FreeBSDを語れ Part49

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1デーモン君
垢版 |
2019/09/06(金) 20:47:50.69
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part47
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1507827321/
FreeBSDを語れ Part47 (再利用のため実質Part48)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1508085628/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その123
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1522192115/
2019/09/16(月) 20:44:50.05
命令のクロック数が減ったんだっけ？＞286
V30載せてたのは互換性維持のためだった記憶。
2019/09/16(月) 20:45:20.72
>>302
同クロックならV30より286の方が大分速い訳で
速度的には286 8MHz > V30 10MHzだろ

V30はV30の独自命令使ってるソフトとか、286だと速度が速すぎてプレイできないゲームとかを動かすときに使う
互換維持用の盲腸機能だよ

なぜ286が8MHｚだったのかは聞かれても困るが
10MHｚ品とか12MHｚ品とかの入手性とか価格とかの問題じゃない？
2019/09/16(月) 20:52:40.34
>>303>>304
嘘つくな
286が10MHz以上になる前は互換チップの方がパフォーマンスが高かった
大体クロック比にして性能1.25倍の性能差を当時のステート数で稼ぐってどんだけだよと
ただでさえ互換チップは単純にできる分ステート数は有利だったんだぞ
2019/09/16(月) 21:02:18.49
>>305
http://www7a.biglobe.ne.jp/~znotl/pcresearch/memo98/org98.html

なんかセカンドソースの286の高クロック品が386を食っちゃってた話と混同してない？
2019/09/16(月) 21:05:34.76
>>306
そんな後の話はしてない
何故前期98VXの話に386が出てくる？
308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/16(月) 21:56:06.56
お前らせっかくの祝日に一日中張り付いて286談義かよ、元気だなw
今日は敬老の日だぞw
その情熱で爺ちゃん婆ちゃんを敬えよw
2019/09/16(月) 21:59:09.97
名機V30を馬鹿にしてる奴はおれが相手してやる。掛かって来い。
2019/09/16(月) 22:04:11.51
なおなお存在を認めてもらえないLOADALL
2019/09/16(月) 22:08:10.66
V30、〜286、cx386dlc、Athlon（苺皿）、etc
intelとパチモンメーカーのいたちごっこは幾度となく繰り返されてるけど、
今から思い返すと最終的にはマイナーチェンジやら次のプロセッサやらでintel一人勝ちだったな
それが良かったのか悪かったのか・・・x86を捨て去れればもっとダイを単純にできたろうに
2019/09/16(月) 23:09:09.65
単純な脳みそが作ったMIPSというゴミがあってな
2019/09/16(月) 23:12:37.29
というかRISCとかいうごみがあってな
2019/09/17(火) 00:00:43.44
>>313
おまえは巣に帰れ
2019/09/17(火) 00:48:48.80
C3がなかまになりたそうに、こちらをみている

なかまにする
はい/いいえ
2019/09/17(火) 06:25:38.67
そして清々しい朝が来た
2019/09/17(火) 07:17:10.06
>>312
MIPSか
むかしMobileGear2でNetBSD使ってたがあれたしかMIPSだったな
318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 07:27:41.99
NEC VR4300な
2019/09/17(火) 07:38:32.60
>>308
80286を語ることこそが敬老の日の行事なので、これはこれでいいのでは。
2019/09/17(火) 11:18:03.46
>>154
たいして変わってない。基本的にパーサが処理しやすい画一的な方法でしかコンパイルできないんだし。
人間のように柔軟な処理ができるということはない。AIでも導入したコンパイラなら期待できるけど。
2019/09/17(火) 12:03:23.73
>>320
> 人間のように柔軟な処理ができるということはない。AIでも導入したコンパイラなら期待できるけど。
状況や前提でいくらでも解釈が広がるような曖昧さは事故を生むだけ
そういう曖昧さを補完するためには結局のところ人間がやるしかない
そうは言っても多くの曖昧さは解決できるわけだが
早くキーボード入力から解放されたい
2019/09/17(火) 12:15:50.33
レジスタ割り付けとか昔からやってると思うけど
2019/09/17(火) 12:22:03.08
>>320
いまだにコンパイラより俺が書いたアセンブラコードのほうが上
とか思ってそうw
2019/09/17(火) 14:22:09.27
>>323
そうは思ってない。ただソースを見たときわかりやすいから、保守したり改造したりしやすいとは思ってる。
2019/09/17(火) 14:25:23.54
>>321
ここでは汎用のAIではなく、人間が見て柔軟にコードを書き換えるようなのと同じものを想定している。
人間のノウハウを見て、代わりにやってくれるようなAI。
326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 18:06:07.55
>>315 がなかまになりたそうに、こちらをみている

