ItaniumをUNIXで使うスレ

2008/07/14(月) 19:44:39
実際に使ってみた人、どうよ?

前スレ
ItaniumでUNIX!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1140329582/
2008/12/19(金) 14:37:38
結局SPARC馬鹿がいないとスレが盛り上がらないのか
2008/12/19(金) 17:04:17
>>359
少なくとも前スレの冒頭から見てるけど、Sun信者が乗っ取った形だな。

>>361
そりゃ、i860のパイプラインモードがどんなものか理解していなければ、意味不明だろうな。
そういう点で、日本語のwikipediaのi860の説明はダメだな。英語版にはちゃんと説明があったと思う。
2008/12/19(金) 17:34:34
SPARCとItaniumでどっちが先に死ぬか競争だな
x86に統合されて先にItaが死にそうな気がするけど
365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/12/19(金) 17:36:04
どっちもなかなか死なないと思うよ
2008/12/19(金) 22:33:43
敵どころか己が持ちあげている物すら知らなかったSun信者が、Sunスレで勝利宣言しててﾜﾛﾀ
2008/12/22(月) 11:11:00
誰か >>366 解説してやってくれ。それか、医者へ連れてってやってくれ。
2008/12/22(月) 13:53:15
>>367
人に頼るなよ。
2008/12/29(月) 11:09:30
>>367
しらないなら
いばるなよ
だめ
こんさる
2008/12/31(水) 10:49:27
知ったかインチキが偉そうに
2009/01/01(木) 11:42:53
Itaサーバの中古、どっかに安いのはないかな
2009/01/02(金) 09:26:25
506 名前：MACオタ＞502 さん[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 23:29:46 ID:os1mREWn
>>502
　　--------------
　　Tukwilaはどうなったんだ？もう2009年ですよｗ
　　--------------
更に遅れて今年の第2四半期になった模様す。
http://server.it168.com/a2008/1208/259/000000259636.shtml
　　==============
　　??英特?将在2009年的第二季度将Tukwila正式推向市?。
　　==============


508 名前：MACオタ＞507 さん[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 23:44:46 ID:os1mREWn
>>507
私も英訳して読んでいるす。
Intelの営業のヒトの話なので、特にネガティブなことわ書いてないす。
http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fserver.it168.com%2Fa2008%2F1208%2F259%2F000000259636.shtml&sl=zh-CN&tl=en&history_state0=
　　----------------------
　　Gu who also disclosed that next-generation Itanium platform Tukwila testing machines
　　have been sent to OEM manufacturers and important ISV, the partners are currently on
　　the database, ERP, high-performance computing applications such as authentication and
　　running the program, Intel is expected to be the second quarter of 2009 will be formally
　　Tukwila market.
　　----------------------
2009/01/02(金) 13:18:49
CPUだけ出してもしょうがないので、Tukwila搭載マシンの開発と両輪で進んでいるのだろう。
2009/01/02(金) 13:27:02
Tukwilaってまだやっていたのか
2009/01/04(日) 01:06:02
>>373
つまり、以前のように本気でチップセット用意してくれる企業が減った（無くなった?）
ということか。

2009/01/04(日) 01:17:49
当たり前だがHPはItaniumが死ぬまで真剣にやる。脱落？したのはIBM？ユニシス？これは結構古い話だよな？
ああ、富士通か？PRIMEQUESTの新モデル出ないの？やるとおもってたが。
ま、Tukwila以降では4コアより純正チップセットの復活が大きいな。
アンチIBMの旗の下集まったISAがようやく本格的に動き出すと思う。
Dellみてればわかるが純正はとにかく安いからな。
2009/01/04(日) 01:25:27
連投だがチップセットに合わせて投入するとしたらHPのsx/zxシリーズかIntel純正のBoxboroだよな。
富士通に歩調を合わせるとは思えんし。
でBoxboroのスケジュールはXeonMP(Nehalem-EX, Beckton)の2009年半ばだからこっちは時期的には合う。
HPだけ半年早くTukwilaのサーバー売れるようにしたら不満たらたらだろうしな。
2009/01/04(日) 01:29:26
ユニシスはNECと組んだ時点ではまだやる(NECに作ってもらう)って言ってなかったっけ？
最近、NECとの提携の成果であるXeonサーバ発表した時にはもうやらねって言ってたが
379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/04(日) 01:43:51
テープアウトしたとかファーストシリコンとかいって
2008年に出す出す詐欺
結構な偉業だと思う

