P2Pによる2chの展開

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 06:37:50

プロトタイプはどんな言語でもいいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 07:08:06

だれかがコードを書かなきゃならないという事態に至った時に、
「じゃあ俺が書くから」「どんどん書いてる」と言って他の人が着手するのを
妨害する工作がむかしから知られているから、「もう充分だな」とか
思わずに、まだの人もどんどん手をつけましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 10:02:11

C#って*nixで動かなかったっけ？
monoとかdotGNUとか。
BSDならMS製のもあったよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 10:06:10

>>409
工作員好きだな（笑

工作員はともかく、アイディアがまとまってない現状だから、
こういうアルゴリズムは面白いんじゃねって何か思いついたらコード書くといいとおも。

効率性とか性能なんてある程度のシミュレーションは必要だけど、
ある程度以上はぶっちゃけつくってみないとわかんないこともあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 10:20:22

頼むからデータ構造だけはいじりやすく書いてほしいと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 10:59:27

実装したものを出し合って性能比べるのもいいな。
正直ここでの話し合いは纏まらないと思ってたから、既に作ってる人たちがいるのはうれしい。
簡単なことしか出来ないが、俺もやってみるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 11:04:24

SourceForge借りてcvs開発に移行はまだ先？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 12:24:38

お前らに聞きたいんだけど、
専用ブラウザ使ってる人、お気に入り(≒巡回スレ)いくつくらい？
ちなみに漏れは21だった。

巡回スレごとにノード確保しようとすると結構つらいかもと思い始めてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 12:31:56

>>415
一つの板で1～30スレぐらいで、あちこちの板を合わせて100スレぐらいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 12:39:10

お気に入りリストに入ってるのは、全部で24個だった。まぁ、実際に巡回してるスレはもっと多いんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 12:40:43

400以上あるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 12:57:32

200くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 15:58:09

ノ

俺も昨日カイた。言語は右手。ちょっと量が多かた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 16:50:55

>>420 キミのはりっぱなオブジェクトだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/24(水) 18:14:26

ob・ject
vi. 反対する ((to, against)); いやがる ((to)).

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=ej&MT=object

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/25(木) 12:58:42

さっさと作れよ屑ども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/25(木) 18:32:25

妄想ヲタどもに作れるわけが無いｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/25(木) 19:36:03

感情操作か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/25(木) 22:01:33

神様ソースはいつ頃出来るのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/26(金) 07:24:52

放置で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/26(金) 13:00:12

なんか潰れる気配がないな、2ch。よく考えたら、こんな金になるもの易々と手放すわけが無いし
一時的にでも誰かに譲って解決しそう。

でも頑張れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/26(金) 19:47:39

時間がかかるのは仕方ない。
半年後に試作品ができれば万々歳では。

こっちでも、いま書いてるけど手ごわい。
まだまだスキル不足だな・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/26(金) 20:32:36

>>428
ttp://www.nikaidou.com/column01.html
どこまでネタ出してくれてるのかはわからないけど、
一応記述があったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/26(金) 22:42:26

>>429
俺なんかHelloWorldから始めてる。何年かかることやら……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/27(土) 01:09:49

>>431
勘の良い一部の人は半年でネ申になったります
がむばれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/27(土) 03:06:36

別に遅くてもいいじゃん
進んでれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/27(土) 19:47:02

連続書き込みの最低待ち時間を6秒位にすると
多人数でないと荒らしの威力が弱まる
と思うがどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/28(日) 11:15:16

javaでいいのかな？
コボラの俺もHelloWorldは書けるぞ。
CやC++はだめだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/28(日) 12:57:52

何年も前に中断した.pyソースを発掘して開発再開しようかな…
理論的にも実用的にもいい題材だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/28(日) 16:24:36

加油!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/28(日) 17:21:38

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169886963/709

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/29(月) 21:17:05

>>438
匿名（IPだけ相手に見える）の状態でサイトに書き込み、
それが即時に反映するという形態を禁止しない限り
代わりのサイトがいくらでも出てくるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/01(木) 07:21:45

P2Pコミュニティって廃れていくよな・・・
このプロジェクトも廃れなきゃいいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/01(木) 09:13:23