むしする
おいはらう
ころす
2019/09/17(火) 19:43:20.95
昔のPC板でやりなよ(´・ω・｀)
http://matsuri.5ch.net/i4004/
2019/09/17(火) 19:47:41.46
バブル世代ってほんと邪魔
2019/09/17(火) 20:08:51.91
FreeBSDスレもとうとう昔のPC板に移動すべき時期だということだな。
330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/17(火) 22:41:45.69
1993年の1st.リリースやししゃーない
2019/09/17(火) 22:45:46.76
93年は昔のPCが終わる頃合いじゃないのか？
2019/09/18(水) 06:16:09.99
>>158
2019/09/18(水) 19:58:53.10
>>323
コンパイラにアセンブラソースを吐かせて効率が良いものが出来るまで修正するが正解
2019/09/18(水) 20:07:57.87
>>333
そんでコンパイラがアップグレードしたらエラーを吐くんだろ
わかってるって
2019/09/18(水) 20:11:18.24
コンパイラが吐いたコードみると、
びっくりするような最適化されてるんだけど・・・

自分でニーモニック書く気なくすよ。
2019/09/18(水) 20:13:44.36
>>333
マジで最近のコンパイラ使ったことないでしょw
どこを変えたらどう変わるのかわけわからんとかなんでこんなコードなんだよって言うのがあちこちに出てくる
2019/09/18(水) 20:27:29.45
>>336
その程度追えないなんて草
2019/09/18(水) 20:29:05.71
>>334
独立した式を入れ替えるだけでもコンパイル結果はかなり変わるぞ。
2019/09/18(水) 21:02:46.05
>>337
はいはいw
（引っ込みつかなくなったのかな？ 可哀相…）
2019/09/18(水) 23:02:18.96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1508085628/271
こいつが現れてからFreeBSDの話題が激減した
2019/09/19(木) 01:56:54.33
>>333
レジスタが少ないCPUならなんとかなるかもしれないが
Powerとかでやろうとすると、レジスタの割り当てを追いかけるだけで
一苦労だよ
2019/09/19(木) 03:21:30.69
LTO(リンク時最適化)、PBO(プロファイルベース最適化)、自動ベクタライズ
最近の最適化は多岐に渡ってるな
え？手で最適化？だっさw
2019/09/19(木) 03:24:35.01
でもちんちんの一番気持ちいいところを探るのは手が一番な気がしてならない
2019/09/19(木) 08:15:07.31
舌がある
2019/09/19(木) 08:31:14.21
他力本願だな
2019/09/19(木) 10:51:03.04
急いで口で吸え
2019/09/19(木) 20:18:42.82
わかりましたぁ親方ぁ
2019/09/19(木) 22:20:53.76
めでたしめでたし
2019/09/20(金) 21:14:54.73
portsnapしたらxfce4.14が降ってきたので入れてみた
動作は今のところ問題ないが何か微妙‥
2019/09/23(月) 20:24:35.29
凄いね
連休中1つもレスなし
2019/09/24(火) 13:37:02.03
もうフリビ終わっちゃうのかな(´；ω；｀)
2019/09/24(火) 13:57:05.20
ガキの相手が面倒になって他所に移動しただけだろ
353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/24(火) 15:04:53.93
リア充ω
2019/09/24(火) 16:28:29.49
>>351
はい。
2019/09/26(木) 07:56:54.08
情報を持った特定のエンジニアが巨大なサーバの運用にしか使わないようなものをゴテゴテ突っ込んで使い難くして

