FreeBSDを語れ Part51

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2020/05/26(火) 09:48:39.01
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/
FreeBSDを語れ Part50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1579244083/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/
2020/06/20(土) 17:44:18.58
開発速度
2020/06/20(土) 18:24:19.65
>>350
ぼくまだちっちゃいからこのへんのちがいがよくわかんない

FreeBSD 12.1
FreeBSD 12.1 + GCC9
　　Processor: Intel Core i9-10900K @ 3.60GHz (20 Cores)

DragonFlyBSD 5.8.1
DragonFlyBSD 5.8.1 + GCC9
　　Processor: Intel Core i9-10900K @ 3.60GHz (10 Cores / 20 Threads)

Ubuntu 20.04
　　Processor: Intel Core i9-10900K @ 5.30GHz (10 Cores / 20 Threads)
2020/06/20(土) 18:54:43.65
>>350
CPUの周波数はわざと変えてるんだろうか
2020/06/20(土) 21:30:15.13
>>352
どう見ても物は一緒だろ
なんでFreeBSDは周波数が低いんだよ？
結局新しいハードに対応出来てないって事だろ
2020/06/20(土) 22:26:14.25
>>354
つまり開発が遅いと言う事に他ならない
2020/06/20(土) 22:42:46.10
Core i9-10900Kの仕様
ttps://ark.intel.com/content/www/jp/ja/ark/products/199332/intel-core-i9-10900k-processor-20m-cache-up-to-5-30-ghz.html
ターボブーストの仕様
ttps://news.mynavi.jp/article/20200617-1057910/
2020/06/21(日) 08:30:03.70
>>354
だとしてもベンチマークは同じクロックに設定すべきだろう
そうでなければ正しく比較できない
2020/06/21(日) 09:43:45.80
使う側の理論だと、同じHW構成で比較するとHWの能力を引き出せなくて遅いんだね、っていう事は分かるから、別におかしくないだろ。
パフォーマンスで劣るという現実は理解しよう。
Wayland とか、他でも負ける要素が出てきつつあるけど。
2020/06/21(日) 09:50:10.21
>>358
HWの能力を引き出すことと、ベンチマークを取ることはそもそも目的が違う。
ベンチマークを取る目的は正しく比較するためだ。
クロックを変えてしまったら結果を正しく比較できなくなる。
2020/06/21(日) 09:52:15.46
いつまでも過去の栄光やらGUI不要論やらにしがみついてるからそうなる
2020/06/21(日) 11:29:09.60
>>359
正しく引き出せているかを比較するためにベンチマークするんじゃないの？
2020/06/21(日) 11:43:10.68
なぜクロックが違うのか、という考察は記事の中にはないね。
2020/06/21(日) 11:44:51.22
>>361
そのためにはCPUの設定を同じ条件にしないと比較できない。
今回のテストではクロックが違うからUbuntuが3割近く早い結果になっているが、
同じクロックにして比較したらせいぜい数パーセントしか差がない可能性がある。
それを確認するには同じクロックにして再度同じテストを実行しないと正しい差がどれくらいあるのかわからない。
正しい差がわかって初めて対策が立てられる。
その差を埋めれば互角になるということだから。
2020/06/21(日) 11:52:45.19
>>363
だから、正しく最高クロックを引き出せてないだけだろ？
2020/06/21(日) 12:04:12.64
>>362
ユーザーコメントにもなかった
2020/06/21(日) 12:08:50.02
Turbo Boostが動作してるかどうかによって差が出てるんだろうけど
Turbo Boostが動作するかどうかだけでOSの優劣を論じるの？
2020/06/21(日) 12:13:53.07
Turbo boostに対応してないってことには同意するけど
カーネルの性能を見るためのベンチマークには全くならない

