Vim Part26 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/02/14(日) 16:52:31.90
Vim 6以降に関する話題、Part26です。
http://www.vim.org/

前スレ
Vim Part25 [転載禁止]?2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1427713482/

関連情報は>>2-6あたり
2017/05/02(火) 17:07:12.21
viとemacsの論争話くらいしか面白い話は無い
2017/05/02(火) 17:08:37.47
ビル・ジョイについて、とか
593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/02(火) 18:39:30.56
>>591
俺、その話に決着付けられるよ。
日本語入力が多い人はEmacs。これはOrg-modeによる。
英数字入力が多い人はVim。これはモード切り替え概念による。

どっちが良いっていう話じゃなくて、使う人がやりたいことによる。
俺は日本語書くときにはEmacs、コード修正にはVim使ってる。
594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/02(火) 18:45:03.72
>>592
美流上位 のことかね？
未だにVimとEmacsを超えるテキストエディタが存在しないことを考えると、
その功績はすごいものがある。
この２つのエディタが消えることはないだろうね。
形や名前が変わっても、これからも残り続けるはず。
595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/02(火) 19:49:26.28
>>593
それなら emacs の Evil を適用すればエディタを統一できそうだね。
596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/02(火) 19:51:56.69
自分はターミナル上で使うなら Vim、それ以外は emacs (evil) かな。
2017/05/02(火) 20:02:43.30
シェルのキーバインドもemacs方が便利だね(´・ω・`)
2017/05/02(火) 20:38:37.18
A community-driven Emacs distribution -
The best editor is neither Emacs nor Vim, it's Emacs *and* Vim!
http://spacemacs.org

vimとemacsの両刀の人は、インストール後
dotspacemacs-editing-style 'hybrid
にすると、楽しめるかもしれない
2017/05/02(火) 21:15:57.54
Vimには感謝の気持ちしかないな
誰に感謝したらいいのか知らんけど(笑)
もしVimを使ってなかったら違う人生を歩んでいた
それほど俺に取ったら重要
600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/02(火) 21:25:53.90
>>598
これはおもしろそうだね。
あんまりどっちかに偏るのも建設的じゃないし。

>>596 も言ってるが、ターミナル上ならVimのほうが何かと良い。
EmacsはGUIのほうが良いな。たぶん。
601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/02(火) 21:27:24.90
>>599
退屈してるんだ。
しかも、最近デスクトップ環境を変えて操作に戸惑ってて、VimやEmacsに逃げ込んで作業してる身だ。

語れ。
2017/05/02(火) 21:59:51.69
>>594
ほんと凄いよね。
ビルさん今なにしてるんだろ・・・

Vim使ってても
<C-a>で<HOME>、<C-e>で<END>とか
Emacsっぽいキーバインド設定してるから、
案外どっちかしか認めないとも言えない。
2017/05/02(火) 23:08:56.87
>>593
オリジナルのエディタ論争の話っしょ
双方のジョーク交えた皮肉たっぷりの
604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/02(火) 23:46:09.78
>>603 のオリジナル論争ってのは、知らないかも。
原典あるなら読みたいっす。

Linuxはもちろん、UnixでもMacでも、まぁVim-gnome(gtk)は真っ先にインストールするわな。
次にEmacs入れて、vimrcとelをそれぞれ設置と。
Windowsだと使いにくいからね。
2017/05/02(火) 23:52:57.85
>>604
Wikipediaでエディタ戦争で検索すると一端が見えると思う
RMSもノリノリだったはず
2017/05/02(火) 23:59:03.89
VimScriptが割と気に入ってるからVimって層もいるんですよ
2017/05/03(水) 00:02:23.71
nviで良いやって人も居たり、LinusみたいにMicroEmacsだったりと色んな人は居るよね
2017/05/03(水) 18:40:41.64
インサートモードでHOME・ENDで行頭・行末移動できたり
viらしくない使い方してる俺は邪道なんだろうか…
windowsで106キーだとそうなっちゃうよなあ
2017/05/03(水) 19:22:27.00
>>608
自分のやり易い方法でいいんじゃね
需要があったからその方法が提供されているわけで
2017/05/03(水) 21:34:04.98
自分が使い易い使い方で使う
それが正解だと思う
2017/05/03(水) 22:01:25.93
ホントにそう思う
僕はHJKLに馴染めなくてカーソルキーを使ってるし、
マウス(ホントはトラックパッド)も多用してるけど、
それでもVimが一番使いやすくて他のエディタを使う気になれない
2017/05/04(木) 11:00:42.42
>>611
マウス多用だと逆に使いづらくないですか？
他のエディタと比べてどういうとき利点あるのかとかvimrcで特別なことしてるのかとか気になります
2017/05/04(木) 16:08:42.26
キーボードとマウスの間を手が行き来するのが心底面倒
ぼんやりソース眺めるのだとマウスのほうが捗る
2017/05/04(木) 23:34:50.65
>>612
例えば、行単位のカーソル移動では、20j とかするよりも、目的の行(該当行)をクリックした方が楽だと思う(行数を計算しなくていいし)
あとはソースをざっと追ってるときのスクロールとか

