Emacs Part 52
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
emacs-tw/awesome-emacs: A community driven list of useful Emacs packages, libraries and others.
https://github.com/emacs-tw/awesome-emacs
Emacs JP Slack
https://slack-emacs-jp.herokuapp.com/
Emacs Rocks!
http://emacsrocks.com/ 儂は Emacs と心中する！
ときどき vi は使うけどネ。 >>5
おらもだ。VSCodeに浮気してみたもののだめだった。 emacsはイラっとしたとき適当にlispコードを評価すればいい。vscodeだとちゃんとかいて読み込んでやらないといけない。そのうちになににイラっとしたのか忘れるからvscodeの方がすぐれてるのかも。 >>7
VSCodeでも機能拡張書かずにプログラミングによるカスタマイズできる？できないと思うんだが。 lem初めて知った、さんくす
schemeは「計算機プログラムの構造と解釈」読むためにかじったものの
emacsのライブラリを移植できる自信はなし >>9
うん。拡張をさがして、かきかえて、再起動して、とかやることをかんがえるともうどうでもよくなる。
emacsだと、これか、ちがうこっちか、とやってるうちになにがしたかったかわすれるから、イラっとしたことは忘れ去ってふたたびイラっとするということではおんなじか。 >>11
どっからSchemeが出てきたんだ
LemはCommon Lispだぞ >>13
ああ、スマソ
Common Lisp→Schemeとの違いが判らん→構造と解釈
という連想ゲームが1行目と2行目の間に orz Emacs LispとCommon Lispは似てるけど、Schemeはだいぶ違ってて好きじゃないな
ClojureはSchemeに近いけど更に違っててよく分からん >>12
emacsのlispによるカスタマイズで便利だと思う点
・adviceでAOPが出来る
・ダイナミックスコープで呼び出し先の関数内の変数や関数の置き換えができる（関数の置き換えにはnofletが便利）
・レキシカルスコープも使える
emacsの多くがlispで作られているので上記の機能で自由に既存コードの挙動を変えることが出来る。これ、VSCodeやVimにはない特徴だと思っていて、emacsから抜けられない理由だと思っている。 Emacsってテキストの後ろに変な改行入るからなんか嫌で仕方なくvi使ってた
記憶があるけど直ってるの？ auto-fill-modeってtext-modeではデフォルト有効だったっけ？
だとしても変な改行では無いけどな… >>15
cl-lib.elでcl.elの呪縛から解き放たれた 最近スレが活発だから触発されて
パッケージを乗り換えてみたり、lsp-modeを試してみた
lsp-modeはとりあえず4つの言語でうまく動いてるわ
vscode由来なのか…悔しい…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ >>25
VSCode由来じゃないよ、OmniSharpだよ クッションページをはさむとリンクが変わっちゃうな
温故知新のところね >>26
OmniSharp由来なんだ
昔、Macで少し使ってたけどバックエンドが不安定だった思い出 VSCodeにまともなdiredが無いのが辛い。（もどきの機能拡張はあるが機能不足。）さらにdired-dwimやwdiredの使い勝手を覚えてしまうとemacsから離れられなくなる。WSLの登場でWindows側のファイル操作もできるし。 trampも便利。VSCodeにもRemote Development出来たけど、サーバーのOSを選ぶし、サーバに.vscode-serverというフォルダ作って色々なファイルを置いてしまう。機能拡張ファイルとか。 VSCodeが駄目と言っている訳ではないからね。適材適所で共存していけばいいと思う。 そもそもEmacsの主要なパッケージの機能はVSCodeでおおよそ代替可能なのかね？
使い勝手がちょっと違うというのは慣れの問題だけど機能が無いとどうしようもない（だったら作れというのはとりあえず言うな）。
たとえば、3秒だけくぐったところmigemoは使えなさそう。 vscodeとemacsとvimが合体したら最強なのにな eglot(LSP client) でプログラム書いてるけど快適。 >>36
合体はしていなけど、VSCodeとWSL Emacsの行き来はできる。
https://w.atwiki.jp/ntemacs/pages/85.html
https://w.atwiki.jp/ntemacs/pages/89.html
trampにも対応していて、Remote Developmentとの連携が可能。
キーバインドをemacsに統一すると操作的な違和感も少ない。
いずれどちらのツールにも一長一短があるので、共存するのがよいのではと思っている。
表計算はExcelに任せるように、プログラミングはVSCodeに任せるとか。 >>39
個人的には eglot の方が軽くて好き 軽いってことは機能が落ちてるんじゃないの？知らんけど 昔々 PC-9821V200 を Windows 98 と FreeBSD/pc98 の
デュアルブートにしてバリバリ使っていた時期があった。
Windows 側で NeoRAGEx は軽快に動くし、
FreeBSD 側で Emacs は快適に使えるし、
思い返してみると、こぢんまりとした良い環境だった。
あの端末で Emacs 22 以降をビルドして走らせたら
どういう使用感になるのか、ちょっと興味がある。
このスレに、ふる〜い端末で最近の Emacs をビルドして使っている人いるかな？ Pen200のマシンかぁ
セレロン450Aでlinux+emacsで結構長い間使っててそれほど不満はなかったけど、
新しいPCをしばらく使ってからそのPCに戻ったら、モタモタ感に堪えられなくなったよ
でも、苦労するとは思うけどレトロPCを復帰させるのは面白いので頑張ってもらいたい 非力なpi zeroでも動くし無印fire+termuxでもなんとか使える
まあササッと編集したいときはzileとかmgにするけど termuxのEmacsはdumpしてないから起動時に大量の.elを読み込んで起動が遅い
27でportable dumperになるから、ちゃんとdumpされる事に期待 当時はMule for win使ってたなぁ
懐かしい 大概のレトロPCは内蔵HDがお亡くなりになって永眠することにる。 そんな中10年くらい生き延びてるHDDもあるんだよな... >>49
バックアップ取るのおすすめ。
ロングランで持ち堪えてたのが突然死んだりするから。 Q. (ここに好きなことを書こう)ってどうやるの?
A. ああ、それならsystemdのコンフィグでできるよ HDDの突然死は少ないのでは？前兆のあるケースが多い あんまこういう書き込みあると若い人から
骨董品好き、縛りプレイ大好き勢のためのツールなんだな
って勘違いされちゃうから… HDDは長時間稼働した後、一旦電源を落として再起動するときが鬼門 外出自粛で暇だから elisp 書こう(´･ω･`) emacsのパッケージを試したり、設定をいじっていたら3日間経過してた… Q. *scratch* とか *Messages* を飛ばして
次のファイルへ移動したいです
どうすればいいでしょうか メニューから選ぶやつですよね
実は、タブバー (centaur-tab) を使っており
*scratch* などは隠されているみたいです。
そこで、それらを飛ばして次のバッファ？を選ぶことで
タブ移動したかのように見せかけるコマンドが欲しいです ttps://stackoverflow.com/questions/14323516/make-emacs-next-buffer-skip-messages-buffer/24838407
強引なのが見つかりました
ido 教えてくれた方、ありがとうございました！ Emacs の shell っていっぱいあるけど、どれがいいんだろう？ >>69
emacsで使うならshell-modeだと思うけど >>70
eshell-mode とか multi-term.el とかどうなんだろうって思ったんだけど、shell-mode 一択って感じ？ >>71
trampではshell-mode使うし、shell-modeの裏で動いているcomintがいろいろ便利。historyをhelmで検索する設定にできたり。 >>72
エスキープシーケンス使うコマンドでは偶に使う。topとか。でもshellのバッファのコピペが簡単にできるからshell-modeをメインで使っている。 なるほど、得意不得意があるから使い分ける必要があるんすねぇ shell-modeだとset-markとか色々使えるのがいいよね
と思ったけどtermでもC-c C-jでline-modeに入るとできるのね
ちなみにC-c C-kで戻れるぞ Emacs内のシェル、誰もがやろうとはするんだろうけど色々きつくなって結局フツーのターミナルに戻ってこないか？
Trampと統合されてたりとか、コピペが手早いとか利点は確かにわかるんだけど… 在宅勤務で Window10 PC に Emacs-26.3 (IMEパッチ) を使ってるんだが、
編集するファイルが OneDrive for Business 上にあるので、開いたり保存する待ち時間が長くて
考えも中断してしまうので困る。 あれってローカルにキャッシュしてるわけじゃないのか 個人向けの OneDrive はそうだね。他方、OneDrive for Business は仕組みが別で、
SharePoint サーバ上にファイルの唯一の実体がある(と思う)。名前を借りてるだけな気がする。 >>77
カーソルで上を押すとほんとに上にいって困る。
カーソルで左を押すとプロンプトに侵入して困る。 むしろshellでヒストリー遡るときもC-r [文字列]な身体になってる >>83
そもそもカーソルキーは使わないのでは?
!!
とか
c^b c^f
で十分では? org-modeでC-→とかC-←とかの代わりにどれ割り当てたらいいかな？ SIer業界がブラックな理由を解説する。エンジニアは自社開発をしているWeb業界がオススメ！
https://www.youtube.com/watch?v=iy4nnAI9og4
エンジニアの仕事が稼げる理由とは？プログラミングスキルと
仕事の需要は比例しないので、実は技術力が低くても稼ぐことができる！
https://www.youtube.com/watch?v=82Bs-NH8jAM
通勤時間が長い人ほど無能説。家賃節約とか言っている暇があったら、
会社の近くに引っ越して浮いた時間に副業したほうがお金も貯まるし強くなれる。
https://www.youtube.com/watch?v=mt6K1RJnk6I
プログラミングに英語は必要か？に対する明確な答え
https://www.youtube.com/watch?v=WWULJbVECKU
私がヤフーを辞めた理由
https://www.youtube.com/watch?v=-G-7Hc3rJw8
【業界研究】IT業界でひと括りにするのは危険。SIer、Web制作、
アプリ開発で仕事内容が全く違います。【就活・転職】
https://www.youtube.com/watch?v=_IJQ2iBkf4w 親指シフトキーボード販売中止になるとかで、親指シフトのキー配列でちょっと触ってみた。
これ、親指キーを押してシフトになるのは同じ手の方なんだな。
右手親指押して、同時に右手キーを押すとシフトで上のひらがなが打てる。
左手親指と左手キーで上のひらがな。掴むように打つみたい。
EmacsでコントロールキーをAの左のCapsとスペースの右隣の変換キーにしているので、
^Pは左手小指と右手小指、^Wは右手親指と左手薬指で押して打っている。
こうして打っていると、親指シフト配列も右手親指と左手キーでシフト、
左手親指と右手キーでシフト、のほうが自然に思えるのだが。 歴史的にはemacsよりも親指シフトの方がはるかに古いからなあ emacsの方がちょっと古いんじゃねえの？
親指シフトって日本語ワープロ以降でしょ？ wikipediaによると、親指シフトができたのは1979年
GNU Emacsができたのは1984年
でも、最初のEmacsはTECOというエディタ用のマクロとして書かれたもので
>操作可能な最初のEMACSシステムは1976年後半に姿を現した
のだそうだ
「Emacsとは何か」という話になるのだな 80年代中ごろまでは重くて動かないエディタとして有名だった
emacs
メモリを4Mも食ったからな Ctrlが左下(右下)にあるのは、小指が短い人用なんだよね >>95
というか、デスクトップ用の大きいキーボードだったら、
右手も左手も小指球で、Ctrlを押さえない？
わざわざ小指を酷使せずに、Ctrlを押せるしええけど。 >>97
でかいやつはそれやる
でも最近は浅いキーボードばっかりだからできない >>99
A横が一番あり得ない
昔の名残りなだけで今やるメリットゼロ
小指壊すわ
>>97の言うようにデフォ左下で小指付け根で押した方が遥かに良い HHKB USには左下にキーがない。オレはそれで終了。良かった (^_^) >>101
いや、そもそもコントロールを押す頻度が過度に多いとか押しっぱなしにすることがあるようなキーバインドは洗練されてないと思う
デフォルトから変えてないとか？
あるいは目的地にカーソルを動かすのに「上上上上上上上上右右右右……」みたいな移動の仕方をしてるってことだと思う
この場合は検索とかジャンプを適切に使うべきだ
いずれにせよ「小指の付け根でキーを押す」なんてナンセンス過ぎる
それこそ腱鞘炎になるだろ
当たる面積が増える分誤爆も多かろう
しかも手の形とキーボードに大きく依存するやり方だから環境が変わると再現できない >>104
右にCtrlがあるじゃろ？
>>103
> いや、そもそもコントロールを押す頻度が過度に多いとか押しっぱなしにすることがあるようなキーバインドは洗練されてないと思う
それをEmacsのスレで言うかね〜
検索？Ctrl+s/rですが…
誤爆が多いかどうかはやってみたら分かるよ
小指壊すのはガチだからね
Shiftでもなんでも小指でmodifierキーを押すというのが根本的にダメ
どこに配置ようが小指の指先で押してる限り関係ない >>105
> それをEmacsのスレで言うかね〜
> Shiftでもなんでも小指でmodifierキーを押すというのが根本的にダメ
modifierキーを押しまくるのがダメ
spacemacsなどはそうしなくて良いようになってる >>90
親指シフトは濁音うつ場合は逆の手の親指シフトキーつかう
シフト必要な上にある字は比較的頻度すくない字なんで
濁音打つことの方が多いくらいじゃないかな 俺"変換"キーctrl
絶対的にこれがベスト。異論は認めない 小指を痛めた時はフットスイッチをCtrlとAltに割り当てて使った 小指の痛みはゆるく曲げて側面で押さえるようにしたら解消したな 俺はピアノやってるから平気だが、小指悪くするって奴がこんなにも多いってことはいよいよspacemacsは救世主だな Spacemacs は知らなかった。試しに入れてみたけど、慣れ親しんだ習慣を変えるものではなかった。
だけど、~/.emacs.d に git でファイルを取り込んで Emacs を変えるというやりかたは新鮮で驚いた。 >>113
そもそもvim風の入力に親しんでるか？ よほどゴリゴリに自己流で (かつ洗練された) カスタマイズしてない限りは spacemacs の恩恵受けれると思うけどな
自作の lisp と衝突しないようにスペース基調のバインディングになってるわけだし 小指はさんざん鍛えたのでCTRLがAの左でもまったく痛くならんぞ。
痛いとか言ってる奴は鍛え方がたりん!軟弱者どもめ。 Ctrlキーの話題しか出てこないけど、EmacsスレならMetaキーがないキーボードが多いことは不満とは思わない? >>117
欲しいならWindowsキーを割り当てるかなあ
要らんけど >>117
Ctrl-[ で代用し続けて何の不都合もないけど。 まあ最終的にはキーを入れ替えるんだけど、HPのキーボードは嫌い なるほど人それぞれだね。そう考えると、一人一人のハードウェア(キーボード)も違うし、
困りごとが先にあって、解決するための工夫をこうして、こうなった見たいな自慢話の方が
色んな人の参考になるんじゃないかと思う。 C-M-f とか打ちやすいようにメタキーは CTRLの隣にしてる >>123
そんなときはESC使っているなぁ。あとMetaキーはAltキーにして親指で打っている。 相性がいいというよりは、emacsキーバインドにでもしないと使いづらい。
少なくともFnのキーバインドが自由に設定できないとキツイと思う。
逆にその設定に行き着けば、ホームポジションが崩れないキーボードだから使いやすくなるのでは？ >>124
C-M-f みたいな連打する機能は ESC だとすごく不便なのよ >>127
どのキーが?
