Vim Part27

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2017/10/03(火) 22:54:43.91
Vim 6以降に関する話題、Part26です。
http://www.vim.org/

前スレ
Vim Part25 [転載禁止]?2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/unix/1427713482/
Vim Part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1455436351/

関連情報は>>2-6あたり
2018/05/01(火) 16:15:00.89
わざわざ英数字のファイル名に直さないけど、日本語ファイル名をVimやシェルから
選択する時は専らTab補完を使ってる
たぶんファイル数が30ぐらいまでなら自分で入力するより速い
2018/05/01(火) 16:21:50.57
>>882
端末使ったことないからそこでの日本語の面倒さが想像できないんだろうあんたは
今この文とか普通に日本語で書いてて別にどうってことないし
2018/05/01(火) 16:26:19.05
短いコマンド名や英単語ですら補完で打って行くのに
そこで日本語とかありえない程面倒臭いんだよ
2018/05/01(火) 16:38:20.34
あのさぁ、嘘は駄目だよwww
端末()から直接2ちゃん(5ちゃん)を読み書きしてるのよ？
スレタイ自体日本語なんだが？
あと、普通にググるときだって一般的に日本人は日本語で検索するケースがほとんどだろ？
2018/05/01(火) 16:49:36.33
やっぱり全く理解できてないみたいだな
cd なんとかとか ls なんとかとか vi なんとかとか打つのがめんどくさいんだよ
普段全部端末の中でやってると

一応ブラウザで検索するとき日本語にするのとかも少しめんどくささは感じる
けどそれとは別次元
2018/05/01(火) 16:54:29.35
こんなとこでは普通に日本語使ってやりとりしてるのに、ことファイル名に関しては頑なに日本語使わんってか？
そんな俺、カッケーってやつだなwww
もうええわ、はよあの世行って同年代の爺さん達と仲良くしてろや
2018/05/01(火) 16:58:07.74
xterm開いて日本語ディレクトリや日本語ファイルと
アルファベットだけのファイルを作って自分で色々操作してみれば分かるよ

俺だってファイルの中身は普通に日本語で書いてるし
2018/05/01(火) 16:59:17.84
Googleで検索するときはフツーに日本語で検索するんだろ？
grepやfindで日本語を検索するのとどう違うんだ？
2018/05/01(火) 17:01:54.04
だから端末の中で全てやってるやつじゃないと分からないんだって
mplayerとか打つのも全部は面倒で打てないんだよ俺は
2018/05/01(火) 17:06:43.39
だからよ、おまえだってフツーに高機能(？)なアプリ使ってるんだろ？
それがなんで端末(？)になったら急に日本語入力がそこまで面倒になるんだよ？
もう、秋田わ、アホ相手にするの
2018/05/01(火) 17:08:00.09
いや使ってないんだよ
全部端末内でやってるの
唯一の例外はブラウザだけ
2018/05/01(火) 17:39:40.93
そもそも日本語扱うのが面倒だなんて致命的な欠陥環境やん
なんでわざわざそんな欠陥環境使うてんねん
おまえは毛唐の工作員か？
2018/05/01(火) 17:48:39.41
日本語が使えない不便さを補ってあまりある便利さがあるんだよ
昨日も英語に直したときにls nihongoとか普通の状態で打って最後の所で何かキーを押すと
nihongoの所だけ日本語に直してくれるプログラムか何かあったら便利なのになとか思ってた
2018/05/01(火) 18:43:17.15
Emacsならhelmとmigemoでストレスなく日本語ファイルも開けるのにな
2018/05/01(火) 18:54:34.86
キチガイ召喚しまーす

仮想端末

日本語切り替え
898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 18:59:26.98
日本語ファイル名が楽な処理の時は日本語ファイル名を使って、アルファベットファイル名が楽な処理の時はアルファベットファイル名を使ってるな
899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 19:01:58.26
あと、日本語ファイル名の頭にユニークなアルファベット付け足して補完に任せることもある
2018/05/01(火) 19:12:18.33
もしかしてmigemoという便利な文明の利器を知らん原始人かな
2018/05/01(火) 20:17:14.73
日本語ファイル名にするにしても、せめて
ファイル名の先頭は、アルファベットの方が、補完が効いて便利
902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 20:28:34.59
普通ファイル名の先頭に番号振るよね
2018/05/01(火) 20:55:21.56
ていうかreadlineとかでmigemoって使えるのか。
904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 21:48:30.42
結局用途別に数字の接頭辞を割り振るのにたどり着いた
ファイル整理術探しててしっくりきたのがこれぐらいなんだよな
905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 22:24:39.62
>>904
そのやりかたパクり^H^H^H参考したいので質問していい？
接頭辞を英数字にするってのはどうしてしないの？　0--9までだと10種類しか区別できなくて不便だと思うんだけど。
2018/05/01(火) 22:29:55.38
>>905
00〜99なら百種
000〜999なら千種