議論はある程度で尽くしたでしょ。
プログラムが出来上がるまでまつしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/01(木) 20:57:24

C言語のHello ,World!から始めてる俺はもうダメポですかそーですかorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/01(木) 22:01:18

匿名性なし前提なら早く作れよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/01(木) 22:03:00

トラフィックかけると、安物ルータじゃ落ちる件orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/01(木) 23:02:37

>>442
俺と同じ位置から競争だな。
この世界にどっぷり浸かってる人間には思いつかないようなものができるかも試練。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/01(木) 23:03:59

>>442
安心しろ
漏れはCが一体何なのかを勉強してるところだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/01(木) 23:04:12

期限が迫ってきてるような…

【ネット】２ちゃんねるに対し、マルサ動く…「息子（ひろゆき氏）は関係ない」と、国税局職員の父
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170317474/
【ネット】２ちゃんねるに対し、マルサ動く…「息子（ひろゆき氏）は関係ない」と、国税局職員の父★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170326837/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 00:02:47

んー。やっぱ作っとくか。
早ければ来週中にも、p2p ネットワーク構築機能の無いクライアントを出せるとおもうんで、そんときには宜しくー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 00:13:46

format c: なら俺にも分かるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 03:32:26

それが分かれば一人前だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 04:13:00

期待してますよ
ＧＷも宜しくね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 08:01:22

他力本願がねらーの証

としてもこれはひどい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 02:35:29

ノーベル財団は仏敵！
みんなで抗議の電話をして勝利しよう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 13:56:16

そうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 20:19:12

>>453
ノーベル平和賞狙って金つぎ込んでる池田が
また候補にもあがらなかったから怒ってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 01:02:40

WAN 側の IP アドレスって、どうやって取得したら良い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 01:19:09

>>456
ガンバったらいいと思うぉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 01:22:57

>>457
了解。んじゃユーザに頑張ってもらうことにするわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 16:38:12

>>458
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほかのノードに聞くといいと思うよ。

Node(IP未確定)
→IP確定してる誰かのNODE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 16:39:07

途中で送信しちゃった・・・・・・・。

にPINGおくるよね。
どのIPアドレスからきたか返してあげればよくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 17:52:58

コネが貼られた段階で相手のリモートのアドレス構造体には自分のIPアドレスが入っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 18:35:48

>>459-461
大丈夫。それは分かってる。
初期ノードになるときとか、例えば画面上に IP アドレス表示する機能があったほうがいいかもって思いまして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 18:38:14

相手に教えてもらったIPアドレスを表示すればいいんじゃまいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 18:47:40

ttp://checkip.dyndns.org/
こういうの使わせてもらったらいいんでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 18:53:12

>>464
それじゃあ、p2pの意味がないぽｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 18:55:52

p2pクライアントの一番初めのノードを初期化するときにはしょうがないじゃん
迷子にならないようにするにはフェールセーフの機能も入れとかないとさぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 19:21:47

いや、ね。一応自力で取得する方法は分かってるんです。
ExternalIPAddress で検索すれば出てきますし。

探してる方法ってのは、hnetcfg.dll 使って ExternalIPAddress 掘り起こせないかな、ってことでして。
IUPnPNAT 使えばポート開放できるんで、おそらくその近くに GetExternalIPAddress みたいなのがあると思うんですけど……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 20:11:44

Windowsの話ねー。
それならそうと最初からｗｗｗ

uPnPをまじめにいじるなら、下レベルから書くことをお勧めするよー。
知ってるだろうけど　ttp://www.bosuke.mine.nu/neta/upnp.shtml

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 20:23:03

ルータがUPnP非対応の場合は言うまでもないが、
WANと自機との間のルータが二つ以上あってもうまく動くんかいな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 20:24:32

>>469
UPnP二つって条件なら、２回やんなきゃだめ。
３回なら３つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/04(日) 20:37:54

おお、しまったｗ　ここは UNIX 板か失礼した orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 01:34:21

お、何人かすでにプログラム書きはじめてるのか
出来上がりが楽しみだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 08:10:30