自分の場合はEmacs使ってる限りはHHKで十分足りてる。 >>128
確かに連打はそうだね。親指Altはいいと思うけど。 ESCキーにメタキーを割り付けた場合、C-M-f ってどうやって入力するの? esc打ってからC-f
ということではない？割付ってマジでMetaにするってこと？ >>132
できました。ありがとう !!
てっきり Ctrl と ESC と F を順に押下するのかと誤解してた。 avy常用してるとsuper キー+1文字をavy専用に割り付け出来るMacうらやましい
なぜWindowsキーは割り付け不自由にしたのか… Emacs使うようになってからEnterがCtrl-M、ESCがCtrl-[ などを使う癖がついてるので、
最近のUMPCの変態キー配列を見るにつけEnterなしで ； と ’ が L の右に並んでるのが欲しくなる org-modeについてもここでいいの？
org-agendaの表記を変えたい
C-c a n したとき日時は
土 13 6月 2020 みたいになるが、これを
土 2020 6月 13 みたいにしたい
どう.emacsに書けば良いだろう？
DD MM YYYYはどうしても慣れない org-modeについてもここでいいの？
org-agendaの表記を変えたい
C-c a n したとき日時は
土 13 6月 2020 みたいになるが、これを
土 2020 6月 13 みたいにしたい
どう.emacsに書けば良いだろう？
DD MM YYYYはどうしても慣れない 初心者です
Linux上で立ち上げたemacsのパッケージ反映について質問させてください。
設定は .zshrc に alias emacs="emacs -nw" のみです
$emacs （これだとカスタマイズが反映されてCUIのemacsが立ち上がる）
$emacs nanika.text （これだと素のemacsのGUI版がカスタマイズ反映なしで立ち上がる）
同様の問題は試しにいれたVimでも起こりました。
誰か解決策を知っていたら教えてください。 >>140
追記: 実現したい事は後者の場合でもCUIのパッケージ反映版で立ち上げたいという事です .zshrcも.emacs.dフォルダも.vimrcも実行するユーザーのHOMEに入れてください。 >>142
$HOME/下にあり、場所は問題ないことを確認しました
>>143
諸々入れたプラグインや設定した機能がすべて読み込まれず、素のemacsが立ち上がるという事です >>144
追記: emacsがGUIで立ち上がる現象から、試しにと、gvimをインストールしてみました
そしてターミナル上からgvimでファイルを対象に取り開いた際に、.vimrcを完全に読み込んだgvimが起動しています（テーマカラーやハイライトが適応されているので明らかにわかる）
この現象は一体なにが原因なのでしょう....。
致命的過ぎて困っています。 >>145
更に追記: sudoを付けずに "emacs .file" "vim .file" "gvim .file" とすると全ての場合において設定が反映されていました。
もしかしなくとも、sudo周りの問題ぽいです。
連投すみません。 sudo付けたなら付けたって書けよ…
んで、sudoは他ユーザ(root)としてコマンドを実行するので自身の設定が反映されるとは限らんということですね。
man sudo すると有用な情報は得られるかも知れません。 設定というか、sudoの引数に渡るのが何かという話か。
だからシェルの問題で、以下の様にすると行ける様です。bashもzshも同様。
alias sudo=’sudo ’ >>148
ありがとうございますsudoにalias渡ってCUIで起動しました
更に言えば私が/etc/sudoers からDefaults env_keep += "HOME"のアンコメントを忘れていたのがプラグインについての一点でした
>>149
すみません、ほんとにここが原因だとは思いもよらず...。
お手数お掛けしました
助力してくださった方ありがとうございます spacemacs、「Emacsのディストリビューション」という概念を浸透させるかと思ったけど最近はあまり話題にのぼらんな、、
アップデートは細かいものが疎らにあるって感じだが、今後どうなっていくんだろう
おっきいコミュニティになって今後ずっと繁栄していってくれるのがユーザーとしての望みだが emacs -> spacemacs -> emacs (いまココ) >>151
spacemacsのエッセンスを自分なりに抽出して取り込んで普通のemacsに戻ったってこと？ >>152
そんな高級な出戻りじゃないよ。
vimと統合した操作感は確かに良いけど、
個々の emacs lisp コードのカスタマイズの見通しが悪くなったのが嫌で戻した。
ただのヘタレだな。 emacs内でpythonで書いてshellモードで起動
これで十分 Emacs で数学なら maxima だろ
ワイも機械学習なら Emasc 上で python 書いて shell で呼び出し してる ↑ベタベタだけど、、ESS+Rじゃ駄目なんですか？ >>158
ダメですｗｗ
使用頻度２位以下のパッケージ機能じゃなく
１位の dynamic Abbrev を使うからダメなんですｗｗ
ところでみんなは minimap 使ってる？
アレは見てる限りあんまり役に立ちそうにないんだけど sublime あたりで登場しただけの一過性フィーバーと見てる windowsのemacsって、いまいち？
というか、操作とかが親和性低い？ wslのやつはなんかいきなり落ちる
gnupackに入ってるcygwinのやつはなんかいきなり固まる
まあファイルアクセスでなんかひっかかる Linux だと mp4 とかを aptitude とかで入れた vlc などに問題無く渡せる
Windows だと周辺のソフトが乏しい
そういう意味で親和性が低い >>161
それぞれの使い方と、慣れもあると思う。困るとしたら品質の問題かな。
例えばIMEを用いてかな漢字入力してるときにハングアップするとか。 Windows上ではIME切り替えができない問題とか
Ctrl-SPCが取られてset-markできない問題とか
面倒なことが多かったのでLinux上のemacsでmozcが使えるようになってから
こだわりの.emacs.el/init.elを作りこむのはやめた IME については ddskk 使うことにしてる 自分は
こうするとプラットフォーム間の差が1つ消える Windows上のEmacsってそんなに問題多いの？
困るなあ… そこまで問題ないよ
linuxでつかってても問題あるし、emacs自体の信頼性がない Linux 上では枯れてていい感じだと思ってたけど、凄く使う人には足りてないのか。
.emacs をvim で開くときれいに色付けされてるのは、笑ってしまうけど。 >>168
今Linuxでしか使ってないんだけどこの先ずっとLinux使えるとは限らないし
っていうかWindows強制される可能性の方が高いだろうと思って win な人は xyzzy で良いだろ。
本格エディタは vscode があるんだし。 NTEmacsでまったく不満ないな。IMEもGoogle日本語入力にしてたら落ちることなかったし。まあ、最近は英語配列キーボードにしちゃったから、何年かぶりにddskkに戻ってきてるけど。 全く違和感ないんだけど、ここ以外でNTEmacsを語る人がいるのだろうか。 windows, gnupackのemacsを使っているが
特に問題はないぞ
IMEは普通に動くし、突然落ちることもない
C-spaceも問題なく動く 27.1 rc2 で リリース日が8月10日になってるし、そろそろか？ - Support for resizing and rotating of images without ImageMagick
画像もあつかえるけど小さくしないと重たくなるのが楽に処理できるわけか ImageMagickがないと、バッファにピクセル等倍で表示されてたのが
単体で縮小全体表示できるようになるだけでは デフォルトだとウィンドウ幅に合うように表示されるな パッケージマネージャーって何使えばええんや？
package.el はバージョンの固定ができないっぽいからそこが解消できるとよさそうなんだけども 昔はるび吉先生に聞けば教えてくれたけど、今はどうだろう？ 27.1 になって何ができるようになったの？または目玉機能は？
imafemagickが必要なくなった以外で。
たとえば速くなったとか、よりでかいファイルを開けるようになったでもいい。 emacs-27.1 にしたら、こせきさん直伝の Gnus の nnmail-split-fancy が動かなくなったorz Emacsってそんなに互換性悪かったっけ？
単に「Emacsを新しくしても普段通り使える」っていう書き込みより
「新しくしたら使えなくなった」っていう書き込みの方が割合が高いだけか。 バージョン上がるたびにeggが使えなくなったらどうしようと久能山
tamago-tsunagiには感謝してる 古い関数を使っているパッケージがメンテされていなかったら、
古い関数がobsoleteになっていて使えないということはある。
もちろん、自分でelispを書けばどうにかなる。 今でもeggが一番使いやすいと思うのだが、Org modeの依存度の方が強くて戻れない。 俺がEmacsを手放せない理由が文字の入力
C-q で特殊文字とか C-x 8 RET で名前指定とか使わない日がない
特殊過ぎなのは自覚してる ver24 で便利だったorgは今どこまで魔改造されてるやら カレントディレクトリ以下の（レギュラー）ファイル一覧を出力したいときUNIXだと
find . -type f
で簡単にできるんだけどcygwinでこれをやるとWindowsでは許されてUNIXでは許されない
長いファイル名orディレクトリがあると正しく動かない。
Windows版emacsは長いファイル名でも問題なく扱えることに気づいたんでバッチモードの
emacsでやりたいんだが，だれかLisp作ってくれ。 >>197
長いファイル名とは「文字数」は少なくても主に日本語がたくさん入っていて
バイト数で言うと255を超えるという，という意味。 別に EmacsLisp でもいいけど Windows なら PowerShell で
Get-ChildItem -Recurse -File -Name
ですむ話では?
PowerShell 環境以外から Windows PowerShell の起動こみなら
powershell.exe -nop -c "gci -recurse -file -name"
Windows PowerShell でなくいまどきの PowerShell が良ければ
pwsh.exe -nop -c "gci -recurse -file -name" EMACS内で全て済ますところに快感があるんじゃないのかな？ それ環境変数かカーネルのオプション依存じゃなかったか？ >>197です。cygwin環境下のbashやfindやpythonを使ってたからからうまくいかなかった
だけで，windowsネイティブにビルドされたpython使うことで目的は達成できました。
>>199
俺の勉強不足ではあるんだけどpowershellは文化が違い過ぎてスクリプトの
小さいカスタマイズにさえ時間がかかってしまうのでできれば避けてる。
>>200
せっかくなのでしばらく使ってなかったEmacs Lisp入門を読みながら作ってみます。
なんやかんやでコピペ以外でまともにemacs lisp触るのはmule-2.3以来かな。
歳とったなぁ
>>201
UNIX系はファイル名長255バイトの実装しか知らないです。 NTFSも255文字だよな
ファイル名じゃなくてパス名長の制限の問題か
文字コード変えた結果なんか変わるのか 27.1でgnus-namazu.elが動かなくなってしまった。
苦労してnnir+namazuにしてみたが、微妙。 27.1試して古いelispでバッククオート云々のエラーが出て26に戻し中
互換性失う変更点だけどこかにまとめてある？ 新版が出たらNEWSを見るのは太古から変わらん
* Incompatible Lisp Changes in Emacs 27.1
だけでなく新機能を知るためにも必須 >>206
ありがとう！
** Old-style backquotes now generate an error.
に書いてあった。
が、いままでWarning出ていたのか……気づかんかった……orz (‘ (hoge))のような書き方の事か
エラーにする事もないと思うがな
'(a b c)と(quote (a b c))
‘(a b c)と(‘ (a b c))で一貫性がある
警告出すぐらいが丁度良い 書くならbackquoteだが長過ぎる
前者は構文でそれに対応した関数が存在するという一貫性の事を言っていた いやquoteは見た目は関数でも関数じゃないし
そもそも ` を ‘ と書いてるし根本的に…… >>211
スペシャルフォームと言いたいんだろ？
スペシャルフォームは一部の引数を評価しないだけの、ただの関数だ
バッククオートはスマホで入力してるから何かおかしいなと思いながら変な記号を使ってしまったよ NEWS.19 だからもう30年以上前か
*** You can now use Common Lisp syntax for the backquote and comma
macros. Thus, you can now write `(x ,y z) instead of (` (x (, y) z)).
NEWS.24 でははっきり Please remove とあるだけでなく
The most common cause of trouble seems to be an old-style backquote
まで書いてある
** Support for "old-style" backquotes, obsolete for 10+ years, has
been further reduced. Now a backquote not followed by a space is
always treated as a "new-style" backquote. Please remove all
"old-style" backquotes from your code. If your code uses backquotes
as documented in the Elisp manual, and compiles without warning, then
you have nothing to do in this regard. Code not following the
appropriate conventions may fail to compile.
warning で will be remove soon と言ってた
Warning: !! The file uses old-style backquotes !!
This functionality has been obsolete for more than 10 years already
and will be removed soon. See (elisp)Backquote in the manual.
もう十分だよ
そもそも 30年 も前から
`(a b ,(+ 2 1) ,@(list 2 1))
と書けたのに
(` (a b (, (+ 2 1)) (,@ (list 2 1))))
なんてわざわざ書く意味がわからん それからスペシャルフォームは関数じゃないぞ
Lispにおいては厳密に区別されるぞ
純Lispで区別されてるぞ
スペシャルフォームを関数の一種だなんて言うと恥ずかしいぞ 関数の一種はアウト
関数みたいなものならセーフだったのに init.elがようやく450行位になった新参です
宜しくお願いします >>214
俺がLispを実装したときに、スペシャルフォームも普通に関数として実装した
そもそもEmacsのソース見ればそんなこと一目瞭然だ CommonLispに毒されきった身からすれば、
`a
が
(backquote a)
なんであって
`
が
backquote
に置換されるのは気持ち悪いということだろ。’aが(quote a)なんだから、一貫性という意味で(’a)も(quote a)となるようにしたら大混乱だろ。 ちなみに、
(defmacro backquote (structure) ...)