技術者ごっこしてるユーザも変なやつばっかりだし

開発側もユーザも減ってるんだからもう
2019/09/26(木) 09:49:15.00
今時ニッチなFreeBSD使う輩なんて変態に決まってるだろ
何を今更
2019/09/26(木) 12:08:24.81
IAサーバーでは使われない
NASやPS4やNintendo Switchの中でひっそりとこの先生きのこっていく
2019/09/26(木) 13:13:23.06
きのこ言いたいだけやん
2019/09/26(木) 13:37:29.10
げんきのこ
360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/26(木) 17:04:08.37
ゴミの98生き返らせてくれたのもFreeBSDでした
361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/26(木) 18:45:28.61
>>355
> 技術者ごっこしてるユーザも変なやつばっかりだし
僕はこの言葉に傷つきました
むしろ激おこ
2019/09/26(木) 20:46:34.72
FreeBSD(98)が出てた頃の98はまだゴミじゃなかったやろ
2019/09/26(木) 22:37:30.12
>>357
もはや既出だけど…Switchは独自のマイクロカーネルでネットワーク関連がFreeBSDのものを使ってるだろうと言うだけだ
364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/26(木) 23:43:38.86
>>363
この先生きのこるのがネットワークスタックだけでも
めっけもんじゃないか？
2019/09/27(金) 00:26:37.04
この先生きのこ