特に暗号化や完全な匿名性などは必要性なさそうだから、
P2P 2chは掲示板ファイルの相互互換性を持たせて、いろんな人の開発したソフトで使えたらいいなと思う。
今の2chブラウザの乱立のように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 08:15:21

>>473
そっちのほうが有望だけど
基盤を作るのが難しくないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 12:18:46

あほノードが混じれるようにするのは危険。
Bugがあったら一気にp2pって崩壊するよ。

乱立すると、へんなノードが混じる可能性が多いし。

やるなら基盤は１ソフト。
それがプロキシみたいに動作して、フロントエンドはご自由に
したほうがいいと思う。

>>473はWinnyあたりの書籍よんだ？
暗号化は、仕様公開しても可能だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 12:52:38

最初から信頼性が低いネットワークとしてデザインしてれば問題無いス。
俺はその方針で作ってますし ( ´ω｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 16:12:27

>>473
おそらく最初は規格が乱立せざるを得ないと思う。
あらかじめ決めようとすれば議論百出でいつまでもまとまらない。
第一世代はバラバラの規格で登場し、デファクトスタンダードができてから
それとの互換性を図るようになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 18:40:14

まあキャッシュファイルの書式ぐらいは決めておいてもいかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 18:41:46

元データは2ch本体にあるのか？。
テストの時はOS9も混ぜてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 21:53:10

ん？　もしかして、今の 2ch の dat 仕様とかと合わせなきゃいけないのか？
そういうの全然無視して考えていたんだけど……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 22:46:34

>>480
コンバータを作れるならそれでもいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 22:50:06

>>481
俺のはたぶん無理だ orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 22:52:18

>>480
後回しでいいのでは。
ファイルを覗く限りは複雑ってわけでもなさそうだし（かなりHTML）、
スレ本体と、スレタイとかを記録したファイルが分離してるから、そのままP2Pで扱うには都合が悪いかと思う。

最終的には、おそらく電子署名やハッシュ値とかもレス単位で付けないといけないから、
XMLかねえ・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 00:58:12

をを、ここまだやってたんだ。。。。
閉鎖騒動の時にヲチしてたけれど、いまはずいぶんと流れが変わってるね。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 12:59:15

騒動とは関係無く、あれだけ掲示板の「管理人」らしき人が訴訟を起こされて敗訴するという
現状は２ちゃんねるが今のままでは成り立たなくなるのは明らかで、どの道こういったコミュニティが
P2P化しなければならなくなるのは道理だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 14:30:37

論を展開するつもりはないが「コミュがP2P化しなければならない」ことは
ないと思うんだ、それを道理と言うのも語弊があると思うよ

無くなっても誰も困らないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 16:22:30

それは前提条件を否定することだからこのスレにそぐわない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 16:31:49

> 無くなっても誰も困らない
これはお前が勝手に立てた推論に基づく結論であり、事実ではない。
今や2chは日本ではどこよりも早く膨大な情報データベースになりつつある。
関係のないレスやコピペがあり、情報密度は低いが、総量は莫大だ。
これがなくなるということは確実に不利益を被る個人・企業が存在する。
よって、なくなったとしたら代替が必ず必要であり、「2ちゃんねる」と呼ばれるモノかどうかは別として、
巨大な匿名コミュニティは必要だ。それが中央サーバを持つ形で存在すれば潰されるのであれば、P2P化するのは道理だ。

Forum作って通信部分やデータ形式に関しては統一された設計の青写真を作るべきじゃないかな？ここがその代わりになっているようには見えないけど。
で、ガワは正直どんなんでもいいんので、開発者の好みに任せて乱立させる。
結論が出た通信やデータの「方式」って何かあった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 16:41:31

書き込み内容に法の支配が及ぶということについてはべつに危惧してない。
現状の2chでも、法を犯した書き込み者が訴追されるだけならべつにいい。

問題は管理人の不安定な行動によって書き込み者の負うべき責任が管理人にかかり、
そのことでいきなりコミュニティと過去の遺産が消滅すること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 16:59:08