(defalias '\` (symbol-function 'backquote))
は、27.1でも定義してあって
(backquote ,@(+ 1 2 3)) => 6
はエラーにならずに実行できる
俺の書き込みが色々間違ってたようだが、要するにまとめると
'(a b c) => (a b c)
`(a b c) => (a b c)
(quote (a b c)) => (a b c)
(backquote (a b c)) => (a b c)
(' (a b c)) エラー
(` (a b c)) 27.1からエラー
エラーになった事でむしろちゃんと一貫した結果になった スペシャルフォームは関数の一種ではない
あえて言うなら、関数がスペシャルフォームの一種 「関数の引数はすべて評価される」と言うルールに抵触するから特殊形式は関数で無い。 スペシャルフォームの中で全ての引数が評価されるものを関数と呼ぶ、でOK? 盛大に恥をさらした >>217 は今頃どこで何をしているだろう…… Lispには一見Cなんかの言語の変数の様に見えるけど変数じゃ無いとか、Cの関数みたいだけと関数じゃ無いとか…
そう言うの多いよ。 てか、Emacs のスレなのになんで Lisp 一般の話になってるん。 Emacsの仕様変更にケチつけたやつがいてな
そいつがLispの半可通だったのがケチつけた原因だったから
迷惑で恥ずかしい、いや恥知らずな奴だった symbol-functionでとりだせるんやから関数でええやん、といったらどうなん。 >>224
呼んだか？
何も間違ったこといってないぞ
defvarで定義された変数はスペシャル変数という
スペシャルフォームはスペシャルなフォームだ
他にも式(expression)とも言ったりする
(スペシャルじゃない)フォーム
expression
関数
を正確に違いを定義して教えてくれ こんだけ偉そうに教えろと言っといて論破されたら大草原の小さな家 package-installができる前から使っていて、古いまま $HOME/lispに置いてあった
python-mode.el の中にバッククォートが使われていたのでした。なお最新verでは
そんな記述はもうないので問題なし。以上、報告終わり
C言語が一番なじんでいる身としてはLisp処理系ってどれにどっぷりつかればいいのかわからなかったけど
結局 elisp を理解するのが「自分にとって」一番役に立つと思い知らされた一件でした スペシャルフォームを関数の一部だとか関数で書いたとかいう奴は
まず defun で quote 等価の my-quote を書いて実証して欲しいな >>232
関数がスペシャルフォームの一部というのは良い感じか 例えば def-special-form ってのがあったとする
quote っぽいスペシャルフォーム my-quote が
(def-special-form my-quote (arg) arg)
みたいに定義できるとして
car っぽい関数 my-car なら cdr 部無視すればこんな感じで書ける
(def-special-form my-car (car &rest cdr) (eval car))
これは、関数がスペシャルフォームの一部である、という一例と言えなくもない >>233
よくない感じ。スペシャルフォームはスペシャルフォームは関数じゃないというlispの文脈でつかわれるものだから。対して関数はlispじゃない文脈でつかえるから。 Lispの関数の話をしていたのにソース言語の関数にすりかえですか
困ったらこうくるだろうと予想してた通りだね
「俺はLispの話はしていない」ってご飯論法の仲間だよな 初心者が Lisp の実装を勉強する場合、実装言語の関数と Lisp の関数を混同して矛盾、理解がおかしくなることは良くある。
メタ言語と対象言語の概念は区別せんとね。 >>235
まあこの世に同じ物なんてないんだけどね
コンテキストは大抵違う そもそも Info の Elisp の 13.1 What Is a Function? に
> Certain function-like objects, called “special forms” and “macros”,
>also accept arguments to carry out computations. However, as explained
>below, these are not considered functions in Emacs Lisp.
スペシャルフォームは関数じゃないと明言されてるし
>Here are important terms for functions and function-like objects:
>“primitive”
> A function which is callable from Lisp but is actually written in
> C. Primitives are also called “built-in functions”, or “subrs”.
> Examples include functions like ‘car’ and ‘append’. In addition,
> all special forms (see below) are also considered primitives.
ビルトイン関数やスペシャルフォームのような C で書かれたものには
primitive という総称がちゃんとある
Info すら見ないで Emacs Lisp を語らないで欲しい >>238
うん。そこをビシッとついてギャフンというような議論がみたい。
スペシャルフォームは関数だという主張はelispのあるべき姿というコンテキストなので、現在のelispから離れていても問題ないんだけど、主張してる方も反論してる方もさっぱり分かってない。なおかつもとのbackquote のはなしとも全然関係ない方向。 べつに関数そのものだなんて読み方は誰もしないと思うよ
なぜならbackquoteとつながってる話だから
コンテキストを意識しないとあかんよチミ 関数とスペシャルフォームの違いという定義すら知らない「恥ずかしい人」から
Lispの関数と処理系記述言語で記述した関数を混同してごまかそうとする「恥知らず」を経て
俯瞰者視点を装って当事者じゃないふりでごまかそうとする「厚顔無恥」へランクアップ “ スペシャルフォームは関数の一種だ”
このフレーズを正当化しようとし続ける姿に涙が🤣 >>243
その、関数とスペシャルフォームの違い、を定義してみてよ 定義っていうか、参考になるページを誰かが貼っておわりみたいな話題じゃないの？ 上で Emacs の info にあるって言ってたろう。 emacs を起動して
C-h i と押すと Info が起動する
* Elisp: (elisp). The Emacs Lisp Reference Manual.
という行に移動して ENTER
m を押して、ミニバッファに functions と入力して ENTER
m を押して what と入力して ENTER
これで
13.1 What Is a Function?
が表示されるはず
Info の使い方は ? を押すと表示されるぞ この話の締めに昔話などを
以前 RAM という雑誌があって Lisp の解説連載があってな
ある号に Lisp インタプリタのソースが全部掲載された
記述言語はインテルの8080のアセンブラ
8080のアセンブラには関数なんて気の利いたものはなかった
だから(Lispの)関数やスペシャルフォームはサブルーチンとして実装された
インタプリタ起動後に desubr かなにかでシンボルにアドレスを対応させた気がする
当時は雑誌に掲載されたプログラムを手入力して実行したものじゃった
40年ほど前の話かの は？関数とサブルーチンが同じとかニワカもいいところだな
やれやれ 終わらせようってのになんで続けたがるのか
はっきり言えるのは
>>254
>だから(Lispの)関数やスペシャルフォームはサブルーチンとして実装された
に対して
>>255
>は？関数とサブルーチンが同じとかニワカもいいところだな
という返しは意味を理解できなかったということ
「愚かな厚顔無恥」に昇格だな え、おわらないみたいだから、おいらも昔話(ぽいの)。
LISP 1.5 Programmer's Manual(アマゾンでかえるよ)でもうspecial formってでてくるのね。んでfunctionじゃないぜ、と。でもformとのちがいはなんやねんてのはかいてなくて(たぶんみつけられなかっただけ)、appendixのfunctionsのリストにはquoteとかのってる。 「関数をサブルーチンとして実装した」という記述を
「関数はサブルーチンだ」という主張だと読んだ愚者って話だろ
Emacs Lisp の primitive も symbol-function すりゃ #<subr >が返るし
これで終わっとけば Emacs Lisp との整合性も保ったままだったよな
なんでまた整合性が無くなりそうなEmacsに関係ない話を持ち出すかな
もう終わりでいいよ dired-do-shell-commandでshellコマンドのfor i in *; do $command ; doneをよくやる。
*はdiredでマークしたファイル
$commandはミニバッファで入力するコマンド
*の代わりに?を使わないのは?をスペースで囲まなければならず?/file1などができないから。
んでこれをいちいち入力するのが面倒くさくて↓みたいなマクロ組んだけど、
(local-set-key (kbd "C-!") (kbd "!for SPC i SPC in SPC * SPC ; SPC do SPC SPC done M-b C-b"))
実行するとミニバッファ入力ができず終了してしまう。
C-x ESC ESCでなにが起きたか確認すると↓のようにやはりミニバッファ入力が即座に終わっていただけなのが確認できた。
(dired-do-shell-command "for i in * ; do done" nil (quote ("for i in * ; do done")))
ミニバッファ入力を終了させないでおきたいけど方法が見つからない。
私がelispのフロー制御を分かってないのが悪いんですけどね。
どなたかヒントだけでも教えてもらえませんか？ >>261
自力救済できたわ・・
(local-set-key (kbd "C-!")
(kbd "!for SPC i SPC in SPC * SPC ; SPC do SPC \"$i\" SPC ; SPC done C-u 11 C-b C-u C-x q RET")) 解決したなら良かったけど
お手軽なのはキーボードマクロを試して、うまくいけば保存する方法
(emacs)Basic Keyboard Macro
(emacs)Save Keyboard Macro (emacs)Basic Keyboard Macro が Info のノードだとわかるだろうか
M-: (info "(emacs)Basic Keyboard Macro") ENTER
で見られるのはわかるだろうか
Info の Emacs の Keyboard Macros の……と説明しなくて大丈夫だろうか
と考えてしまう俺がいる 丁寧に説明頂いてありがとうございます。
M-x eval-expressionがM-:なのは便利ですね知らなかった。
(emacs)Keyboard Macrosは一通り読みました。
ほぼ知ってたことを確認できたのでいい収穫でした。
ただ、(emacs)Executing Macros with Variationsのrecursive editがここまで柔軟にminibuffer利用マクロとかみ合うとは想像できなかった。
白状すると読み飛ばしていたんですねえ()
minibuffer入力中にmacro定義を終えてもマクロ実行直後にminibuffer入力中にならない、という仕様は本当に思いつかなかった。
なんでしょうね？elisp追ったり調べたりしてもさっぱりでした。
macro実行すべてに関わってそうなbuiltin functionのexecute-kbd-macroを見てもインタラクションに関する記述がない。
ないからこそ非インタラクテイブなんでしょうかね。
Cは追う気が起きなかった。
このもやもやが将来にぶつかる壁になりませんように。 >>265
解決はしたけどecho areaが表示されなくて地味に・・・辛いです。
*Shell Command Output*バッファを伴う量のstdoutがあればecho areaが使われないので問題ないのですが、
for i in * ; do rm -v "$i"/810.txt ; done みたいな少量のstdoutしかない時がつらいってばよ。。。 *Shell Command Output* はあるから自分で見る C-h lでecho area履歴を見れなくはないんですけどね、毎回履歴起こすとかそういう煩雑なのが許せないし葬りたい だめだemacsにはecho areaを再表示するとかないんですねー
elispハックでつくるれるけどなんか抵抗あるなあ
つーわけでこんなワークアラウンドで自力救済
(kbd)使うなってなwこまけえこたあいいんだよ
(add-hook 'dired-after-readin-hook
(lambda () (local-set-key (kbd "C-!")
'(lambda () (interactive)
(execute-kbd-macro (kbd "!for SPC i SPC in SPC * SPC ; SPC do SPC SPC \"$i\" SPC ; SPC done C-u 12 C-b C-u C-x q"))
(switch-to-buffer "*Shell Command Output*" nil (quote force-same-window))))))
(add-hook 'dired-after-readin-hook
(lambda () (local-set-key (kbd "C-&")
(kbd "&for SPC i SPC in SPC * SPC ; SPC do SPC SPC \"$i\" SPC ; SPC done C-u 12 C-b C-u C-x q")))) いい忘れたけどdired-do-async-shell-commandはswitch-to-bufferしなくても似たようなことやってくれるんですね
だからそっちではやってない (display-buffer shell-command-buffer-name) されるのは出力が複数行の場合なので
done のあとに ; echo を置くってのはどう
"!for i in * ; do ; done; echo\C-u2\M-b\C-u3\C-b\C-u\C-xq" それな
バッファが表示されるように出力行数を増やせばいいだけだろうに 複数行かは(名前忘れたけど)例のvariable値に依存するからやめときますわ
>>273よ、
要件とproscons無視していいだけだろうなんて想像で解決した気分になられても何も得しないんだけどなんでそれでいいと思えたのかな？
おまえからクソリプみたいに噛みついたんだからせめてこの質問には逃げずにちゃんと答えろよ
まあおまえが誹謗中傷しかできないレス乞食とかになりたいとしても止める義理もねえけど >>274
お前の文章が異常で誤読させまくりなのは理解してるか
例の variable 値って何だよ?
どうせ >>261 でいう $command なんだろうが理解しがたい書き方ばかりでうんざりする
#そもそも>>261 の冒頭からひどい。ミニバッファに入力するのは for 以下だろうに
#入力するのは $command とか書いてある。理解させる気がないとしか思えん。
いいか? 出力行数が多ければバッファ表示されるんだろ
つまり出力行数を増やすだけでいいんだろ
echo を必要なだけ追加して行数を増やすだけだな
極端なことを言えばフレームに表示できる行数より長ければ
出力バッファを表示するしかないのは理解できるか
実際はデフォルトだとフレームの25%の行数が閾値だったと思うが大きければ構わん
必要な個数の改行をシェルの出力に追加するだけで目的は達成できる
多い分には構わんから個数の判定も不要
で? 生憎おまえみたいな狂犬にprosconsを丁寧に教えて議論してやるなんて一言も言っとらんよ。
まず前提として、emacsなんて改造前提のソフトでは人の数だけconfigがある。
ある改造があって、それにprosconsがあって、人によって採用不採用がある。
それすらわからない故に「だけ」などと漏らした無礼モンがおまえ。
結局質問への答えも出せなかったな。
瑣末主義や誹謗中傷がお好きならどうぞご自由に。
失望はせんがやっぱりそういう奴なのね。 はいはい、自分は絶対な人なわけね
一昨日質問してからずっと無視されてた理由を考えてみるといいよ
昨日の3件のレスを後悔してる
俺以外の最初のレスに賛同しただけでからんでくるようなタイプだったとはな
世の中にはいろんな人がいるもんだ この人はなんで「だけ」を度重ねて誤用したがるの・・・ 誤用でなく実際「だけ」だからでは
むしろ「質問者」が過敏過ぎてヤバい
暴言ばかりで見るに耐えん スペシャルフォームおじ -> Ahoo知恵遅れおじ -> 壊れたおもちゃおじ
次のイベはなにするよ？ スクリプトで埋め立てて恥曝しの記録をかき消すとかかな 残念ながらこの板VIPQ設定されてないから無理だよ
運営が過疎板にコストのかかる対策をしてくれる可能性も低いだろうね それがいいね
なお名前欄に「!slip:vvvvv」と書いて投稿すれば自分のレスにﾜｯﾁｮｲ付ける事は可能みたい 次ちゃんと立ててくれるならもうスクリプトで潰してくれた方がマシなんじゃ 次スレでコマンドが効く保証はないし結局ローカルルールでしょ こだわりというかunixライクありきのソフトだからどうよってのはある 第3者だけど荒らしより煽ってるほうが完全に悪いなこりゃ
反省しろよ emacsユーザがlisp語るって虚しくならないの？ 2020年代のEmacs入門 | Emacs JP
https://emacs-jp.github.io/tips/emacs-in-2020
leafなんてここで話題出たことあんの？
今やいくつも小さいemacs村が点在してるって感じなのかね みんなもう歳だから新要素出されてもついていけないでしょ >>315
暗いと不平を言うよりも
進んで明かりをつけましょう >>316
自作パッケージの紹介なら自分のブログとかでやればいいのにね こいつら何がおもしろいの？
煽りカスが粘着か自演してるだけ？ 偉そうに文句言うだけで何も対策しなけりゃ「どうぞ荒らして下さい」と言ってるのと何も変わらないじゃない なんだマジで自演だったのか
ここもコイツももうダメっぽいな だいぶ前から有意義な話は出てきてないでしょ
どっちにしても 324より前の奴等は知らんけど、「邪魔だから荒らすな。俺は偉いから何もしないし邪魔者には好き勝手構うがな」では
「お前バカなの？」と荒らしにすら見下されるのは不可避 >>328
>>329
毎回寒いことばっか言いやがって何も隠せてないじゃねーか
マジでくっだらねえ
もう死ぬまでやってろよ >>331
329だけど俺は328じゃねえよ
それより不思議な事に、お前がそうやって自分の意に反する発言に構ってる間は荒らしがピタッと止まる
何でだろうねえ〜 Spacemacs を使ってる人はそれなりにいるっぽいけど、Doom Emacs はあんまり使われてなさそうなのかな >>332
おれが死にかけのこのスレを盛り上げてやっているからだろうな
少しは感謝しろ native-comp 版のつこうてると関数の7割弱くらいが subr になってくな VSCodeに移行したいが、偏執的なインデント設定が足りないので、やっぱりemacsに戻ってしまう Emacs はフォント設定が上手くできれば満足度が上がるような...