例 ： 図書館の十進分類
907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 22:35:27.00
1.ほげ.txt
3457.はげ.txt

いくらでも
908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 22:41:44.63
漢字は読み方が何通りもあるから、ファイル名順に並べた時意図した順にならないことがある
頭文字D.mp4はどこに並んでいて欲しい？
2018/05/01(火) 22:46:43.09
日本語ファイル名の現場でも、世代管理は大抵最後に、
YYMMDD や rev2 みたいなの付けるから
*DD や *rev2 でワイルドカードマッチさせる方法もある

ファイラーじゃなくてプラグインだけど、fzf が高速らしいです
日本語でファジー検索できるかどうかは分からないけど
先の例だと DD や rev2 のワードでヒットしそう
2018/05/02(水) 00:10:59.81
>>908
だから並べたい順に「037.unko.mki」「041.nullpo.yz1」「114.pli」とか
2018/05/02(水) 01:25:55.53
最初はただの煽りと荒しで埋まるかと思ったがなんということかものすっごく有益な知見を手にできた。
2018/05/02(水) 06:47:11.26
netrwに頭出しのプラグインないかな
aを打ったらaで始まるファイルへ移動するような機能
2018/05/02(水) 15:21:42.06
vim関連で検索するとよくダークパワーというワードを見かけますが、それは何か意味のあるワードなんですか？
昔からvimで伝統的に使われる遊び用語的な？
2018/05/02(水) 15:24:58.27
>>913
いや。日本で有名なVim開発者の発言を日本のメンバーが真似してるんだと思うぞ。
ただ彼はキt ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
915851
垢版 |
2018/05/02(水) 16:57:05.17
ダークパワーなんてワード見たことないんだけど
2018/05/02(水) 16:57:05.53
>>914
なるほど
すると海外のユーザーからは多少奇異の目で見られてるんですかね
日本人開発のプラグインは結構存在感あるのでケチつける人はいないだろうけど…
2018/05/02(水) 19:10:41.11
その辺とマカーとかルビーストからは同じ空気を感じる
2018/05/03(木) 04:17:04.73
TeXのスレでちょうど似たような話題になってて一瞬ボケたかと焦ったわ
2018/05/03(木) 09:46:52.50
>>344
たった今知ったYO
2018/05/03(木) 16:40:58.43
vimのせいでUNIXが普及に失敗したんだよな。
921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 17:19:36.74
そもそもUnixは普及してるんだが
お手元のスマートフォンの九割九分はUnix由来だしね
2018/05/03(木) 18:22:47.75
厳密にはUNIX由来は今はBSD系のみだけじゃないかな。
2018/05/03(木) 20:40:08.77
BSDを訴えたらお前もこっちのコード使ってるだろってなったあの展開すき
2018/05/03(木) 20:43:39.40
もこっち？
2018/05/03(木) 20:55:47.99
この先生きのこる
2018/05/03(木) 20:58:59.10
>>920
因果関係が違う気がする
2018/05/03(木) 22:37:31.49
アスペ乙
2018/05/04(金) 05:56:45.52
>>921
UNIXを名乗れるスマホはAppleだけです。
2018/05/04(金) 07:03:18.81
vi vs emacs　紛争のせいでUNIX環境ではIDEの開発が20年遅れた。
930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 07:20:43.96
キーボードで全てが解決するviは、ある意味完成度が高すぎたんだろ。
2018/05/04(金) 07:24:38.94
UNIXでGUI開発が進まなかったのはみな開発にvimを使ってたせい。
932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 07:36:24.88
>>931
GUI使わなくても(過度に頼らなくても)完結してたんだろ。
2018/05/04(金) 07:40:57.50
UNIXカーネルのスマホが普及したのは、ユーザにvimを触らせない設計にしたから。
2018/05/04(金) 07:44:30.85
GUIになるとマルチスレッドが当たり前。
CUIベースのデバッガでは同期のテストやデバッグはとても無理。

