FreeBSDを語れ Part54

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/27(金) 19:54:04.75

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/
過去スレ
FreeBSDを語れ Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1596404184/
FreeBSDを語れ Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1590454119/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッドその124
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/

##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/29(火) 22:37:33.00

>>878
UNIXっていうのは商用UNIXの話ね
FreeBSDはもう元のUNIXのコードは使われていない
macOSはBSDのフォーク
オリジナルのUNIXはもう消滅寸前だよ
まあそれでも高い金もらってるから10年ぐらいは生き残るだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/29(火) 22:45:25.56

>>880
>>882も書いてるけど商用UNIXの初期の戦いはSunOS vs Xenix だぞ。
その数年後にSCOがXenixの権利を買い取ったみたいだが。

その後System Vが商用化してして、AIXとHP-UXが登場した。
POSIXが誕生した後にSCO Xenixは消えたがPOSIXの前身は、
SunOSとXenixとSystemVとBSDの違いを吸収するものとして誕生した。

だからXenixはPOSIXが誕生したあたりの時代では
マイクロソフトはUNIX界で大きな影響力を持っていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/29(火) 22:48:21.82

>>876
懐古主義はやめろというのは、
昔のやり方のほうが良かったという考えをやめろって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/29(火) 22:57:29.09

>>879
git: 99c3f1577459 - releng/13.1 - zfs: merge openzfs/zfs@52bad4f23 (zfs-2.1-release) into stable/13
Commit: Martin Matuska
CommitDate: 2022-03-29 13:50:47 +0000

OpenZFS release 2.1.4

思ったより早かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/29(火) 23:08:24.92

Unix哲学はシェル限定の話だけど、今はプログラミング言語の話に
形を変えたって感じがするよね

Go and UNIX Philosophy - yuya-takeyama's presentations
https://presentations.yuyat.jp/2015/08/26/kyobashigo/

Unix Philosophy and Node.js
https://blog.izs.me/2013/04/unix-philosophy-and-nodejs/

Unix Philosophy in Ruby Programing
https://www.ruby-forum.com/t/unix-philosophy-in-ruby-programing/193355/21?page=2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/29(火) 23:13:09.77

>>67
もう見れたかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/29(火) 23:45:46.21

alias vi rm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/29(火) 23:53:32.22

空気の様な存在のプログラムにここまで粘着する人も中々珍しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/29(火) 23:57:56.34

誰の話をしてるんだろう？またいつもの曲解と思い込みかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 00:00:03.63

892氏は独り言が好きな方らしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 00:10:47.61

独り言じゃなくてレスだよ
誰にレスしたのぐらい文脈で気づけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 00:10:59.28

変な人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 00:14:55.65

なぜレスしただけで変な人になるのか理解できない
自分の世界だけで生きてるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 00:20:13.10

変なレスだから変な人と言われてるとは思わないのだろうか
まあ思わないか　思ったら変な人などと言われる事は無いだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 00:20:55.06

>>852
JSONはテキストファイルじゃないってなんだそれ？
テキストファイルの定義が分かるか？
テキストが並んでいればテキストファイルだ
恥ずかしいことを言わせるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 00:26:43.55

>>853
全てと書いているから、全てのプログラムをフィルタにしなくていいという話をしてる
日本語として破綻してる…言ってる意味が分からん
関数型プログラミングは、デスクトップアプリだろうが、フィルターとして実装することをいう
違和感が有ることを主張したいのだろうけど、言いたいことは分かる
ただ、面倒臭いのでフォローしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 00:42:02.05

>>899
お前の理解力がないだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 00:43:01.92

>>898
単純なテキストファイルと
テキストファイルは違うものだという話をしている

例えばバイナリをbase64すれば、それはテキストファイルなんだが
それが単純なテキストファイルと言えるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 00:43:36.37

>>870
このスレで悟りの境地に最も近い漢は貴方の様だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 01:21:31.69

>>900
具体的に反論しない、出来ないのは笑ってまうなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 01:25:32.52

