FreeBSDを語れ Part51

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/26(火) 09:48:39.01]

The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/
FreeBSDを語れ Part50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1579244083/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/

[297 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/18(木) 20:52:35.40]

今更RISCアーキテクチャは糞と気づいたか。20年前に既に勝負はついてるのに。

[298 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/18(木) 22:24:41.10]

>>296
その代わりAMD64にはXMMレジスタが16本有る
スタックポインタも別に有る
レジスタ少ないとか言うのは完全に間違い

[299 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/18(木) 22:28:47.71]

スッポンポインタ

[300 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/18(木) 22:33:31.13]

ARMはx86のときから全く勝てないんだが。
レジスタ増やせば速くなるとか知識が古代で止まってる奴がいるね。

[301 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/18(木) 22:41:05.82]

AMD64のスタックポインタは16本ある汎用レジスタの内1本を占有している

[302 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/18(木) 22:50:05.17]

昔はキャッシュがないとかショボかったからレジスタの効果は絶大だったけど今時のCPUは多段キャッシュが普通についてるからレジスタの効果も限定的だしな

[303 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/18(木) 22:56:30.51]

とはいえIA-32の2〜3本は流石にアレ

[304 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 00:29:26.18]

すごいな。
FreeBSDの話題が出ない。。。

[305 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 01:28:32.69]

>>297
30年前にCRISP化が始まってからはCISC/RISC論争なんて馬鹿しかしない

[306 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 03:08:37.38]

> CRISP化

笑えるw 未だにこんな妄想信じてる奴がいるのかw

[307 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 04:12:13.19]

30年前って時代錯誤にもほどがあるな。知ったかバレバレだぞw

[308 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 04:19:15.53]

ケンカするなら他所でやってくんねえかな
FreeBSDから脱線しすぎだしよ

[309 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 05:15:29.37]

FreeBSD lives matter

[310 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 06:12:54.35]

ARM ってRISCじゃないの？
日本語Wikipediaに載ってたけど。

[311 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 06:23:18.66]

書き込み屋

[312 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 06:42:26.98]

>>310
なあ？それここでする話か？面白いとでも思ってんのか？
頭おかしいだろおまえ

[313 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 07:25:08.44]

>>310
そもそもCISC/RISCってみんなが納得する定義があるわけじゃないから〇〇はRISCとか言うのは意味がない
まあCRISPとか書いてる>>305-306がアホなのはみんなが納得すると思うけどw

[314 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 08:06:39.49]

ARMってRISC信奉者に邪道扱いされてそうｗ

[315 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 08:56:16.83]

>>313
CRISPが何のことか解ってないみたいだなw
まあ、1990年ごろに瞬間的に使われたワードだし。

[316 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 09:10:56.62]

>>315
説明してみw

[317 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 09:32:11.11]

続きはこの辺でやっとけ

CPUアーキテクチャについて語れ 48
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1590660858/

[318 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 10:55:08.22]

３年ぶりにFreeBSDに戻ってみたらひっくり返った。
最初のインストーラにpackages選べなくなってるし
/stand/sysinstallしたら「はあ？」言われたし。
あ、よかった、lsできた。rc.confまだあった。viもあった。sshもあった。
てか、イチから勉強しなおしじゃん！９や８からどんだけ変わってるの！
かいつまんで教えてエロい人。

[319 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 12:14:36.14]

そんな人ならもうLinuxに移行したほうがいいんじゃないですかねぇ
すべての面でLinuxの方が優れてるし

[320 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 12:26:48.94]

BSDの価値って、ライセンスとzfsくらい？

[321 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 12:33:46.01]

>>318
お任せパーティション切りっていまでも出来ます？

[322 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 12:57:33.78]

>>318
https://ja.wikipedia.org/wiki/FreeBSD#FreeBSD_10

オートパーティショニングは可能

[323 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 13:46:56.57]

/stand/sysinstallで思い出した
生まれて初めてUNIX USERに付録でついてきた2.2.2Rをインストールした後rc.confの調整をしていたらどんどんファイルが巨大化して頭抱えてeeで直接なおした
今では12.1であの頃の$HOMEに設定ファイル残ってて懐かしむことがある
と　FreeBSD

[324 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 13:47:27.27]

途中送信しちゃった
と　FreeBSDを語ってみた

[325 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 14:00:44.98]

技評もたまにはFreeBSD特集別冊ぐらい出してやれよと思うわ。

[326 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 15:26:15.40]