Turbo boostはどうでもいいけどTurbo coreには対応して欲しい
2020/06/21(日) 12:30:00.98
かたわベンチマークの登場に期待したいところ．
2020/06/21(日) 12:44:54.73
>>364
それはあの記事だけではわからない。クロック設定について何も記載がないから。
2020/06/21(日) 13:01:27.62
Debian GNU/kFreeBSD の逆でカーネル以外はBSD由来にしてカーネルはLinuxにすれば解決。
2020/06/21(日) 13:33:30.58
Ryzen でも同じ傾向がでたら、発狂する人が出そうで楽しみ
2020/06/21(日) 13:34:17.76
ターボ系の機能はわりと効かないからな。
2020/06/21(日) 15:04:36.34
実は提灯記事でBSDだけターボブーストがDisableになっていたりして
2020/06/21(日) 15:11:03.97
誰か実機で試してほしい
2020/06/21(日) 15:13:40.30
>>363
今のCPUはクロックを固定なんて出来ないだろうし、したところでかえって不自然だな
exhibit better out-of-the-box support at launch.
という記述も有るし、箱から出してそのままの状態でどのOSが一番パフォーマンスを発揮できるかというベンチマークなんだと理解するしかない
2020/06/21(日) 15:27:39.48
>>375
記事中にターボブーストに関する言及が綺麗サッパリないのはどういうことなの？
その事に言及できずにただUbuntuの方が性能が上って言っても考察が足りないだけ
2020/06/21(日) 15:36:48.69
>>375
FreeBSDとDragonflyBSDはわざわざGCCでビルドしたものまで用意してるのに対して
UbuntuはTurboBoostを無効にした結果を出していない
echo 1 | sudo tee /sys/devices/system/cpu/intel_pstate/no_turbo するだけなのに
2020/06/21(日) 15:49:33.74
あとこれビルドオプションや使用したライブラリ等は同じなのか？
Threadripper等でも言われているけど多コアのCPUをフルロードできるアプリは多くないぞ

ttps://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000007359/processors/intel-core-processors.html
>インテルR ターボ・ブースト・テクノロジーは、どのオペレーティング・システムをサポートしていますか?
>インテル・ターボ・ブースト・テクノロジーはプロセッサー・テクノロジーの一種であるため、オペレーティング・システムに依存しません。
だってさ。表示されている周波数が正しいのかも議論の余地ありそう。新しいCPUだとWindowsでも怪しいことあるしな
2020/06/21(日) 16:01:32.45
つまりインチキの可能性は否めないと。
2020/06/21(日) 17:09:17.13
>>377
なんでわざわざ無効化して遅い奴に合わせる必要があるの？
みんなで手をつないでかけっこするゆとりかよｗ
2020/06/21(日) 17:20:17.26
>>368
こう言うことかな
https://i.imgur.com/7lJGZ98.png
2020/06/21(日) 17:40:29.66
こっちでは Windows10 vs. Ubuntu で Windows の方が早い。
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=ryzen-4700u-windows&num=1
FreeBSDがベンチマークでLinux に負けるは妥当な気がするけど。
2020/06/21(日) 17:55:18.83
>>382
6p
XZやFLACの圧縮は大差ないのにLAMEの圧縮だけ有意な差があるとか不自然すぎる
使用しているコア数や命令セットに差があるのではないだろうか
2020/06/21(日) 18:34:28.58
>>375
BIOSでクロック固定できるマザーはあるし、Turbo Boost機能を無効にすることもできる。
BIOSがダメでもユーティリティソフトでできるはず。OSの設定でできる場合もある。
2020/06/21(日) 18:38:38.37
>>380
> なんでわざわざ無効化して遅い奴に合わせる必要があるの？
ベンチマークで結果を正しく比較するためという理屈がわからない人なのかな？
2020/06/21(日) 18:39:13.98
>>384
買ってきたのそのまま使ってるという前提にしてるのに、BIOSで設定できるとかなにわがまま言ってんの？
OSの設定で出来るんなら、自動でそれができないFreeBSDが遅いってだけの話だろ
デフォルト設定がクソだってことがベンチであぶり出されただけじゃないか

