FreeBSDを語れ Part54

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2021/08/27(金) 19:54:04.75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

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FreeBSDを語れ Part53
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過去スレ
FreeBSDを語れ Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1596404184/
FreeBSDを語れ Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1590454119/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/

##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
2022/03/09(水) 14:55:45.06
あ、OpenBSD2.8のバグについて追加
OpenBSD2.8のカーネルで発見したプログラミング上の問題はシステムの互換性レイヤに関する
特定の少数のファイルに集中している
2022/03/09(水) 22:20:52.15
で、それらの20年前くらいからタイムスリップしてきた様な情報が
一応現在も開発中のOS達と "具体的には" どう繋がると？
2022/03/09(水) 23:03:22.96
>>664
NetBSDの話な
スラドだかOSDNのニュースで流れてた
2022/03/09(水) 23:35:23.69
>>664
いつかどっかで読んだことある気がするが
いつなのかどこなのか思い出せない
2022/03/09(水) 23:46:42.82
これのことかー
https://m.srad.jp/story/18/02/01/0627240
2022/03/10(木) 00:02:32.99
元ネタ
https://lwn.net/Articles/745383/
2022/03/10(木) 00:49:03.97
当たり前のことの繰り返しだわなー
新しく書いたコードにはプログラムミスがある事を防ぐことは難しい
ユーザが多い事はミスの発見のまでの時間が短くなることを担保しない
2022/03/10(木) 02:07:55.72
仮にプログラムミスの発見確率が一定だとすればコードサイズが増えればバグの平均寿命は
伸びていくわな
面白い！Linuxが一定以上のクオリティを維持できる限界まで肥大するのが先か
BSDのユーザ、開発者がいなくなるのが先かw
2022/03/10(木) 02:50:27.94
具体例を示せないFUD爺の逃走がいちばん先だろうな
2022/03/10(木) 12:16:45.56
wikipedia日本語版でFreeBSDsage編集してる人ってなんなんだ
2022/03/10(木) 12:30:37.48
よくわからんがあそこも荒らしみたいなのがいるらしいな
2022/03/10(木) 12:53:12.90
Author: Glen Barber
Date: Wed Mar 9 19:10:32 2022 -0500

　13.1: create releng/13.1 branch

　Update from PRERELEASE to BETA1
2022/03/10(木) 13:07:59.76
>>678
履歴はここだけど、誤った情報です。by 眞子 な事書いてる人いる？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E5%B1%A5%E6%AD%B4/FreeBSD
2022/03/10(木) 19:01:42.64
>>664
Wikipedia日本語版のFreeBSDの項目にそう書かれてたな。
Linuxでもbashやext3等に大きなセキュリティホールがずっと放置されてたけどね。
Windowsでもファイル名の$I30とかずっと放置されてたし。

>>678
Wikipedia日本語版は質が低いから参考にしない方が良い。変なアンチが粘着してるしｗ
2022/03/10(木) 19:09:58.86
> Wikipedia日本語版は質が低いから参考にしない方が良い

心静かに同意
客観的な事柄だけ端的にあつかって
論理的に網羅的に揃えることが難しい

主観的で装飾的で飛躍して歯抜けな状態のまま
ひどいのになると独自研究平気でぶっこんでたりする

日常的にエビデンスや議論を避けてきた弊害やね
2022/03/10(木) 19:10:44.45
あ、ウィキペ日本語記事についての一般論ね
2022/03/10(木) 19:39:13.89
質が低いとわかる人が参加して、質を上げてあげたらいいんでないの？
（嫌味）
2022/03/10(木) 19:47:10.34
Wikipediaの編集方針はlinux的
伽藍よりバザール寄り
2022/03/10(木) 21:34:27.32
PCからみたときだけど左端の「他言語版」リストに並んでるのから
よさげなやつを選んで開いてからchromeの翻訳で日本語にしちゃってから読んでる
翻訳の不自然さを差し引いてもまだそっちのほうが読みごたえあったりする
2022/03/11(金) 01:01:43.88
編集ユーザー追跡してみたらUNIX全体になんか恨みでもあるような編集してるやべー人だったわ
2022/03/11(金) 01:33:11.76
この人？