営利企業にカネにならないことを率先してやれっていうのは本当に酷い話だね
すまん誤爆した

[327 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 20:26:35.56]

売れそうにないものを何としてでも売るってのが商売ってもんだ。

[328 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 20:34:02.13]

>>320
USBドライバが腐っているっぽい

zpool scrubでHDDアクセスランプ以外の応答が一切無くなる
archlinuxに繋ぎなおしてscrubかけると問題無く終了する

[329 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 20:44:03.62]

>>327
最初から売れるものを作れば何の苦労もないのにね

[330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 20:50:21.26]

>>328
ラズパイですらscrubかけて失敗したこと無いんだけど、どんな環境？

[331 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 21:43:24.31]

>>326
Linuxの情報なんかはネットに一杯あるから本を買う気にはならないけど、
FreeBSDだとワンチャンあるんじゃないのかなあ

[332 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 22:59:06.18]

>>330
radpberry pi3に
https://www.logitec.co.jp/products/hd/lhr4bnheu3/
で6T4本
しばらくは使えてたけど、4,5T使ったあたりで、特定のドライブのLEDだけつきっぱなし、その他の反応はまったく無くなる
archlinuxのSDで起動してインポートしてやれば正常に動く
MacのVirtualBoxに入れたamd64のFreeBSDにUSBパススルーでつないでやっても正常に動作する
ネイティブなamd64FreeBSDは無いのでわからん

[333 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:18:49.85]

>>325
そこでクラウドファンディング
技評に一万円を贈ると衣装FreeBSD特集別冊が購読できる
らだし9000円分に達す（ｒｙ

[334 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:53:25.61]

>>332
Tier 2
開発・サポートプロジェクトが継続しているアーキテクチャ。公式サイトでインストールイメージも配布されているが、熟成度が低いとされて部分的なサポートのみとなっている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/FreeBSD

ARMのFreeBSDはまだここに属するので
不具合があっても仕方無い

[335 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:54:52.63]

>>327
宗教かな？

[336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 00:12:49.89]

FreeBSD MagazineでFreeBSDを持ち上げてたおっさん達はみんなどこ行ったんだか…

[337 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 00:47:03.67]

見送られる事もなく
ディスクにあるゴミを
誰も覚えていない
人はwinばかり見てる

[338 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 01:25:28.99]

>>336
偉くなって管理職、FreeBSDで遊んでいる暇が無くなったんだよ。

[339 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 01:42:58.67]

>>333
内容によるんだよね
「FreeBSD始めよう、まずはインストール！」
とかだとこのスレの人は誰も買わない
「FreeBSDでカタワ少女をプレイしよう！」
にしたら少しは食いつくのかな?

[340 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 05:24:09.22]

>>339
目指せエロいサーバ構築、負荷に強いがサーバはこれだ
FreeBSDハック:Webカメラを乗っ取ろう
あなたの知らないBSD:見捨てられたFreeBSDの呪い

[341 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 08:13:29.76]

French Kiss って炉理が喜びそうな着せ替えゲームが昔の FreeBSD のパッケージや ports にあったけど、いまはあるん？

[342 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 10:21:48.73]

>>320
isc-dhcpの後継kea-dhcpもFreeBSDで使ってる人世界中に誰もいないはず
だって、動かないもの

問題は動かないと言う事を誰も騒いでいない事 portsはコンパイル通ればオッケーなんだと思う

オレみたいにこっそりなおして自分だけで使ってる奴がいるかも知れんけど

[343 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 10:47:49.25]

games/freecivはローカルサーバが起動しないみたいでゲームが出来ない

[344 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 11:35:41.92]

games/fkiss

fkiss Freely enjoy childlike KISS, French-KISS!

There is no maintainer for this port.
Any concerns regarding this port should be directed to the FreeBSD Ports mailing
list via [e-mail] search for ports maintained by this maintainer
Port Added: unknown
Last Update: 2019-11-05 22:16:15
SVN Revision: 516845
License: GPLv2+

まだ、あるっぽい

[345 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 11:43:23.78]

ロリコン用ならしょうがないかな。ロリコン用なら。

[346 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 14:11:08.51]

FreeBSDの弱点
デバイスドライバとファイルシステムの不足

[347 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 16:43:43.76]

Linuxで良いじゃん、に対する論理的な反論

[348 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 16:47:33.09]

LinuxはGPL警察が怖い

[349 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 16:48:25.42]

デバドラは納得だがファイルシステムは十分じゃね
扱えないのf2fsくらいか

[350 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 17:19:43.58]

