【技術】Darwinはどうよ？【一筋】

1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
NGNG
DarwinおよびMac OS Xの技術的な話をﾏﾀｰﾘといたしましょう。

技術的でない話、ドザー、マカー、sage等に関する話は↓でどうぞ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1025870707/l50
2005/12/02(金) 19:42:09
>>323

VPC 6.0 for Mac、OpenDarwin 7.2.1 で試したところ、メモリ 128M 以下だと
ブート後に止まってしまいました。128M 以上であれば O.K 。なんか、ハード
ウェアチェックをして動かなくしている感じ…ソースを読んでいる方、何かそ
ういう部分がありませんかね？
2005/12/02(金) 19:43:26
i386 の動作条件（INSTALL.x86.txt）を転載しておきます。尚、これは
OpenDarwin 7.2.1 の話で、Darwin 8.0.1 ではこういったドキュメントはあり
ません（opendarwin のサイトに丸投げで、そのサイトは削除されている）。

Supported Hardware
==================

IDE:
PIIX4 IDE controllers have been found to work.
VIA VT82xx IDE chipsets
Attached devices must be UDMA/33 compatible or better.
Ethernet:
Intel 8255x 10/100 ethernet controllers are supported.
3Com 905cXXX based ethernet controllers are supported.
DEC Tulip based ethernet controllers are supported.
- ADMtek 981, 983, 985
- PNIC 82c168
- DEC 21143
- preliminary support for PNIC2 and DEC 21140
Video:
You must have a VESA 2.0 compliant video card. Almost all
modern graphics cards are VESA 2.0 compliant. However, emulators
such as vmware do not have VESA 2.0 compliant emulated video
cards.
2005/12/02(金) 19:43:47
Successfully tested hardware:
All 440BX motherboards tested have worked with their internal
IDE controllers.
IBM ThinkPad A21m (with onboard Intel ethernet)
MSI K8T Neo motherboard with Athlon64 3200+

See ttp://www.opendarwin.org/hardware/ for a community-created
site with hardware that has been found to work.

At least 128 MB RAM are needed.
2005/12/02(金) 19:46:59
>>324

OpenDarwin 7.2.1のx86版を、NECのVC35D/5（メモリは256M)にインストールしようとしたのですが､
ブート後のチェックの際に､なにやらエラーを吐いて止まってたと思います｡
2005/12/02(金) 20:01:24
Apple版のPPC版が基本的にOSXの同じバージョンと同じ動作条件で、どんどんきつくなってるし
今度はIntel版も条件きっつくしてくんだろうか？って不安はあるんだけども。
広範なデバイスのサポートって行くには人手も足りない感じはあるよね。

2005/12/02(金) 20:57:13
使う動機付けが無いってのがパッとしない一番の理由だと思う。
Darwinが他のBSD系とどうちがうかってのをはっきり打ち出せればいいんだろうけどね。
それすらする動機がないというか。

>>320
雑誌の休刊ってのは事実上の廃刊だよ。
2005/12/03(土) 02:44:10
pkgsrc を試してみました。

pkgsrc ツリーを NetBSD と共有するため、カーネルの再構築をして Apple
UFS パーティションに NetBSD 2.1.0_stable をインストール。pkgsrc は 2005Q3.
tar.gz を使用。

/Volumes/NetBSD/usr/pkgsrc/bootstrap ディレクトリにて prefix は何も設
定せずに ./bootstrap。/usr/pkg/bin, /usr/pkg/lib などのディレクトリ、
また、/var/db/pkg が作成されます。/usr/pkg/etc ディレクトリを作って（
なぜかこれは作成されなかった）work/mk.conf.example を /usr/pkg/etc/mk.
conf にコピー。