Ueuedueuedの投稿記録
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Ueuedueued

FreeBSD
現在の利用状況に関しては、デスクトップOSのシェアは0.01%以下で計測不能であり

UNIX
Unixの開発者であるトンプソンやリッチーは、Unixの開発にあたって何らかの「哲学」や「開発理念」があったとは語っていない。むしろ、理念が先にあったのではなく、メモリ制約等の現実的問題があり、それに適合するために、そのような方法にならざるをえなかったという側面が強い。

Linux
OSとしての利用状況は、デスクトップOSという用途では市場シェアが1%台と低迷しWindowsに惨敗しているが

NHK すくすく子育て も編集してる。
2022/03/11(金) 01:46:32.34
>>689
そうそう
英語版とかも編集してるね
2022/03/11(金) 02:31:03.37
>>689
うわあ・・・
2022/03/11(金) 08:04:59.60
その人の書いてるの正しそうにも見えるから、何が正しくて何が間違っているか、わからなくなっちゃった。
ちょっと前の事だけど、人の解釈が加わると難しいね。
事実だけを書くにしても、言葉じりでウズウズしてしまう。
2022/03/11(金) 08:46:05.84
深掘りしたらしたで「おまえがそいつだろ」とか始まりそうでもあるしな
694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/11(金) 10:19:47.76
モノリシックカーネル
> 2005年現在では、純然たるモノリシックカーネル方式で開発する利点は少ないとする意見に収束して来ている[要出典]。

「純然たる」「少ないとする」「収束して来ている」

子供が必死で書いたような客観性の無い文章やめてほしい
2022/03/11(金) 10:38:36.48
脱線して悪いが、モノリシックとマイクロサービスがちょい前に話題になったのを思い出した。
あれも、何を言っているのかわからなかった。
2022/03/11(金) 15:43:51.56
[要出典]なんて甘っちょろい事してないで、出典の無いポエムは一切載せないようにして欲しいもんだ
2022/03/11(金) 16:24:18.47
子供が必死で書いたような客観性のない記述を削除

と理由を書いて削除して来い
2022/03/11(金) 18:15:22.49
タネンバウム教授とLinusのディベートも忘れられたのか
Minixもver.3になって実用的になったのに
2022/03/11(金) 20:49:25.34
MINIX 1.0はcで12,000行なんだってな
なんか夢があるよね
と同時に片手間でカーネル書いたタネンバウムってやっぱスゴイな
2022/03/12(土) 07:33:21.62
>>697
ここのスレチもそう理由つければ削除してくれるかな？
2022/03/12(土) 07:35:24.72
>>700
なんてな
雑談は程々なら良いかと
2022/03/12(土) 08:57:58.24
SVR4系の開発はAIXを含めて終わったんだろうか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Unix_history-simple.png
いやまだHP-UXもAIXも続いてるんだな
サポートは続くよどこまでも
2022/03/12(土) 11:24:21.08
モノリシック ← 単一のカーネルが必要機能を全て持つ
マイクロサービス ← 必要最低限のみカーネルが機能を持ち、他は着脱可能にする

ドライバはマイクロサービスか？
データベースインターフェースやguiはマイクロサービスか？
カーネルに持つべき機能とは何か、みたいな整理論争だったような。

カーネルオブジェクトローダをもつFreeBSDはモノリシックカーネルなのか？という話。
大型化すると自然にマイクロカーネルになるんかと。
組み込みに使うにしても着脱できるのは助かる訳で。
2022/03/12(土) 11:46:18.95
マイクロカーネルって分業をやりすぎると協調にリソースくわれすぎて性能低下をどうするのか、とかそんな話はなかったっけ？
2022/03/12(土) 11:50:18.58
四角いタイヤで走ってみよう！
https://youtu.be/nxZBXBAqN6w
https://youtu.be/SzN8azdhgqo

