FreeBSDを語れ Part54

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2021/08/27(金) 19:54:04.75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

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FreeBSDを語れ Part51
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関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/

##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
2022/03/14(月) 18:25:26.17
>>732
そこいらの雑魚が作ったただソースを公開してるだけのオープンソースと
オープンソースのOSを比べたらダメだろ

GNU/Linuxの互換性は完璧に近いよ
HP-UXとかAIXは単に開発する気がないだけ
新しい機能を使いするだけなら簡単なんだわ
でもやらないでしょ？

OSはおまけでハードウェアを売りたいだけの会社だから
考え方が古いんだよ
2022/03/14(月) 18:28:59.65
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
2022/03/14(月) 18:49:06.17
いやらしい対立煽りに比べれば
最早ちんちん３こすりマンは癒しキャラ
2022/03/14(月) 18:53:43.09
RHELを6系から7系にバージョンアップする方法を教えて欲しいけどな。
あれ、互換性ないでしょ？
2022/03/14(月) 20:44:09.50
>>742
やってみればいいのに
2022/03/14(月) 21:46:36.80
>>706
つまりNTExectiveはハイブリッドなんだな。
たしかドライバはリングが分かれている。
ユーザーモードドライバも存在している。その結果、GPUドライバが落ちてもカーネルやユーザランドを道連れにせずにGPUドライバだけ再起動できている。
2022/03/14(月) 22:48:37.10
Windows10でNVIDIA使っててごく稀にドライバーが再起動する事が有るけど、普通OSごと落ちそうだが、何事もなく復帰するのは大したもんだと思う
2022/03/15(火) 09:00:55.64
Linuxの一種だと思ってFreeBSDを入れようとして一番驚愕するのはおそらく
「デスクトップ画面が出ない」
そういうディストリもあるにはあるが現在アクティブなのはGhostBSDだけ
FuryBSDは死んだしmifnightBSDは活動してない
2022/03/15(火) 11:03:07.74
考え方の違いだと思う。

FreeBSDは初期導入時にBSDライセンスでないサードパーティー製の
プログラムをなるべく含ませないようにしている。

必要ならあとから追加してね、という考え方。

多くのLinuxのディストリビューションではインストール時に
デスクトップ環境を入れるかどうか選択できる。

LinuxでもGPL以外のライセンスを極力含めないというディストリビューション
がもしあれば初期導入時にデスクトップ環境はないかも知れない。

SlackwareやArchLinuxもインストール直後はデスクトップが起動しなかった
ような？違いますか？

FreeBSDはLinuxの一種ではないが、UbuntuなどのLinuxしか使った事がない人が
驚愕するのは理解できる。
2022/03/15(火) 11:56:55.94
そんなことで驚愕する人はインストーラ起動時点でそっ閉じでしょ
と言う話も一体何度目だろうか
2022/03/15(火) 12:19:08.13
>>750
あなたのチェックリストにhelloSystemを追加してください。
俺はまだ試したことないけど。
2022/03/15(火) 16:22:34.53
>>747
やってみても違いなんかわからん。