>>489
理論上はそうだが、現行法及び特にその執行は、必ずしも正当に責任を負うべき者に責任を問う形にならない。
ほとんどが世論(=印象に操作された愚民の多数決)によって決まっている。具体例はスレ違いになるので書かないが、幾らでも心当たり有るだろう？
自衛手段として回避行動は取るべきと考えるが(実際、他の世界でもそのように自衛的回避が起こっている)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 17:13:45

技術以外の論議は他所でやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 17:48:21

どんなすごい技術だって、法には規制されるんですよっと。
どんなすごいものを作っても、法的に問題があっては意味ないでしょ。

> 正当に責任を負うべき者に責任を問う形にならない
それは>>490が思ってるだけでしょ。
民主主義は衆愚であろうと、多数決の論理。
正しいのは多数派の意見なんだよきっと。

>>489かといって、管理しませんは問題ありまくりでしょ。
プロトコル公開するなら、連投対策も考えなきゃだよね。
○秒規制をしようといっても、それを全ソフトが守るとは言い切れないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 17:55:43

> 民主主義は衆愚であろうと、多数決の論理。
そう！その通り！！
だから少数派は特定されない匿名の世界へ逃避するしかない。
思想を公開しなければ、開発者を特定されなければ、技術自体が崩壊することもない。

連投規制ね。
書き込みに今の2chみたいに一方向性のランダムなIDを生成して付与し、
仮にあるソフトが守らずに連投レスを付けたログを放流しても、別なソフトが(透明あぼ～ん方式ででも)同IDからの指定時間内の連続投稿を
自動的に削除して放流するようにすればいいかな？
この機能が付いていないソフトは、荒らしには使いやすいが、
一般の人が閲覧するには、同一ソフトから流れてきたログに連投レスが付きまくってて不便になるから使わないだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 18:07:20

>>493
書き込み側でIDを付加できるなら(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 18:11:33

>>494
付加しないことも出来るね。まあIDのないレスは強制削除でもいいだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 18:15:32

>仮にあるソフトが守らずに連投レスを付けたログを放流しても、
>別なソフトが(透明あぼ～ん方式ででも)同IDからの指定時間内の連続投稿を
>自動的に削除して放流するようにすればいいかな？

それをいたずらして、消しまくりとかねｗ
ID自己付加は信用性０でしょ。
RSAみたいにしても、レスの改ざんは防げても鍵自体をいじられたらどしようもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/08(木) 16:36:00

ｽｶｲﾌﾟってすごく根？あれだけできて匿名性最強だぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/08(木) 17:35:54

>>497
Skypeがすごいのは匿名性じゃない。DHTによるユーザ管理だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/08(木) 17:57:48

Skype匿名性最強？
相手のIPアドレスは普通にわかるでしょｗ
相手が深い火壁内にいるとかなら別だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/08(木) 18:03:43

結局skypeってDHTをユーザー管理に使っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 19:53:43

P2Pにしたってけっきょく政治家のつくる法律には勝てないのだから、
政治闘争するしかないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 20:16:55

んなこたーない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 22:14:05

・各参加者が対等であることによって、2chで言うところの削除人の恣意的要素を排除できる
・各自が削除できることによって、荒らしの影響を排除できる。
・ログが複数の参加者に分散していることにより、消失のリスクがなくなる。
・中央サーバがないため、メンテナンスによる停止や運営主体の都合による廃止が起こらない。

このへんを利点として考えていて、べつに権力による弾圧からの自由までは期待してない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 10:27:23

ﾊｲﾊｲ机上の空論はこっちね

新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168758937/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/11(日) 21:31:54

P2P wikipediaも作ってください。

Wikipedia 閉鎖 2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171195528/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 03:50:11

From: [19] 名無しさん＠七周年 <sage>
Date: 2007/02/09(金) 23:51:32 ID:47vSgJfY0

昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に言ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 09:32:31

インドのカレーは変なパンみたいなのにカレーを付けて食うんだぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 11:36:21

それってなんてナン？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 15:15:37

>>505
ttp://kyouzin2ch.hp.infoseek.co.jp/p2p/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 05:08:42

>>507
> インドのカレーは変なパンみたいなのにカレーを付けて食うんだぜ？

これが(↑)うわさの小学生2ちゃんねらってやつ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 05:23:31