てかもう製品出来てるだろ
古いプロセスに古い設計
減らされたとは言え数百人規模の開発チーム
出来てないわけがない

もうねHPのMCサーバー部門ごと買い取ればよかったのに
プロセッサのデザインチームだけと言わずにさ
で、みんなでIntel OEM
健全でしょ

Sunに置ける富士通的ポジションだよ
やってやれないことはない

まーこれは冗談だけど
Itaniumはねー絶対健全化できる
POWERやSPARCも一時期は駄目だったけど復調した
必要なのは社内でリーダーシップとってくれる人
予算でも人的リソースでもない
2009/01/04(日) 01:55:55
そうなんだ
2009/01/04(日) 02:45:44
Itaniumが担う領域って水平分業型だと信頼性が確保しきれないところだからね
HPのIntegrity部門ごと買った方が良かったってのは、あながち冗談とも言えないかも
でも、世の中のほとんどの業務は実はXeonMPの信頼性で十分なはずなんだよね
誰も人柱になりたくないから、メインフレームとかMCサーバ買い続けてるってだけで

Intelの本音としては、もうItaniumは辞めたいんじゃないかなあ
下手に健全化なんかしたら辞める口実が無くなっちゃうじゃないの
2009/01/04(日) 14:12:06
>>375
そうじゃない。

サーバのメーカーがチップセットを開発して搭載機の受注を開始できる体制になってからでないと、
CPUの出荷開始を発表できないの。
2009/01/04(日) 14:17:33
サーバのメーカーが
チップセットを開発して
搭載機を開発して、
ソフトウェアを開発して、
テストが済んで、
受注を開始できる体制
だな。

初代Itaniumは、そういうのが揃っていなくて、CPUが塩漬け状態だった。
かなりのステッピングがあるので、CPU自体のエラッタも沢山あったのだろうが。
2009/01/04(日) 16:50:26
だんだん馬脚が現れてきたなww 苦しさ満点。まあ、がんばってくれやw
2009/01/04(日) 17:12:48
↑何を言いたいのかさっぱりわからない書き込みだな
2009/01/04(日) 17:34:52
まぁ、いつものことだ。気にするな
2009/01/05(月) 09:45:32
やっぱメーカー関係者だったんだな、てことさ。
他に道がない、ということを解らんでもないが、後世振り返ってそこに価値を
見い出せるかということも考えた方がいいと思うぞ。
2009/01/05(月) 12:21:52
Sun信者さん、こんなところで荒らしてないで。
2009/01/05(月) 13:51:11
>>381
x86が多少延命した、と言っても別の将来性を見い出した訳でもなんでもなくて、
「先がない」のは Ita発表した頃に Intel自身が言ってた通り、何も変わってない。
で、問題はその代替えとして Itaがダメだってことで、これも何も変わってなくて、
もう確定事項。後は、プロセスの改良と x86のチューニングしか残ってない。
ARMもよー扱わんかった。

やっぱ、i960改良するのが正しいんじゃね?w バークレーRISCだしさwwww
2009/01/05(月) 14:38:37
>>389
どう見てもSun信者です。お引き取りください。
2009/01/05(月) 15:02:13
>>389
おまえ未だRISCが高性能だと思ってんのか。
2009/01/05(月) 15:08:27
>>379
> Itaniumはねー絶対健全化できる

> 必要なのは社内でリーダーシップとってくれる人

2つ問題がある。

一、Intelにその気がない。
二、たとえ健全化しても単に「健全」というだけでは
わざわざ新規 ISAに移行する動機付けにならない。

200x年代初頭の Itaが今のポジションだったとしても、厳しいねぇ。
なんせ x86を「置き換える」はず、だったんだから。目標到達にはほど遠い。
2009/01/05(月) 15:09:13
いまどきプロセッサの性能を決めるのは、メインメモリへのアクセスのレイテンシと効率。