デフォのままではオブジェクトファイルが混じってしまうため、NetBSD 側に
は /etc/mk.conf を作成して、Darwin 側には /usr/pkg/etc/mk.conf に
OBJHOSTNAME をそれぞれ設定（OBJWRKDIR はシンボリックリンクなので×）。
PATH を追加して、いざ bmake。ビルドできますた。
2005/12/03(土) 02:44:41
しかし問題が２点ほど。先ず、pkgsrc は uname で OS 及び アーキテクチャ
を特定している（らしい？）ため、PureDarwin と MacOSX の区別がつきませ
ん。これが原因でで例えば >>295 にあるように、ビルド出来なくなるパッケー
ジが存在することになります。因に、DarwinPorts では /System/Library/
Frameworks/Carbon.framework の存在を見て区別しているようです（tcl のソー
スなんて初めて見た…）。う〜ん、上手く行かないパッケージがあったらチマ
チマ Makefile を書き換えて行くしかないかな？
2005/12/03(土) 02:45:06
それとバージョンチェック。今回 w3m をインスコし、依存関係で perl もイ
ンスコされたがもとから入っているのが v5.6.7、新たにインスコされたのが
v5.6.8。まぁ、バージョンが上がっているから良いんだけど、これってどこで
チェックしてるんだろう？（とゆーか、.mk ファイルを追って行ったら頭がス
パゲティになりますた）まぁ、これも一つ一つ自分で管理して行けば良いのか
な。
2005/12/03(土) 02:45:58
あと１つ質問です。ubench <ttp://www.phystech.com/download/ubench.html>
を pkgsrc でビルドしてみたのですが、NetBSD ではすんなり行ったけど
Darwin ではエラーが出てストップ。"CLK_TCK" なんぞ知らんぞゴルぁ、とか
抜かしやがりました。取り敢えず /usr/include/time.h を見て、
"__DARWIN_CLK_TCK" に置き換えてビルドは完了、しかし結果がおかしい。
NetBSD の倍近い結果が出ます…。で、更に良く見ると最終的に /usr/include
/ppc/time.h で "#define __DARWIN_CLK_TCK 100" とかなってます。なんじゃ
そりゃ？

で、C に関してはカーニハン／リッチーの本を読んだだけ（しかも殆ど理解出
来てない）なんですが、time.h というのは標準ライブラリなのに、定数の定
義や名称が異なるなんてこと…あるんでしょうか？（と書いてから気がついた。
それは別物なんじゃないか？）

なんかとんでもない勘違いをしてそうな気がしますが、眠くて頭がくらくらし
てるんでカキコして寝ます…。
2005/12/03(土) 08:43:14
>>316
> 例として ssh で繋ぐための設定。
>
> $ launchctl load -w /System/Library/LaunchDaemons/ssh.plist

この「繋ぐ」という言葉は適正でない。「起動」だな。

Loadするとlaunchdのdaemonとして登録されるに過ぎない。
Daemonによっては、load時に"Run"するような設定にできる。

ちなみにlaunchdは糞である。
2005/12/04(日) 00:38:27
いつのまにかKylinのISOがきている件について
こんど試してみます。
http://www.kylin.org.cn/の下載中心ってところで見つけました。
これってDarwinベースでしたっけ?単にMachベースでしたっけ?すれ違いすみません
337336
垢版 |
2005/12/04(日) 00:42:47
すみません,Darwinと関係なかったです。
2005/12/06(火) 19:07:51
>>71のyamitってどうなったんですか?
2005/12/08(木) 04:33:43
>>334
CLK_TCKは規格案の段階で使われましたが、結局削除されています。
幾つかのシステムでは互換性の為に定義が残されていますが、
obsoleteなのでヘッダから定義が消えていてもおかしくありません。
とりあえずMakefileのCFLAGSに
-DCLK_TCK=sysconf(_SC_CLK_TCK)
を加えてみるとどうでしょう。
340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/01/14(土) 21:29:12
darwin portに関して質問なのですが、教えていただけませんか
いまrsyncが使えない環境で困っています。
ローカルにtarボールとport file（これだけでいいんですかね？）をおいて
これを参照させるようにしてインストール出来ませんか？
MacOSX10.4.4を使っています。
2006/01/15(日) 19:32:51
>>340

ここで聞いてみたほうが早いのだよもん。

DarwinPorts を使っている奴はいないのか？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1137291188/
342340
垢版 |
2006/01/15(日) 22:22:29
>>341
そんなスレがあったとは、って出来たばかりですね。
そちらで聞いてみます。ありがとうございました。
2006/04/02(日) 19:00:11
http://www.ertos.nicta.com.au/software/darbat/
L4/Darwin (aka Darbat)
2006/05/23(火) 21:00:31
rpm2cpioってOSXに無いね(w