>>613
>キーボードとマウスの間を手が行き来するのが心底面倒
これはVimじゃなくても他のエディタでも一緒
面倒だからと言ってもこれが別にVim特有の欠点って訳じゃないし
2017/05/04(木) 23:47:40.62
20jとかはさすがに使わないね
行番号+Gとか他の移動コマンド使う
2017/05/04(木) 23:53:56.52
目的の場所への移動の手段としてeasymotionってプラグイン入れてるけど便利よ
後はJキーとか使わないからPagedownに割り振ってる
2017/05/04(木) 23:58:20.09
もちろん行番号+G も使うけど、数千行あったらタイプ数が5回だよね？
しかも数字って打ちにくいよね？
僕は別にホームポジションから手が離れるのは全然苦にならないから、
(タッチタイピングとか気にしないので)
この場合はマウス(トラックパッド)で該当行クリックする方が多いかな？

でもよく考えたらそれほどマウス(トラックパッド)を使う訳でもないかな？
ただ、なんか上級者(?)がやたらと「Viimではキーボードオンリー」みたいなことを初心者に言うの嫌い(笑)
2017/05/05(金) 00:09:57.31
まあ、あれだ、ちと考えて腕を動かす労力を嫌うのか、さっさと腕を動かしてしまうのが楽か、ってだけ。
で、vi 系統の主流派は腕を極力動かさない方ってだけ。
うるさいこと言う原理主義者もいるだろうけど気にすな。
いまどきマウスがない環境なんてまずないし、ウィンドウマネージャが動いてる上で Vim 以外のソフトも動いてればキーボードオンリーなんて非現実的だ。
2017/05/05(金) 00:19:04.94
easymotionよさげなので入れてみる
Jは普通に多用するけどなー使わないのか

アルファベットに比べると数字は打ちにくいけど
自分の場合はトラックパッドに手を伸ばすのに比べると楽
G以外ならHMLや{}をjkと使うことが多い

あと好みはあるだろうけどrelativenumberとhybridモードで使えば
画面内の行移動なら数字は多くて2桁になるよ
2017/05/05(金) 00:28:38.48
easymotionは俺がVim使い出したきっかけだからな、便利さは保証する
ただVim自体の移動手段が多いから最近はそんなに使ってないがw
2017/05/05(金) 01:04:47.32
>自分のやりやすい方法
>自分が使いやすい使い方
の流れの話だよ？

マウスやトラックパッドを多用(?)しようが、どんな使い方しようが、
それでもなお Vim がいいって言ってんだから、いちいち茶々いれられるのもなぁ
ああだこうだ言われても、そんなこたぁ分かってるよ
Vimに対してネガティブなことは何も言ってない
622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/05(金) 02:06:42.00
relative number を有効にすると 20j とかはわりと使う。

でも、単なる移動より、d11k とかモーションとあわせるほうがおおいかな。
2017/05/05(金) 12:06:54.92
結局、番号見るより連打する方が楽よね
2017/05/05(金) 16:04:14.71
d11jとかもビジュアルモードでj押しっぱなしで選択してやってしまう
625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/05(金) 17:12:10.30
:set relativenumber してみなよ

jk 連打がいかに非効率だったかよくわかると思うよ
2017/05/05(金) 22:02:44.26
移動はいつも↓↑だわ
2017/05/08(月) 19:22:21.19
easymotionはイイゾ
2017/05/09(火) 02:55:24.73
>>622,625
おー、これは知らなかった。大きい。いちいちビジュアルで範囲指定しなくてよくなる。
629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/09(火) 13:07:12.75
おれも、easy motionに一票
630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/09(火) 16:21:49.21
プラグインは20個ぐらいしか入れてない
ファイルタイプ関係なく利用するプラグインが5個
ファイルタイプ別だと1～2個