レベル低くてごめんなさい。 Emacsをもっと盛り上げるには、新規流入を増やすのが基本だと思うんだけど、いかんせんEmacsの最初の見た目の悪さは初心者殺しだと思ってる。
https://lwn.net/Articles/819452/ でも議論されてるけど、フォントを含めた現代風の操作感と見た目を整備するってのは結構効果が高い気がする。 新規参入がないと開発できる人が漸減して、いつかエコシステムを維持できなくなる
emacs-develで議論が続いてるのはそのへんが理由だろうね 優秀なプログラマーが使ってくれるよう魅力をアピールすればいいと思うのだけど。
Emacs独自だったソフト開発上便利な機能のあれこれが他のIDEでも
とっつきやすいUIで提供されるようになったけど、
新しい課題がある時に最初に解決ツールが現れるのはEmacs、みたいな XEmacs は存在理由が薄くなったら開発止まっちゃったね。
重いか軽いかと、見かけがしつこいか普通か、位しか違いがわからんかったが。 Emacs,Tcl,common lisp,perlなんかは世間的には死んでるような気がするが、まだ普通につかえる。emacsは10年前の資料が役に立たないことがもっとも多いと言う点で一番ましなのか、いちばんヤバいのかどっちだろう。 20年前の本見て設定するんだが。
まあ、文字コードの定義は入れなくなったかな。 Excel マクロ、VBA も2005年位の本で役に立つ気がする。 この過疎っぷりからすると、emacsユーザーは死滅したのかな？
viもほぼ死滅しているが、わずかにvimユーザーが残っているので長い長いエディター戦争はviの勝利ということで、ここに終結を宣言する 最近 Vim と比較されることもなくなりましたね... VimとVSCodeの比較になっちゃったね。
atomほど無視はされてないが。 emacsに不満なところがないので語ることがないわ mozcがプチフリするので別のモダンなinput-methodが使いたい
自分のemacsビルド時のconfigureオプションがおかしいのかなぁ
最初はCanna使ってて辞書を育てたけどpatchなしで最新使いたくて
Anthyに乗り換えたものの時折頑固なアホ変換するのに耐え兼ね
mozcに移行して予測変換の奴隷になりました orgってバッファ内の画像保存せんのか
ewwなんかが表示してる画像をキルしてorgにヤンクしたら
うまいことそのリンクとかパスとかデータそのものとか埋め込んで
再表示するようなフラグの変数あります？ フェラーリが最高の車かどうか比較されないのと一緒
Emacsはフェラーリ Emacsの使い道の一つメールが、gmailになってしまったから、使う頻度が減った。 Visual Studio CodeはIDEじゃないよね？ フェラーリはいいけど、今となってはカスタマイズとか難し過ぎないか？
LISP がBASIC/C言語派生の文法に似てないせいだけど。 JavaScript全盛の今ならlispの文法を受け入れられない人の方が珍しいと思うが いや、いまでも lisp ちゃんと分かっとるやつなんてあんま居らんぞw Emacaの根本を否定してしまうようだが、超高性能エディタとしてしか使ってない身としてはlispでの設定は未だにつらい。
使い始めて20年はたつけど、ちょっと込み入った設定をしようとすると毎回文法を思い出すところから始めなきゃいけなくてコスト高杉。
javascriptってlispとそんなに似てたっけ？
無名関数とか変数の巻き上げあたりの概念のあたりかね。 lispは全然わかってない
emacsで設定するのに必要なところだけ学んで
自作の関数を書いたりもするけれど
変数のスコープとかよくわかってない
でも学んだ方がプログラミングの糧になりそうな
言語という印象がある、lisp 今は昔ほどエディタ内で何でもかんでもしようって感じしないからなあ >>377
ブラウザとメールはもうEmacs上で使うことは無くなったな。 >>378
そこら辺は完全にウェブブラウザが持っていった感じがするよね >>379
javascripバリバリの近代的なページはemacsじゃ辛い 最初に.emacsに追記するのにVim使ってますし。
デフォルトだとEmacsはバックアップ作っちゃうのが嫌なので。 vscode は明らかに、
・emacs より速い。
・emacs より早く簡単に使い易い編集環境が構築出来る。
・emacsより簡単。馬鹿でも使える。
・開発速度が速い。頻繁に更新。頻繁にバグ消去、新機能追加。
・拡張機能の追加、削除が極めて容易。無料でバラエティに富んだ拡張機能が手に入る。
vscode が emacs に劣るのは lisp で記述されていないことぐらいか。
負けて当然だと思う。 無料なのに Mifes より高機能とか昔の emacs には夢があった。 Emacsの良さは、Emacs動かしながらその中でLispでカスタマイズできるってところだと思う。 関数名がちょくちょく変わって、昔のコードがすぐ動かなくなるのはなんとかならんのか。 昨日diff-refine-changedと diff-refine-changeでハマった
バージョン違いのemacsで同じ.emacs.el使いたいから困り申したさ >>382
近頃のemacsはマウスでもほとんどのことができるし
vscodeでできることは大体取り込んでいる >>388
機能的に可能という点で大筋は同意するが、マウス向けのGUIがまだ未整備っていうか開発の優先順位が低すぎて見た目がひどすぎる。
emacsの描写ツールキットって本気をだせば、gitコミットツリーとか表現できるのかな？
https://dev.classmethod.jp/articles/vscode-git-graph-extension/ vimでマウス使わないを頑張った事はあるけどemacsは頑張らなかった。
WinのエディタもCtrl+が多くて、たまにいい方向に間違ったり、あー同じキーアサインだったのか、とビックリしたり。 FreshPorts -- editors/vscode: Visual Studio Code - Open Source ("Code - OSS")
https://www.freshports.org/editors/vscode/ いわゆるsuccessor なのかとググってみたが全然そんなことはなかった
デフォでマウス多用するのはないな
してもいいと思える特定用途に使う位って感じ >>389
(vc-print-root-log)? あらかじめ任意の region を選択しておいて、M-| (M-x shell-command-on-region) を使うと、コマンドの標準入力に渡せることを初めて知りました。
この実行結果を取り出すにはどうすればいいでしょうか？
M-| とタイプし、ミニバッファにコマンドをタイプして実行すると、実行結果がミニバッファに出力されますが、
Ctrl-o などを押してもそのミニバッファが消えてしまいます。
やりたいことは、この実行結果がクリップボードなどに入っているとうれしいのですが・・・・
C-u M-| を実行すると、選択した region がコマンドの実行結果で置き換わりますが、まちがったコマンドを実行してしまうと、
元のregion が消えてしまうため、再実行するときに undo などする必要があり、不便です。 >>398
コマンドの出力は *Shell Command Output* バッファにあります
実行結果をクリップボードに…は advice でいけるかな
https://pastebin.com/2Hu9T3iD >>399 ありがとうございます!!
> コマンドの出力は *Shell Command Output* バッファにあります
これで十分です!! 実行後、 C-x b でそのバッファに移って、手作業で yank に入れればいいので。
自動でクリップボードに入る必要はありません。
というか advice という仕組みを初めて知ったのですが(任意の emacs 関数? を実行後、任意の処理をフックで動かせる、というものでしょうか？）、
これは調べてみます。
これで M-| がとても便利になりました! （ いつも region の内容を適当なテキストファイルに書き出し、コマンドプロンプトでコマンドを実行していた） emacs-27.1 にしたら、gnus-est.el が動かなくなって、org-mode で < s TAB の補完が効かなくなったでござる (>_<) >>401
(require 'org-tempo)
または
(add-to-list 'org-modules 'org-tempo)
Change in the structure template expansion
https://orgmode.org/Changes_old.html#outline-container-orgd59d141 >>403 すみません、 >>398 で書いた内容が間違っていました。
C-x o をおしてもミニバッファには移れませんでした。 環境:macos catalina
Emacs 27.1 にしてから、IME が ON のときに Esc キーを押しても、IME がオフにならなくなりました。
なので M-x をやりたくて Esc キー をおして x をおしても、x の全角が入力されてしまいます。
Emacs 27 の前は 24 を使っていたのですが、そのときはこんなことはありませんでした。
皆さんのところでもそうなりますか？
もしなったとして、IME が ON のままでも Esc キーを押すと、強制的に IME をオフにする方法はないでしょうか？
ちなみに C-x を押したときも同様の問題があったのですが、それは (mac-auto-ascii-mode 1) を init.el に書くことで解決しています。
https://qiita.com/takaxp/items/a86ee2aacb27c7c3a902#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%85%A5%E5%8A%9B%E6%99%82%E3%81%AB-c-x-%E3%81%8C%E5%8A%B9%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84 Doomとかspacemacsが開発環境込みで便利だと聞いた。
でもvimは触る程度にしか使えなくて、どっちもそこそこの学習コストが必要だと思ってる。
# vimのコマンドがインターフェースにはいいらしいが、emacs に慣れているのと、emacsとvimでキーバインドが混乱しそうなのが懸念
同じような境遇の人いない？ これからの人でviもEmacsもこれから学習するならVSCodeでいい。
逆に何がしたいんだよ。
Lisp 使いたいとかもないでしょ。 日本語が使えるかわからない鳥さんでも、Emacs が動くなら、ちょっと頑張ればSKKかt-codeの環境が作れる。 >>406
俺も最近は新人にEmacsじゃなくて、VSCodeを勉強するように勧めてる。
おっさんが今さらemacsから離れる必要はないけど、今から勉強したいですっていう人が無理して使うほどでもない。
上の方の新規流入が減ってしまう論からすると悲しいけど。 >>407
VScodeかあ
いいんだろうけど、emacsのバインドがシェルと一致しているのと、trampが理由でそっちにいけない自分がいる vimが好きなひともシェルのemacsキーバインドは許容できるのかね？
何が違うんだろう Emacsは他のエディタを触った人が、物足りなくなったときに触るエディタだからね
最初に触るエディタでは決してない UNIX 専門の人ならvi覚えろ、と言うけど、そうでなければ、viも別に要らないし。
Emacsもコードバリバリ書く人以外は、別に使えなくていいけど。
VSCodeは使いこなせてない人を見る機会があるので、Windowsで仕事している人ならサクラエディタを使っている人を信用しちゃう。 >>414
よく調べずに聞いちゃうけど、クラエディタって開発に使えるレベルなの？
gitと連携したりコード補完したりとか。 使ってる人を見る限り、タグジャンプもなさそうだが… Emacsを選ぶ目的は学習コストそのものにある(ベストキッド的な鍛錬法 >>415
いまどきのソフト開発レベルから言うと全然だめ
でもメニューから正規表現含めた大抵の機能は使えるし、学習意欲の無い一般のソフト開発以外の技術者でも説明すればなんとか使ってくれる ソフト開発者なんて一部だしVS Codeはソフト開発に寄り過ぎで一般文書やちょっとしたデータ処理ならまだEmacsの方がマシなレベル
というか、エクセル使う技術者？ばかりなんですけどね Windowsの開発でIDE必須の人からしたらVSCodeだろうけど、サクラエディタは正規表現使えて、フォルダ内のファイルにgrep使えたり、grepの結果に対してジャンプできたりするから、便利なんだけど。
UNIX っぽい使い方に親和性があるというか。
てか、みんなさん、gitなの、githubなの？
WindowsならSubversionがいい、気もするんだけど。 >>420
subversionの良さはさっぱりわからないが、windowsならばというロジックは輪をかけて理解不能
説明求む git と github を並べてる時点で意味不明だよ Windows はtext少ないから、差分管理じゃないじゃん。
Word, Excel, PowerPoint の扱いにgitって向いてる？ >>424
単にバイナリで保存されるだけで、向いてるかというとまあ向いてないが、svnでも同様に向いてないと思うが ワードエクセルパワポを共同で作業させようとする現場は狂気に満ちている >>405
普通に考えればpath上に
#!/bin/bash
##file_name toggle_ime
if get_ime_status is on;then
turnoff_ime
else
turnon_ime
fi
みたいのbashで作っといてcat >> init.el
(global-set-key "str-u-wanna-assign" (lambda nil (interactive) (shell-command "toggle_ime")))
ただime上でのemacsのキー認識がそもそもイカれてる可能性もあるしdesktop manager上でショートカット作ったほうが無難かもな
ってかショートカットキー設定するのぐらいクソマックにもあるんだろ？(´・ω・`) >>405
そもそもNS版をつかっているのか、Mac port版を使っているのか、それ以外なのかさえも分からないし、なんともいえないよな。 > おっさんが今さらemacsから離れる必要はないけど
おっさんだけど emacs から離れることを考えてる人ってあまりいないのかな おっさんだけど5回ぐらいvscodeに乗り換えようとして諦めるを繰り返してる >>429-430
おっさんだけど何がよかったとか、何が良くなかったとか、聞かせて欲しい おっさんじゃないけど俺も教えてほしい
vs-codeとかatomにabbrev-expansionとかpost-command-hookとかに変わる概念ってあるのか？
おっさんじゃないけど(´・ω・`) eclipseは普通にだめだった
VSCodeは普通に出来が良い vscode は Electron だから node.js で addEventListener とかじゃないの？知らんけど おっさんじゃなくてじいさんだけど
vscodeもeclipseも覚えるのが大変
emacsのこの機能はどうやってやるの
と調べるだけで疲れ切ってしまう おっさんは秀丸とかサクラで
若い人たちはvimで
学生はvscodeのイメージ
Emacsはおっさんかつ昔からunixに触れていた人のイメージ
ちなみに外人はgedit？だったな おっさんの流れで盛り上がっててわろた。
私の場合は職業柄プログラムをする場合でも、複数人かつガチガチのルールでコーディングってことがないからEmacsの乗り換えはあまり考えないかな。
近年Emacaを使うことの辛さの大部分は、emacsにおける機能の貧弱さとかじゃなくて組織内のルール（lint、コミットetc...）にあわせる設定とかが配布されないことだと思ってる。
一人で使ってる分には機能的にもそれほど困ることはない。 個人的には、常に開発し続けなければいけないのが枷になってるなあ、という感がある
とかいいながら自分好みに画面作れる良さもあるんだよなあ このくらい偏執的にインデント設定できるならvscodeに完全移行できるんだが…
c-indent-comment-alist, c-indent-comments-syntactically-p (see Indentation Commands);
c-doc-comment-style (see Doc Comments);
c-block-comment-prefix, c-comment-prefix-regexp (see Custom Filling and Breaking);
c-hanging-braces-alist (see Hanging Braces);
c-hanging-colons-alist (see Hanging Colons);
c-hanging-semi&comma-criteria (see Hanging Semicolons and Commas);
c-cleanup-list (see Clean-ups);
c-basic-offset (see Customizing Indentation);
c-offsets-alist (see c-offsets-alist);
c-comment-only-line-offset (see Comment Line-Up);
c-special-indent-hook, c-label-minimum-indentation (see Other Indentation);
c-backslash-column, c-backslash-max-column (see Custom Macros). この手の変な設定は大した得もないからやめるようにしたわ