DragonFlyBSD vs. FreeBSD vs. Ubuntu 20.04 On Intel's Core i9 10900K Comet Lake
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=comet-lake-bsd&num=1
全体的にLinuxより2割ほど遅い
何が遅いのだろうか…

[351 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 17:44:18.58]

開発速度

[352 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 18:24:19.65]

>>350
ぼくまだちっちゃいからこのへんのちがいがよくわかんない

FreeBSD 12.1
FreeBSD 12.1 + GCC9
　　Processor: Intel Core i9-10900K @ 3.60GHz (20 Cores)

DragonFlyBSD 5.8.1
DragonFlyBSD 5.8.1 + GCC9
　　Processor: Intel Core i9-10900K @ 3.60GHz (10 Cores / 20 Threads)

Ubuntu 20.04
　　Processor: Intel Core i9-10900K @ 5.30GHz (10 Cores / 20 Threads)

[353 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 18:54:43.65]

>>350
CPUの周波数はわざと変えてるんだろうか

[354 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 21:30:15.13]

>>352
どう見ても物は一緒だろ
なんでFreeBSDは周波数が低いんだよ？
結局新しいハードに対応出来てないって事だろ

[355 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 22:26:14.25]

>>354
つまり開発が遅いと言う事に他ならない

[356 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 22:42:46.10]

Core i9-10900Kの仕様
ttps://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/199332/intel-core-i9-10900k-processor-20m-cache-up-to-5-30-ghz.html
ターボブーストの仕様
ttps://news.mynavi.jp/article/20200617-1057910/

[357 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 08:30:03.70]

>>354
だとしてもベンチマークは同じクロックに設定すべきだろう
そうでなければ正しく比較できない

[358 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 09:43:45.80]

使う側の理論だと、同じHW構成で比較するとHWの能力を引き出せなくて遅いんだね、っていう事は分かるから、別におかしくないだろ。
パフォーマンスで劣るという現実は理解しよう。
Wayland とか、他でも負ける要素が出てきつつあるけど。

[359 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 09:50:10.21]

>>358
HWの能力を引き出すことと、ベンチマークを取ることはそもそも目的が違う。
ベンチマークを取る目的は正しく比較するためだ。
クロックを変えてしまったら結果を正しく比較できなくなる。

[360 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 09:52:15.46]

いつまでも過去の栄光やらGUI不要論やらにしがみついてるからそうなる

[361 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 11:29:09.60]

>>359
正しく引き出せているかを比較するためにベンチマークするんじゃないの？

[362 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 11:43:10.68]

なぜクロックが違うのか、という考察は記事の中にはないね。

[363 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 11:44:51.22]

>>361
そのためにはCPUの設定を同じ条件にしないと比較できない。
今回のテストではクロックが違うからUbuntuが3割近く早い結果になっているが、
同じクロックにして比較したらせいぜい数パーセントしか差がない可能性がある。
それを確認するには同じクロックにして再度同じテストを実行しないと正しい差がどれくらいあるのかわからない。
正しい差がわかって初めて対策が立てられる。
その差を埋めれば互角になるということだから。

[364 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 11:52:45.19]

>>363
だから、正しく最高クロックを引き出せてないだけだろ？

[365 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 12:04:12.64]

>>362
ユーザーコメントにもなかった

[366 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 12:08:50.02]

Turbo Boostが動作してるかどうかによって差が出てるんだろうけど
Turbo Boostが動作するかどうかだけでOSの優劣を論じるの？

[367 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 12:13:53.07]

Turbo boostに対応してないってことには同意するけど
カーネルの性能を見るためのベンチマークには全くならない

Turbo boostはどうでもいいけどTurbo coreには対応して欲しい

[368 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 12:30:00.98]

かたわベンチマークの登場に期待したいところ．

[369 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 12:44:54.73]

>>364
それはあの記事だけではわからない。クロック設定について何も記載がないから。

[370 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 13:01:27.62]

Debian GNU/kFreeBSD の逆でカーネル以外はBSD由来にしてカーネルはLinuxにすれば解決。

[371 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 13:33:30.58]

Ryzen でも同じ傾向がでたら、発狂する人が出そうで楽しみ

[372 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 13:34:17.76]

ターボ系の機能はわりと効かないからな。

[373 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 15:04:36.34]

実は提灯記事でBSDだけターボブーストがDisableになっていたりして

[374 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 15:11:03.97]

誰か実機で試してほしい

[375 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 15:13:40.30]