本当に設定できるならだがｗ
2020/06/21(日) 18:41:05.43
>>386
> 買ってきたのそのまま使ってるという前提
そんな前提どこに書いてあるのかな
2020/06/21(日) 18:44:48.76
雑な記事
2020/06/21(日) 18:48:21.73
>>387
>>375
よく読んでから議論に入ってこいよクズが
他人の手を患わせるんじゃねーよ
390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/21(日) 18:49:16.77
初心者かな＾＾
2020/06/21(日) 18:49:51.62
>>385
正しく比較したら遅かっただけなのに
FreeBSDだけ遅いから正しく比較できないとか、
韓国人みたいにゴールを動かされても困る
2020/06/21(日) 18:50:56.27
Windowsプリインストールのモデルで買ってきたまま・・・ならともかく
後でLinuxやらFreeBSD入れているのにそのままはナンセンス
というか全く筋の通らない主張
2020/06/21(日) 19:02:00.77
>>350 3pのFLACとLAMEをみてもおかしいな
コンパイルオプション等が環境に合っていない可能性が高い
2020/06/21(日) 19:19:04.49
>>381
いいね！
リリースはいつですか！？
2020/06/21(日) 19:24:57.32
>>394
バッタもんでよければ晩御飯終わったらごにょごにょしてみるね
2020/06/21(日) 19:29:02.66
>>380
Ubuntuが優秀だってのならTurboBoostを無効化してもFreeBSDに勝てるんだろ
手をつないでかけっことかそうつなげるのはお前らしいな
2020/06/21(日) 19:32:00.52
最近のIntel製CPUの周波数制御にはhwpstate_intelが必要なようだけど
それが入る前の12ではどのような挙動になるんだろう？
2020/06/21(日) 19:33:01.73
>>396
勝てるかもしれないね
でもベンチマークってどこまで回るかを調べるんでしょ？
わざわざ遅い設定にして、揃って遅いですね〜、ってそりゃ
なんのためのベンチマークだよ
2020/06/21(日) 19:42:30.04
それで、ベンチマークで見たいのはTurbo Boostの効果なの？
2020/06/21(日) 19:47:52.25
>>399
普通に使ってどんな感じ、がみたいのでTurbo何とか見たいわけじゃない
2020/06/21(日) 19:53:55.12
ゲーム機で利用されているからという理由でFreeBSDを勉強しようかと思ったけど、ubuntuにしといた方がいいよ、って言う天啓みたいだ。
クロック落として比較しる、人の意見見てたら頭痛くなったから、僕はFreeBSDについていけないかも。
変なのは一人だけだよね？
2020/06/21(日) 20:00:30.76
>>400
見たいって言うならi9マシン買って試してみればいいじゃん