命令セットのうち、レジスタ間や即値との演算の命令なんて、どうでもいい。
肝心なのは、メモリアクセスのための命令。
2009/01/05(月) 15:12:27
>>392
最終的にはx86は他の命令セットに移行する可能性がある。
それがIA-64とは限らないが。

いままで何度も、
バイナリトランスレータによる事前変換あるいはや実行時変換が試みられてきた

これからも、そのような試みは続けられる

そして、いつか、その試みは成功するだろう。
2009/01/05(月) 15:13:23
あら人気スレ
2009/01/05(月) 15:13:26
>>391
このまま EPICを置き換える VLIWな ABIが出てこなければ、
長期にわたる後方互換性の必要な ISAとして VLIWはダメ、ということになるだろな。
ちなみに、Intelみたいなどこにもマネのできんリソースをつぎこむことなく
CISCアーキを維持できてる会社どっかあんのか? 全部 RISCだろ?
2009/01/05(月) 15:13:33
ていうかSunはx86バイナリをSPARC上で実行する試み、やめちゃったの?
昔はやってたよね。

NiagaraとかRockがそんなに素晴らしい、スケールするのであれば、
x86バイナリをSPARC上で実行するサーバを出せば売れるだろう。
2009/01/05(月) 15:14:11
RISCは高性能だね
それ以外のは生き残れなかった
2009/01/05(月) 15:16:47
>>393
まるで間違い。それなら組込み機器も大規模 SMPも全部 x86になってるはず。
ところが、x86は実際にはパチョコン以外ではまるで使えない、用途限定石。
2009/01/05(月) 15:17:38
>>396
VLIWって互換性を捨ててるアーキテクチャでしょ。

自分でmakeすりゃいいじゃんっていうオープンソース文化の人たちや、
互換性のために生の命令セットは見せないというアプローチ、
あるいは組込みなんだから、互換性とか関係ないねって分野でないと、
VLIWは難しい。

そのVLIWの問題点を解決した、VLIW風だがVLIWではないEPICは、
いまのところ長期にわたるバイナリ互換を確保できていると思う。

試していないが、現行のバイナリは初代Itaniumでも実行できるんじゃね?
バンドルの組み合わせが増えてる分は例外でエミュレーションで劇遅かもしれんが。
2009/01/05(月) 15:21:08
>>396
Centaur Technologyを忘れないでください。

>>399
あなたは偏見と罵倒前提で曇った目で他人の書き込みを読むから、意図が理解できないのですよ。
x86のメモリアクセスのための命令がネックで大規模SMPの効率が悪いって示唆してるんですがね。

ちなみに組込みではx86は目立たないけど使われ続けてます。
私の目の前に有るDELLの液晶モニタはOSDコントローラがx86ですよ。
2009/01/05(月) 15:27:20
そのケンタウロスは生きているのか死んでいるのか
2009/01/05(月) 15:35:29
>>397
> x86バイナリをSPARC上で実行するサーバを出せば売れるだろう。
ソフトウェアベースや、x86の載ったアドオンカードのものはあったけど
あまり売れなかった。Alphaでもあったし。Itaでも似たようなことやりかけた。
性能出ててもダメだったと思う。Itaは Intelがやってるって以外、
何も目新しいことはない。賭ける連中の気が知れんw
2009/01/05(月) 15:42:57
そりゃ安いか速いか少なくともどっちかは満たさないとねえ
2009/01/05(月) 15:55:38
え? SunのNiagara2はXeonとは比べ物にならないほどコストパフォーマンスがいいんでしょ?
2009/01/05(月) 15:57:21
x86は命令セットがスケールしない仕様なので、たとえSPARCの命令セットに変換してもスケールしないだろ。
2009/01/05(月) 16:09:32
>>405
そういう意味ではない。あんたの思いつく程度のことは RISC WS陣営がとっくに
やったし、Itaもそれ以上のことはしていない。
当初 Intelが言ってた、「x86を置き換える」ことができなければ、
あまり存在意義があるとは思えない。
金持ってるから、今の位置付けのまま維持することは可能だろうけど。
株主につつかれなきゃ。
2009/01/05(月) 16:19:09
>>401,406
なるほど! じゃ、その効率の悪い「メモリアクセス命令」を禁止したサブセットを
定義して、コンパイラーにスイッチ付ければすべて解決じゃん!!
すげーな、スケールしまくりの新 x86アーキ! 期待してるよw


