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FreeBSDを語れ Part44 [無断転載禁止]©2ch.net
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0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/11(金) 23:50:34.51
別に変でもなんでもない
long long使えばOSが64bitコードに変換すればいいし、
128bitCPUが出ても特殊オプションなど使わせずにOSがすべて吸収すればいい
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/11(金) 23:55:22.72
>>438
おまえが変な状況と思うのはおまえが社会に出てないからで、むしろそれが普通なんだよ。
しかも、8->16、16->32のときとは明らかに64bitに対する需要が異なる。
8->16、16->32と違って速度が倍増しないのだ。incentiveがないのだ。理由は明白だ。
当の昔に32bitCPUのデータバスは256bit超えてんだ。32bitから64bitにしたら実質データ帯域が半減するんだ。
実測すれば分る。

MOV r32, imm32 L: 0.06ns= 0.3c T: 0.06ns= 0.25c
MOV r64, imm64 L: 0.24ns= 1.0c T: 0.15ns= 0.64c
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/11(金) 23:55:25.57
i80386が出てしばらくはMS-DOSで16bitのコードを延々動かし続けてた
64bitのOSで32bitのアプリを動かそうと、x264のexeだけ64bitにしてエンコだけ高速にしようと
メーカーやユーザーの自由だろう
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 00:05:43.76
>>440
それってポインタの定数の命令だけの話だよね？
64bit化したバイナリが一律32bitの倍のコードサイズになる訳じゃないぞ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 00:27:19.64
アセンブラ出力眺めてみた
64bitのイミディエイトのオペコードからのロードなんてループの外でしかやらんな
ループ突入前の１回、ポインタが４バイトから８バイトになって「遅い！」なんて体感できる奴はいないだろう
しかもamd64だとレジスタの本数増えてるからループの中でポインタをレジスタに云々なんて滅多に起きない

64bitが遅いってんならWinMacLinuxFreeBSD未だに一律32bitのままだった事だろう
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 00:52:25.56
>>442
もちろんデータバスの差が顕著に出る例だ。
amd64が仮想メモリ空間、レジスタだけのなんちゃって64bit化である以上、
足回り、エンジンは同じままだということだ。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 01:09:53.71
主張がわからん
>>444みたいな顕著に出る例なんて>>443で、殆ど速度低下はないだろうし、
なんちゃって64bitだろうと64bitのレジスタ同士での演算は可能
そのなんちゃって64bitってのはなんちゃってじゃない64bitと何が違う？

32bitの数値しか使わなくても、乗算除算が必要になれば>>434で64bitの恩恵はあるだろ
今普及してるx64否定して何がしたい？目的は何だ？
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 01:19:33.54
x86とamd64の技術的なメリットをデメリットを述べただけで、x64を否定したと感じるのは
おまえが、i386排除連呼してるカルト宗教だからだろう。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 01:28:03.81
なんちゃって64bitってのはなんちゃってじゃない64bitと何が違う？
会話する気がないならamd64とi386どっちを使おうと個々の勝手だからもう黙ろうな
スレ違いもいいところだ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 01:29:42.92
>>448
動き補正だとかFFTだとかの計算内容知ってるか？
RGBの各値を四則演算でぼかせたノイズ消えただの喜んでる様な計算じゃ済まないんだぞ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 01:30:18.33
何度も説明してるだろう。
これだけ説明して理解できないなら自分でamd64の仕様書読め。

それでも理解できない馬鹿なのだから諦めろ。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 01:38:00.87
16bitのときもCP/Mを引きずり、32bitのときもDOSを引きずりという歴史を知っていれば
i386がいらないなんて話は出てこないはずなんだが。

32bit排除厨はおそらくマカーなのだろう。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 01:48:41.68
>>453
【Intel】OpenCV総合スレ 5画素目【画像処理】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1382689696/

>>454-455
i386を排斥してる事にするなよ

ループの外でのポインタのイミディエイトのロードのオペランドが
４バイトから８バイトになった僅かな速度低下なんて誰も気にせんだろ
x64を過剰にディスって名無しや開発陣に何がさせたいんだよ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 01:54:09.20
>>456
ブラウザは64bitかどうかってよりOSの実装の問題じゃね？
６４ビットと３２ビットのモジュールの両方を使えるように検索しに行ってるとか
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 02:03:35.71
ttps://kledgeb.blogspot.jp/2016/03/ubuntu-1604-20-ubuntu-32bitubuntu-64bit.html