だから昔のXやブラウザはよく落ちた。vimのせいで碌にテストされてなかったのだ。
935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 07:59:37.12
>>933
スマホでvim扱うなんてw

そもそもスマホでそういう使い方想定してないだろうが。

vim使いたい奴はノートPC使うだろ。
2018/05/04(金) 11:48:06.71
Android用のVim あるにはあるが使いにくくて話にならん
Vimってキーボード無しだと苦行だわ
2018/05/04(金) 14:04:39.47
え？　あのトンデモな設定のキーボード操作が苦行なのでは。
2018/05/04(金) 14:14:04.98
Vimのキーバインドは合理的だよ
エマ糞と違って
2018/05/04(金) 14:34:20.77
捏造までするようになったら信者。
2018/05/04(金) 14:53:24.19
vim使いが仕事遅いのは非合理的なキーバインドと、無駄にモードが分かれてるからだと思う。
本当に合理的なら後発組みのエディタはすべてその方式を採用してるはず。
2018/05/04(金) 15:56:32.28
答えは１つではない！　そういうことだ
2018/05/04(金) 16:05:32.56
キーバインドなんてmnemonicだったりしても普通合理的ではないんじゃない？
EmacsもVimも合理的と言うよりは変態的だと思うけど、結局慣れてしまえば一緒で、
非合理的だから効率が悪いというものでもない。
2018/05/04(金) 16:12:35.75
>>940
「Vim使いが仕事遅い」なんて、どこにそんな根拠があるんだ？
どこの誰かも分からんが「お前が仕事遅いのはお前の頭が非合理だから」って言えるなw
2018/05/04(金) 16:42:59.07
>>940
作業内容に合わせた使い方をしていないですね。
道具ではなく使い手側の問題です。
945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 17:07:13.29
>>940
オマエの頭の中が非合理的なのかもな。
本当にvimを使いこなせていると、そのような言葉は出てこないはず。

ってか、>>940ってvim使ったことないだろ。
2018/05/04(金) 18:00:51.61
煽り耐性低し
2018/05/04(金) 18:08:26.32
暇なんだよ
2018/05/04(金) 19:43:47.95
煽りなんですか。残念です。
2018/05/04(金) 20:13:52.13
知性の欠片もない煽りだな
2018/05/04(金) 20:27:05.60
知性のある煽りってどんなだ？
2018/05/04(金) 21:44:34.50
最近はvimのエミュレーションがIDEにも普及して楽になったな(´・ω・`)
2018/05/04(金) 22:57:42.25
エミュレーションじゃないでしょ。キーバインドじゃないの？
2018/05/05(土) 04:59:29.15
>>943
どのUNIXもWindowsの20年遅れじゃん。
954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 06:35:30.22
windows98か
何もかも皆懐かしい
2018/05/05(土) 10:44:47.97
solarizedカラースキームを試してるんですが、gvimだと問題ないのに端末内のvimだと表示が一部正常にならなくて苦戦中・・・。
端末vimだと端末自体へもカラースキームを適用しないといけないらしく、おそらくここがうまくできてないんだと思います。
（OSはCentOS6.9、デスクトップはgnome2、端末はgnome-terminal）

お聞きしたいんですが、有名どころのカラースキームってもしかしてgvimでの使用が前提なんでしょうか？
普段gvimは全く使わないのですが・・・
956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 11:27:54.98
【マイトＬーヤとＵＦＯ】　『月面にはウサギやウルフが棲息』　　　『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50
2018/05/05(土) 14:18:37.12
>>955
GNOME Terminalなら問題ない筈だけどねぇ…。
:echo $TERM
とやって，xterm-256colorとかが返ってくる？
2018/05/05(土) 17:01:46.90
>>957
かなり調べたんですが、gnome2のターミナルでの使用例はほとんどなかったです。
長らくCentOS6が開発のメイン環境でしたがさすがに古くなってきたかな・・・