:
もちろん、RISCに似ちゃったり. ...しないよね?wwww
2009/01/05(月) 16:28:24
>>407
x86を置き換えれなかったからといって、存在意義がないとは言えん。

x86では届かない部分をカバーするという意味はあるし、
その領域でItaniumで経験したことや実績は、将来にx86がカバーするようになるための基礎になりえる。

>>408
別にコンパイルするなら、x86である必要ないじゃん。
最初からSPARCをターゲットにコンパイルすりゃいい。

Sun信者はいつも、意図的に間違った方向に話を持っていくね。
2009/01/05(月) 16:35:58
>>409
> x86を置き換えれなかったからといって、存在意義がないとは言えん。

もちろん、「もう優秀な RISC ISAがたくさんあるんだから、」その上には
必要ない、という意味。

> x86では届かない部分をカバーするという意味はあるし、
> その領域でItaniumで経験したことや実績は、将来にx86がカバーするようになるための基礎になりえる。

それも同じ。わざわざ Itaでやらんでもよい。もうたくさんある。

> Sun信者はいつも、意図的に間違った方向に話を持っていくね。

はっはっはっはっ。君、おもしろいね?w
2009/01/05(月) 16:47:47
>>410
Intelにとっては、というのは明記しなくても、読み取れるだろうが・・・
2009/01/05(月) 16:50:19
アホか。その前のを読み取ってないのはオマエじゃw ほんとにオモロイなk
2009/01/05(月) 16:53:17
はい>>412が誰かを煽ることを目的にスレに粘着していることを白状しました。以後スルー推奨。
2009/01/05(月) 16:58:21
「誰かを煽る」んじゃなくて、単にアホにアホと言ってるだけなんだが。
妄想ハゲしいねww
2009/01/05(月) 16:59:09
なんつーか、この苦し紛れさ加減はwwww
2009/01/05(月) 17:09:36
消費電力が少なくてやっすいのを一台なんとか
2009/01/05(月) 17:12:10
>>414-415
連投しないと気がすまない病?
2009/01/05(月) 17:43:01
>>417
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

3つはあてはまるなww

ここからスルーできるかな〜?www おかしーw
2009/01/05(月) 17:48:51
うれしそうですね
2009/01/05(月) 18:14:24
>>399
>まるで間違い。それなら組込み機器も大規模 SMPも全部 x86になってるはず。

SMPサーバーで性能でないのはx86だからじゃないだろ・・・
Chip-to-Chip、あるいはBoard-to-BoardのInterconnectが安かったりネットワークのトポロジが不適切だからだ。
技術的にx86でやれないことはないんだよ。実際ItaniumとXeonMPでプロセッサバスとチップセットを互換にするしね。
競合のIBM POWERの強さや既に開拓したItanumの市場、そういった諸々の要素を勘案して見込みがないと判断したのだろう。
リスクとベネフィットを秤にかけたわけだ。
逆に組み込み向けではAtomで真剣に参入を始めたよ。儲かってたXScaleをも売却したのだから本気も本気さ。
達成できるか怪しいが目標は100億ドルの市場へ成長させることと言ってるよ。
SMPサーバー向けのCPUでこれだけの売り上げは見込めないよね。箱全部の値段ならともかくさ。
色々考えてから書き込もうよ。安易に「まるで間違い」とか言う前にさ。
2009/01/05(月) 18:20:13
SPARC liteが組込みに使われていた・・・ってのも過去の話だよね。