デフォルトだったりプロジェクトの規約に従うなりして労力減らしたい >>441
すまん、これなんの設定（言語）だ？
elispではないことしかわからん みんなデフォルト教に入信すれば楽になれる
rmsの設定ファイルには何も書いてないらしいが、多分都市伝説w >>445
こだわりのキーバインドもなけりゃないでなんとかなるのよね あの変態キーバインドはrmsが決めたんだろうし、そりゃ設定する必要ないよな... >>445
以前来日したときにその都市伝説について聞いてみたけど
「昔はそうだった。今はファクションキーの設定がちょっとだけある」
といっていた >>444
インデントに関する(elispの)変数だよ rmsはCとLispしか書かなそうだからpackageも入れてないだろう
つうか何かコード書いてるのだろうか？ >>454
452やけどな
isearch で移動しつつ delsel 有効にしとるから
事後的に網掛けして上書きが多いかな
Emacs つこうてコード書いたら、それは RMS が書いたみたいなもんやな Google Cloud Shell が話題になりだしたが、Web と Emacs をくっつけたい奴はいなかったんだな。 leafで書いた.emacs.dをgitでリモート共有している時に
共有してるマシンの中で権限の問題で辞書ファイルとかをユーザーホームに置かなくてはならない場合に
マシンローカルな設定変更ってどう書けばいいのでしょうか？
具体的には英辞郎をsary/sdicで使ってますが他のユーザー用に/usr/local以下に辞書ファイルがあるので
権限の関係でそこに入れられないandroidのtermuxでホームに辞書をおきたい。
gitだからブランチでローカル設定管理するとかしかないですかね。 目からうろこ。ありがとうございます。
ただ残念ながらtermuxのhostnameはandroidのせいでlocalhost固定でした。
特定の環境変数が定義されているかどうかを見ることにします。 case "$SHELL" in *com.termux*)で行けそうだね エディタくらいコンパイルすればなんでも動くんでしょ？さすがに。
デバイスドライバ依存のコードも特にないよね 動的型付け言語ではオブジェクト自身に型情報を持たせる
型情報はポインターの一部分にエンコードされる場合が多い
メモリ空間の使用法が異なり、上記のエンコード方法が使えなくなっている
動的型付け言語が動かないと言うのはこれが理由 もう一点
ガベージコレクタがポインターの一部分を管理情報領域として使ってる場合もある そうは言ってもそんなに違いが無いところだと思うけど、何が違うのか詳細が知りたいもんだ ユーザーメモリ空間は
x86_64は128TB(47bit) https://www.kernel.org/doc/Documentation/x86/x86_64/mm.txt
なので、上位13bitをタグに使えるが、
aarch64では256TB(48bit: 64KB pages + 3 levels) https://www.kernel.org/doc/Documentation/arm64/memory.txt
なので、上位12bitしかタグに使えない 引き算間違えた
ユーザーメモリ空間は
x86_64は128TB(47bit) https://www.kernel.org/doc/Documentation/x86/x86_64/mm.txt
なので、上位17bitをタグに使えるが、
aarch64では256TB(48bit: 64KB pages + 3 levels) https://www.kernel.org/doc/Documentation/arm64/memory.txt
なので、上位16bitしかタグに使えない つまり、armはメモリのランダム化ができないってことですか？ >>477
x86-64は48bitだと思ってたけど違うのか？
それはそうと、Emacsって上位3bit(32bitだと下位3bit？のはず)しか使ってないはずだから問題ない気がする emacsはGCビットは設定でポータブルになってたので、これが原因じゃないかもね
プロセスダンプも怪しい >>480
Windows10だとポインターの内容が0x80...から始まってて、ちょうど48bit目が1だったからそう思っただけだよ(残りは16bit)
今手元で確認できないから後で確認してまた返答するよ 他のスレでEmacsは一度作った実行ファイルをダンプ後に書き換えるから署名？が壊れるからって趣旨の書き込みを見たけど、それなのかね あのダンプの仕組みはやめたとか話題になってなかったっけ >>474が476と477と同一人物か分からんけど、Android(ARM Cortex-A73 64bit)のTermux上でEmacsは普通に動いてる
勿論Termux用にビルドしたものだが
EmacsはARMだからって特殊なコードをコンパイルするようにはなってない
ARMでも普通にビルドしたものがちゃんと動く
要するにポインター云々の問題じゃなくて、M1macOS特有の何かが有るのだろう >>484
Emacs27.1からdumpはプラットフォームに依存しないportable dumperに移行した
お陰でTermux用のEmacsは26はdumpされてなかったけど、27.1からちゃんとdumpされるようになった
dumpされてるとデフォルト設定だと一瞬で起動するけど、されてないと細々elispを読み込むので、起動に5秒近く掛かってた ソースが公開されているのに
プログラムが動かない時代が来たのか Arm(32/64)のLinuxで普通にemacs使ってる ARMってM1とSurface Pro Xのものと互換があるものなの？ スレチかもしれんが分かったら教えてくれ。 >>494
ISAすら分かっていなかったよ。ありがと。 emacsを最大限に活かせるOS探してます
EXWMやAllTheIcon等でガッチガチのひきこもり環境にしたいです
趣味で書きたいのはCommonLISP,Haskell,Schemeなんですが, GuixSystemやNixOSがベストでしょうか？
情報求むます！！ >>497
こらこら、やめてくださいよ！
;;真面目です EXWMだとFirefoxとかに日本語を入力出来なくて挫折した…
今は入力出来るのか？ Windows10というこたえがほしいのか、GNU Hurdというこたえがほしいのか。 ttyで動くから使ってるしGUIが昔より良くなってるとも思えんのでemacs特化環境の良さがわからんのだよな >>497
もういいって寒いだけだから消えなよおじさん >>503
凄いできる人がEmacsから抜けないで何でもしちゃうってtty(コンソール) 1つで何でもしてると神聖化してたわ。
コンソールは複数開けてお仕事する派なので、そんなに沢山はEmacs使わないが。 ttyから使えるの良いんだけどキーバインドの自由度が減るのが残念 Alt+F1で切り替える仮想デバイスとxtermとemacsのcliモードがごちゃごちゃになってないかこの会話 パッド付けとくとコードノリノリで書き出した際に手首触れて予期せぬ所にポイントぶっ飛ばしてうあああって奇声張り上げるから常にオフってる
これが理由でvisualstudiocodeの論外ユーザだった
あれは使う前にcookie crickerでマウス鯖きを磨かなきゃ駄目だな遅すぎてイライラする(´・ω・`) マックブックのタッチパッドはすげーな腕が触れても何か多分ラストの入力時間とタッチの強さみたいので誤操作依るものかどうかを即座に判定して必要ない場合ポイントずらさんみたいだなあれ
あれは使った時感動してうわあああって奇声あげた(´・ω・`) MacOSX でEmacs使うなんて都市伝説かと思ってた。
お試しを除いて。 EmacsがOSだから、それより下のレイヤーには興味が無い おい俺をmac信者扱いするなあんなドンペリ買う様な値段払ってお触りすらngともすればミドルスペック以下の糞パッケージ買う訳ない
支給されたのがたまたマックだったから仕方なくレイプされただけで基本はdebianがmy husbandだ(´・ω・`) >>501
遅くなったけど、ありがとう！
使えるみたいだから試してみるよ 分からないなら黙ってればいいのにアホだから茶を濁すんですねすねよく分かります 昔Ubuntuのターミナル上でEmacs使ってたけど、C用のIDEという印象。
あとLispエミュレーター >>521
Lispエミュレータというか、本物のLispが動いてるぞ
SBCLとかのCommon Lisp処理系を動かす時はエミュっぽく見えるかもしれないが Windowsのターミナル(teraterm)から使ったら、普通に快適だぁなぁと思った。
何に使うか次第だろうけど。 テレワークのリモートデスクトップで
GUI操作だとビットマップ転送のもたつきがひどいが
Teratermだとサクサクで emacs -nw 様様だ その使い方なら、ローカルで編集してscpでファイル転送でないのか？ うちの職場はsshのポートが空いてない
トンネリングは簡単だが… >>514
なぜそう思ったのですか？
texteditは機能低いよ >>514
新興のエディタに押されてシェアが低下しているのは事実だけど、都市伝説といわれるほどじゃないだろ。 MacOSXでのEmacsは日本語入力の時、OSのおまけで付いてくるFEPでは表示が乱れて汚かった思い出。
SKKなら普通だったけど。 キモオタ特有の盛り方エグいわあ
すぐきっしょいインフレ拗らせるよな 1 Warning (package): Unnecessary call to ‘package-initialize’ in init file
と出るのですが、どうすればいいのでしょうか？ EmacスレにEmacsジジィが湧くのは当然なのでは 爺に物乞いする惨めなおじさん🎵
オウム返しも満足にできない池沼おじさん🎶 >>545
え？ジジィがEmacsって、
管理職になれなかったの？ Emacsに親でも殺されたのが住みついちゃったな
お前の知ってるEmacs使いの問題であってEmacsに罪は無いだろ Emacsジジィ発狂し過ぎ。
駅員とか殴っちゃダメだよ。 >>551
Emacsって管理職がする事務仕事にぴったりだぞ。Windowsアプリのドキュメントの起動もdiredからやってるわ。 Linus の uemacs を使ってみたい。
まあ、使えるんだけど、より良くって難しいね。 乞食おじさんいっぱいもらえてて幸せそう
こんなにはしゃいでもう嬉ションしてるよ >>557
linusが作ってるmicroemacsの拡張ね
へー 乞食呼ばわりされて悦びを抑えられない変態ホモおじ(い)さん とりあえず org-mode から初めてはどうか？ マジレスすると、org-modeを学ぶのにいいドキュメント(日本語)ありませんか？ るびきちもう仕事しとらんな…
るびきちは死んだも同然 >>567
メルマガはやってるだろと思っていたら、去年の4月に倒れてました、からのしばらく休みます、でその後更新が無いようだ…
元気にしてれば良いがな このエディタってアウトラインプロセッサーありますか？
linuxでいいのがなくて困ってます どうも
どこでダウンロード出来るんですか？
org拡張子にすればいいらしいですが、TXTファイルでは出来ないんでしょうかあ 最初から org 拡張子付けるのがベストだが
もしテキストファイルでも >571 でOK
一般にモードは M-x から XXX-mode と入力すればトグルされる どうも
しかし調べてみるとこれ、目次だけツリーに表示出来ないんでしょうか？
秀丸やmeryのようなものを考えていました
visual studioのregionみたいなものかなと るひまきちはもともと精神？に問題抱えていたとかカミングアウトしてたけど、後半はメンタルマネージメントだの、霊的精神がどうのとか言い出しておかしくなっちゃったよな... まあ熱心な愛国者になるよりはマシだけどな
迷惑度的に 5年か10年したら再帰してくれることを願う
なんだかんだいって日本人でのemacs情報公開する貴重な人材だった るびきち氏のemacs lisp本には大変お世話になった。改訂版出してほしい。 その当時の数少ないemacs関連の本だったので、お世話にはなったのだが、いかんせん本文が読みにくかった覚えが。
編集はちゃんと仕事して！ >>579
だったら、それを言っている人が編集をやればよいのでは？ >>580
ある事象に対して意見がで出るとこういうこと言うのはどういう人なんだろう。
意見がでたら言った当人か解決しなきゃいけないと思ってるのかな。生きるの辛そう... アウトラインのツリーは表示できないんでしょうか？
サイドツリーにですが >>584 あなたみたいな人は、EmacsでふつうにMarkdownで書いて、別途別ウインドウでアウトライン表示できるMarkdownビューア(リアルタイム更新できるやつ)を表示させておいた方が幸せになれる気がする。 org-sidebarとかあるね
大して便利なもんじゃないとは思うけど >>585
mark downってテキストがhtmlのようにレンダリングされてしまうのが嫌なんですよね
目次だけがほしい感じです
#h1
##h2
このシャープの表示はこのままでいいんですよね >>587
どのモードのことを言っているのか知らんけど、
お手元でMarkdownを編集しているモードが気にくわなければ、自分で変えればよいだけでは？ いつもorg-modeのmarkdown変換しか使わないので外してるかもしれんが、
まさか目次表示が欲しいのではなくて、目次を手作業で直してるので#の数とかがリンクの手直しに重要で実は gh-md-toc
https://qiita.com/hirocarma/items/7ddc8985c38d0f5e6f17
みたいな目次作成補助機能が欲しいだけなんてオチではないよな 違いがわからないですが、目次がほしいです
目次クリックでそこに飛ぶような
>>588
表示を変えられるマークダウンエディタはあるんでしょうか？ すみません、どうやってorg modeを有効化するのかすらわかっていないです
emacsにはデフォルトで入っていることまで把握しました org拡張子にするんすね、、、txt拡張子では使えないんでしょうか？ どうも
少しわかってきた
アスタリスクで定義して、tabで折りたたむんですね
見出し部分だけをサイドバーに表示出来たりしないでしょうか？ 別窓でtail -f foofoo | grep ^# でもしておけ、と思った俺がいる どうも
サイドバー表示はプラグインが必要になるんですかね？ 27.1に上げたらsdic-2.1.3がバッククオート関係のエラーで動かなくなったんですが
自力での修正だとどうしても動かないです。済みませんが誰か見てくれませんか？
怪しそうなのはsdic.elの
(defmacro sdic-decide-query-type (dic-list query &rest sexp)
で、ここでバッククオートの括弧を外したんですが評価のカンマの括弧を外しただけでは動きません。
ほとんどの場合エラーは
> Debugger entered--Lisp error: (void-function query)
> query()
> sdic-search-eiwa-dictionary("indent")
> sdic-describe-word("indent" nil)
> funcall-interactively(sdic-describe-word "indent" nil)
> call-interactively(sdic-describe-word nil nil)
> command-execute(sdic-describe-word)
のような評価対象がおかしいようなエラーなんですがそも自分はlispが判らないので
ググった程度ではこれ以上何を如何したら良いのか判りません。 >>602
(` (cond …)) → `(cond …)
(, query) → ,query
(, dic-list) → ,dic-list
(,@ sexp) → ,@sexp void-function query ってことは ,query にするはずのところどこか (query) になってそうな感じ ` と , を \ でエスケープしてやるだけでも良いみたい
(\` …
(\, …
(\,@ …
これなら単純な正規表現置換で一発
(\([`,]\) → (\\\1 便乗で申し訳ないのですが、gnus-est も見ていただきたくm(__)m
https://github.com/kawabata/gnus-est/blob/master/gnus-est.el#L378-L409 で mapatoms の引数が vector で無いと怒られてしまいます。
Debugger entered--Lisp error: (wrong-type-argument vectorp #<hash-table equal 187/279 0x201be0b49>) org modeのoutlineをサイドバーで開く方法を教えて下さい
M-x outtree
調べたんですが、上記では開けませんでした
no matchになります
リファレンスがあれば教えて下さい 読みにくいな・・編集に介入したろ！
普通本人呼びつけて講義してもらうよね >>603-605
ありがとうございます。
方針はあっていたようですが",@"も対象とは知らずそこは修正してませんでした。
指示通りに念入りに書き換えて導入したところ無事動作しました。 ありがとうございます。なんと、Emacs ではなく、Gnus の仕様変更によるものでしたか…。
しばらく、nnir でだましだまし使っていたのですが、フォルダ単位での検索が出来ず、全グループからの検索になってしまって、重すぎるのですよね。
git のファイルを編集しているとき、C-x v v で commit するときもエラーが出るし、27.1 いろいろとつらい…。 gnus-namazu.el に同様の修正が入ってないか調べてみようと思ったら、git.gnus.org が飛んでた＼(^o^)／ >>612
make-vector のところの length を make-hash-count に