おまえらの大好きそうなOSSのベンチですら引っ張り出さずに６４ビット遅いとか言っちゃうんだもんな
救いようがねえ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 02:06:40.95
> インストール済みのUbuntu 32bit版をUbuntu 64bit版へそのまま移行するような手段は提供されていないため

酷いな。普及しないはずだわ。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 02:57:39.52
なんでこんなに伸びてるの
FreeBSD来てるの？
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 03:36:37.20
ウインなにがしみたいなインターネットを危険に陥れる脆弱性だらけのバグバグOSもどきは最初からオワコン
FreeBSDはサーバ用途
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 03:37:00.57
思い通りにならないとディスり始める
フリーウェア作者を奴隷か何かと勘違いしてるクレーマーと変わらん

>>460の通り、世は６４ビットに移行しつつある
過去のものはi386で動かせ
Win95をMSに改良しろなんて言ったところで作らん
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 03:41:48.04
i386でOSだけが64bit対応するのが合理的って話だろ
何度言われても飲み込めない盆暗だからCの基本すら理解できないんだろ
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 03:45:52.05
何も生み出せない奴ってのは崇拝することしかできないからな
頭が悪いものだから与えられたものに満足して思考停止に陥るわけだ
この手のキチガイがOSSを語るとか反吐が出るわ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 03:58:46.78
ttps://kledgeb.blogspot.jp/2016/03/ubuntu-1604-20-ubuntu-32bitubuntu-64bit.html
> Linuxゲームのベンチマーク
> 　Linuxゲームのベンチマークでは、ほんの少しUbuntu 64bit版の方がパフォーマンスが良くなる傾向にありますが、ほとんど変わりません。
> 　このベンチマークでは、数値が大きいほど性能が良いということになります。
>
> 動画のエンコードとカーネルビルドのベンチマーク
> 　動画のエンコードとカーネルビルドのベンチマークでは、すべての項目においてUbuntu 64bit版の方がパフォーマンスが良いです。
> 　特に動画のエンコードでは、最大で1.4倍程度の差がでています。
> 　「More Is Better」と記述されているベンチマークでは、数値が大きいほど性能が良いということになります。
> 　一方、「Less Is Better」と記述されているベンチマークでは、数値が小さいほど性能が良いということになります。
>
> データ処理のベンチマーク
> 　データ処理のベンチマークでも、すべての項目においてUbuntu 64bit版の方がパフォーマンスが良いです。
> 　「OpenSSL v1.0.1gRSA 4096-bit Performance」では、4.4倍もの差がついています。
>
> 消費電力のベンチマーク
> 　消費電力のベンチマークでも、すべての項目においてUbuntu 64bit版の方が消費電力が小さくなる結果が出ています。
> 　各ベンチマークの「Min」が最小消費電力、「Avg」が平均消費電力、「Max」が最大消費電力です。
> 　平均消費電力で見ると、1ワットから5ワット程度の差がでています。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 04:27:14.85
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/07/29/120/
そのブログのソース、Phoronixのデータだぞ

更に付け加えると、PAEをONにするとアドレス変換のテーブルの参照が入ってパフォーマンスは若干落ちる
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 04:42:10.83
>>483
ところでさっきからおまえはなんでそういう幼稚園児みたないことばっか言ってんだ？
レベル低すぎるから話に入らないでROMってろよ。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 04:45:51.39
>>483
むしろ、OSシェア順に上から順番に調べてPAEがいらないOSがあったら報告してくれ。
そしてキミのブログに調査結果を報告してくれ、現実が見えないブログ主さん。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 04:57:03.22
i386に拘ってる貧乏人はUFOやらネッシーやら見たって言ってる嘘つきおじさんみたいだな
UFO見た事ない奴はROMってろ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 05:14:54.03
i386で動かしたいならi386で動かしてろ
どうせPAEが無くてもユーザランドのメモリ空間事情は変わらん
それでも4G以上使いたいならLinuxでも使え