>>901
もちろんテキストファイルだ
ただし読みにくいテキストファイルだがなw
先人は敢えて言ってないがヒューマンリーダブルなテキストファイルだと言ってるのだろう
それに異をとなえるのは、ただの屁理屈だ
JSONは読みやすいテキストファイルだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 01:30:50.24

>>852
そもそも、その半構造型の正確な定義のソースを提示してくれ
話はそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 01:43:23.55

>>904
JSONは人間に読みやすくても
Unix哲学のコマンドからは読めない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 01:44:06.15

>>905
一般的な用語なんだからググれ
https://wa3.i-3-i.info/word18731.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 02:01:48.66

>>906
Unix哲学はCSVみたいに、一行でないと駄目なルールが有るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 02:02:51.79

>>907
それは半構造化だろ
しかも意味が全然違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 02:09:18.34

>>906
/etcの設定ファイルを見てみろよ
一行だけで簡潔してる設定ファイルなんて皆無だろ
確かにJSON程の複雑さは無いかもしれないが、それでも複数行をパースするコードをみんな書いてんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 03:03:20.50

jqコマンドはUNIX哲学を体現している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 03:23:12.03

/etc配下の設定ファイルの記述は行志向なだけでは
jsonは可読性を考慮して改行区切りで複数行に跨って書けるだけで、{}間に書く行志向であるとも云える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 05:04:10.85

>>912
データが行をまたがってるのでJSONは行志向ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 09:03:11.41

>>911
https://qiita.com/richmikan@github/items/e051b5d882c3dd2a39c6
> jqやxmllint等は、UNIX哲学に染まりきっていない

awkはUNIX哲学に染まっていて
プログラミング言語という一つのことしかしないんだよ
jqは検索とか置換が一つのコマンドでできてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 09:09:16.15

普通はこんなにスレチが続くもんじゃない
もしかしてここもこいつの根城なのかな
https://rkarashi.wiki.fc2.com/m/wiki/%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%80%81%E4%BA%BA%E7%89%A9%E5%83%8F%E3%80%81%E5%87%BA%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E6%89%80

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 17:48:31.98

2文字のコマンドは左右の手に割り当てられているのが多いね
そうでないのはcd位か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 18:24:09.25

>>916
ac, at, bc, bg, dd, df, ex, dd, fc, lp, nl, sa, wc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 18:43:57.60

ed,ls,rm,sl,[ が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 18:56:18.25

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 18:57:25.91

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 18:58:33.97

あ、失礼左手ねｗ
>>919-920はナシで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 20:57:26.47

右手でチンコ
左手でコマンド入力

これが出来ないとね

ctrl+キーのコンビネーションで操作できるのは助かるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 21:02:59.57

もしやクローラのニキですかな　お久し振りです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/30(水) 21:58:56.46

これは仮説なんだけど、よく使う2文字のコマンドは意図的に左右の手に割り振るよう決めたんじゃないかな
左右に割り振れば、2打鍵でも1打鍵並みの速さで打てるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/31(木) 10:23:59.14

昔 /stand/sysinstall というのがあったが
どこに消えたのか
/usr/sbin
に移ったとこまでは覚えているが
bsdinstall
なんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/31(木) 11:05:59.01

>>924
実際は単語の頭をとっただけ(Change Directory)かもしれんが
おっしゃる仮説の発想は当時からあったと思うし
なにかのコマンドに対してはそれが使われてるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/31(木) 11:10:15.47

Commit: Glen Barber
CommitDate: 2022-03-31 00:17:39 +0000

　13.1: update to RC1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/31(木) 16:25:04.75

>>922
右手と左手　どっちの操作が得意ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/31(木) 18:22:35.86

>>925
/usr/sbin/bsdinstallであってるけど/usr/sbin/bsdconfigの方がお勧めかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/31(木) 18:42:57.89

>>929
そもそもその２つ役割ちがくね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/31(木) 18:44:59.98

>>929
bsdcconfig
が欲しかったやつだ

pc-sysinstall
という謎のものもあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/31(木) 20:26:05.44

>>929>>930
sysinstallはbsdinstallとbsdconfigに分かれた、というほうがまだ正確では
ZFS対応とかでsysinstallのバックエンド部分を弄るのが難しかったから
フロントエンドと明確に分ける意味で最初から書かれたみたいな話だった気がする