お前はわかったなら
それを書けばいいだけ
2022/03/15(火) 16:24:09.19
>>749
WindowsはOSとGPUが完全に分離されていて
「Windows + Ctrl + Shift + B」を押すとGPUのリセットすら可能
2022/03/15(火) 16:26:59.73
>>751
考え方の違いじゃなくてただFreeBSDの
インストーラーが劣ってるだけだよ
2022/03/15(火) 16:42:31.48
>>754
では貴方のおおよその環境と
貴方が実施した操作を具体的に書いてみようか
2022/03/15(火) 16:56:06.09
>>754
本当に何も違いがわからないんだ
エアプ確定やね　FreeBSDもLinuxも
2022/03/15(火) 19:31:55.04
>>756
どういった所が劣っているの？
客観的にまとめてもらえるかな？
2022/03/15(火) 21:07:16.42
ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
2022/03/15(火) 22:20:15.66
>>758
ださいなお前
なぜ質問に答えられないんだろうか
2022/03/15(火) 22:30:53.66
質問に答えられてないやつは>>754と>>756だな
擦り付けでも始まったのかな
2022/03/15(火) 22:32:13.18
>>761
あなたが代わりに答えてあげてもいいんですよ
2022/03/16(水) 00:15:38.36
>>755
分離されてるのかもしれないけど、パフォーマンスに関してもロスが無いんだよね
なかなか凄い仕組みだと思うよ
2022/03/16(水) 01:52:05.33
>>648
おまえクレクレ君だろ
2022/03/16(水) 13:10:10.31
話題の終わった所にlongjmpするのはやめて下さいよ。
2022/03/16(水) 13:22:16.67
クレクレ君にも劣る話をスルーしてたんじゃね　しらんけど
768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/16(水) 19:34:16.73
ports/print/texlive-baseが2015で止まってたのがおもな理由で
FreeBSD環境の更新さぼってDebian linuxに浮気続けてたけど
先月6年半ぶりにtexlive 2021にアプデされたんね
試してみるわ
2022/03/16(水) 21:34:27.06
>>768
やっとlualatexもまともに動くか…
2022/03/16(水) 21:35:17.54
debianはslinkから使ってる
最初の頃はネットに繋ぐのすら大変だった
NICが認識しないとか
モジュールが入ってなくてカーネル再構築しないといけないとか
debianはトータル何十台にインスコしたかわからんが
NetBSDは遊びでマックに一回入れただけ
OpenBSDは遊びで数回入れただけ
FreeBSDは一回も入れたこと無い（けど興味津々だから許して）
2022/03/16(水) 23:17:32.64
>>770
許されたければ今すぐFreeBSDをインスコせよ
せっかくだからhelloSystemでもええよ
2022/03/16(水) 23:56:31.23
おら5.xの頃までFreeBSD使ってたな
773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/17(木) 03:46:11.63
最新13.0だけどバージョンひと桁台の時と比べると
とてもスマートになった感触があるね
2022/03/17(木) 09:22:39.87
Commit: Glen Barber
CommitDate: 2022-03-17 00:06:38 +0000

　13.1: update to BETA2
2022/03/17(木) 13:00:26.50
日本語IMは何使てるん
2022/03/17(木) 13:25:14.32
emacsではanthy
2022/03/17(木) 15:34:44.32
最近はもっぱらfcitx5-anthy
778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/17(木) 16:00:38.46
Wnn は FreeWnn とOpenWnn に分裂したんだっけ？
2022/03/17(木) 16:49:15.75
ibus-mozc
2022/03/17(木) 17:56:37.15
NetWnnもありそうだなｗ
2022/03/17(木) 18:03:19.39
DragonFlyWnnも
2022/03/17(木) 18:24:59.17
おれは、橋本cannaだったけど。
今はanthyに浮気中。
2022/03/17(木) 19:24:39.07
fcitx5-skk
2022/03/17(木) 19:41:47.27
LibreWnnもあったような
2022/03/17(木) 20:16:28.94
fcitx5-mozc なんでいないのか。
2022/03/17(木) 22:21:42.24
参考までにDebianパッケージのfcitx5対応パッチ見てみたけど
なかなか大変そうだよ
2022/03/17(木) 22:40:43.38
Debian でfcitx5 きちんと使えてるけど。
fcitxの古い設定が悪さしてるかもしれないんで、デフォルトには1回戻してみたりはしたが。
2022/03/17(木) 22:46:51.82
http://ftp.debian.org/debian/pool/main/m/mozc/mozc_2.26.4220.100+dfsg-5.1.debian.tar.xz

あくまでこの中のfcitx5対応パッチを見ての感想
果たして日本語入力関連のportsメンテナであるあの先生が腰を上げて下さるかどうか
2022/03/17(木) 23:29:10.48
fcitx ってCJKな国の人が使うから、日本人以外がメンテナーじゃないの、と思ったり
2022/03/17(木) 23:44:06.56
789がfreshportsをmozcで検索する気すら無い事はよくわかった
2022/03/18(金) 02:14:06.03
あああっ！
肝心な話題なのに、肝心なタイミングで話題に乗り遅れてしまったあああ！
いちおう書かせてえええ！