ああそっか、おまえUbuntuしかインストール出来ない奴だったっけ。ごめんごめん
2020/06/21(日) 20:11:14.27
phoronixの他のFreeBSDvs.Linuxのベンチマーク見ると、2〜3割遅いってのは普通っぽいな…
↓これとか、随分差がつくもんだな
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=freebsd-12-windows&num=1
2020/06/21(日) 20:29:31.10
デフォルトだとそうなるのはある種仕方無いとして、そもそもBSDの優位性は高負荷耐性なのでは先輩
2020/06/21(日) 20:58:41.56
>>398
プロセッサを遅くすることで他のデバイスとどう絡んでくるかを見れるわけで意味がないわけではない
もっともベンチマークを行う理由の一つは憶測で物を語らないようにするってこと
> 勝てるかもしれないね
憶測で物を語るなよ
2020/06/21(日) 21:00:26.62
FreeBSDの自称高負荷耐性とはどういうことか詳しく知りたい。
2020/06/21(日) 21:06:22.82
低機能にして使わせない方向に仕向け負荷を下げる仕組みである。
2020/06/21(日) 21:15:37.66
システムコールの呼び出しが数割以上を占めるような内容で数割の差が出るならともかく
演算がほとんどの内容のベンチマークで数割の差が出るなら設定の違いを疑うべき
2020/06/21(日) 21:25:11.96
ネットワークまわりはBSDのほうが安定してる印象があるけど、実際どうなん？
2020/06/21(日) 22:18:06.87
phoronixってかなりのベンチマーク好きで、専用の機材を構築してたり独自のベンチマークスイートをリリースしてたりしてて信頼性は高い
けどFreeBSDに関しては今一セッティングが雑な気がする
誰かFreeBSD野郎をphoronixに送り込まないと駄目だな
2020/06/21(日) 23:16:40.71
マスターブートレコードはなくなりましたwww
https://svnweb.freebsd.org/base?view=revision&;revision=362466
2020/06/21(日) 23:47:25.80
NICドライバのバグをNICのせいにしてきたFreeBSDがネットワークに強いとな
2020/06/22(月) 00:14:54.28
>>405
じゃぁFreeBSDは負けてるね。
設定が悪いんじゃないかってのも憶測だしね。
2020/06/22(月) 00:15:52.99
>>408
憶測で物を語るなよ
と>>405さまはおっしゃっておられますよ
2020/06/22(月) 00:17:13.02
>>412
他人のせいに出来るってことは、強いってことじゃないの？
米国が「中国が悪い」←みんな信じちゃう
韓国が「日本が悪い」←一部の国は信じちゃう
2020/06/22(月) 00:31:19.21
え？トランプが選挙対策で言ってることを本気で信じちゃってるの？？？
2020/06/22(月) 01:12:12.96
コロナ対策で消毒液を飲むと良いとか言ったら
本当に飲んでる奴たくさんいるみたいじゃん
2020/06/22(月) 01:12:52.02
>>416
中国陰謀論を信じちゃってる子たくさんいるじゃん、日本にも
2020/06/22(月) 02:17:42.69
で、BSDの高負荷耐性って何なの？　なにがLinuxと違うの？
2020/06/22(月) 04:13:33.37
次元が違うんだよ
2020/06/22(月) 06:21:46.89
Pornohubの技術者に聞いてくれ
2020/06/22(月) 06:25:11.87
2chは昔からよく落ちてたし
2020/06/22(月) 06:27:56.70
自分から高負荷耐性とか言い出しといて何言ってんだこいつ
2020/06/22(月) 06:48:41.70
>>421
13を真似してgoogle先生に聞いたけど、欲しい答えは返ってこなかった
which os is used in pornhub server
2020/06/22(月) 07:32:50.26
>>419
まずインストールして使ってみればわかる事
2020/06/22(月) 07:46:49.95
>>419
30年くらい昔の話、Linusはネットワークに興味がなく、
パッケージシステム作るような取り巻き連中も能力が低い奴らばかりだったので
どこかから拾ってきたそれは酷いネットワーク回りのコードを使ってたので
負荷に耐えられなかったというお話だったのさ
2020/06/22(月) 08:19:23.55
>>426
マジでスクラップ、じゃないスクラッチからの開発みたいで (≧∇≦)b
2020/06/22(月) 12:21:19.64
世の中に出てきた頃のLinuxのネットワークはそりゃ酷かったけど、
でもその後30年間進化しなかったと思い込んでる節があるよね
2020/06/22(月) 12:31:33.38
Linuxの発展は金と人の数の力やね
2020/06/22(月) 12:31:35.56
LinuxはCPU の使用率が上がるとPing監視に反応しなくなる事があったけど、いつの頃か解消されたっぽい。
2020/06/22(月) 12:31:53.58
次元が違う　＝　マンパワーが違う
2020/06/22(月) 12:36:45.48
win3.1の頃、winのネスケよりもFreeBSDのネスケの方が落ち難くて性能が良かった。
FreeBSDにハマるきっかけだったな。
2020/06/22(月) 13:34:59.62
最小構成のVPSに載せようと思っての検証中、VirtualBox上だけど、Ubuntu 20.04 LTSはメモリ512MBの割り当てだとカーネルパニックでインストーラーが走らないね。
FreeBSDと比較するならDebianかね。
2020/06/22(月) 14:20:03.65
>>411
でもあいかわらずMBR
2020/06/22(月) 14:55:46.51
憶測を排除するためには同じ設定にして動かさないといけないということがわからない人が変なことを言ってるだけだな。
同じ設定で比較すれば憶測が入る余地がなくなるということもわからないとは。
2020/06/22(月) 15:25:19.26
一番の無能は記事を書いている奴じゃない？