mapatoms を maphash に
group を symbol-name にしているところを消したらうまく動くようになりました。多謝。 27.1でspacemacsいれてるけど、確かにめんどかったな このスレの住人は随分古いものを引っ張ってくるんだな…
古いコードも動くべきだと思うけど、elispも少しずつ進化してるから、メンテナーが居なくなったコードは、いずれ動かなくなる宿命 旧版をエミュレートする互換レイヤーみたいなのが欲しいとこではあるよね。 >>613 いまどき gnus を何に使っているんだろう？
批判しているのではなく単純な興味なのだが、今でもNetNewsを読んでいるのでしょうか？ emacsでどうやってアウトラインのサイドバー出すのですか？ math-nth-root とか使わんのやろか
expt に逆数でやってはるの？ >>204 でも gnus-namazu.el 使っている人いるし、MUA として使っている人は結構多いんじゃ無い？ gmail見れる？
昔試したらセキュリティ基準に足りないから駄目とかなったような？ gmail は pop3 で fetchmail で取ってきてる。
Gnus の受信は Mew と違って同期だから受信中は何も出来ないんで。 thanks pop3, fetchmail を調べてみる >>620
メールとNetNewsとRSS
M-x diary-mail-entriesすると、直近の予定を自分自身にメールするから、帰り際にやっとくと次の日にメールで予定を確認出来るとか ケン・トンプソン 77歳
尊師 67歳
Linus 51歳
なので。 init.elでindent-regionをcruxで拡張するときにleafブロックに入れると
バイトコンパイルして起動するときに
Error msg: Symbol’s value as variable is void: indent-region
が出ます。これが:defunしても消えなくてrequireしようにもindent.elがrequire対象に出来なく
indent-regionの関数宣言を直接入れてもエラーが出ます。
leafブロックは以下です。
(leaf crux
:config
(crux-with-region-or-buffer indent-region))
indent-regionはfunctionのようですしcrux.elを見るとdefmacroだったので
macrostepで展開した物を同じ位置に記述すると問題なく起動します。
そこで質問なのですが、何を間違えているのでしょうか？ >>636
コンパイル時の評価がどうのこうの、eval-なんたらかんたら でうんぬん…
って類だと思うけど、ひとに説明できるほど分かってないのでパス
このブログ記事が参考になるかも
leaf.elに依存したEmacs設定ファイル「init.el」をバイトコンパイルして爆速にする - Qiita
https://qiita.com/conao3/items/42d34080b69b33ccf313 >>633
エディターから加齢臭が漂ってるなら病院に行った方がいいな https://github.com/bmag/imenu-list
このelファイルの置き場所はどこにすればいいんでしょうか
インストール方法がわからないです 今のEmacsならこういう github からソースをダウンロードしてインストールする手順は
どんなのがメジャーなんだろうな？
MELPA 頼りでサッパリ (add-to-list 'load-path "/path/to/my/lisp/library")
でもいいね。 >>637
ありがとうございます。
ドキュメントでしらべ該当ブロックをeval-and-compileで囲みました。
eval-when-compileではダメな理由はよくわかりません。 >>644
site-lispに入れた後どうやるのでしょうか？
こういう導入の解説がみつからんもんで
>>645
これはダウンロード先を指定するものですか？ よくわからないけど、普通に
M-x
package-install
imenu-list
じゃダメなの？ 確かに。GitHubのページにはNo packages publishedと書かれているけどmelpaにあった。 >>651
~/.emacs.d/
ってサイトに書いてあるよ
チルダはホーム以下って意味だよ
/home/.emacs.d
Linuxかmacなら、homeに移動して
% ls -a
であるはずだよ（emacsを一度でも起動しないと生成はされない） >>651
windows?
だと環境変数HOMEが設定してあればそこ
してなければc:\.emacs.dがあればそこ
なければ、ユーザーのAppDataあたりにあるかも
あとはレジストリ次第？
あとは、
C-x C-f ~/.emacs
とか
C-x C-f ~/.emacs.d
とかで見つかるかも
考えてみればWinって面倒くさいんだね…… Vimユーザーだけどemacsに乗り換えて幸せなポイントがあれば3行でオナシャス >>655
ほえ？
vscode?
マウスめんどい 乗り換えじゃなく足すなら
org-mode 回りの利便性
lisp の SLIME
書き足していっても動作が遅くならない emacs lisp
がある >>656
ショートカットキーで大抵の事は出来ね？vimのキーバインドも使えるし win10です
https://melpa.org/#/getting-started
このmelpaってのは何のファイルに記載するんでしょうか？
package.elはあったんですが、init.elと.emacsファイルというのはないみたいです。 >>660
まあ.emacsとかなんだけど、いつ追加してもいい
653で想像できないなら難しい
まあwindowsが悪い emacsをdisったり間違った知識を披露すればレスをもらえたり教えてもらえたりするんじゃよ
まー普通の知能がある健常者なら検索で事足りるけど >>653
gnupack とかちらばらない環境では
そういう面倒なことは無かったりする >>660
emacs windows 初心者 インストール
windows10 emacs init.el 場所
でggrks gnupackがおすすめですね
最近リリースないけど >>660
そもそもどこまでの知識があるんだろう？
C-x とかM-xとかの表記があって、それが何を意味するのかわかっているのだろうか？
また環境変数とか何かわかってるんだろか？ うまくいくかわからないけど
powershellを起動する
コンテナにpowershellと入れるか
またはスタートメニューのwindowsの下あたりにいた気がするから、頑張って探して起動する
cd ~
と入力して、ホームディレクトリ移動
起動したら最初からホームにいそうだけど念のため
ls -a
と入力して.emacs.dがいるか確認
いれば
pwd
と入力してカレントディレクトリ表示 コンソール前提ならWSLもいいですね
powershellから普通にemacs使えるし gnupack使うより(あれはあれで、最初から便利な設定がされているけど)、NTEmacsのほうが、そこで覚えた知識を別のOSに移ったときにも生かせるし、リリースも早いのでいいと思う。 emacsってのはもう少しリッチな見た目にならないのですか？ spacemacsにすれば最近のイケてるエディタっぽくはなるな spacemacsの見た目はクールだが
何がクールに仕あげているんだろうな C:\Users\ore_ha_takashi\AppData\Roaming\.emacs.d
ここにinit.el作って
(require 'package)
(add-to-list 'package-archives '("melpa" . "https://melpa.org/packages/";) t)
;; Comment/uncomment this line to enable MELPA Stable if desired. See `package-archive-priorities`
;; and `package-pinned-packages`. Most users will not need or want to do this.
;;(add-to-list 'package-archives '("melpa-stable" . "https://stable.melpa.org/packages/";) t)
(package-initialize)
これを追加したけど、
M-x package-install
imenu-list
でno matchになるのですが、インストール出来てないですかこれ >>674
もともと端末エミュレータで動く様に作られてるから、GUIは二の次なんだよな
それはVimも一緒だな 今だと端末エミュレータは80x40 がいいのか、縦を200にした方がいいのか、どうなんだい？
好きにしろではなくて、想定されている設計が知りたい。 設計は40なんだろうけどフォントも解像度も人それぞれだからやっぱ好きにしろ >>677
M-x package-refresh-contents
したらどうだろう？
あとは、
M-x package-list-packages
で一覧に出てくるか、どうか。 orgからtexファイル作ってpdf生成できるようにしたが、数式書く時やっぱめんどいなこれ やっとインストールできた
パッケージ一覧から検索するにはどうしたらいいの？
M-x package-searchってのはないのね
日本語情報なさすぎてつらい 間違えた…
M-x list-packages
だった
ごめんちゃい package-list-packagesみたいなのが補完されたような 検索ならC-s
多分、初めて触るだろうからチュートリアルから始めた方がいいよ
Emacs開くと最初の画面から出来たはず なんか初心者向けの質問だと水を得た魚わらわらになるのほんま草生え 簡単な内容には答えられる人間が多いってだけのことだろう
何が面白いのかが分からない このスレ、以前はもっと冷たかったよ。住人変わったのかね。 >>695
そうは思ってないよ。ただ、冷たくする愛情ってのもあると思って。 >>673
gnupack勧める訳ではないけど、NTEmacsを使う方が苦労すると思うけど。外部プロセスで漢字を含む引数をuf-8で渡せないとか。そもそもGNUコマンド環境を別途用意する必要がある。 WindowsならWSL(2)で使うのが良いと思う。GUIで使うときのXサーバの立ち上げやIMEの設定のコツが必要だけど。 emacsってのはこのショートカットだからこそ意味があるのですか？
例えばキーバインドをwindows風にしたら駄目なんすか？
まあそのうちlinux行きますけど、linuxmintもwindows寄りですし(´・ω・`)、、、 >>702
その方が使いやすくなると思うならいいのでは？個人の自由だよ。 windowsはほぼ同時押しだけだからたぶん足りないんだよね m-xってなんですかね
metaキーはwindoosキーらしいですが、winキーを押すとスタートメニューが開く(´・ω・`)、、、 >>688
そのパッケージ一覧から検索したいのですが
>>690
windows向けの説明ってほとんどないんですよね
c-sとはctrlでもないみたいです >>707
escかaltや、チュートリアルぐらい読もうか altはメニューのアクセラレータに食われるからターミナルで使う場合ターミナルの設定で切ってな 昔"vi入門"て本は語ったのですがよくわからず
Emacsは本買ったらいけますか？
"ee"ですませてます https://github.com/bmag/imenu-list
imenu-listでアウトラインを表示出来ますか？
M-x imenu-listでツリーは左に表示されるんですけど、ルール設定とかわからないですね >>714
最低限、README嫁よ
elispコードを嫁って readmeとelispを読める人でないと(emacsを使うのは)難しい まーたお前か。問題解決能力なさすぎんか？
コード理解した上で英語情報で調べても見つからんなら諦めろよ >>714
手当たり次第聞いていけばいつか誰かが親切に詳しくやり方を教えてくれるだろうという他力本願テイカー精神が透けてて気持ち悪いんだわ。 >>713,714
eeで用が足りるならee使ってろ 無理せずVSCode使ったほうが幸せだと思うよ。このスレでVSCode勧めるのもなんだけど。 Markdown はテキストエディタがあれば書けるのが利点なので、Windowsのメモ帳最高、とか言うとそっちに行くのだろうか。
何をMarkdownで書くつもりか知らないが、人が読み書きするテキストは、適当な所でファイル分割した方がいい。
アウトライン機能あっても、頭の負担はそんなに軽くならない。 まあよく頑張るよ
オレなんかEmacs知って最初の一か月は比較対象のVZが軽快だっただけに苦痛でしかなかったな、指も精神も
ユーザーとして本当に良さが分かるようになったのは1年くらい経ってからか
elispも読めるとさらに良さが分かってくるというね… vz は、アセンブラでテキストエディタとかすごすぎ。エディタだけではなくファイラ機能からdosを使いやすくする機能まであるんだから。テトリスが作れる謎マクロとか。しかもこれだけできてexeじゃなくてcomなんだから…… >>701
windowsのIMEから、WSL2で動いているXなEmacsに文字入力って可能なんでしたっけ？どのサイトもmozc経由でWSL内で完結してるしこのあたりの設定はよく把握できてない。
それができなくて未だにNTEmacsを使ってます... >>730
Google日本語入力との連携ならできる mozc_emacs_helper.exeを調べて あとはASTEC-Xで出来るとか。使ったことないけど。でもEmacs側からIMEの状態コントロール出来ないだろうから、使いづらいかも。 日本語の情報が少ないだけで、英語であればEmacs自体に大量に含まれている
最もドキュメントが多いエディタと言っても過言ではないだろう 情報ありがとう。
なるほど、やっばりOOSで仕組みがクリアなGoogle日本語入力との連携が主なのね。
ATOK使いなので無理かもしれん。 メジャーなところじゃないだろうけど
ddskk つかってる そういや昔エディタ代わりにpc-outlineての使ってたわ >>736
スマソ、OOSじゃなくてOSS（Open Source Software）な。 Emacsに引き込もるなら、全てがEmacsで完結するDDSKKも悪くない
>>733
Astec-XはWindows側IMEをXの日本語入力に使えるから、多分行けるはず
しかし常用するには値段が…
Astec-Xがオープンソースにならないもんかね しかしまだ諦めてはいけない
MSがWindowsネイティブのWaylandコンポジターを制作中なんで、それの日本語入力がどうなるかを見守る必要がある
ちなみにEmacs自体はWayland対応してないが、今pureGTK(pgtk)なるブランチが出来てるので、それがマージされればWaylandアプリとして動かせる 英語読めないでemacsユーザーやる人ってどのくらいいて大体どのくらいできるもんなんだろう
随所で応用効かなかったりして価値半減したりひいては往々に乗り換えることになりそう >>741
遠隔からxじゃなくwayland飛ばしてemacs触るって事？ >>743
じゃあそれすら検索して読んできてないここの一部の人らは英語読めないというよりはアレってことか でも翻訳するとしても検索するのに英語が必要なんだよな
半減でなくなるとしてもやっぱり壁はあるしアレだとかは言い過ぎたかも lisp系は覚えようとするんだがなんとなくダメだなあ emacs lispはdynamic bindingが使えるのが設定をカスタマイズのに向いている >>744
WSL2での話だよ
MSはWSL2上のLinux用GUIアプリをWindowsのアプリと同じように動くことを目指してる elispでもlexical bibdingにしてるわ >>751
adviceでAOPできるのも便利。言語の特徴では無いが。 Sacha Chuaのブログしか追ってないわEmacs情報は >>754
デフォルトdynamic bindingだと意図せぬ振る舞い起こしそうだから
どうしても困るところ以外lexical bindingにしてる
行儀良いプログラムならdynamic bindingでも意図せぬ変数名の衝突とか起こさないだろうから
気にしすぎかも知れないけど >>758
SchemeやCommon Lispはlexicalがデフォルトのようなのでそちらの方が主流なのでしょうね。でも既存コードの挙動を変えるときなどdynamicスコープが便利な場合が結構ある。 >>759
既存の関数の挙動を変えるときはアドバイスが有るじゃない 一時的に関数の挙動を変更するってのも結構ある。古いけどnoflet packageもよく使っている。 emacsの場合に当てはまるかは分からないけど lexical bindingの方が実行速度を良くできる可能性はあるよね
dynamic bindingはすべての変数がグローバル変数になるような物なので性能ペナルティーがある lexicalスコープではクロージャが使える。いずれどちらのスコープも使えるところがemacs lispのメリットであり、それらをemacsの設定を通して体験できる。いいエディタだ。 >>761
関数でなければスペシャル変数だと思うけど、letで束縛すればlexical bindingの環境でも特別な動作になる lexical bindingの場合は、バイトコンパイルするとローカル変数名は消えてなくなる
単なるスタックアクセスに変換されるが、dynamic bindingの場合は変数名が残り都度変数名でアクセスすることになる
なので実行速度が全然違う >>766
俺の知識が古いんだな。Emacs24からCommon Lisp により近くなっているんだね。 emacsのパッケージ管理ツールって何がいいんですか？
markdown使える物がいいです なぜorgじゃなくmarkdown?