Windows版のATOKを、Wine＋wimeで、
Cannaクライアントから使ってる《くだけた表現》よ！

※「余所で」が出るので、User-AgentをWindows10(Chrome98)で書き込み。
2022/03/18(金) 09:16:44.40
現代に蘇ったワークステーションたるMac Studio買わんの？
BSDやで
2022/03/18(金) 09:25:37.68
Mac Studio Part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1646804858/
macOS 12 Monterey その6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1645500766/
2022/03/18(金) 18:25:38.29
>>704
2000年以前にあった議論は定量的な見方をしないと意味不明確かも
Mach3.0辺りのマイクロカーネルはメッセージパッシングにかかる時間は100μS程度と当時のCPUの速度を考えても極端に遅かったんだわ
これに実装で挑戦したのがヨッヘン・リートケのL4マイクロカーネル
高速化の手法は何でも試したとか
それとプロファイリングも徹底的に行ってメッセージパッシングのオーバーヘッドを数十マシンサイクルまでに減らした
それから得られた結論で、メッセージパッシングが従来遅かったのは
「メッセージパッシングのフットプリントが大きく、コンテキストスイッチで簡単に命令キャッシュを使い果たしてしまうこと」
だから極限までカーネルモードで動く部分を小さくしてしまい、メッセージパッシングも単純で高速なものに限定してしまえばマイクロカーネル化しても遅くならない
これがリートケの発見した極小原理になった。だいたいこんな内容
「カーネル内に実装してもいいのは、それをカーネル外に実装したらシステム上の機能不全になってしまう場合だけ」
L4系のマイクロカーネルはとても小さい組み込み用に使われているOKL4は16000行
最近の開発だとseL4がgithubにある
各種アーキテクチャに対応のコードが含まれるけど25000行ぐらいかな
2022/03/18(金) 18:39:45.57
>>750
俺はデスクトップ画面がいらない／邪魔な使い方が多いので
Ubuntu Serverを愛用しているよ
ESXiにDocker的な使い方になるかな
2022/03/18(金) 18:48:49.36
>>706
その「ハイブリッドカーネル」的な開発したのがMacOS X/Darwinだけど
Mach3.0のメッセージパッシングな部分を通常の関数呼び出しに書き換えた
最初の開発時期が丁度リートケがL4に取り組んでいる時期なんだわな
当時のL4は完全に研究レベルの実験的な物だったから妥当な開発方針
と言える
現在のL4系列の進化したマイクロカーネルはMacOSとは逆方向に発展
したと言える
OKL4等のマイクロカーネルは今は組み込み用ハイパーバイザーとして
実用になっていて実はiPhone等で使われているクアルコムのチップの内部で
使われているらしい
seL4はセキュリティ方面の研究で使われている。実装の完全性の検証とか
ケイパビリティセキュリティとか
2022/03/18(金) 23:50:38.05
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今北産業 [IMAKITA INDUSTRIAL CO.,LTD]
　　　　　（1978〜　日本）
2022/03/19(土) 07:46:02.14
>>794 >>796
いいね！(^^)b
2022/03/19(土) 12:53:26.98
>>794 >>796
706だけどめっちゃためになった。
俺の知識が古いまま固定されていたことがばれてしまったな。
ちゃんと更新しときます。
2022/03/19(土) 15:16:55.02
おまいら突然専門的になるのやめれー
やっぱり腐ってもお前らスゴイんだな
2022/03/19(土) 15:21:30.06
さすがUNIX板住人
こうでなくては
2022/03/19(土) 16:54:49.25
ハイブリッドカーネルって、インチキ臭い名前を止めた方がと思った。
あと、マイクロカーネル、コード量が少ないのはこれから勉強する人には (≧∇≦)b と思った。
2022/03/19(土) 19:12:42.48
イキって出たばかりのベータ版を
ろくにテストもせずぶっこんだ俺が悪いと前置きしておく