そもそもの何を目的に比較しているかを明確にしてない比較記事だし。
そんな記事を題材にあーだこーだと言い合っている事も無能だけど。
2020/06/22(月) 15:43:20.43
>>429
FreeBSDには両方ない、と
2020/06/22(月) 15:44:54.44
>>435
ねぇ。憶測の余地もなくFreeBSDは遅いって話なのにね。
なんで認めたくないんだろうかね。ネットワークの安定性の話もそうだけど。
2020/06/22(月) 15:50:01.75
「同じ設定」の定義次第だろ
インストールしたままで使う人なら記事の内容のベンチマークが正しいと思うだろう
2020/06/22(月) 16:14:00.08
> >>> World build started on Mon Jun 22 15:42:04 JST 2020
> >>> World build completed on Mon Jun 22 15:56:12 JST 2020

負荷テストでbuildworldしてみたが負荷にならなかった。
最近のマシンって化け物だわ。
2020/06/22(月) 16:27:21.74
>>438
公平な比較もしないで早いとか遅いと言えると思い込んでいることがそもそも間違い。
きみは一体何を根拠に遅いと言っているのか根拠がないよね
2020/06/22(月) 16:37:24.20
>>439
ベンチマークの意味は、比較のために用いる指標を意味する(Wikipediaより)。
比較するためには基準を決めて、それとの差を測定することで違いが明確になる。
だからOSの比較なら同じマシンで同じ設定にして各OSをインストールして測定用ソフトを動かせば違いがはっきりわかる。

最高性能を知るために一番有利な設定にして測定するのはこれとは違う。
これをしても良いが、同じ条件で比較できるOSがないならその結果は参考にしかならない。
たとえて言えば、普通車とターボ付きで競争するようなもん。ターボ付きが早くて当たり前だし、その結果は公平ではない。

だから、あの記事では両方やって結果を出せば問題なかった。
2020/06/22(月) 16:38:12.45
>>440
ちょ、buildworldで14分てｗｗｗ

※FreeBSDをインストールした事も無い方へ
buildworld とはFreeBSDベースシステムを全てビルドする事です
2020/06/22(月) 16:43:03.33
>>442
だから「インストールしたまま」って言う基準なの
それが有用な人もいるし意味無いと言うのは人もいるだけの話
ターボとNAで比較することもあるし意味もあるだろ
2020/06/22(月) 17:16:04.89
OSをインストールしただけで対象のハードウェアに必要なドライバの
インストールや設定を行わない状態での比較に意味はあるんだろうか
2020/06/22(月) 17:27:40.58
>>440

14分ｗｗｗ　環境教えてください。
そろそろ買い換えたい。
2020/06/22(月) 17:39:48.28
>>446
あくまで負荷テストやからmake -j 24よ？
ryzen9 3900X + X470 taichi + DDR4-3200 2x8GB + SSD
本番用のマザーボードとメモリが入荷待ちで来ない。
2020/06/22(月) 18:17:41.13
linuxは、安定度軽視で速度優先。
FreeBSDは、速度よりも安定度重視。

20年前から、ずーっとそんな感じじゃねーの？
2020/06/22(月) 18:32:37.94
>>448
重視しているという「主張」はどうでもいい
重視しているという証拠は？

安定度重視しているFreeBSDよりも
Linuxの方が上だろう。重視のレベルが違ってる。
2020/06/22(月) 18:50:48.65
>>441
自分に都合の悪い結果がでると公平じゃないとか言い出すのは
中共そっくりだよね。
2020/06/22(月) 18:52:49.16
>>445
FreeBSDのインストーラがクソである、という評価には役立つよね
なんかおまえらの言うこと聞いてると、カーネルの最適化してないから
遅いのは当たり前だとか言い出しそうだよな
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