org-modeの整備されてるのに
出力だけ sed 効かせておしまいでは パッケージ管理ツールでmdやらorgが出てくるのってどういうこと？ >>771
できるように、作ればいいんじゃないでしょうか？ プログラミングのお題スレでも見た簡単な部類の課題だ なんでmelpaのリポジトリにあるのにインストール出来ないものがあるの？
m-x package-install imenu-listでnomatchになるですが？ leaf.el を使ってる人いる〜？
使いやすいかどうか知りたいです use-packageから全面的に乗りかえてそろそろ1年だけど、特に不満はないね
グルーピングができるのがよいし、キーワード解釈に統一性があるのもよい 最近iPhoneでbeorg入れたら、Dropboxと組み合わせて閲覧、ちょい編集も出来てとりあえず便利だな
前にMobileOrgで挫折したオレでも使えてる leaf.el, 物自体はよさそうなんだけど作者がな... use-package + init-loader から leaf に移行しようと書き換えてたが1/5で力尽きた。
動いてるからこのままでいいや。
移行しないと損するとか何かしらの動機がないと俺には無理。 >>785
君の生物学的年齢が作者より大だとしたらカスすぎるね use-packageはみるからにトリッキーっぽくて使い方を探してもよくわからなかったんだけど
leafはまだそこまで逝って無いッぽくて試行錯誤でも想定したような動きしてくれててなんとか設定できた。 skk-stickyで、「欲するhossuru」や「達するtassuru」の送り仮名はどう打ったらよいのでしょうか 普通のSKKだと HosSuru なので
2つの s の間じゃないの？ ;hos;suru とか >>790
ありがとうございます。
それだとHoSuru.TaSuruと同じ結果になっちゃいますね デフォルトだと
Hoss;suru
Tass;suru
; で 下三角の変換のあれ入れる設定にしてる >>792
たしかに、入力できました
ありがとうございました あれほど遅いと言われていたemacsも今では高速やな。 emacs 24 あたりから始めたのでたぶんその遅さ知らず
ゆえに心証がいい 遅いどころか、非力なマシンを複数名で共有してた頃は、Emacs は禁止されてた。(仕事が止まる)
GNU Emacsは、雑誌UNIX Magazineで知ったが、ソースコードがJUNETやSunOSのバイナリーがMTで
配布でされてた程度。その大昔のEmacsが今も使われてるのは先見性があったんだろうね。 コーディングはともかく日本語の文書作成はemacsがベストだわ >>797
うそ〜ん！？！？
カナ漢変換ストレスじゃない？ archieでソース探してftp鯖からダウンロード、コンパイルしとった世代か？ >>798
かな漢字変換の何がストレスなんだろう。
SKK使いには検討がつかないのであった。 ごめん、スマフォで打ってるので SKK 使えてないの。スマフォ用のSKKって無理かな。大文字はフリックとかで。 >>799
その世代だけどWnnやかんなでそれほど不満は無かった
DOSのATOKすらまだそんなに賢くなかったし emacs 22か23くらいまでcanna-patchを当てていたが
anthyに乗換えていまはmozc
便利にはなったけどプチフリーズでイラつくことがある
SKKに慣れていれば、と思わないでもない skkもkkcもtermモードで動かないのはおま環？
buffer is read-onlyと言われてしまう
kkcはフックでread-only解いたら動いたけどskkだと
おはよう
が
うよはお
になる M-x term
のやつだとキーバインド奪われてできないんだな
M-x自体奪われるの草 read-only解かないで素でやると
Oはよう
になる
大文字を扱えないSKKになって草 >>812は手違いだったわすまん
でもtermモードで使えないのは本当 M-x term
C-c M-x skk-mode
C-C M-x read-only-mode
こんな感じで ddskkと両立できた
普通に大文字も日本語変換(C-nで決定)できる フック外してこれしても「うよはお」になったからおま環境ということか... >>815
フック外してこれしても「うよはお」になったからおま環境ということか... >>814
俺いまだにwnn使い．しかし/usr/share/im-config/80_kinput2.rc（debian）に
# Since this is not so used, I only provide canna case only.
# No one uses freewnn-jserver.
と書いてあってkinput2 -wnnの設定がなかったのには愕然とした。そんなに不人気だったのか wnn7eggは、いまだに使えるけどなｗ
Wnnサーバもいまだったら、サクッと仮想化でもDockerコンテナでも立てれば楽だしｗ >>819
mozc。WSLならエンジンにGoogle日本語入力が使える。 上側にmarginは作れないでしょうか？
左右は見つかるんですが上にmarginを作る方法がどうしても見つかりません >>815
archは「うよはお」になる
debianは「漢字」って変換できたけど「▼漢字」の▼が消えないし
echo '▼漢字'
というコマンドのstdoutが空、つまり変換後の文字列がシェルに渡ってない
termのlineモードを使えば流石にskkも動くけどlineモード不便だしtermの利点減るしなあ
skk使いはみんなxtermやtmux派なのかね
あるいはひょっとしてしまうとシェルなんか使わん派か 同じく。
ファイル名は昔ながらのUNIXでは使えない記号、全角文字、空白は使わないようにしてる。
ダウンロードしたファイルやWindowsから持ってきたファイルだとたまに面倒 WSLが使えるようになって、shellで感じを使う機会が多くなっているんだな。 今はtermだけkkcで我慢してるけど限界来したらskk諦めてemacs-mozcすっかね
まあarchのemacs-mozcはfcitx-mozcとの競合をfixする工程含めてうんこオブうんこだからどっちかのIMかarch諦めることになるんだが
テラワロリンティヌス 定期的に例の自演おじみたいなのが涌いて意味不明な鳴き声上げるの汚すぎる ぐるといっしょに FSF も解散やろ
わしはすきやけどぐる そらいつかはタヒぬやろ
そしたら M1 で libgccjit できるやろか 即自演始めてアスペや支離滅裂な病理まで披露するのか
汚らわしいなあ 27.2がリリースされてるな
Released Mar 25, 2021
Emacs 27.2 is a maintenance release.
The behavior of the user option 'resize-mini-frames' has changed. string-match の後の match-string 関係の挙動がおかしい
Emacs 27.2 の scratch で info の Elisp の Simple Match Data のサンプルコードを実行するとぜんぜん違う結果になる
Emacs 26.3 だとサンプル通りの結果になる 試してみたけど、例示通りの出力だったよ。
どんな結果になったの？ >>839
こんな結果です
(string-match "\\(qu\\)\\(ick\\)"
"The quick fox jumped quickly.")
4
(match-string 0 "The quick fox jumped quickly.")
"d q"
(match-string 1 "The quick fox jumped quickly.")
nil
(match-string 2 "The quick fox jumped quickly.")
nil
Mac 用の Emacs Mac Port なので、そのせいかも
Ubuntu の Emacs 26.3 は問題なかったです おかしいのは scratch だけで関数内では問題ないみたいです
こういうのはどこに報告すればいいんですかね？Unix 自体初心者なもので emacs -qでも同じなら環境依存っぽいのでポーティングの開発元かな。
バイナリパッケージならポートの自前ビルドを用意して検証するとか、Mac環境はめんどくさいんだっけ。
当方はFreeBSD 13-RELEASEのportsからビルドしたEmacs 27.2です。 すみません、結局自分の init.el が原因でした
run-with-idle-timer で0.1秒おきに Mac のインプットメソッドをチェックしていたのを1秒おきに変更したら不具合解消しました
助言してくれた方、ありがとうございました lisperだからemacs勉強しようと一通りマニュアル三部作目を通したけど全く操作が覚えられないのでvimでelを書いてる
regexビルトインとワークスペースとしてのbufferが便利なので、
/home/me/binの俺スクリプトのel率が急上昇してきた
guileがel サポートしてるらしいのでインタプリタとして使う層はそっちのがいいのかな？
infoにはschemeの事ばっか書いてて、(エディタ固有機能除いても)ちゃんと実装されてるのか不安になるんだが swank/slimeあたりはmelpaでよしなに、clのみならずscmも対応してるとは知らなかった
環境構築楽っていいね
でも使い慣れたvimからも引ける事に気付いてしまったのですよ…
elモードだけどC-u C-x C-b(だったか)、eval-last-sexpをミニバッファじゃなく*scratch*にダンプできるのがとても便利だね
まあvimでもバインドできると思うけど、ちゃんとdoc読んでないや()
vimは慣れさえすればマクロ記録&リピートの力技で大抵なんとかなるし快適なんだな
見た目だけpython風でコメントアウトすらままならないvimscriptには深入りしたくないです…
というわけでemacs/el勉強していきますよー C-h t (or M-x help-with-tutorial)を何回かやれば最低限の操作は覚えると思う vimに慣れてるなら、spacemacsとかdoomとかもありでは？ spacemacsは素のEmacsからかけ離れてるから、普通にelvis入れる程度でいい気がする どこの板で聞けばいいかわからなかったのですがこちらにて質問します。
macOS Big SurでNS版Emacsを使ってます。NFC文字とNFD文字が混在しているファイルを
開いた場合にそれらを区別して表示したいのですがどうすればいいでしょうか？例えば
% cat a.txt | od -tx1c
0000000 e3 82 b9 e3 82 99 e3 82 ba 0a
ス ** ** ゙ ** ** ズ ** ** \n
0000012
のようなファイルa.txtを私のEmacsで開くと
ズズ
のように表示されて区別が付きません。これを
ス゛ズ
のようにNFD文字であれば濁点などを分離して表示させたいです。 >>851
(global-auto-composition-mode -1)
特定のモードでのみ無効にしたい場合は global- の付いてない方の呼び出しをフックに登録
こんな感じで:
(add-hook 'prog-mode-hook (lambda () (auto-composition-mode -1))) 便乗質問ですが
分離表示じゃなくてNFDの分離表現されている文字にfaceを指定する方法があれば
誰か教えてくれないでしょうか。 XEmacsにWanderlust入れてメールとNetNewsを読むんだ… >>848
学ぶ事自体が目的なのでそういうのはevilです
ところでe'vi'lってのあるのね >>857
ありがとうございます。
手元のテストテキストで見事に色が付きました。 >>850
今見たけど、確かにelvisてw
evil-modeのつもりだった
elvisも散々世話にはなったけどね wanderlust 懐かしい
スレッド表示や未読管理ができるのが便利だった
mewは未読管理はできなかった気がする >>857
GJ!
ぱっと実装できてしまうところが羨ましい。 最近使い始めたvtermっていうかmulti-vtermええな
tmuxでプレフィックスctrl+zでemacsライクにしてたら肝心のemacsでctrl+xの打ち間違いが多発してた Emacs Lispに後方互換性はどのくらいありますか？
MuleとかEmacs 20の頃のものを使いたく 非互換な変更ってそんなに多くはないけど、完全にそのまま動くってほどじゃないんだよね。
エラーが出るたびに対応してくってのができるなら、じきに安定させられるとは思う。 言語仕様自体はlexical bindingが導入された位で変化無いけど、ライブラリ内の関数とか非互換な変更がちょくちょく入るから、Muleの頃のコードは動く気がしない
単純なら動くだろうけど emacsはそんなにだけど、lisp環境はemacsを軸にして退化してる感はある
まあフリーだと一番だと思うけど、だからこそ駆逐してしまって、それでいてフェードアウトしつつあるっていう
昔のlisp環境は大体組み込みprolog付いててダンプ検死やパターンマッチに便利だったけど、今は外部ライブラリになってしまったな
eclのprologも洗浄されてしまったし、今でも生きてるのはlispworks/hemlock(emacs変種)くらいか emacsがlispの足を引っ張ったというのはありそう 実装なんていくらでもあるし、自分で入れろって話だけど、体験が無いと価値が分からんという事もある
そのemacs自体も望まずとも体験するという機会が減ってしまったな
そうだ、スタンドアロンinfoリーダをemacsで置き換えてしまえ(提案) mule-2.3時代に書いたLispプログラムは今でも主役として使ってる。deprecatedとか
めちゃくちゃ出るけどemacs-27でも警告止まりだから後方互換性についてはかなり
いいと思います。それに比べ最近覚えたSwiftはappleの気分でころころ仕様が
変わるからもう嫌になってる emacsは好きでもう20年近く使い使い続けているけど、lispが嫌い。
スコープとか文法とか異端過ぎてムリポ。 とはいえ、emacsの利点ってなんでもlispでやれることしかないんじゃないか >>872
何でもやれるので、他人が便利なものをガンガン作ってくれます（くれました）。 >>871
20年使い続けててスコープに不満が有るって、どういう事よ？ guileが頑張ればもしかしたらブレイクスルーかも？
https://www.gnu.org/software/guile/manual/guile.html#Emacs-Lisp
emacsのコアにできたらなって野心的な事書く割にundocumentedですね、あっ…
t/f/nilの悪魔合体三値論理で相互互換だとよ
どうせならclも入れて第2のビッグクランチ起こそうぜ！
https://i.imgur.com/h6qXF7E.jpg 大抵のgnuアプリにインターフェイス用意されてて、OSインターフェイスもgnu/linux想定なのでとても簡潔
快適なのに全然流行らないguile…名前か！名前が悪いのか！？
clは制定時にunixがマイナーだったので、インターフェイスの定義が一般的過ぎて辛い
cltlの、現在普及してるパス表示/概念検討の項では、/は俎上にも上がってないっていう
結果として実装毎にバラバラで、最低uiopかそれ以上のライブラリは必須になってしまった
winもMacもunix…というかgun/linuxに寄り添ってきてるし、emacs/guileが決め打ちしていい頃合いではないかと思う >> 814
私も free wnn jserver つかっている。linux.kinput-wwn も使っている。
4-5年前に X の XIMのライブラリコードにバグがあって、それをfirefox/thunderbird がトリガーしてしまい、FF/TB でアドレス入力の時などに、プルダウンメニューがうまくつかえないという時期があり、
それでfictx だったか、中国系の XIMの利用者もかなり減ってしまい、firefox の利用者統計だと kinput2風のXIMで東アジアの文字入力してるのは IM利用者のなかでも0.1% 以下らしい
なんで、ユーザだけの力で大きなバグの改修（ときどきjserver サーバーが死ぬ、するとkinput2 も巻き込まれて死ぬ）とか改良はむりだろうなと。
ここはEmacsのスレなんで、Emacsのからみでいくと egg というもはやメインテナンスされてないと思われるwnn対応の入力モード使っているが、それと評判の高い org-mode の相性が悪い。
transparentだったかummutable だったかの 属性のあるマーカー(領域？）か何かの扱いで衝突してしまう。
なので、org-mode の恩恵にあずかれてない。
ちょっと調べたけど他力本願モード。
中と半端に直したせいかときどき変換途中の領域が書き換えできないまま残ってしまうことが
あって、簡単に直せないことだけは分かった。
Wnn7使ってるという投稿があったが、その方はorg-modeは試してないのかな？ >>879
そりゃあまた…
eggってもうメンテされてないのか。
自分はもうskkにしちゃったんで、あれなんだが、
org-modeが使えないなんて、そんなIM使う理由の半分くらいなくなっちゃうな、個人的には。
org-mode使ってると、PC使っている間に行う全入力の半分くらいはemacs上でになってしまうので。
emacsでの日本語入力はやっぱりskkが一番いいと思うわ。
yaskkserv使えば、多少はmozcの恩恵にも預かれるしｗ 今までもコンパイルしてたんじゃないの？
ネイティブとネイティブじゃない違いかもしれないが。
よくわからんかったのは僕だけ？ 今までのは簡素なスタックマシーン(Emacs VM)のバイトコードに変換するもの
今回はさらにlibgccjitを利用してネイティブコードに変換するもの
詳しい仕組みはAndrea CoralloのELS2020の資料がわかりやすいかも?