そのうちAtom採用のデジカメとか、個人向けプリンタ・スキャナ複合機が出てくるだろうね。
そんな無駄だろ? って思うかもしれないが、開発のしやすさがまるで違うんだわ。
2009/01/05(月) 22:47:24
おまえら仕事しろ
2009/01/06(火) 09:53:30
>>421
> 開発のしやすさがまるで違うんだわ。

そんなバカなww 「既存の xxがあるから」、だろ? そりゃ他知らんだけ。
2009/01/06(火) 10:17:57
>>423
じゃぁ何でx86が組込みに使われてると思ってんだ?
2009/01/06(火) 13:31:40
「使われてる」なんて言うほど使われてないよ。80186の類はいっぱい使われてるけどな。
2009/01/06(火) 13:43:25
SPARCとどっちが多い?
2009/01/06(火) 13:44:16
東芝のHD DVDレコーダーは、x86だったな。
80186とかそんな非力なのではなくて。
2009/01/06(火) 13:44:46
だから失敗したのか
2009/01/06(火) 13:46:44
そうだな。SPARCだったら大成功だったところだ。
2009/01/06(火) 13:50:17
HD DVDプレーヤーにMobile Pentium4 2.54GHzが積まれててﾜﾛﾀ。
2009/01/06(火) 13:59:37
そういうのはパソコンまるごとから削ったタイプのやつだな。
組込み全体から見たら僅かに過ぎんが.. もうひとくくりで語るべきじゃないだろな。
今後増えるだろし。
2009/01/06(火) 14:34:37
Itaniumの話をしてください
2009/01/06(火) 16:19:03
>>431
組込み全体の話なんかナンセンスだよ。
組込みのうちSPARCが使われている領域の話に限定しなよ。

NASなんかは、「パソコンまるごとから削ったタイプ」そのものだよ。
2009/01/06(火) 17:21:52
「x86に将来性なし」ってのは別にオレが言ったことでもなく、
ここの誰が言ったわけでもなく、Intelが言ったことなんだが。
なんでこう諦めが悪いかなww
んでもって、そんな x86の諦め悪いやつがなんでここにいるんだ?
amd64のデキがよかった、Meromのデキがよかった、Atomのデキがよかった、
そんなことが「x86の将来性」ないのを覆した、とか思ってるわけ?
先延ばししただけでしょ、どうヒイキ目に見ても。
2009/01/06(火) 17:40:40
Intelが間違わないという保証があるわけじゃないな
2009/01/06(火) 17:52:44
>>434
お前、なんで必死なんだ?
2009/01/06(火) 18:19:52
命令セットがどうこうってのは20年ほど前の議論だよな
結果から言えば当時の人たちはトレンドを読み外したということでFA
2009/01/06(火) 18:43:40
何の話してんの?
2009/01/06(火) 18:46:11
分からないなら黙ってればいいのに
2009/01/06(火) 18:47:11
なんでそんなに必死なの? ..w
441432
垢版 |
2009/01/06(火) 19:22:22
Itaniumのことだけ書いてください
2009/01/06(火) 19:30:57
Itaniumの話か。

AMDにIA-64を採用するように働きかけなかったIntel
IA-64を採用しようとしなかったAMD
この2社が、世界のパソコンの将来に大きな負債を残した
2009/01/06(火) 19:49:43
そうだな。その後 IA-64がコケたとしても、今とは別の展開があっただろう。
あんまり期待できんがw

「両者それぞれ am29k, i960を復活、バークレーRISC乱立の混迷へ」...w
2009/01/06(火) 20:01:52
IA-64の命令セットと、プロセッサの実装を、分けて考えないと。

技術力のないインテルの実装だからItaniumがアレなんであって、
技術力の優れたAMDが実装すればIA-64でありながら素晴らしい
プロセッサが出来あがっていたかもしれないぞ。