https://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/chapter08/chapter08.html
2022/03/12(土) 15:25:30.16
カーネル空間で動作するならモジューラブルな設計でもモノリシックカーネルでしょ。
マイクロカーネルはドライバでさえユーザ空間で動作させるっていう考え方。ただしユーザ・カーネル空間を切り替えるコンテキストスイッチが課題。
両者をバランスよく良いとこ取りしたのがハイブリットカーネル。
2022/03/12(土) 15:31:16.62
過去にはX Window Systemをカーネル空間で動作させれば早くなるって意気込んだ取り組みがあったけど、結局今の形になった。
理由はX自身が出した。Xがクラッシュするとカーネルがぬるぽするからだ。
って何かに書いてあったのを思い出した。
2022/03/12(土) 15:37:29.30
さすがぬるぽ
2022/03/12(土) 17:40:30.19
>>707
確かにXが原因でカーネルパニックを起こした事が何度か有ったな
2022/03/12(土) 18:09:02.73
タネンバウムがスタースクリームにしかみえない。
2022/03/12(土) 21:57:11.61
X Window Systemってミドルウェアになるんですか？
2022/03/12(土) 22:24:52.69
そもそもLinux kernelにはグラフィクスドライバーは含めないとか言ってたのに、今は含めまくりだけどな
Linuxはバグが少ない？
グラフィクスドライバーまで含めてて少ないわけ無いだろw
2022/03/12(土) 23:23:38.34
Linuxのグラフィックドライバは、kernel moduleになってるよ。amdのドライバはLinuxにマージされてるけど、nvidiaのドライバはベンダから入手するしかない。
2022/03/13(日) 00:12:25.81
リーナスさんが講演でカメラに向かって中指立てながら"FU*CK YOU NVIDIA"してた姿は印象的だった。
我らの佐藤先生には是非ともソ●ニーに対して中指立てて欲しい。
2022/03/13(日) 00:48:23.92
ドライバをカーネルに含めないでどうやってGPUを使うの？
不可能でしょ
2022/03/13(日) 00:50:41.70
>>712
それってさ、仮にLinux kernelにグラフィックドライバを含めないとしてさ
グラフィックドライバにバグがあることには変わらんだろ？

カーネルにバグが有るかユーザーランドにバグが有るかの問題でしかないじゃん
FreeBSDのグラフィックドライバがユーザーランドにあるのかしらんけど、
ユーザーランドまで含めてOSなんだから、FreeBSDの方がばぐおおいよね。
2022/03/13(日) 01:22:04.10
>>715
IO処理や割り込み処理を特別に許可したユーザプロセスで行える仕組みがあればカーネルに含める必要はない。
それこそIPを経由して月の裏側で動作させてもいいわけだし。
2022/03/13(日) 01:24:08.33
>>716
その理屈だとカーネルのみのLinuxはOSじゃないよね。
OSとOSじゃないもの比べて何がしたいの？
2022/03/13(日) 01:40:22.40
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
2022/03/13(日) 08:45:24.18
論破されるとオナニー認定マンになる対立煽りを得意とする荒らしでした
2022/03/13(日) 11:18:24.78
>>717
そんな仕組みPOSIXにあるの？
2022/03/13(日) 11:19:27.23
>>718
だからOSとOSを比べた場合
Linuxの方がバグが少ないって話だろ
2022/03/13(日) 13:38:40.33
>>712
似たような話はWindowsにもあります。
Vistaが遅いように見えるのは、
GDIの処理を並列処理してないかららしいです。
Vistaでは2個のウインドウを同時に書き換え出来ないのです。
なんでこんな事になったかというと、WindowsNT4からXPまでのGDIは特権レベルで動いていたのに対し
VistaのGDIはカーネルの保護下で動く事になり、例えば複数のプログラム又はスレッドが
同一のウインドウにアクセスするなんて事が起こらないように、厳重にコントロールした結果
GDIの処理を並列に行えなくなったそうです。

Windows7の場合は、GDIをカーネル上で保護した上で、時分割並列処理をし
仮想的には並列処理させることで、XP並の軽快な動作にしてるのだとか。
2022/03/13(日) 13:53:15.96
> Vistaが遅いように見えるのは、
> GDIの処理を並列処理してないかららしいです。

