの法的な問題として
とらえちゃいけない (と >>414 が主張する) のかがわからないんです。
NGNG
東風がやばいというので、MS明朝入れてみたけど東風の方がみやすいね
NGNG
>>437
> とらえちゃいけない (と >>414 が主張する) のかがわからないんです。
通りすがりですが、さすが目のつけ所がくさってますね。
>>414 はいけないなんて書いてないよ。
NGNG
>>438
FA明朝持ってたら試してみれ
NGNG
>>440
他は唯一金出して買ったDFフォントいっぱいしか持ってねーだす
NGNG
リスペクト云々って話になると、そもそも当事者不在状態で
第三者が「ビットマップ比較したら同じだからパクリだ！！」
と騒ぐのは両者をリスペクトしてないやね。

LS123の作者がコピー元とされるフォントの作成に関わっていたとか、
名前を出さないことを前提に使用許可を取っていた可能性も0ではないのだから。
NGNG
>>441
DynaFontのってあんましビットマップフォント含んでないよな
平成丸ゴシックなんかどうよ
NGNG
画面で大きめの文字ならなんとか見られる程度かなぁ
やっぱ小さい字はビットマップないと無理だね
445名無しさん＠お腹いっぱい。
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NGNG
「オープンソースなんて浮かれたこと言ってるけど、
叩けばホコリなんていくらでも出てくるだろ。本当に
メジャーになったらまずいだろ」

とか言っていた人もいたなあ、と、いまになって思い出す。
NGNG
DFフォントのfonts.scaleがうまく作れないんで、Linuxでは未体験な訳だが
NGNG
>>446
fonts.dir じゃなくて？
とりあえず、漏れの XFree86 on FreeBSD では
ふつ〜につかえてるけど…
NGNG
ところでさぁ、渡辺氏には非はないの？
パクリには関係ないとしても「販売/転用は不可」としてた
LS123 のフォントを「転用」したんじゃないの？
NGNG
フォントのことをよく知らないのでとぼけた質問かもしれんが

ビットマップフォントからアウトラインを作ったのって模写みたいなもので
そこで一旦著作権的には途切れるんじゃないの？
二次著作物だよね？

それでもってビットマップフォントでは著作権的は主張できない、となると
二次著作物は完全にシロなんじゃ？
450449
垢版 |
NGNG
slashdot読んでいるうちに自己解決。
法的にはよくても道義的に問題であるということで騒いでいるのね。
NGNG
個人的には、法的に問題なければとりあえず公開は続けてかまわないと思うけどな。
NGNG
>>451は>>413でいうところの「普通じゃない」センサーに検知されますた
NGNG
ここはひとつ、漢字フォント自動生成サーバ"影 KAGE" に
がんばってもらえないかなあ。
ttp://www.fonts.jp/

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