だれか、rpm-4.1.tgzのパッチくれ。
ぐぐって見つけた
ttp://www-jlc.kek.jp/~fujiik/macosx/10.0.X/memo/RPMonX.html
のバイナリはインスコしないと、
% usr/local/bin/rpm2cpio
dyld: usr/local/bin/rpm2cpio can't open library: libdb-3.2.dylib (No such file or directory, errno = 2)
Trace/BPT trap
と言われて使えなかった。
変なライブラリ入れたくないし(w

絶望的だが、rpm2cpio.cでも弄ってみるぜ。
2006/05/24(水) 00:10:35
rpm2cpio.cってラッパーだった。orz
configure --without-dbすると、
checking for db3/db.h... no
checking for db_create... no
checking for db_create in -ldb-3.2... no
checking for db_create in -ldb-3.1... no
checking for db_create in -ldb-3.0... no
checking for db_create in -ldb... no
configure: error: sorry rpm requires libdb-3.x.a (from the Berkeley db package)
と言われるけど、
/usr/lib/libdbm.dylib
は使ってくれないのかな？
2006/05/24(水) 02:02:35
>>344
OS Xのバージョンは10.0.X ？
2006/05/24(水) 19:50:13
>>344
ttp://rpm4darwin.sourceforge.net/
348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/05/25(木) 07:40:14
ほす
2006/06/06(火) 22:46:00
Mac OS X for Intelは、
kernel(xnuパケージ)を公開しないらしいけど、
OpenDawrinとの連携はどうなるの?

http://www.opensource.apple.com/darwinsource/10.4.6.ppc/
http://www.opensource.apple.com/darwinsource/10.4.6.x86/
2006/06/06(火) 22:46:42
xnuパケージ→xnuプロジェクト
2006/06/11(日) 13:09:09
>>344
つrpm2cpio.pl
http://www.iagora.com/~espel/rpm2cpio
2006/06/24(土) 20:44:28
LLVM
L4
353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/26(水) 18:52:18
OpenDarwin Shutting Down
http://www.opendarwin.org/en/news/shutdown.html
354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/28(金) 21:41:11
GNU Darwin はどうよ？
2006/08/08(火) 19:00:08
Apple Launches MacOSForge, Releases Intel Sources, Includes Dtrace
http://osnews.com/comment.php?news_id=15415
356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2006/08/08(火) 19:17:38
VirtualPCで試してみようかなぁ、でもよくわかんねーしなぁ・・・
2006/09/19(火) 01:17:52
Windows XP上のVMWare Playerにインストールできた。次は何をしよう？
2006/09/29(金) 17:40:11
OpenDarwin.org 終了か…
2006/11/07(火) 09:20:01
Amit Singhって今googleの Macintosh Engineeringのマネージャなのな
2006/11/13(月) 16:47:00
Darwin for CELLはまだぁ？
2006/12/18(月) 23:11:23
Amit Singhといえば「Mac OS X Internals: A Systems Approach」の著者か。
今読んでるところだが内容濃すぎ。OSXの内部構造について書かれたおそらく唯一の本だろう。

ところで xnu て今までNuKernelの略だと思ってたが、「X is Not Unix」なんだな。
2006/12/19(火) 00:50:46
>>361
えええええええ
と思ったが知らない人がいてもおかしくないか。>xnu
2006/12/19(火) 03:33:13
Mt. Xinuと関係あるのかと思ってた。
2007/01/13(土) 03:34:40
2ch閉鎖の危機らしいが

So Amit Singh has just announced at MacWorld that Google are giving away MacFUSE.

This means that all of these file systems:

http://fuse.sourceforge.net/wiki/index.php/NetworkFileSystems

and these:

http://fuse.sourceforge.net/wiki/index.php/FileSystems

Will now be available on the Mac...