技術者ではない素人の思い込みを
根拠にするな
2022/03/13(日) 14:10:53.16
マウスカーソルを動かし続けるとWindowsのインストールが早く終わった気がする。
2022/03/13(日) 14:25:41.60
ブルスク食らってもきっかり５分後に「出ろ！」って叫ぶと治った様な気がする。
2022/03/13(日) 18:37:36.42
>>721
唐突に話題に巻き込まれた@POSIXさんがｶﾜｲｿｽ。
2022/03/13(日) 18:43:13.72
>>722
> だから(カーネルだけしか範疇にしない)Linuxと(ユーザランドまで範疇にした)FreeBSDを比べた場合
> Linuxの方がバグが少ないって話だろ

添削しておきました (＾_＾ q
2022/03/13(日) 22:21:14.09
Linuxの方がドライバがたくさんあるから
バグの数は多いと思うけど
そんなの比べてなにか意味あるのか？
2022/03/13(日) 22:23:10.67
RHEL系からFreeBSDに移行するだけで
サーバー管理は楽になるかもしれない

でも無理かな
2022/03/13(日) 22:38:53.39
freebsdはバージョンアップとかは楽な印象だな、確かに。
linuxでその辺の管理が楽なのはどれなのかねえ。
RHEL系はメジャーバージョンアップできなかった気がするけど。
2022/03/13(日) 23:27:36.42
オープンソースは古い仕様をためらいなく修整するイメージなのだが。
逆に昔からメーカーが出してるHP-UXとAIXは昔の仕様から変えないように修整を入れてくるイメージ。
不正確ですが。
733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/14(月) 00:40:27.83
pkg upgrade
portsnap fetch install
これ毎週廻している感じですw＠FreeBSDサーバ
2022/03/14(月) 01:03:00.57
きっとわざとツッコミどころを提供しているのだろう
2022/03/14(月) 01:12:19.45
OSバージョンアップだけなら何も問題おきないけど、DBやHTTPサーバだと、よくわからいだけじゃぁ...
2022/03/14(月) 01:22:46.22
そう言う事では無いと思うが
2022/03/14(月) 08:59:41.92
Author: Martin Matuska
AuthorDate: 2022-03-11 07:11:42 +0000

zfs: merge openzfs/zfs@ef83e07db (zfs-2.1-release) into releng/13.1

OpenZFS release 2.1.3
2022/03/14(月) 10:32:11.81
昔のFreeBSDはmake worldとかバイナリーの扱いとか
めんどくさかったのは確か
でも今じゃLinuxよりも簡単
2022/03/14(月) 10:45:43.72
そうかしら？
2022/03/14(月) 11:02:32.85
BSD文化って、
「ソースからコンパイルするから、問題ない」
と思ってた｡

今は､linuxみたいに、バイナリ主流なの？
2022/03/14(月) 12:14:34.12
>>738
具体的にはどの様に？
2022/03/14(月) 18:22:15.86
FreeBSDの方がバージョンアップが楽な理由は何？
思い込みでしょ？
2022/03/14(月) 18:25:26.17
>>732
そこいらの雑魚が作ったただソースを公開してるだけのオープンソースと
オープンソースのOSを比べたらダメだろ