が目に焼き付いて離れない
2019/09/27(金) 01:25:39.30
なんか立ち回りが不器用なFreeBSDにはむしろ親近感が湧く
2019/09/27(金) 03:07:59.68
>>362
ゴミもあった
速い奴はWindowsでも乗せればネットワークにつながったけど
遅い奴でLANman言われても辛いだけだったし
2019/09/27(金) 09:10:05.95
逆にPS4の方はカーネルも含めてガッツリFreeBSDだし、多分PS5が出てもFreeBSDだろうと予想できる
1億台売れてるハードのカーネルだから凄い実績だと思うけどね
2019/09/27(金) 09:15:01.65
カーネルはね・・・でもデスクトップ用としては使うもんじゃないよ
2019/09/27(金) 09:29:29.65
十分使えるけどなあ
大手某OSと比べると　・・・だけど
2019/09/27(金) 12:09:05.26
WindowsのTCP/IPスタックもFreeBSD由来じゃなかたけ
2019/09/27(金) 20:33:05.27
FreeBSDって昔は優れてたんだな。
2019/09/27(金) 21:56:23.72
普通にDOSのほうが安定してたよ。Linuxと同じレベルの出来。
2019/09/28(土) 00:36:28.66
そりゃDOSは何もしないからなw
EFI対応で64bitのDOSが有れば今でも使いたいと思う
2019/09/28(土) 14:50:50.95
ファイル名8.3でシングルタスクの64bit DOS
2019/09/28(土) 15:37:20.26
emacsクラスでも常駐できるから意外と使い勝手は良かったりして
2019/09/29(日) 07:06:54.18
しかし知ったか小僧にいいように釣られ荒らされ昔話if話しかしなくなったね
ブルってるようにしか見えなくて草
2019/09/29(日) 07:09:45.34
BSDは衰退したししゃーない
ネタ持っとんなら自分で提供せんかい
2019/09/29(日) 07:17:40.56
だってfreshports読んでりゃ知ってるよ位のネタしか提供出来ないもん
llvm90の正式版が来たとか
2019/09/29(日) 07:23:11.69
あとはラズパイでも実用レベルで動かせるとか低レベルな話しか出来ない
皆さんと違って文系なもんで
2019/09/29(日) 08:35:45.30
ま、zfs はやめとけ。
2019/09/29(日) 08:50:30.75
まあ確かに定期的にバックアップ取ってりゃ特にメリットを感じませんからね
うちの貧弱な環境ではdedupなんか恐ろしくて出来ないし
2019/09/29(日) 10:23:04.63
>>381
なんで？zfs便利じゃん
2019/09/29(日) 10:57:30.89
今時のSPARCサーバみたいにメモリが潤沢に積めないPC上でZFSを使ってもメリットがあまりない
ファイルシステムを考え方も管理方法も大きく変わる(＝慣れの問題)
障害発声した時の調査や復旧方法が解り辛い
結局zpool作り直してzfs sendしたバックアップからリストアした方が早い
自分は今もSolaris＋Oracle VM屋なので違和感無いけどUFS時代しか知らないとかPC上でFreeBSD使うだけとかだとキツかろう
2019/09/29(日) 10:58:45.81
耐障害性が低くても以前のUFSの方が仕組みも理解し易いだろう
2019/09/29(日) 11:25:18.64
自分の場合いきなりRoot on ZFSから覚えてしまったもので。
ports等でミスってわけわからなくなった時、取っといたスナップショットでrollbackするのお手軽過ぎてなかなか手放せないんですよね。
2019/09/29(日) 11:28:12.50
どちらかというと今どきのPCサーバーのほうがメモリは載せ放題かも？
2019/09/29(日) 11:33:15.89
おまえら、BSD的に由緒正しい postgresql 使えw
2019/09/29(日) 11:36:27.97
潤沢の基準がわからなかったので最近のSPARCサーバの仕様を調べてみたけどTB単位まで載せられるのか
そこまで載せないとメリットが無いものなの？
390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/29(日) 12:06:22.82
cursesの罫線部分の文字化け(半角カタカナ)の治し方を教えて欲しい
でも日本語は使いたい
2019/09/29(日) 17:24:05.33
アメリカの由緒正しき高名な学者、リチャード・ボイランが2019年9月31日に地球に衝突することが分かった。
2019/09/29(日) 18:47:13.11
その人は地球の何倍もの質量を持つに至った大魔道士とか
なんかそういう恥ずかしい存在なの？
2019/09/29(日) 19:54:04.64
いっそ8月32日とかの方がよかったのに。
ぼくのなつやすみ。
2019/09/30(月) 07:11:14.76
で、zfsはTBクラスじゃないと恩恵無いの？
別にフル活用しなくてもいいんだが
dedupしないし
2019/09/30(月) 07:16:40.40
>>394
んな訳ないw
機能が一杯あるんだから、必要なものを便利に使えば良いでしょ
2019/09/30(月) 07:29:38.20
>>395
ですよねえ。
今まで障害らしい障害起こった事無いし、パーティション分けたい時もわざわざ物理的に切らなくてもデータセット追加するだけだし。
メモリメモリって言うけど、1Gしかないラズパイですら普通に使えてますよ。別に占有もしないし。
まあたかが個人用途の貧乏サーバーのみみっちい話ですが。
2019/09/30(月) 08:19:55.47
>>384はすっごいサーバー使ってる俺すげー君なんだからそっとしてやって
2019/09/30(月) 08:40:48.89
愚民が愚民の感覚で善し悪しを決め始めるとバカなことになる。

ポピュリズムな
399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/30(月) 08:42:17.43
愚民とか言い始めたww
お大事に
2019/09/30(月) 13:02:40.28
SolarisとSolarisを動かせる環境が偉大な事だけはわかった
2019/09/30(月) 17:59:50.97
>>394
せめて主記憶は32GB積めよ、メモリ食いだからな
2019/09/30(月) 18:50:11.04
>>401
32積んだらdedup出来ますね
一応計算方法は分かります
楽しみですわ
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