He's demoing:

* SSH filesystem
* Spotlight filesystem (like smart folders, but shows results in the filesystem)
* Picasa FS (very very nice... Make folders in the filesystem and it makes galleries in Picasa... drag files in, it uploads to the gallery...)
* RSS FS
* Read/write NTFS
* Read/write FTP

Holy crap. This is insane.

http://episteme.arstechnica.com/eve/forums/a/tpc/f/8300945231/m/801005982831
365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/14(日) 08:49:57
>364
素晴らしすぎるよね。

mount_smbfsをこのsshfsみたいにvolname付きで動くようにできないかと
思って、とりあえずコンパイルしてみようと思ったんだけれど、どうやら
簡単にはコンパイルできない様子。

smb-217.18なんだけれど、コンパイルできる人いる？
conf/kmod.mkがないって怒られるんだけれど、どこから拾えるか分からない。
2007/01/16(火) 05:39:18
>>109
漏れもお味３９０ｘだお
素直な機種でつ
2007/01/17(水) 01:40:41
>>365
http://www.jp.netbsd.org/ja/JP/ml/port-powerpc-ja/199808/msg00022.html
あたり参考になるゝか？
2007/01/17(水) 17:21:49
http://video.google.com/videoplay?docid=3138515991250095768

Singhのデモだって
369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/02/09(金) 07:29:15
>>361
たとえばどんな面白いことが書いてあるの？
2007/02/09(金) 07:44:31
ndiswrapper って、普通に MacOSX でも使えるんでしょうかね。
2007/02/10(土) 01:09:25
>>369
ここ読めば少しは雰囲気わかるかも
http://www.osxbook.com/book/bonus/

例えばOS Xのカーネルとはの説明では、

・カーネルは xnu と kernel extensions (ドライバ含む) から構成される
・xnu は約百万行のコードからなり、その半分が FreeBSD 5、三分の一が Mach 3由来である。
・Mach部はハードウェアの抽象化等の xnu の核心部である。
・BSD部はTCP/IP, VFS, POSIX API など、よりユーザーランドに近い部分を受け持つ

で、各項目ごとに細かく解説してるが、整理して簡潔な表現で書いてあるから読みやすい。

他に、Open Firmware, BootX, kernel起動, launchd などの起動プロセスも
検証するソースやコマンドでかなり丁寧に解説してる。

とりあえずおすすめかな
2007/02/10(土) 11:21:11
http://en.wikipedia.org/wiki/Xnu
2007/02/13(火) 08:39:16
コアはmachでposixの皮を被ってるだけって感じ?

まーposixの限界というかその辺を克服するのには、正しい選択ではあるだろうな。
表面が同じなら文句はでないし。
2007/02/13(火) 09:02:35
コテつけろよ
2007/02/13(火) 09:05:04
だから(OS)X is Not Unixなんですねw
2007/02/18(日) 11:12:59
>>373
POSIXの皮というよりは、マイクロカーネルの一つのサービスプロバイダとしての
POSIXサブシステムにFreeBSDを拝借したってところだろうか。
ソース見てないので詳しくは分からないけど、マイクロカーネル色が強いような気がする。
2007/04/13(金) 02:26:34
ageage
2007/06/20(水) 16:03:52
さて、ちょっとDarwinでもビルドしてみようかと思い立って、Darwin 8.0.1のバイナリを
入手してVMWareにインストール。取りあえず、ネットワークとXは動くようにした。
このスレと関連スレは読んだけど、8.x系をやってみてる人は見当たらない様子。

Googleであたってみるも、7.xをdarwinbuildでやってるのしか見当たらないOpenDarwin系？
Darwin8.xは
http://www.nabble.com/pkgsrc-Darwin-8.9.1-i386-bulk-build-results-20070614.0826-t3933575.html
なのがあるけどこのスレの前の方にあるようにAppleがXcodeに移行しているためか、ビルド
しきれないでいる様子、、、

とりあえず、最初のとっかかりになりそうなところは、いきなり頓挫しているみたい。
http://lists.apple.com/archives/darwin-kernel/2007/Apr/msg00035.html
どなたか、「こんなところでやってるよー」系の情報はないでしょうか？
2007/07/19(木) 06:24:15
MacOSXでWindowsソフトが動く！Darwineスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1141177297/
2007/08/06(月) 05:25:06
どゆこと?