TERMはxtermですが（明示指定はせず）、xterm-256colorに変えても変化なしです。
ちなみにシェルはzshですが256色は問題なしで、
有名なテストスクリプト「256colors.pl」の結果も正常です。
2018/05/05(土) 18:15:31.33
>>958
おぉう。GNOME 2のTerminalか……。
正直GNOME 2にさえ触れたことがないのでなんとも言えんが，
多分端末エミュレータ自体に問題がある訳じゃなくて
terminfoやらVimの初期設定
（すまん，CentOSのこともよく知らんのだが/usr/share/vim/vimrcとかかな？）
で16色だけを表示するように制限されていると見てる。
「xterm-256colorに変えても」というのは例えばVimの起動時に
# TERM='xterm-256color' vim /tmp/hoge.txt
としたのかな？
Vimの環境変数$TERMは外部の$TERMを引き継ぐので外部で設定したほうが良いと思う。
あと念の為/usr/share/terminfo/x/xterm+256colorのようなファイルがあるかどうか確認したほうがいい。
もしなければ「CentOS xterm-256color install」みたいな単語でググるかしてくれ。
悪いがGNOME 2 on CentOSはどっちもほとんど経験がないのでそれら固有の問題だとしたら助けになれん。
しかし予想では単にVimが$TERMを読み取れてないだけなんだけどねぇ……。
2018/05/05(土) 18:21:58.24
長い
3字に要約せい
2018/05/05(土) 19:02:20.58
力不足
962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 21:18:16.21
>>953
> どのUNIXもWindowsの20年遅れじゃん。

色々と痛いコメだな

1. おそらくLinuxの事を書いている
2. であればUnixとは何かを知らない
3. 前提も結論も誤っている
2018/05/06(日) 06:01:03.97
>>954
NT4でUNIX勢を超えた。
964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 06:34:26.76
NT4はUNIXの資格ありと認められてなかったっけ
2018/05/06(日) 14:19:09.34
spacevim良さげだね
これぞ現代のエディタといった感じ
2018/05/06(日) 15:47:57.34
お前何回それ言うねん
2018/05/06(日) 16:40:47.96
別にそんなに何回も話題に上がってないだろ馬鹿
2018/05/06(日) 16:54:27.63
ほんとうにそうかなあ
2018/05/06(日) 17:11:13.55
SpaceVimの話題は実のところ初めてなんジャマイカ？
spacemacsは何度も登場してるが。
2018/05/06(日) 19:18:38.85
恥ずかしいなあW
2018/05/06(日) 20:37:26.00
300回くらい話題に出てる気がするけど気のせいか？
2018/05/07(月) 11:12:15.79
>>959
なんか長文いただいてすみません。
ご指摘いただいた点は全て問題ないです。
相当調べたので、やはり化石のような古い環境が問題なんだと思います。
括弧の色がおかしい以外は概ね問題ないので、このまま我慢することにします。
ありがとうございました。
2018/05/07(月) 16:06:10.18
>>962
噂によると、UNIXって未だにCUIがメインでテキストベースらしいぜ。
232cとかDATとかも現役らしい。

おれは信じないけどな。
974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 17:51:15.49
tarはまだある
2018/05/07(月) 23:47:37.02
磁気テープは基幹系では現役って聞いたことあるけど
アナクロでも時代錯誤でもなく省電力で長寿命なのは魅力でしょ
1本でTBもあるテープとかVHS何時間分なんだろうな
2018/05/08(火) 00:22:32.85
穿孔テープとか磁気ドラムとかもまだ使ってるところあるんだろうか
2018/05/08(火) 02:41:22.60
鑽孔テープは情報の濃度は低くても保管できる期間が他の媒体と比べて桁違いに長いからね。
2018/05/09(水) 02:06:37.89
最近は粘土板ストレージ見かけなくなったね
2018/05/12(土) 10:27:56.84
多分vimrcのせいでおかしな挙動（vimrcを再読み込みするとhelp画面が英語になる）があるんだけど，
やっぱり網羅的に調べるしかないかな。なんか手立てがあるといいんだけど。
2018/05/12(土) 10:41:07.17
>>979
:verb se helplang?
でなにかわからんかね
2018/05/12(土) 17:58:53.53
「メモ帳」がLinuxの改行コードをサポート - やじうまの杜 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1120764.html
やったぜ
2018/05/12(土) 18:09:55.87
windowsもやっとここまで来たか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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