cronでPC起動時にvim更新用スクリプトで自動的に最新版が使える状態にしてる
PC起動してすぐ何かすることってないからね
2017/05/09(火) 16:43:15.78
もう10年以上 Vim 使ってる、メインで。
一日16時間以上端末の前に座ってて、その殆どが Vim 使ってる時間。
でもみんなみたいに詳しくない。
プラグインってなんだっけ？
surround.vim みたいなの?
だとしたら僕が使ってるのは、vim-colors-solarized.vim と surround.vim だけかな？
基本の機能(?)だけでなんにも問題ないし、これからもずっと Vim のお世話になるよ♪
2017/05/10(水) 00:17:33.27
> 625 消したいトキに set nonu とかで消えてくれないのが悩みです よい方法ご教示くだしあ
2017/05/10(水) 00:53:23.72
>>632
se nonu nornu じゃあかんの？
2017/05/10(水) 00:58:06.48
>>633 あざもす！指が覚えるまで鍛錬します あざもす!!
2017/05/10(水) 07:39:46.89
>>634
nnoremap <leader><leader>n :<c-u>se rnu!
とかでいんやない？
nu rnuのときと、nonu rnu のときがあったりするならちょっと工夫必要だけど
636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/10(水) 16:39:49.11
>>631
俺もあんまり入れない。
プラグイン探すよりマニュアルよく読んだ方がリターンが多い
2017/05/11(木) 02:34:23.50
>>635 あざもず! 明日設定してみます あざずも!!
2017/05/11(木) 04:35:33.26
おれも十年近く使ってるけどプラグインなんていうのを入れたことがないというか存在知らなかったかもしれない。
639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/11(木) 08:41:27.39
>>636
吟味した中でなにいれてる？
2017/05/11(木) 09:11:13.76
Escでノーマルに戻るときカーソルが1つ左に移動するのってなんで？
2017/05/11(木) 10:06:31.41
lightline、gnupg、vcscommand、あとは言語サポートがいくつか
2017/05/19(金) 23:30:43.95
vimのフォントを変えても、起動の度にフォントがリセットされてるんですけどどうすれば設定が保存されたままになるんでせうか？
2017/05/19(金) 23:31:55.24
>>642
.gvimrcに「set guifont=フォント名 サイズ」を書く
2017/05/19(金) 23:43:10.83
>>643
㌧です。
645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/20(土) 07:19:51.80
なんでgvim限定？
2017/05/20(土) 07:34:21.95
vimのフォントは端末の設定
2017/05/21(日) 08:21:26.63
vimとgvimってどっちが多く使われてるの？
慣れとくのはvimの方がいい？
2017/05/21(日) 10:28:43.54
vim使い始めようと思うんだけど、(ひとまずwin10でGvim)
どの本がいい？
2017/05/21(日) 10:41:15.53
>>648
実践Vim 思考のスピードで編集しよう!
仕事ですぐ役立つ Vim&Emacsエキスパート活用術 (SoftwareDesign別冊)
2017/05/21(日) 10:48:12.50
そう！実践Vim！　これさえ読めばいい
本当に長く使いこんだ人が得た知恵と経験が凝縮された本だよ
読んでいて伝わってくる、何より面白い
2017/05/21(日) 10:48:41.15
リンダ・ラムのvi入門持ってるけど(vimの内容入ってない古いやつ)、
最初はウェブ検索して使い方書いてあるとこ見ててもいいと思う。
2017/05/21(日) 10:59:41.35
thx
実践vimは絶版だね kindle持ってないしなあ
中古の在庫も見当たらない
仕事で役立つは在庫あるんで買ってみるわ
2017/05/21(日) 11:11:27.64
KindleなんてスマホでもPCでも見れるやんけ
654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 11:12:08.25
本なんているかね？ドキュメントに書かれてることばっかりでしょ
2017/05/21(日) 11:16:09.78
書き込みたいんで本がいい
2017/05/21(日) 11:25:56.40
>>652
2nd Edition 英語
https://www.amazon.co.jp/Practical-Vim-Edit-Speed-Thought/dp/1680501275
中古
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4048916599/ref=tmm_pap_used_olp_sr?ie=UTF8&;condition=used&qid=&sr=

名著「実践Vim (Practical Vim) 」の第2版は何が変わったのか？
http://thebrews.info/%E5%90%8D%E8%91%97%E3%80%8C%E5%AE%9F%E8%B7%B5vim-practical-vim-%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%AC%AC2%E7%89%88%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8C%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F/
2017/05/21(日) 11:27:15.74
$ vimtutor
2017/05/21(日) 11:30:48.21
>>654
実践Vimは作者のVim愛と訳の親しみやすさもオススメポイントだと思ってます
2017/05/21(日) 11:33:48.64
vim覚えるのに本買いたがるアホがいるのかｗ
2017/05/21(日) 12:05:35.25
実践Vimに書いてある事
実践で身に付けようと思ったらすげー遠回りだから
正しい投資だよ
2017/05/21(日) 12:59:11.57
実践Vimは、kindle版はリフローだけど、達人出版会のはPDFとEPUBだから、
書籍フォーマットとリフローの両方が手に入る（と思う）