IA-64の、とりあえず実行して結果を捨てるのは消費電力的に無駄が多いが、
現状のx86の、複雑なデコードや、同時に実行できる命令を探したり・・・etcの消費電力も大きい。
IA-64の場合、実行ユニットを減らすことも可能で、SPARCのレジスタ数によるスケールよりは、よっぽどスケールする。

初代はともかくMckinley以降はさほど悪くない。
もしインテルがx86と同じだけのリソースを割いて最先端のプロセスで生産すれば、違ったことになってただろう
とはいえ、x86と同じだけのリソースを割くなんて、ありえない仮定だが。
2009/01/06(火) 20:27:44
Itaniumの一番ダメな点 = レジスタウィンドウもどきを実装していること。
2009/01/06(火) 20:48:30
Itaniumの一番ダメな点 = EPICじゃないの？
2009/01/06(火) 20:49:26
2001年頃にAMDが潰れてればx86からIA-64への強制的な移行が推進されたのかもな
今は”やっぱり命令セットは拡張できる方がイイヨネ！”って時代なのでありえない話
2009/01/06(火) 21:09:40
Intelが用意していた(AMD64ではない)x86の64ビット拡張は、IA-64とは違うものだったらしいですよ。
2009/01/06(火) 21:10:51
なんだかやる気のないやつね
2009/01/06(火) 21:35:18
どうせAMDにペースを握られたくないという理由だけで策定した間に合わせのものだろう
あるいはx86_64よりIA-64のほうがいいよねって流れに誘導したかったんじゃないかと
2009/01/06(火) 21:40:39
まあそれでもちゃんとキャッチアップしてCore2DuoとかCore i7出したんだから
結果的にはよかったんじゃないかな。
2009/01/06(火) 21:50:34
それにしたってAMD64は、ヤッツケ仕事すぎる。

命令セットを大きく拡張あるいは変更できるチャンスというのは、
16→32ビット、32→64ビットの次は、64→128ビット・・・はないだろう。
だから、16→32ビットの時よりも遥かに将来を見通して策定すべき。
にもかかわらず、目先のことだけ考えた安易な拡張。これはひどい。

レジスタをすべて等価にするのではなく、2段階のコストにした点は評価できる。
良く使うレジスタは速く、あまり使わないレジスタは遅くというのは、
RISCが旗印にしていた定量的アプローチ、だものね。
2009/01/06(火) 21:54:06
まあインテルさんがIA64とかにかまけてないでまじめに
x86の拡張をかんがえてればよかったんじゃないのかなー
まあ状況的に無理だけど
だから次善の策としてamd64はよかったんじゃないかな
2009/01/06(火) 21:55:59
>>451
なんかIntelやばいんじゃね？と思ったら常勝の帝国軍へ戻っていた
な、なにを言ってるのかわからねーとおもうが(ry
2009/01/06(火) 22:03:21
x64だっけ?

アセンブラのニーモニックのレベルではx64のそれでいいとしても、
せめてオペコードなどの割り当ては真っ新からやり直すべきだった。

32ビットと64ビットでデコーダを共用できなくなるが、
だがしかし、ここでキレイに整理しておけば、後々かなり楽になる。
2009/01/07(水) 07:04:56
オペコードが人間が綺麗と感じるように割り当てられてることにどんな意味があるの？
2009/01/07(水) 10:43:16
> オペコードが人間が綺麗と感じるように

はいはい、意図的に誤解して架空の話を叩いて喜んでないで仕事しようね。
2009/01/07(水) 10:43:26
デコーダがシンプルになる...いまどきどうでもよいが。
将来の拡張の余地が広がる。これは大きい。
2009/01/07(水) 10:45:34
AVXでおk
2009/01/07(水) 10:54:44
AVX?

あれ長いよ。

たった1バイトしか短くならない・・・1バイトでも短くなることは重要ではあるし、
その次の拡張で長くならないことも重要なのだが、グダグダっしょ。
2009/01/08(木) 15:11:25
ほれ見ろ。オレがネタ投下してやんないとなんも出んがなw
2009/01/08(木) 15:13:49
安くて消費電力の少ないIta2マシンどっかに落ちてないかな
中古でいいよ
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