>>502
んなこたーなくないよ。匿名化をはかるソフトウェアの開発を規制して
開発者をつぎつぎに摘発する法律ができたらどうするのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 05:24:50

中国政府、ブログ実名制を検討--ネチズンの間で賛否両論の論争がぼっ発
http://japan.cnet.com/column/china/story/0,2000055907,20289307,00.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 23:09:06

Winnyファイル拡散防止サービスとやらがあるんだが
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/13/14752.html

P2P 2chも容易に妨害されかねんよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 23:37:49

>>513
それはWinny特有の構造を突くものなんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/15(木) 00:36:01

>>514
でも似たようなことはできそうじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 20:09:15

塚、ベータ版まだ～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 00:22:12

そのまえにα

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 16:38:32

え?もうやめたの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 19:14:18

UNIX版は本当に動かないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/25(日) 04:04:33

まあまったり待とう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/26(月) 18:47:21

ノード同士の繋ぎ方を考えてるがどうもウマく行きそうなのがない。
あまりに人が多くなると末端ノードにデータが行き渡るのにすごい時間がかかりそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/26(月) 23:42:17

>>521
実況みたいなリアルタイム性が失われるのは必然なのでは？
遅延はあってあたりまえ．．．てーと普通にnntpになっちゃうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/27(火) 03:17:09

リアルタイム性が無かったら絶対に流行らないだろうな。
遅延は精々数十秒～数分が限度。それ以上遅いと2ch式の文化の殆どが失われるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/27(火) 03:18:13

追加。
>>521 DHTは検討した？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/27(火) 03:45:22

近況報告。
こっちではルーティングをKademliaベースで検討してる。
うまく実装できれば効率はいいはずなのだが、問題は部分一致検索ができないこと。
スレタイ一文字違うだけでまるで違うハッシュ値が生成される（当たり前だが）から、
部分一致するタイトルでもDHT上では別々の場所に配置されてしまう。

どうしたもんか。
キーワード部分とスレタイ部分を分けてハッシュを作り、それを連結させて使う？とか、いろいろ考えてる。
ハッシュ関数をhとすると　h(UNIX) + h(質問スレ)　とかってイメージ。
ただこれだとキーワードを増やせない・・・・・動的にスーパーノードでも立てればいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 01:53:10

ハッシュ取らずに、圧縮すれば?

と何も知らない素人が言ってみるテスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 01:32:43

開発されているかたは開発状況をお知らせ下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 03:01:30

俺の開発状況:
構想 - なし
プログラム - 0バイト
完成率 - 0%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 17:31:37

構想 - 100%
プログラム - 10kb
完成率 - 1%
放置 - 3年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 20:23:46

こいつらは斜に構えた人生を送ってる奴らだから、みんなが期待すればするほど開発なんてしないよ
仮に影でやってたとしても口に出さない
別名：あまのじゃく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 21:21:51

>>525
NetNews的発想になるけど、コントロールコードでハッシュを流すしかないだろうなぁ。
キーワードに分けたハッシュはダメだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 06:38:48

>>530
それがステータスだもの
ユニークな発想はあまのじゃくにしかできない
あまり当たり前のこと言わないでよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/10(土) 16:44:56

俺の状況:
構想 - なし
やる気 - 1バイト
完成見込み - 0.1%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/10(土) 17:20:39

× 完成見込み - 0.1%
○ 完成見込み - 0.1ppm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/11(日) 04:49:20

開発に費やした時間 - priceless

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/13(火) 09:20:11

実際の所、開発している人とか居るの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/13(火) 11:59:04

上の方で議論に参加してたけど，結局漏れは, 2ch.*を作ればいいってことに気がついたので
実装はINNがある時点で終わってると思ってる。
ピアリングの自動化とかは実装の問題というより研究課題なんじゃないかな。
研究が1年程度で簡単にできるかどうかは疑問。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/15(木) 12:33:52

ここまで進んでるのになんだけど
I2Pみたいなのの上に乗っけた方が手っ取り早くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/15(木) 16:33:00

あくまでP2Pちょんねるができることに価値があるので今さらそういう意見には耳を貸しません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/16(金) 13:31:59