インストールメディアからブートしデフラグ目的でzroot再構築、退避データをreceiveするも何故かカーネルパニック連発
半ベソになりながら駄目もとでDebianのライブメディアから同じ手順を実施し無事生還しますた

OpenZFS万歳
2022/03/19(土) 19:52:58.66
>>803
もしかしてメインマシンにインスコしたの？
ちょっと冒険しすぎましたね・・・。
2022/03/19(土) 20:26:29.13
>>804
はい　ちょっとイキり過ぎてしまいますた
まあベータ以前のバックアップも無いわけじゃないんですが
結構古めだったもんで

803みたいな現象以外は至って安定しとりますわ　今のところは
2022/03/19(土) 21:59:16.32
10年ほど前のノートPCにhelloSystemのライブ版を試してみた。
インテルのi3 4コアCPUでメモリ4GiBでも動作は問題なさそう。
内蔵WiFiも利用できたし音もでりゅ。
けどまだまだ開発版っていう色が強くて常用は無理っぽい。
何より日本語表示どころかロケールもいじれない。
もうちょい完成度が上がれば素人を騙してFreeBSDに引き込めそう。

ところでこれってFuryBSDに関係してるんだろうか？
md5ファイルに含まれるパスにFuryBSDって見えるのが気になった。
$ fetch -o- https://github.com/helloSystem/ISO/releases/download/experimental-13.1/hello-0.8.0_0H19-FreeBSD-13.1-amd64.iso.md5 2> /dev/null
MD5 (/usr/local/furybsd/iso/hello-0.8.0_0H19-FreeBSD-13.1-amd64.iso) = d9aa16d7c4eb84e763c3e0901d1ab53d
807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/20(日) 11:38:18.84
FuryBSDの置土産のライブCDビルダをそのまま使ってるんでないの
https://github.com/furybsd/furybsd-livecd
2022/03/21(月) 16:26:49.98
なるほど。俺もそのうち参考にしたい。
2022/03/21(月) 18:48:24.84
>>802
テキストもPDFで公開されてるタネンバウム先生のMINIXは今でも色褪せない
2022/03/21(月) 19:30:19.59
コードのコピペもできるけど、自分で打込んでみてこそ。
途中、改修を試みてエラーが止まらないとか吉。
カーネルのコード知らないから、どうなるんたろ。
2022/03/21(月) 23:25:10.28
今のロシアの状況ってFreeBSDっぽい。
2022/03/22(火) 03:24:35.18
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
2022/03/22(火) 09:21:54.43
いろいろ不要パッケージや不要ファイルが溜まってきたので昨日リフレッシュ用データセットへ再インスコ実施
こんなことがZFSだとシステム稼働したままできるので便利
2022/03/24(木) 14:09:48.96
リーナスはmicro Emacsを使ってるそうな
わしもビル・ジョイにはすまないと思うがviではなく
emacsかmgかngを使っている
リーナスと同じ

FreeBSDのviとubuntuのviは使っていると違う気がする
古臭い感じ
まあ使わないんだけど
2022/03/24(木) 14:45:13.37
文面だけで判断するならば構って欲しいお客様なんだなと言う印象
2022/03/24(木) 14:51:34.42
訂正
ubuntuのviはvimだった
viとvimなんだから別物でしたね
2022/03/24(木) 15:40:27.00
>>816
BSD でも純粋なviとは違わないか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Elvis
2022/03/24(木) 15:43:17.00
ごめん、こっちかな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Nvi
2022/03/24(木) 17:45:12.17
今時Solarisでもvimちっくだし昔ながらの不親切なviは淘汰されたのでは
古いOS入れてたらその限りではないけど
そういえば386BSDの頃はtermcap整備するところからやらないとマトモに使えなかったねw
2022/03/24(木) 17:47:24.15
elvisとかの軽量viはこれも昔のMINIXとかの標準エディタだよね
今のMINIX3はリッチな環境だしNetBSDのパッケージ使えるから気にしないか
2022/03/24(木) 17:50:15.10
μEmacsはelisp入れない素の(キーバインドだけの)Emacsって感じだっけ
昔はNEmacsでも十分軽かったから専らそっちを使ってた
2022/03/24(木) 18:40:24.31
昔はRedhat はvimでDebianはelvisだった気がする。
vim でBS 使えて便利〜、って当時学校のAIXの動きと比べてたわ。
その後、BS 無くても何とかする技を身につけるようになると...
廃人だったな。
最近は廃人なんて言葉、使わなくなったが健全化したのだろうか。
2022/03/24(木) 18:50:16.50
良い雰囲気
2022/03/24(木) 18:53:28.05
>>821
microemacsはMS-DOS時代にずいぶんとお世話になった
Pasopia16とかFM16βとかばかりだったから
REDとか無かったし…
2022/03/24(木) 18:56:29.06
30年近くunix系マシン触っていますが、
elispは書けないので、micro Emacsで十分です。
2022/03/24(木) 19:00:43.43
MS-DOSからFreeBSDに入った自分にはeeが非常に有り難い存在だったよ
2022/03/24(木) 19:29:41.19
サイズを比べると