ttps://kledgeb.blogspot.jp/2016/03/ubuntu-1604-20-ubuntu-32bitubuntu-64bit.html
> Linuxゲームのベンチマーク
> 　Linuxゲームのベンチマークでは、ほんの少しUbuntu 64bit版の方がパフォーマンスが良くなる傾向にありますが、ほとんど変わりません。
> 　このベンチマークでは、数値が大きいほど性能が良いということになります。
>
> 動画のエンコードとカーネルビルドのベンチマーク
> 　動画のエンコードとカーネルビルドのベンチマークでは、すべての項目においてUbuntu 64bit版の方がパフォーマンスが良いです。
> 　特に動画のエンコードでは、最大で1.4倍程度の差がでています。
> 　「More Is Better」と記述されているベンチマークでは、数値が大きいほど性能が良いということになります。
> 　一方、「Less Is Better」と記述されているベンチマークでは、数値が小さいほど性能が良いということになります。
>
> データ処理のベンチマーク
> 　データ処理のベンチマークでも、すべての項目においてUbuntu 64bit版の方がパフォーマンスが良いです。
> 　「OpenSSL v1.0.1gRSA 4096-bit Performance」では、4.4倍もの差がついています。
>
> 消費電力のベンチマーク
> 　消費電力のベンチマークでも、すべての項目においてUbuntu 64bit版の方が消費電力が小さくなる結果が出ています。
> 　各ベンチマークの「Min」が最小消費電力、「Avg」が平均消費電力、「Max」が最大消費電力です。
> 　平均消費電力で見ると、1ワットから5ワット程度の差がでています。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 05:28:33.44
> どうせPAEが無くてもユーザランドのメモリ空間事情は変わらん

やはりこいつとんでもない無知だった。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 05:44:51.83
３２ビットの論理アドレス空間じゃ足りなくてPAE欲しいってんなら素直に６４ビットで動かせば？
既存の３２ビットの動かすだけなら既に動いてるんだからi386で動かせば？
６４ビットの方がパフォーマンス出る事が多いのに何でごねてんの？
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 07:24:41.62
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E7%90%86%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%8B%A1%E5%BC%B5
必須な理由って何だよ
PAEがないi386機でもi386のバイナリは動くし、PAEがなくてもamd64機で動いてるだろ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 07:32:26.40
> データ実行防止のため有効にされることがある。

そこに書いてあるじゃん。セキュリティのため。昔、散々言われたじゃん。
だから今ではwinでもubuntuでもPAE必須。まさか本気で知らないとか。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 07:44:39.06
スタックオーバーフローだけを防げたところで安全になるって訳じゃないぞ
穴だらけなら使わない方がいい
Linux板にでもいっておいで
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 07:52:29.70
スタックオーバーフローが防げるとか、大した機能じゃないし、
WinだってそれをONにすると動かなくなるコードあるぞ
全部に適用できる訳じゃない

システムのプロパティ→詳細設定タブ→パフォーマンス→データ実行防止タブ
詳細を表示しますのリンクでもクリック
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 07:54:30.83
> 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 03:48:10.83
> i386のままのほうが速いバイナリが多い現実すら見ようとしないとか
> 救いようがないな

> 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 07:03:14.09
> PAE必須の理由を知らない馬鹿がいると聞いて

> 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 07:42:24.91
> 言いたくはないが、聞くなら仕方ない。答えよう。
> FreeBSDは穴だらけのポンコツOSだから

おまえは嘘が酷過ぎる
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 07:58:42.12
> 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 03:48:10.83
> i386のままのほうが速いバイナリが多い現実すら見ようとしないとか
> 救いようがないな

> 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 07:03:14.09
> PAE必須の理由を知らない馬鹿がいると聞いて

> 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 07:42:24.91
> 言いたくはないが、聞くなら仕方ない。答えよう。
> FreeBSDは穴だらけのポンコツOSだから

永久保存
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 07:59:15.23
ttps://kledgeb.blogspot.jp/2016/03/ubuntu-1604-20-ubuntu-32bitubuntu-64bit.html
> Linuxゲームのベンチマーク
> 　Linuxゲームのベンチマークでは、ほんの少しUbuntu 64bit版の方がパフォーマンスが良くなる傾向にありますが、ほとんど変わりません。
> 　このベンチマークでは、数値が大きいほど性能が良いということになります。
>
> 動画のエンコードとカーネルビルドのベンチマーク
> 　動画のエンコードとカーネルビルドのベンチマークでは、すべての項目においてUbuntu 64bit版の方がパフォーマンスが良いです。
> 　特に動画のエンコードでは、最大で1.4倍程度の差がでています。
> 　「More Is Better」と記述されているベンチマークでは、数値が大きいほど性能が良いということになります。
> 　一方、「Less Is Better」と記述されているベンチマークでは、数値が小さいほど性能が良いということになります。
>
> データ処理のベンチマーク
> 　データ処理のベンチマークでも、すべての項目においてUbuntu 64bit版の方がパフォーマンスが良いです。
> 　「OpenSSL v1.0.1gRSA 4096-bit Performance」では、4.4倍もの差がついています。
>
> 消費電力のベンチマーク
> 　消費電力のベンチマークでも、すべての項目においてUbuntu 64bit版の方が消費電力が小さくなる結果が出ています。
> 　各ベンチマークの「Min」が最小消費電力、「Avg」が平均消費電力、「Max」が最大消費電力です。
> 　平均消費電力で見ると、1ワットから5ワット程度の差がでています。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 09:56:52.46
相変わらずドモって言葉が出てこないキチガイがコピペ連投かよ
ここまで頭悪いと真っ当な日常生活送れてないだろ
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 09:59:09.29
> i386のままのほうが速いバイナリが多い現実すら見ようとしないとか
> 救いようがないな