>I'm happy to announce that Apple is contributing some major
>extensions to the LLVM ARM backend. The improvements include support
>for ARM v4/v6, vfp support, soft float, pre/postinc support, load/
>store multiple generation, constant pool entry motion (to support
>large functions), and support for the darwin/arm ABI.

ttp://lists.cs.uiuc.edu/pipermail/llvmdev/2007-January/007813.html
2007/08/06(月) 07:51:58
iPhoneでLLVM使えるようにでもするつもりかね。
2007/08/06(月) 17:42:43
OpenGLスタックにLLVMの技術を使うらしいよ。

あとはMacとiPhoneで同じアプリを実行できるようにしようと企んでるとか、
iPhone用アプリをサードパーティに解放するときに、
iPhoneのCPUをいつでも変えられるように、LLVM使うとか。
2007/08/06(月) 18:05:09
OpenGLってユーザプログラム側で動的コンパイル出来たらいいのにな。
毎回同じ処理はdisplay listに移したりとか自動的にやってくれるの。
2007/09/07(金) 02:56:50
いまさらだけど,iPhoneのDarwinのバージョンは9.0.0d1なのね.iPod Touchも一緒かな?
2007/10/16(火) 15:03:07
>>382
「LeopardのOpenGL機能を支えるコンパイラコレクション「LLVM 2.1」がリリース」
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/01/007/

> LLVM独自のC/Objective-Cフロントエンド「clang」も追加され
2007/10/18(木) 10:35:55
xar!
2007/10/31(水) 22:54:57
xar!
ttp://www.opensource.apple.com/darwinsource/10.5/
2007/10/31(水) 22:56:02
あげてみます
2007/11/01(木) 04:31:20
Source Code 公開　ﾊｧﾊｧ…
2008/01/14(月) 20:28:00
>>387
そこにあるソースなんですがどれがカーネルなんでしょう？
今日、Darwinを知った者です
2008/01/14(月) 21:16:17
>>390
xnu
2008/01/15(火) 14:04:53
ありがとうございます
2008/02/03(日) 14:33:29
x86 darwinにDarwinPortsないしMacPortsって入るか？
MacPortsのソースをコンパイルしようとしたのだが、ダメだったよ。
394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/03/31(月) 16:53:07
Darwinは安全（笑）ですか?
2008/05/11(日) 12:30:16
考え方がスイーツ(笑)
2008/05/19(月) 21:29:17
ttp://alohakun.blog7.fc2.com/blog-entry-944.html
2008/05/21(水) 12:08:07
凸してる馬鹿はどうよ？
2008/05/24(土) 05:20:30
どっちもどっち
2008/05/24(土) 09:44:49
祭りにすらなってないところが流石Darwin（笑）
2008/05/24(土) 12:48:55
>>399
お前早く死ねよ
2008/05/24(土) 19:03:50
ま、ダークな世界ではDarwinをベースにMac OS Xを「ポーティング」してる奴らが居るので
オープンソースの「成果」が出ていると言えるのかも。
Appleが用意したプロテクションの類いもバレてしまっているし。
2008/05/24(土) 20:00:55
Don't Steal Mac OS X!
2008/05/24(土) 20:06:34
そうそう。
やっぱカーネルが公開されているのはでかいよね。その他の部分が非公開でも。
2008/08/03(日) 01:17:38
>>313
亀レスで申し分けないが
>>更にもう１点、Darwin 8.0.1 PPC の場合、インスコの最後にだんまりになっ
>>てしまい、強制電源断が必要になります。

darwinx86-801.iso の /etc/rc.cdrom と入れ替えたらうまくいきました。

405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/10/04(土) 22:08:45
>>361
今更ながらその本を買ってみた。
これから読んでみる。
2008/10/18(土) 03:03:37
>>405
Mac OS Xってリリース毎に内部はすごく変わってるし、xnuなんかもナニゲにいろいろ
変わっている。それにIntel & 64bitへの本格的移行もあった。
結果として少ーしout of dateになっちゃった感があるんだよなーその本。