ee 97752
mg 197040
ng 242424
vi 449496
vim 3513384
emacs-27.2 6156952

vimはでかいね
2022/03/24(木) 20:27:50.65
Commit: Glen Barber
CommitDate: 2022-03-24 00:01:49 +0000

　13.1: update to BETA3
2022/03/24(木) 20:51:22.45
エディタの話、楽しい
2022/03/24(木) 21:21:40.42
>>824
PC-98で使ってた
memacs.exe
で
micro emacs 9.3e (J1.3)
2022/03/24(木) 21:32:13.52
今は甘ぁ〜いnanoがあるからなあｗ
2022/03/25(金) 01:28:34.53
リーナスが使ってるmicro emacsは、自分でリポジトリを管理してるから、最初のmicro emacsとは大分違ってそう
2022/03/25(金) 07:18:46.87
>>828
試してみたがOSの起動と終了が速くなったな
特に終了はLinuxと遜色無いレベルになってきていた
2022/03/25(金) 09:19:23.89
ターミナル一つ、開けるとしても参照用のドキュメントのターミナルを開いている省エネの人がEmacs使いたいんだよね？
それができる人には合理的だと謂う。
2022/03/25(金) 09:46:19.01
FreeBSDにももうじきGNOME42が来るな
https://www.freshports.org/search.php?query=gnome
2022/03/25(金) 20:22:20.80
>>824
私は demacs、ちょっと重たかったけど…
837あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2022/03/27(日) 06:53:54.58
hjklでしかカーソル移動を受付けないviは絶滅危惧種
2022/03/27(日) 07:12:17.56
こいつの事か
https://i.imgur.com/QJXBc4i.png
2022/03/29(火) 09:39:55.97
678 付近で話題になってたけど、Wikipedia 編集したの誰だよ。
UNIX哲学に嫌味を書いてる奴がいる。
差分を見たら、ここだけど。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%90%BA%E5%B8%AF%E6%A9%9F%E5%99%A8%E5%B7%AE%E5%88%86/71319821
2022/03/29(火) 10:09:41.55
FreeBSDの語らいを邪魔するやつは許さんが
UNIX哲学は割とどうでもいい
2022/03/29(火) 10:36:07.94
>>840
でもそんなに間違ってなくね？

むしろただの哲学を原理や原則みたいに勘違いして
唯一の正しい定義があるみたいな考えの方が問題
今となってはUNIX哲学も現実に当てはまってるとは言えないし

特にガンカーズのUNIXの哲学とか具体過ぎてて今じゃアレって思うような内容だし

5. 単純なテキストファイルにデータを格納せよ。
7. 効率と移植性を高めるためにシェルスクリプトを利用せよとか
9. 全てのプログラムはフィルタとして振る舞うようにせよ。

これ多分UNIX時代の唯一の主流言語だったC言語のバイトオーダーの話してるんだと思う

重要性が低い教義の
3. 小文字の短い名前を使え。
これも可読性からしたら間違い
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