ところで完成させるつもりの人っているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/16(金) 21:54:01

>>539
別にそれでもP2Pちゃんねるは可能なんだぜ？Torrentとかも動く訳だし
いろんな意味でとややこしい匿名性の担保は汎用的な下位レイヤーに
丸投げしといた方が都合がいいんじゃないかな・・・という話
少なくともP2Pちゃんねるネットワークを構成するノードのIPは不可視になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/16(金) 22:08:21

P2Pちょんねる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/21(水) 23:05:51

開発まだ～！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/21(水) 23:14:24

開発始めてもいいけど
レス削除のところだけ案が思いつかない
だれか
案をおくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/22(木) 00:40:55

>>544
コントロールコードを送るしかねーべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/22(木) 07:30:22

面倒じゃね？
あとあと問題になりたくないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/22(木) 07:35:20

あとセキュリティーのところが微妙
スレの乱立とかされたときどう対応すればいいかな
案くれ

それが決まり次第はじめようとおもってまっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/22(木) 16:10:39

やっぱり各ノードの良心に任せてNG設定するなり送信するなりして、それをたよりに各ノードが削除するかそれをさせるしかないだろうな。
ノードに管理の一旦を担わせてる時点でだれかが管理するのは矛盾になりかねない。

やっぱりノードの良心が大事かなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/22(木) 19:40:07

>>548
みんな守ってくれるかな

俺の状況:
構想 - なし
やる気 - そこそこ
完成見込み - 10%
現在のファイルサイズ　- 208,896 バイト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/22(木) 19:41:01

ちなみに匿名性重視で設計中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/22(木) 20:39:27

うーむ。
もう、レス削除はなしで良いんじゃない？
ある程度下がったスレは送信しないことにして、
上位100スレくらいを通信する。
ああ、でもそれだと、スレ乱立には対処できないかなぁ。
レスの上げ下げのアルゴリズムで対処する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/22(木) 20:40:02

s/レス/スレ/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/22(木) 22:52:16

でもさやっぱTCP/IPで完全な匿名って無理だよなぁ
そこから開発始めてみようかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/22(木) 22:53:51

それと需要がほしいからwindowsで書いてる
そのあとXで書くつもり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/22(木) 23:38:17

やっぱクローズド+クラック対策がちがちにする？
何となくアルゴリズムオープンでも崩れない物を作りたくなってしまうが…
オープンだと安全な物は作れないって証明されてたりはしないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 04:24:35

Freenetはオープン。
それでも、効率はともかく高い匿名性を実現している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 09:39:52

>>553
できるさ
どのノードにも記録を残さなきゃいい

２ちゃんねるに対して不穏な動きがあるから、匿名性と責任者なしで動くシステムにすることが大事

これが出来ないんならいまの２ちゃんでいいわけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 10:11:33

匿名性も大事だが軽快な動作も要求されるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 10:45:24

>>558
それについてはアセンブラも使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 13:16:31

http://tor.eff.org/
これってどうなの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 16:56:44

>>560
おもしろそうだね
取り入れてみようかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 17:01:11

Tor（トーア、The Onion Router）は匿名接続を実現するためのソフトウェア、規格の一つである。 SOCKSプロキシとして動作し、Windows、Mac OS X、Linux等の各種UnixライクOSで動作する。

とwikipediaで気になる文章を見つけたんだけどwindowsもUnixライクってことでいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 17:23:48

WindowsとMac OS X、またはLinux等のUNIXライクOSで動作する...じゃないの?
公式サイトのドキュメントもWindowsとMacOSXはインストーラ、
Linux/BSD/UNIXはソースからコンパイルになってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 17:27:51

ってことはやっぱりwikipediaが間違っているんだね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 17:35:19

>>564
書き方と読み方の問題
つまり、日本語って難しいね、て事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 17:38:49

書き直してこよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 17:40:41

http://ja.wikipedia.org/wiki/Tor
書き換えてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 17:41:31

いや違うな
各種ってところがやっぱりおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 17:42:26