> PAE必須の理由を知らない馬鹿がいると聞いて

嘘を並べ立てて自分の都合のいい物を作らせようとする腐った根性に何の疑問も抱かないのか？
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/12(土) 10:12:35.35
フルボッコにされてることにすらマジで気づいてないのかコイツ
お前はその腐った頭に何の疑問も抱かないのか？
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 10:22:43.27
確か最初のOpteronとか、32bitのコードの実行が10%か15%遅くなるんだっけ
今時のCPUも32bitのコードの実行は多少なりとも遅くなってるのかもね
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 10:31:07.92
>>512
> i386のままのほうが速いバイナリが多い現実すら見ようとしないとか
嘘です
ttps://kledgeb.blogspot.jp/2016/03/ubuntu-1604-20-ubuntu-32bitubuntu-64bit.html

> PAE必須の理由を知らない馬鹿がいると聞いて
嘘です、64bit機でもPAEに対応してない32bitOSは動きます
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 10:56:53.53
FreeBSDのi386にPAE実装して欲しいなら本家行ってくればいいのに
なんでここで次から次へと頓珍漢な事言って騒ぐの？
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 11:15:51.51
対応してたんだ、知らなかった
で、問題は何？

> i386のままのほうが速いバイナリが多い現実すら見ようとしないとか

> PAE必須の理由を知らない馬鹿がいると聞いて

こんな嘘を垂れ流して何がしたい？目的は何？
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 11:59:11.80
>>524
おまえの主張はこれでいいの？

> i386のままのほうが速いバイナリが多い現実すら見ようとしないとか

> PAE必須の理由を知らない馬鹿がいると聞いて

主張か目的はっきりさせろよ
i386がPAE対応してるんだってよ、それでいいだろ？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 12:01:38.94
>>524
アドオンの設定みてるか？32bitと64bit両方対応のアドオンとかあるだろ
32bitのブラウザは32bitのアドオンしかないだろ
両方探しに行ったりしないだろ
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 12:04:46.37
俺は

> i386のままのほうが速いバイナリが多い現実すら見ようとしないとか
これが嘘だと、64bitの方が早いバイナリの方が多い
ttps://kledgeb.blogspot.jp/2016/03/ubuntu-1604-20-ubuntu-32bitubuntu-64bit.html

> PAE必須の理由を知らない馬鹿がいると聞いて
これが嘘だと、昔のPAEに対応してない古いOSだって64bitCPUで4G以上メモリ積んでても動く

嘘をバラ撒くなといってるだけだ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 12:05:24.71
>>526
俺が書いたレスでもないのに知らねえよゴキブリ
お前の目的はFreeBSDの進化を止めてウインなにがしとかいうバグバグOSもどき売りつけることで
インターネットを危険に陥れてマッチポンプで儲けたいだけだろ
恥を知れ盆暗糞詐欺テロリスト営業
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 12:35:16.50
> 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/12(土) 01:54:09.20
> >>456
> ブラウザは64bitかどうかってよりOSの実装の問題じゃね？
> ６４ビットと３２ビットのモジュールの両方を使えるように検索しに行ってるとか

”とか”と言った
断言はしていない
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/12(土) 12:36:24.56
俺の目的は

> i386のままのほうが速いバイナリが多い現実すら見ようとしないとか
64bitの方が早いバイナリの方が多い
ttps://kledgeb.blogspot.jp/2016/03/ubuntu-1604-20-ubuntu-32bitubuntu-64bit.html

> PAE必須の理由を知らない馬鹿がいると聞いて
昔のPAEに対応してない古いOSだって64bitCPUで4G以上メモリ積んでても動く

嘘をバラ撒かせない事だ

おまえらの目的は何だよ？嘘バラ撒いてまで荒らす事か？
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