英語わかるなら、youtube動画さがせば、すごい人のvimコーディングいろいろあるけど、
日本語動画は最初から除外してるからわからない
2017/05/21(日) 19:45:22.87
実践Vim読んでからvimの使い方が色々と変わったわ
663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/21(日) 20:07:57.81
チュートリアルで充分
2017/05/21(日) 20:10:49.94
vimtutorの内容なんて初歩の初歩だけやん
サーバ管理だけに使うならそれでいいけど、プログラミングに使うには全然機能が紹介されてない(´・ω・`)
2017/05/21(日) 20:12:12.66
:hに全部書いてある
666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/22(月) 10:26:36.09
業者の本推し必死だな
2017/05/22(月) 12:22:10.13
読んだ者は薦め
読まぬ者は否定する

読んだ者は経験則に基づいて薦めているが
読まぬ者は何に基づいて否定しているのか

読んだ者は否定もする、翻訳が悪いなどと具体的に指摘できるが
読まぬ者は否定材料が全くない、故に業者乙とだけ書くのである、バカの極みである
2017/05/22(月) 13:27:20.34
私は職業プログラマーで、6年前に開発環境をWindowsからMacに移行して以来、エディタもVimを使うようになった(それまでは秀丸)。
Vim日本語ドキュメントだけを頼りにして。
件の書籍は存在も知らなかったし読んでもいないが、それでも今の私は立派な(笑)Vim使いになっている。
2017/05/22(月) 16:09:09.33
別に読んでも読まなくてもいいけどオススメしたら業者みたいな空気はさすがにおかしい
2017/05/22(月) 16:23:01.58
そんな"空気"はないだろ？
一人が言ってるだけで
2017/05/22(月) 17:35:09.81
知らなかったことを威張られましても
あ、立派って自己申告ですか
2017/05/22(月) 18:05:24.82
こういうやつ >>671 の感覚がわからん
>>688 はただ単に"実践Vim"を読ますにドキュメントだけでマスターしたと言ってるだけなのに、何が気に食わないんだ？
こんなアホがいるからこのアホと無関係な"実践Vim"までディスられるんだろ
2017/05/22(月) 18:13:35.12
ディスってんの一人じゃないですかね
2017/05/22(月) 19:03:06.17
688が空気読んでくれることに期待
675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/22(月) 21:43:21.15
何年使おうが案外ぽっかり使ってない機能って残ってるよ
vim使いこなしてますなんて口が裂けても言えんわ
2017/05/22(月) 22:18:01.47
使いこなしている、なんて誰か言ってるか？
それと、使っていない機能が残っていようが、自分用の道具なんだからすべての機能を使う(知る)必要はない
あいかわらずアホがいるな
2017/05/22(月) 22:23:42.14
ギャラリーとしては、荒れて伸びてるほうが過疎ってるより嬉しいんだけど、欲をいえば具体的なテクニックに絡めて煽り合ってほしい
2017/05/22(月) 22:24:19.83
具体的な vim の、でした。
2017/05/22(月) 22:25:19.32
何にでも言えることだが、知れば知るほど分からないことが増えてくるのさ
実践Vimを読んだ者は己の未熟さを知り
ドキュメントだけ読んだ者はマスターした気になるのよ
2017/05/22(月) 22:39:23.23
じゃあ質問

abcdefghijklmno
abcdefghijklmno
...
abcdefghijklmno
abcdefghijklmno

上記のjにカーソルがあったとして、
ファイル最下部のjに行きたい場合の最善の方法を知りたい
Gfjとか、100jみたいな多めに数字を
前置する操作以外で教えてください
2017/05/22(月) 22:59:33.21
意味が分からん、Gfjよりきっと最善の操作方法があるに違いないってセブンセンシズが囁いてんの？
Gfjでええやんか
2017/05/22(月) 23:03:30.70
>>680
最善て何？
Gfjが最善でない理由は？
2017/05/22(月) 23:12:15.79
入力数が少なかったり、行き過ぎた場合の修正が容易であればより効率的な方法だと思う

自分は Gfj よりも適当なのは思い付かないけど
2017/05/22(月) 23:58:23.64
>>680
Gfj以外だと
se wrapscan
gg?j
とか
685680
垢版 |
2017/05/23(火) 02:00:36.21
例があんまり良くなかったですね
最善って言葉はGfjよりきっと最善の操作方法があるに違いないって思い込んだ結果出てきた言葉なので許してくださいｗ
gg?jとかは自分の中では面白い操作方法でした
ありがとうございました！
686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/23(火) 08:36:22.84
f文字列なんて機能知らなかった
2017/05/23(火) 10:34:38.61
ソースは至高のドキュメント
2017/05/23(火) 12:38:29.71
>>686
便利。
逆方向はF。文字の一個手前はt
;でリピートできる
括弧の途中から括弧の手前まで消したい時に、dt) とかよくやる
2017/05/23(火) 12:44:44.50
>>687
ソースで知りたい所に素早くたどり着くにはどうしたらいいですか
2017/05/23(火) 14:13:35.12
何かキーワードでgrepするのが一番簡単だと思うけど
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