国語の教員として許せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 18:32:39

Torよりこっちの方が適してるような気がするんだが
http://en.wikipedia.org/wiki/I2P

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/24(土) 00:36:42

ひろゆきが国策逮捕される可能性は否定できないので早く代替を作っておかないと。

【取材拒否】2chひろゆき氏、「あなたの話は聞く価値無いけど、私の商売のために時間くれ」という読売新聞記者よりPSPのゲームが重要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174657248/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/24(土) 08:03:58

>>570
torは基本的に匿名プロキシ用途がメインだしな。
それに、現状ピュアp2pとしては動いてないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/24(土) 11:47:50

作ろうとするものがどういう通信の仕方をするのかが決まってないうちから
通信層を選ぶのは、良くない設計法だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/24(土) 13:17:07

俺の中ではもう決まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/26(月) 15:25:15

EFFはtorの改良をSoCで募集してるけど、どうなるかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/28(水) 10:45:39

スクラッチから書かずにnetnewsベースでやれよ
車輪の再発明いくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/28(水) 15:46:38

そしてfjに行き着くと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/30(金) 12:58:13

まずログの暗号化考えるべきなんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/30(金) 19:16:07

しかし手元に置いておく以上は、時間さえ掛ければ解読されるのでは。
簡単にでも暗号化しておけば「中身がなんなのか分からなかった」と
言い逃れる点で暗号自体は重要だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/30(金) 19:53:07

まあ確かに、シャミアの秘密分散法とかでキャッシュを分割したりすれば、
うまくすれば強力な暗号になるだろうが、
キャッシュ管理が手がつけれないぐらい煩雑になりそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 00:56:44

アイディアはできたんだけど、実装が進まないな・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/06(金) 09:06:22

>>581

つ　[winnyのソース]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/08(日) 01:13:33

>>582
電子署名によるトリップシステムをピュアP2Pで実現するには、
どうやっても分散PKI（悪意あるノードがどうせ混ざるので、そこまで厳密なものではないが）
を実装しないといけない。
Winny方式じゃ、どう考えてもなんともかんともならん。DHTではないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/08(日) 11:35:39

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/09(月) 15:52:50

ドラえもんがあったらナァ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/20(金) 21:22:07

次世代P2P Perfect Dark mission30 【不死鳥】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1176655762/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/20(金) 21:38:47

あ～疲れた。
スレを表現するための、XMLの操作がこんなに面倒だとは思わなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 18:10:14

著作権ファシズム　ネット粛清を推進する安倍wwwwwwwwwww

著作権法非親告罪化の件2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179736151/
「画像ちゃんねる」管理者ら逮捕＝わいせつ画像掲載
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179907696/
【社会】「画像ちゃんねる」管理者ら逮捕＝わいせつ画像掲載－年間アクセス7362万件・神奈川
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179907915/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/25(金) 15:44:55

新月 - P2P掲示板　ttp://shingetsu.info/
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1121509356/
Janeの板一覧に追加する場合
http://2chstyle.mutely.net/saku2ch.cgi/subject.txt
RinGOch　P2P　ttp://gateway.ringoch.info/
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1149543682/
NYch　ttp://nych.info/main.php
Hoven、Windows用の新月UI
ttp://www.rootshell.be/~kienzan/hoven/

P2Pによる2chの展開
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168937454/
P2P 2ch まとめWiki
http://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
開発避難所 http://jbbs.livedoor.jp/computer/34417
２ちゃんねるプラスClone掲示板　現在試験運用中
http://networks.servebbs.net:9685/2chpls/
2ch.netドメイン差し押さえ時の対応方法
http://hitobashira.org/index.php?FrontPage

今一番人の多いP2P掲示板って何処？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/28(月) 13:45:20

国産のDHT実装
・Overlay Weaver http://overlayweaver.sourceforge.net/index-j.html
Java、 Apacheライセンス
・World Desktop http://worlddesktop.net/index.ja.html
C++、Apacheライセンス
・P2P@i http://www30.atwiki.jp/p2pati/
C++、BSDライセンス

あたりからパクってこれないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/21(木) 17:32:15

