Emacs Part 52

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/25(水) 17:45:02.71

GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
https://www.gnu.org/software/emacs/

EmacsWiki: サイトマップ
http://www.emacswiki.org/emacs/

前スレ
Emacs Part 51
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Emacs Part 50
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1482097785/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 10:10:00.84

emacsってのはこのショートカットだからこそ意味があるのですか？
例えばキーバインドをwindows風にしたら駄目なんすか？

まあそのうちlinux行きますけど、linuxmintもwindows寄りですし(´・ω・`)、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 10:15:51.78

>>702
その方が使いやすくなると思うならいいのでは？個人の自由だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 10:16:24.93

>>702
これって釣りか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 10:27:01.06

windowsはほぼ同時押しだけだからたぶん足りないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 10:29:36.52

>>704
いえ、ただの初心者ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 10:40:24.91

m-xってなんですかね
metaキーはwindoosキーらしいですが、winキーを押すとスタートメニューが開く(´・ω・`)、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 10:46:02.42

>>707
671で解決しているだろう。釣りか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 10:50:07.06

>>688
そのパッケージ一覧から検索したいのですが

>>690
windows向けの説明ってほとんどないんですよね
c-sとはctrlでもないみたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 10:50:32.79

あっ、同時押しなのね(´・ω・`)、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 10:51:59.00

>>707
escかaltや、チュートリアルぐらい読もうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 10:56:02.86

altはメニューのアクセラレータに食われるからターミナルで使う場合ターミナルの設定で切ってな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 11:57:46.83

昔"vi入門"て本は語ったのですがよくわからず
Emacsは本買ったらいけますか？
"ee"ですませてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 12:03:45.01

https://github.com/bmag/imenu-list
imenu-listでアウトラインを表示出来ますか？
M-x imenu-listでツリーは左に表示されるんですけど、ルール設定とかわからないですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 12:06:29.15

>>714
最低限、README嫁よ
elispコードを嫁って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 12:41:21.83

>>714
できません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 13:26:48.64

readmeとelispを読める人でないと(emacsを使うのは)難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 13:57:03.06

さらに英語も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 13:57:24.58

まーたお前か。問題解決能力なさすぎんか？
コード理解した上で英語情報で調べても見つからんなら諦めろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 14:06:36.26

>>714
手当たり次第聞いていけばいつか誰かが親切に詳しくやり方を教えてくれるだろうという他力本願テイカー精神が透けてて気持ち悪いんだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 14:21:26.32

>>713,714
eeで用が足りるならee使ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 16:27:21.29

情報少なすぎてね
vimのほうが多いのかしら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 16:34:50.80

無理せずVSCode使ったほうが幸せだと思うよ。このスレでVSCode勧めるのもなんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 16:42:59.87

全く無理してないもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 16:56:52.28

Markdown はテキストエディタがあれば書けるのが利点なので、Windowsのメモ帳最高、とか言うとそっちに行くのだろうか。
何をMarkdownで書くつもりか知らないが、人が読み書きするテキストは、適当な所でファイル分割した方がいい。
アウトライン機能あっても、頭の負担はそんなに軽くならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 17:15:22.21

折り畳みでええやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 17:57:03.53

まあよく頑張るよ
オレなんかEmacs知って最初の一か月は比較対象のVZが軽快だっただけに苦痛でしかなかったな、指も精神も
ユーザーとして本当に良さが分かるようになったのは1年くらい経ってからか
elispも読めるとさらに良さが分かってくるというね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 18:19:11.06

最初に書き捨てできないのが最悪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 19:02:52.98

vz は、アセンブラでテキストエディタとかすごすぎ。エディタだけではなくファイラ機能からdosを使いやすくする機能まであるんだから。テトリスが作れる謎マクロとか。しかもこれだけできてexeじゃなくてcomなんだから……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 19:09:30.52

>>701
windowsのIMEから、WSL2で動いているXなEmacsに文字入力って可能なんでしたっけ？どのサイトもmozc経由でWSL内で完結してるしこのあたりの設定はよく把握できてない。

それができなくて未だにNTEmacsを使ってます...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 19:17:00.96

>>730
Google日本語入力との連携ならできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 19:18:27.09

mozc_emacs_helper.exeを調べて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 19:23:37.57

あとはASTEC-Xで出来るとか。使ったことないけど。でもEmacs側からIMEの状態コントロール出来ないだろうから、使いづらいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 19:28:34.84

日本語の情報が少ないだけで、英語であればEmacs自体に大量に含まれている
最もドキュメントが多いエディタと言っても過言ではないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 19:34:15.64