>>363
今のCPUはクロックを固定なんて出来ないだろうし、したところでかえって不自然だな
exhibit better out-of-the-box support at launch.
という記述も有るし、箱から出してそのままの状態でどのOSが一番パフォーマンスを発揮できるかというベンチマークなんだと理解するしかない

[376 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 15:27:39.48]

>>375
記事中にターボブーストに関する言及が綺麗サッパリないのはどういうことなの？
その事に言及できずにただUbuntuの方が性能が上って言っても考察が足りないだけ

[377 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 15:36:48.69]

>>375
FreeBSDとDragonflyBSDはわざわざGCCでビルドしたものまで用意してるのに対して
UbuntuはTurboBoostを無効にした結果を出していない
echo 1 | sudo tee /sys/devices/system/cpu/intel_pstate/no_turbo するだけなのに

[378 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 15:49:33.74]

あとこれビルドオプションや使用したライブラリ等は同じなのか？
Threadripper等でも言われているけど多コアのCPUをフルロードできるアプリは多くないぞ

ttps://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000007359/processors/intel-core-processors.html
>インテルR ターボ・ブースト・テクノロジーは、どのオペレーティング・システムをサポートしていますか?
>インテル・ターボ・ブースト・テクノロジーはプロセッサー・テクノロジーの一種であるため、オペレーティング・システムに依存しません。
だってさ。表示されている周波数が正しいのかも議論の余地ありそう。新しいCPUだとWindowsでも怪しいことあるしな

[379 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 16:01:32.45]

つまりインチキの可能性は否めないと。

[380 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 17:09:17.13]

>>377
なんでわざわざ無効化して遅い奴に合わせる必要があるの？
みんなで手をつないでかけっこするゆとりかよｗ

[381 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 17:20:17.26]

>>368
こう言うことかな
https://i.imgur.com/7lJGZ98.png

[382 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 17:40:29.66]

こっちでは Windows10 vs. Ubuntu で Windows の方が早い。
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=ryzen-4700u-windows&num=1
FreeBSDがベンチマークでLinux に負けるは妥当な気がするけど。

[383 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 17:55:18.83]

>>382
6p
XZやFLACの圧縮は大差ないのにLAMEの圧縮だけ有意な差があるとか不自然すぎる
使用しているコア数や命令セットに差があるのではないだろうか

[384 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 18:34:28.58]

>>375
BIOSでクロック固定できるマザーはあるし、Turbo Boost機能を無効にすることもできる。
BIOSがダメでもユーティリティソフトでできるはず。OSの設定でできる場合もある。

[385 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 18:38:38.37]

>>380
> なんでわざわざ無効化して遅い奴に合わせる必要があるの？
ベンチマークで結果を正しく比較するためという理屈がわからない人なのかな？

[386 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 18:39:13.98]

>>384
買ってきたのそのまま使ってるという前提にしてるのに、BIOSで設定できるとかなにわがまま言ってんの？
OSの設定で出来るんなら、自動でそれができないFreeBSDが遅いってだけの話だろ
デフォルト設定がクソだってことがベンチであぶり出されただけじゃないか

本当に設定できるならだがｗ

[387 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 18:41:05.43]

>>386
> 買ってきたのそのまま使ってるという前提
そんな前提どこに書いてあるのかな

[388 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 18:44:48.76]

雑な記事

[389 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 18:48:21.73]

>>387
>>375
よく読んでから議論に入ってこいよクズが
他人の手を患わせるんじゃねーよ

[390 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 18:49:16.77]

初心者かな＾＾

[391 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 18:49:51.62]

>>385
正しく比較したら遅かっただけなのに
FreeBSDだけ遅いから正しく比較できないとか、
韓国人みたいにゴールを動かされても困る

[392 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 18:50:56.27]

Windowsプリインストールのモデルで買ってきたまま・・・ならともかく
後でLinuxやらFreeBSD入れているのにそのままはナンセンス
というか全く筋の通らない主張

[393 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 19:02:00.77]

>>350 3pのFLACとLAMEをみてもおかしいな
コンパイルオプション等が環境に合っていない可能性が高い

[394 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 19:19:04.49]

>>381
いいね！
リリースはいつですか！？

[395 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 19:24:57.32]

>>394
バッタもんでよければ晩御飯終わったらごにょごにょしてみるね

[396 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/21(日) 19:29:02.66]

>>380
Ubuntuが優秀だってのならTurboBoostを無効化してもFreeBSDに勝てるんだろ
手をつないでかけっことかそうつなげるのはお前らしいな