http://akrl.sdf.org/gccemacs_els2020.pdf それはJITとかしてるVMでemacsのVMはそこまでではなかったということかな >>897
IT本読破件数が充分なら英語力はそこそこでも良いみたいだぞ？(ネイティブの人たちは親切だし native-comp 版に移行したが、体感としての違いはワカラン
Emacsにあんまり重い処理はさせてないからなあ elispで長大な処理をさせるものじゃないと効果は見えづらいだろうね
例えばlsp-modeは公式ドキュメントにresulting in more than 200% speedupとある
org-modeも軽くなる局面がある気がしている 何だかんだ最近のエディタにIDE並みの機能求めるからな ディストリのパッケージマネージャー使ってるんだが、そのnative-comp版ってのは普通にアプデとして降ってくんの？ vimもvim9scriptで速くなるみたいだしvscodeが伸びてるのが刺激になっているのか vscodeのMSご謹製 Remote Development プラグイン良く出来とるからな。 >>911
vim躍進はvscodeのlsp使えたのが大きいね、あと非同期処理はemacsみたいに外部に投げてたけどネイティブ対応した
9はluaより速かろうがvimscriptなので…
コマンド毎に文法と引数解釈が違う、スクリプトとインタラクティブでまた仕様が微妙に違うとか、まるでcmdエグゼ
本当にキモい言語
elispも一般的にはキモい類だろうけど、血筋がよいので(根っこは)一貫性がある
あと、vimにもautoloadの仕組みが最近普及してきたので、対応コードなら既にオーバーヘッドなんて問題になってないと思う
(emacsのautoloadとは結構違う) >>911
.vimrc 書いていくと init.el と違って起動の遅さが如実に使い勝手に影響が出る
(emacsは眠らない)
だから速度アップの恩恵の受け方は vim には vimの
emacs には emacs の恩恵があるはず >>915
vimはautoload用のディレクトリ階層作るのが面倒よな、コードも二重読み込みフラグやマイナーモードへのデリゲートあたりを書き換えないとならず仕様が複雑
対応/保守してないパッケージは手を加えるしかない
これに関しては(autoload 'fun "file")並べるemacsに一票 つか、そもそもemacsは起動終了繰り返すような使い方しないからなあ。
vimは都度都度終了するが。 起動が速いからviが好き！
という知り合いもいたけど正直書くより先に考えた方がいいんじゃねえかというコードを生産してた LISPが動くことがEmacs使う体外的な理由だったが、node.jsが動くvscodeの登場でEmacsの圧倒的な優位は揺らいだな
まあ好きだし神lisp多いから使うんだけど >>918
たぶん vi は git や history_file など本当に最小限の機能さえあれば良いものに使い
大抵は vim 使っていると推測 >>919
emacs-ngならtypescript(deno)が動くよ emacs-ngもなかなか面白そうではあるのだよな
https://github.com/emacs-ng/emacs-ng
elispそのものを置きかえる気はなくて、Emacsだと外部プログラムの力を
借りざるを得ない所を、内蔵のdenoで済ませる感じ 一瞬ELPAとかのパッケージ配布はどうなるんだろうと思ったけど
ああいうのは.elだけ配布してインストール時にbyte compleしているのかな
もしそうなら.elcが.elnに変わっても問題ない訳か ネイティブコンパイルってことは
CでもC++でもFORTRANでもemacsの関数を書けるってことかな？ そういう意味のわからない発想はどこから来るんだろう >>926
gcc-emacsって名前から察するに
lispで書いてた関数をgccでバイナリにするんじゃないのん?
じゃCでも良かろうもん? >>927
そういう話じゃない
今まで.elをEmacsのVMのコードにコンパイルしていた(.elc)のを
x86とかarmとかプラットフォームのネイティブなコードにコンパイルする(.eln)という話
.elcは例えばx86でコンパイルしたものをarmの環境に持っていっても動くけど
.elnは当然コンパイルした環境に依存するから別の環境に持って行っても動かない
その代わりネイティブコードだから当然.elcよりは実行が早くなる
gcc-emacsという名前はネイティブコードへの変換にGCCのlibgccgitというのを使うから Emacs起動中またはコンパイル時に、libgccjitを使用してel→LAP→バイトコードのLAPからネイティブコードへコンパイルしている
C言語は経由しない
バイトコードインタプリタは1バイトずつ読み込んで解釈しながら関数の呼び出しなどを実行して行くけど、ネイティブコード版は読み込み解釈部分が機械語に変換されていると考えればいいだろう
なので2倍程度の速度に収まっている
バイトコードインタプリタも十分早いからね >>928
×libgccgit
○libgccjit
間違えたので訂正 にわかとしては、こういうのはうれしいのだが
全力語りしてくれてもいいじゃないか しょせん2ちゃんなんだし
内容が間違ってたら困るけど >>931
いやこれは流石に質問者がおかしいので、鬼レス食らって当然 Scheme Emacs はいつになったら完成するん？ >>928,929
>そういう話じゃない
そういう話を書いているようにしか読めないんだが?
インターフェースさえ揃えられれば
.elに書いてた内容をlispで書こうがCで書こうが
gccでコンパイルして.elnを作れるはず >>925 氏は、今回の取り組みで emacs lisp にも dlopen みたいな機能が備わったと思ったのでは？ バイトコンパイルのソースはemacs lispだけだろアホ臭い。 かつてのgcjのCNIみたいなイメージを想像しているんだが? >>933
そんなにおかしくないでしょ
emacs専用から離れるってことは他も扱いやすいってことだから なんで、elnを経由すんだよ……
そんな迂遠なことせずとも、dynamic moduleを利用すれば前からCで書けるだろ
https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/Dynamic-Modules.html
Emacs27からはデフォルト有効だぞ Perl なら少ない勉強でテキストをゴニョゴニョできないか？ elのバイトコードって一応読めそうな直訳だし恩恵は僅かよね、パースを省けるくらい
具体的に他と比べれば.py/.pycより僅か
どうせバイトコードは弄らないものだし、それがネイティブコードになって何も悪い事はない
ネイティブコードは外部言語でも書けるからと言って、それで拡張書くのは反対だ
変数がどこでセットされたかまでちゃんと追跡してくれるのがemacsのよいところ
拡張書くくらいなら別プログラムにしてコマンドとして呼べばよいよ
透明性が大事だ 適当に最適化してくれるならしてほしい
しかしそもそもelispがそれほど良いものとは思えない まさにvimが外部言語ニョキニョキ対応してるけど、それゆえビルド時にオプトアウト指定したりしなかったり、欲しいプラグインが使ってる言語オプトアウトしてしまってうげあ
ってことになってるからやめといた方がいいよ
処理系の差を吸収しようとシステムとは違う専用処理系埋め込んで肥大化してるし、全部入りにしたらとんでもないサイズになる
素直に外部プログラムとして実装して配り、システムの処理系で動かして連携しなさい >>951
恵まれないguileちゃん募金活動しようぜ プラットフォームな差異を吸収するなら今ならwasmとかになるのかね
バイナリをそのまま配布して動くし、サンドボックス化されてるから比較的セキュア 政治的には guile やろな
GNU Assembly も立ち上がったし 2020年代のEmacs入門に書かれている内容は、今の標準だと思って良いの？
またEmacsに再入門したく >>958
emacsなんて半世紀前に産声上げた訳で ウン十年のemacs使いで途中何回かvi試してこんなもん使えるかと思ってたけど
最近時間に余裕ができて本格的にvi使ってみたらハマってしまった 他人の設定をあてにするようなら、Emacsには向かないとも言える
自分専用のエディタに仕立てる為にEmacsがある
他人のEmacsは完全に別もんw spacemacsとかdoom-emacsとかもあるし、そうとも言いきれんだろ それはEmacsを極めた人が、こんなのはどうだ？と布教してるだけだな
spacemscsが万人向けとは思えんがな
もちろんそれがしっくり来る人も沢山居るだろうけど >>962
繰り返される車輪の再発明ですねわかります ユーザーたちは、車輪の発明を繰り返す進歩のない集団かよw まあ多種多様な形態をとれるってことだ
ベースや小手先をどれだけ何から取り入れるもみんな違う
向いてない云々は色々具体性が足りないから知らんしエディタじゃなくてOSまであるけど
ただの個々人の設定の集合を車輪の再発明と呼ぶのも草ではある
車輪の再発明の意味すら違うとか 学習過程に伴う写経、先人の模倣を「車輪の再発明」言うのはタチの悪い冗談だ。 spacemacsには感謝しています(by spacevimユーザー) emacsはosだからemacserはviも使うぞ プログラミングでも何でも、取り敢えず自己流で見よう見まねで作ってみて、その後に基礎を勉強するのが一番の近道だな
つまらない基礎もちゃんと意味が理解出来る
逆につまらない基礎を最初に詰め込もうとするのが日本の教育の良くないところ 教科書読んできれいなプログラム真似するのが一番
自己流の結末は総じて悲惨 誰かemacs上にlispでvi実装しないかな?w emacs でメール読んでた頃が一番使ってたけど、それ以降は出番が減ってる >>972
それが駄目な所なんだよな
そういう綺麗さにこだわってると、最終的に掛け算の順番にこだわることになる
自己流で痛い目に有ってから、一から基礎をやれと言うことだ
逆に言うと、痛い目にあわないと基礎の本当の意味が分からない
最初に詰め込まれてしまうと、ただの暗記になってしまうし、普通は直ぐに忘れてしまうだろう viperとansi-term以外で何かvi的な物を欲する場所があるということか？？ >>975
wanderlustとかFreeBSDとかねぇ… それこそspacemacsで良くね
既存の自作Lispとかキーバインドと競合しないようになってるし
見た目の主張が強過ぎるのが玉にキズだが まぁ、今でも wanderlust 使ってるけどね hs-minor-mode でプログラムのブロック単位の折りたたみしてるけど、fortranの場合
if 文をたたむとendif までたたまれちゃうんだが。
elseif までたたむとかアレンジできなかったっけ？ 久しぶりに環境見直そうと思って色々ググってみたらLSPってなんじゃいな
エディタと別の場所にシンタックスチェック等の機能を託す仕組みらしいことは分かったが、今後は便利機能は個別に開発されてくんじゃなくてLSP経由で提供されていくのか？？
試しに使ってみたら「this file is not part of any project」とか出たが、いかなるプロジェクトにも属さない単品のソースを編集するのは向かないのかな spacemacs の c++-mode で flycheck がデフォルトで有効にならないんだが、なぜだろう
トグルすれば普通に動く
syntax-checking-enable-by-default はもちろん有効になってる
spacemacs の再インストールも一応試して、パッケージの類は全て最新
どなたか知恵をかしてください >>983
そうだろうね
真っ先にLSP対応してvscodeと資産共有できるようにしたのが急速にvimに食われた直接原因だと思ってます
emacsはマルチスレッド/プロセス苦手なので、形だけ対応したとしても(いくつか見かけた)
非同期のバックグランドプロセスと協調して(見かけ上)ラグ無しにするのは根本的な改修が必要かと思います 自分はまだ LSP 使ったことないけど、
> いかなるプロジェクトにも属さない単品のソースを編集するのは向かない
これも「そう」なの？ 老いたなemacs。
MSのLSPでemacsも陳腐化か。 だいぶ先になるだろうけど預言者>>989を称えるためにパーティを準備しておかなきゃな....... ああ誤解されたら嫌だから言っとくけど俺自身は Emacs 使い続けると思う
なんと言っても好きだから
ただ皆 (特に今から開発環境吟味し始める人たち) にとっては、Emacs は選択肢に入らない可能性が高いんじゃないか emacs使える人ってカッコいい！と初心者の俺は思ってるぞ！ LSPは使ったことない (し、なんのプロジェクトにも属してないファイルには使えないってのが本当ならこの先も使わん) からわからんが、他のエディタって helm 相当の機能とかあんの？
良いLispが沢山あるってだけでemacs使う理由にはなるんじゃないか マイナー言語の方言/処理系は普及のためにemacs/vim用の設定ファイル添付が普通じゃなかろうか、そうそう困らないと思うけど
使ってるのではgforthとchicken schemeが公式配布にemacs/vim用のを含めてる そもそもM$だってだけで拒否反応する人は(俺も含めて)多いだろうし、
> 良いLispが沢山あるってだけでemacs使う理由にはなるんじゃないか
Perlなんかの実例もあるし、まさにこれでしょう。
あとはあれよね、やっぱり実際に使っているところを見て、(いろんな意味で)いいなあ、って思うようなことがきっかけになるんじゃないかね？
俺も他人がmewでメール書いてるのを見て、うわ、いいｗと思って転んだってのもあるしｗ 今は eglot + LSP client(ccls, pypls, gopls, etc.) で快適に開発してる 999に乗って機械の身体を貰いに行くんだ…(´･ω･`) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 423日 23時間 36分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