日本にも有志がおる
https://ayatakesi.github.io/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 19:52:28.27

情報ありがとう。
なるほど、やっばりOOSで仕組みがクリアなGoogle日本語入力との連携が主なのね。
ATOK使いなので無理かもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 20:22:42.95

メジャーなところじゃないだろうけど
ddskk つかってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 20:36:45.02

そういや昔エディタ代わりにpc-outlineての使ってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 21:09:00.69

>>736
スマソ、OOSじゃなくてOSS（Open Source Software）な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 22:20:18.69

Emacsに引き込もるなら、全てがEmacsで完結するDDSKKも悪くない
>>733
Astec-XはWindows側IMEをXの日本語入力に使えるから、多分行けるはず
しかし常用するには値段が…
Astec-Xがオープンソースにならないもんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/10(日) 22:25:01.98

しかしまだ諦めてはいけない
MSがWindowsネイティブのWaylandコンポジターを制作中なんで、それの日本語入力がどうなるかを見守る必要がある
ちなみにEmacs自体はWayland対応してないが、今pureGTK(pgtk)なるブランチが出来てるので、それがマージされればWaylandアプリとして動かせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/11(月) 20:42:01.11

英語読めないでemacsユーザーやる人ってどのくらいいて大体どのくらいできるもんなんだろう
随所で応用効かなかったりして価値半減したりひいては往々に乗り換えることになりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/11(月) 20:44:35.94

>>742
機械翻訳が進歩してるから問題ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/11(月) 20:49:15.56

>>741
遠隔からxじゃなくwayland飛ばしてemacs触るって事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/11(月) 20:55:39.30

>>743
じゃあそれすら検索して読んできてないここの一部の人らは英語読めないというよりはアレってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/11(月) 21:00:02.90

でも翻訳するとしても検索するのに英語が必要なんだよな
半減でなくなるとしてもやっぱり壁はあるしアレだとかは言い過ぎたかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/11(月) 21:06:52.81

そういえば、lispってそんなに面白いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/11(月) 21:19:17.69

いや、そんなに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/11(月) 21:22:18.73

lisp系は覚えようとするんだがなんとなくダメだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/11(月) 21:23:18.48

なんだこの会話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/11(月) 21:24:47.84

emacs lispはdynamic bindingが使えるのが設定をカスタマイズのに向いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/11(月) 22:38:11.78

>>744
WSL2での話だよ
MSはWSL2上のLinux用GUIアプリをWindowsのアプリと同じように動くことを目指してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/12(火) 02:13:44.96

elispでもlexical bibdingにしてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/12(火) 06:54:16.96

>>753
どちらも使えるところが良いところだと思うけど
https://www.emacswiki.org/emacs/DynamicBindingVsLexicalBinding#h5o-4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/12(火) 07:32:54.87

>>751
adviceでAOPできるのも便利。言語の特徴では無いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/12(火) 16:46:07.64

Sacha Chuaのブログしか追ってないわEmacs情報は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/13(水) 00:13:48.61

>>756
むしろ、それしかない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/13(水) 20:59:29.54

>>754
デフォルトdynamic bindingだと意図せぬ振る舞い起こしそうだから
どうしても困るところ以外lexical bindingにしてる
行儀良いプログラムならdynamic bindingでも意図せぬ変数名の衝突とか起こさないだろうから
気にしすぎかも知れないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/13(水) 21:19:46.77

>>758
SchemeやCommon Lispはlexicalがデフォルトのようなのでそちらの方が主流なのでしょうね。でも既存コードの挙動を変えるときなどdynamicスコープが便利な場合が結構ある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/13(水) 23:34:28.25

>>759
既存の関数の挙動を変えるときはアドバイスが有るじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/13(水) 23:50:38.72

>>760
関数とは限らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/13(水) 23:55:59.95

一時的に関数の挙動を変更するってのも結構ある。古いけどnoflet packageもよく使っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 02:01:13.51

emacsの場合に当てはまるかは分からないけど lexical bindingの方が実行速度を良くできる可能性はあるよね
dynamic bindingはすべての変数がグローバル変数になるような物なので性能ペナルティーがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 07:45:25.36

ここにいろいろ書いてある
https://jutememo.blogspot.com/2012/03/blog-post.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 08:28:16.40

lexicalスコープではクロージャが使える。いずれどちらのスコープも使えるところがemacs lispのメリットであり、それらをemacsの設定を通して体験できる。いいエディタだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 08:28:22.74