改訂版出ないかな。でも仮に出ても、ソフトウェアと違ってアップデート版とかはないよねw
2008/10/21(火) 13:44:07
とっかかりにはなるでしょ。
この手の本でup-to-dateなのは難しいし。
Windows, Solarisのように定期的に出ているのもありますが。
2008/10/25(土) 21:30:22
改訂版が出るくらいDarwinがメジャーにならないかなと思う反面、何故かあまりメジャーになってほしくないなとも思う。
悶える。。。
2008/11/04(火) 00:56:10
はよ9.0系のisoファイル使わせてくれ。いつになったらリリースしてくれるんだ
2008/12/26(金) 03:21:33
ttp://conference.hitb.org/hitbsecconf2008kl/materials/D1T1%20-%20Dino%20Dai%20Zovi%20-%20Mac%20OS%20Xploitation.pdf
Darwin は安全（笑）ですか?
411410
垢版 |
2008/12/28(日) 10:48:27
こんなのがいつのまにか
>>409
ttp://osnews.com/story/20696/PureDarwin_Xmas_Developer_Preview_Released
ttp://www.puredarwin.org/downloads/xmas
2009/01/06(火) 21:27:10
>>411
これ、素晴しいな
ドライバ開発とかやってると、どうしてもVMWare上で動く
Darwin環境が欲しくなるからなー
2009/01/08(木) 10:25:51
>>411
VMware Serverで試してみたがブートせんかった
BIOSがoperating system not foundって言ってくるからGUID partitionなのかな？
2009/01/09(金) 06:33:48
>>412
確かにカーネルのデバッグをするなら実機2台でやるより気楽だよね。
だけどドライバ開発なら、そのデバイスを VMware がエミュレートしてないと意味ないと
思うんだが、そういう状況ってあるの?

Mac OS X を実機でデバッグするときは target remote-kdp だったが、VMware 経由だと
remote でいける?

ふと思ったが今は本物の Mac OS X が VMware で起動できるんじゃなかったっけ?

ちなみに自分は Mac OS X の上で VMware と Parallels を動かして NetBSD をデバッグ
なんてお馬鹿なことをやってるがw
2009/01/09(金) 07:57:50
というわけで PureDarwin を試してみた。
とりあえずgdbで張り付くことが可能なことは確認。ちょっとよさげ。

これまだネットが使えないみたいだけど、物をやり取りしたい時はどうしたらいいのかな?

そういえば本当の Mac OS X (Server) も今は VMware Fusion で動くんじゃなかったっけ。
2009/01/09(金) 12:00:54
>>414
レイヤーが上の部分を弄るなら幾らでもあると思うが。
タッチパッドに特殊な機能付けたり。
2009/01/09(金) 22:10:41
>>414
自分がやってるものはレイヤの上の方だけで間にあうし、
標準的なデバイスならあんまり問題ないんじゃないかな。エミュレート経由でも充分というか。
まぁ、実機は実機で横で動かしてるわけだしねぇ。

ネットワークが通ってれば、remoteは使えるよ

>> ちなみに自分は Mac OS X の上で VMware と Parallels を動かして NetBSD をデバッグ

俺は逆にLinux上でMac用のドライバ開発やってるわ(VMWare + Darwin8.0)

>>415
USBメモリ経由ならいけるんじゃない?
VMware上で動くMac OS X Serverって、ホスト側もMacじゃないと駄目なんだよな、確か。。。
418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/06/14(日) 10:54:58
GNU Dawrin は一時期死んでたと思ったけど、またプロジェクトが復活してるのね
419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/01(火) 16:39:32
ちょっと質問なんですが、
DarwinのIntel版って、どの程度Macと互換性あるんですか？
iWorksやiTunesが使えてiTMSが利用できるなら、凄く魅力を感じるんですが・・・
やっぱ、シェルにも依存してるから、無理なんでしょうかね？
420410
垢版 |
2009/09/02(水) 04:13:25
ttp://www.opensource.apple.com/release/mac-os-x-106/
なんかいろいろ無い気がする。
2009/11/08(日) 12:19:56
ｋ
2010/09/29(水) 15:34:36
ISO形式まだかな〜すげえ触ってみたい
2010/10/01(金) 16:41:09
PureDarwin
424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/01/19(水) 06:28:22
Steve Jobs 再び療養休暇へ
ttp://slashdot.jp/apple/11/01/18/0219240.shtml
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