GNU/Linuxの互換性は完璧に近いよ
HP-UXとかAIXは単に開発する気がないだけ
新しい機能を使いするだけなら簡単なんだわ
でもやらないでしょ？

OSはおまけでハードウェアを売りたいだけの会社だから
考え方が古いんだよ
2022/03/14(月) 18:28:59.65
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
2022/03/14(月) 18:49:06.17
いやらしい対立煽りに比べれば
最早ちんちん３こすりマンは癒しキャラ
2022/03/14(月) 18:53:43.09
RHELを6系から7系にバージョンアップする方法を教えて欲しいけどな。
あれ、互換性ないでしょ？
2022/03/14(月) 20:44:09.50
>>742
やってみればいいのに
2022/03/14(月) 21:46:36.80
>>706
つまりNTExectiveはハイブリッドなんだな。
たしかドライバはリングが分かれている。
ユーザーモードドライバも存在している。その結果、GPUドライバが落ちてもカーネルやユーザランドを道連れにせずにGPUドライバだけ再起動できている。
2022/03/14(月) 22:48:37.10
Windows10でNVIDIA使っててごく稀にドライバーが再起動する事が有るけど、普通OSごと落ちそうだが、何事もなく復帰するのは大したもんだと思う
2022/03/15(火) 09:00:55.64
Linuxの一種だと思ってFreeBSDを入れようとして一番驚愕するのはおそらく
「デスクトップ画面が出ない」
そういうディストリもあるにはあるが現在アクティブなのはGhostBSDだけ
FuryBSDは死んだしmifnightBSDは活動してない
2022/03/15(火) 11:03:07.74
考え方の違いだと思う。

FreeBSDは初期導入時にBSDライセンスでないサードパーティー製の
プログラムをなるべく含ませないようにしている。

必要ならあとから追加してね、という考え方。

多くのLinuxのディストリビューションではインストール時に
デスクトップ環境を入れるかどうか選択できる。

LinuxでもGPL以外のライセンスを極力含めないというディストリビューション
がもしあれば初期導入時にデスクトップ環境はないかも知れない。

SlackwareやArchLinuxもインストール直後はデスクトップが起動しなかった
ような？違いますか？

FreeBSDはLinuxの一種ではないが、UbuntuなどのLinuxしか使った事がない人が
驚愕するのは理解できる。
2022/03/15(火) 11:56:55.94
そんなことで驚愕する人はインストーラ起動時点でそっ閉じでしょ
と言う話も一体何度目だろうか
2022/03/15(火) 12:19:08.13
>>750
あなたのチェックリストにhelloSystemを追加してください。
俺はまだ試したことないけど。
2022/03/15(火) 16:22:34.53
>>747
やってみても違いなんかわからん。

お前はわかったなら
それを書けばいいだけ
2022/03/15(火) 16:24:09.19
>>749
WindowsはOSとGPUが完全に分離されていて
「Windows + Ctrl + Shift + B」を押すとGPUのリセットすら可能
2022/03/15(火) 16:26:59.73
>>751
考え方の違いじゃなくてただFreeBSDの
インストーラーが劣ってるだけだよ
2022/03/15(火) 16:42:31.48
>>754
では貴方のおおよその環境と
貴方が実施した操作を具体的に書いてみようか
2022/03/15(火) 16:56:06.09
>>754
本当に何も違いがわからないんだ
エアプ確定やね　FreeBSDもLinuxも
2022/03/15(火) 19:31:55.04
>>756
どういった所が劣っているの？
客観的にまとめてもらえるかな？
2022/03/15(火) 21:07:16.42
ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
2022/03/15(火) 22:20:15.66
>>758
ださいなお前
なぜ質問に答えられないんだろうか
2022/03/15(火) 22:30:53.66
質問に答えられてないやつは>>754と>>756だな
擦り付けでも始まったのかな
2022/03/15(火) 22:32:13.18
>>761
あなたが代わりに答えてあげてもいいんですよ
2022/03/16(水) 00:15:38.36
>>755
分離されてるのかもしれないけど、パフォーマンスに関してもロスが無いんだよね
なかなか凄い仕組みだと思うよ
2022/03/16(水) 01:52:05.33
>>648
おまえクレクレ君だろ
2022/03/16(水) 13:10:10.31
話題の終わった所にlongjmpするのはやめて下さいよ。
2022/03/16(水) 13:22:16.67
クレクレ君にも劣る話をスルーしてたんじゃね　しらんけど
768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/16(水) 19:34:16.73
ports/print/texlive-baseが2015で止まってたのがおもな理由で
FreeBSD環境の更新さぼってDebian linuxに浮気続けてたけど
先月6年半ぶりにtexlive 2021にアプデされたんね
試してみるわ
2022/03/16(水) 21:34:27.06
>>768
やっとlualatexもまともに動くか…
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