>>761
関数でなければスペシャル変数だと思うけど、letで束縛すればlexical bindingの環境でも特別な動作になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 08:33:16.42

lexical bindingの場合は、バイトコンパイルするとローカル変数名は消えてなくなる
単なるスタックアクセスに変換されるが、dynamic bindingの場合は変数名が残り都度変数名でアクセスすることになる
なので実行速度が全然違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 08:57:09.35

>>766
俺の知識が古いんだな。Emacs24からCommon Lisp により近くなっているんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 13:06:23.80

emacsのパッケージ管理ツールって何がいいんですか？
markdown使える物がいいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 18:45:34.23

なぜorgじゃなくmarkdown?
org-modeの整備されてるのに
出力だけ sed 効かせておしまいでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 18:53:16.60

https://github.com/jrblevin/markdown-mode/tree/3e380572a5177d0fa527c15efd15e340f53a923b
今これ入れてみましたけど、ツリー表示出来るでしょうか？
探したけどよくわからない
>>770
org-modeってツリー表示出来るんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 20:48:16.79

>>771
できません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 22:06:09.62

パッケージ管理ツールでmdやらorgが出てくるのってどういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 22:40:14.09

バージョンの違いでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 22:41:32.50

機械翻訳おじさん..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 22:50:11.71

>>771
できるように、作ればいいんじゃないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 23:00:03.49

プログラミングのお題スレでも見た簡単な部類の課題だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/15(金) 05:14:41.97

開発言語はなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/15(金) 05:47:32.23

なんでmelpaのリポジトリにあるのにインストール出来ないものがあるの？
m-x package-install imenu-listでnomatchになるですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/15(金) 10:08:00.04

↑過去ログみろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/15(金) 12:02:50.74

インストールしてたからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/18(月) 01:20:52.01

leaf.el を使ってる人いる～？
使いやすいかどうか知りたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/19(火) 00:04:27.18

use-packageから全面的に乗りかえてそろそろ1年だけど、特に不満はないね
グルーピングができるのがよいし、キーワード解釈に統一性があるのもよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/19(火) 11:50:13.77

最近iPhoneでbeorg入れたら、Dropboxと組み合わせて閲覧、ちょい編集も出来てとりあえず便利だな
前にMobileOrgで挫折したオレでも使えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/21(木) 23:48:48.19

leaf.el, 物自体はよさそうなんだけど作者がな...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/29(金) 18:18:28.58

use-package + init-loader から leaf に移行しようと書き換えてたが1/5で力尽きた。
動いてるからこのままでいいや。
移行しないと損するとか何かしらの動機がないと俺には無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/29(金) 20:11:05.01

>>785
君の生物学的年齢が作者より大だとしたらカスすぎるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/30(土) 09:53:51.34

use-packageはみるからにトリッキーっぽくて使い方を探してもよくわからなかったんだけど
leafはまだそこまで逝って無いッぽくて試行錯誤でも想定したような動きしてくれててなんとか設定できた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/30(土) 17:39:57.17

skk-stickyで、「欲するhossuru」や「達するtassuru」の送り仮名はどう打ったらよいのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/30(土) 19:54:56.85

普通のSKKだと HosSuru なので
2つの s の間じゃないの？ ;hos;suru とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/30(土) 20:39:57.14

>>790
ありがとうございます。
それだとHoSuru.TaSuruと同じ結果になっちゃいますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/30(土) 21:10:20.49

デフォルトだと
Hoss;suru
Tass;suru

; で下三角の変換のあれ入れる設定にしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/30(土) 21:53:51.09

>>792
たしかに、入力できました
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/15(月) 20:24:28.33

あれほど遅いと言われていたemacsも今では高速やな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/15(月) 20:43:39.41

emacs 24 あたりから始めたのでたぶんその遅さ知らず
ゆえに心証がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/15(月) 23:42:42.49

遅いどころか、非力なマシンを複数名で共有してた頃は、Emacs は禁止されてた。(仕事が止まる)
GNU Emacsは、雑誌UNIX Magazineで知ったが、ソースコードがJUNETやSunOSのバイナリーがMTで
配布でされてた程度。その大昔のEmacsが今も使われてるのは先見性があったんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/15(月) 23:48:39.01

コーディングはともかく日本語の文書作成はemacsがベストだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/15(月) 23:59:16.22

>>797
うそ～ん！？！？
カナ漢変換ストレスじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/15(月) 23:59:58.68

archieでソース探してftp鯖からダウンロード、コンパイルしとった世代か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 00:41:58.04

>>798
かな漢字変換の何がストレスなんだろう。
SKK使いには検討がつかないのであった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/16(火) 00:47:10.33

間違ってるじゃねえかw