行政管理室に電話をしました。中渡瀬氏のことも聞くために。
担当者、西氏と電話が繋がりました。
流出の件を聞くと、担当の者（上の者）がいないと言われました（まただｗ）
担当者は、何名いるのか聞くと4名だと回答をもらいました。
中渡瀬氏については、今回の処分で最終だということでしたが、任天堂のROMの件。
被害者女性の画像を削除しないで、自分だけの画像を削除した件や、県の職員が第一発見者なのか聞いた所、私個人はそこまでわかりませんという回答でした。

中渡瀬氏に電話を代わるように伝えると、えつだ氏という人が電話にでました。（さっき上の方はいないといってましたが、いましたね。また嘘ですか＾＾；）
中渡瀬氏は、行政管理室にいないので代われないと言われました。
熊毛支庁に電話をすれば対応してもらえるみたいです。

今回の1300名～1400名の情報流出と裏金の資料について問い詰めました。
そうすると調査中とのことでした。
情報を流出した疑惑の人についても事実確認と調査中との回答でした。
電話は、17分（録音済み）しましたが、まぁ予想通りの回答でした。
流出した件についての対応はどうするのか聞くと、個人については、対応を検証中。
流出した情報は一生ネット上で出回りますが、どう対処するのか聞くと、それについてはそのような専門部署があるのでそちらでと言ってました。

嘘で固められた鹿児島。
身内擁護の鹿児島。
県民の皆さんには大変失礼ですが、この鹿児島県庁は、本当に終わっています。
腐れすぎです。
今後も間違いなく、流出は続くと断定しておきます。
http://www.mudaijp.com/wp/?p=405

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/24(日) 15:30:56

【ネット】 “ウィニー使用など” データ通信量が多い個人への追加課金・通信規制を容認…総務省★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182666263/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 12:23:08

で、春先の2ch閉鎖報道からコツコツと作り続けてる人はいるのかね？
コードでも、仕様でも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/27(水) 14:48:33

アングラ系のネタとか著作権に触れそうな話題はP2P掲示板に移ったほうが良くないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/27(水) 14:50:10

さて

**気まぐれアナスイ** · 2007/06/27(水) 15:41:28

>>594
何か勘違いをしているのでは無いでしょうか？ 2ch.は個人での管理、書き込みの責任はその者に寄与します。
著作権についての責任を個人に追求する事が出来るでしょうか？
そして、現在、提訴されている

"書き込みに対する『名誉毀損』"

書き込みをした者の責任を個人管理人が責任を負わなくては為らないのでしょうか？

削除依頼をする事でしか解決が出来ないのでは無いでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/27(水) 19:59:47

>>596
だからこそ少しでも匿名性の高いところにもぐるんじゃないの？
ごめん、何が言いたいのか良くわからないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/27(水) 20:05:58

>>593
こっちではイロイロ試験中
DHTベースで考えてるが、ノードが入れ替わる状況で
スレッドをいかに同期をとりつつ維持するかが難しいな

**気まぐれアナスイ** · 2007/06/27(水) 20:27:03

>>597
解決の難しい事は法廷です。法律を理解する事です…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/02(月) 16:05:55

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/02(月) 21:00:14

出来上がったぞ

windowsには対応してないがうｐするかい？
ちなみにソースは見せない

仕様ばれたらいやだからね
しかし匿名性は９０％くらいあるつもり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/02(月) 21:39:49

9割の匿名性の意味がわからんけど、どういうこと？
確率的に1割非匿名になり9割のノードが匿名になるとか、
1/10までにしか絞り込めないとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/02(月) 23:21:43

>>602
9割りって数はすごくあいまい

100%は不可能だろうって意味としてとらえれば>>601のためになると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/02(月) 23:56:01

それなら根拠を示して欲しいな。まあ100%なんて無理(自分以外のノードが全部敵に回る等)だから
100にしろとは言わんが、どこまでの条件下で匿名なのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/03(火) 00:39:50

ソースは見せないってプラットフォームは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/03(火) 01:39:01

GUIとエンジン部は別個なのか？
そもそもGUIなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/03(火) 03:17:32

とりあえずうｐしてみたらいいんじゃないか？
名前もあるんだったらスレ立ててもいいし
あと匿名性の根拠もちょっと知りたい