>>931
pc-sysinstallはたしかPC-BSDの成果物だから
何故まだ今もあるのかレベルの骨とう品じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/31(木) 20:47:35.05

> pc-sysinstall
/usr/src 等を '*sysinstall*' で find してみたけどヒットしなかった
Ghost 等の派生版をお使いなのかな　又は現行じゃないバージョンのやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/01(金) 15:11:29.14

今でも真面目に更新されているこれ
古くからのユーザーさんには嬉しい事では無いでしょうか
https://cgit.freebsd.org/src/diff/share/misc/bsd-family-tree?h=releng/13.1
https://cgit.freebsd.org/src/tree/share/misc/bsd-family-tree?h=releng/13.1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/02(土) 00:59:31.98

>>934
そんな図があるなんて知らんかった
SVGで欲しい(ウィキペに似たようなものがあるのは知ってるけど)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/02(土) 22:41:02.28

むかーしのOpenBSDをルーター代わりに使ってたわ。
より厳密にはIPフォワーディング無しにアプリケーション層でゲートウェイさせてたんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/03(日) 02:47:39.67

今はOpenWrt使ってルータのファームウェアを
Linuxにしちゃいますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/03(日) 16:15:30.33

>>988
こんなんのもあるけど横にバカ長いPDFにされてもな
とは思う
https://www.levenez.com/unix/
誰か暇人がgraphvizのdotに入力してくれればいいんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/03(日) 17:38:30.83

>>934をpdfにすればいいだけならすぐ出来るけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/03(日) 21:07:55.66

マインドマップにすればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/03(日) 21:52:35.59

マインドマップを絵でなくてテキストで人が理解しやすく書く方法があればいいんだが、と独り言。
ジョブをコントロールする依存線の絵が上手く整理てきないものかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 03:40:30.70

マインドマップと言うのはいまいちよく知らんのだが有向グラフを図示するのは
graphvizのdot言語使うのが楽なんじゃないか？こんな感じにノードを定義して
v1 [label="1st Edition"]
v2 [label="2nd Edition"]
v3 [lable="3rd Edition"]
依存関係をこんな風に書けば pdf やsvg, png等を生成するソースになるのだから
v1 -> v2 -> v3

試しに作ってみたので生成したpngをあぷろだにあげてみた
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000043100115874011210.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 10:54:06.46

graphvizを直接使うよりPlantUMLというラッパーがあるから、そっちを使う方が楽だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 12:23:48.10

PlantUMLは奇麗に書いてくれるのは良いのだが単純な有向グラフはモデルに合わないのじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 13:04:22.78

Webをチラ見した程度では、単純な有向グラフではPlantUMLを使ってもあんまり手間は変わらんかもしれない
ただ、PlantUMLの便利機能を使って整理した図にするのは意味があるかもしれない、かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 14:12:51.86

dot言語、一部は素人でも考えそうだけど破綻しないように絵にできるのはすごいなと感動してしまった。
UML なんかもそうかもしれないけど、あっちは最初から人が配置を考えてもいるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 19:00:16.23

5.0BSDを誰か作って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 19:02:13.41

>>942
がんばりましたな
graphviz公式のギャラリーにもこの題材のサンプルがあって
https://graphviz.org/Gallery/directed/unix.html
ノード名にラベルをそのままつかってる
このほうが保守は楽かしら

>>934 のASCIIアート図はよくみるとリリース年月日の情報が
図の縦座標に忠実に再現されてる
これをdotで書く構文もあった気がするが思い出せない
すまんがさがす気力もわかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 20:55:05.94

>>948
そう、年の情報をうまく扱えたらいいなと思う
githubあたりにおいて公開できたらいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 21:15:53.63

>>947
今すぐUCBに入学するんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/04(月) 21:52:15.80

>>948
rank で揃えられるよ
これは横方向に揃えてるけど、設定で縦方向にもできる
https://qiita-image-store.s3.amazonaws.com/0/22772/5e688258-3cc4-4011-b8b5-cd131e23d2ea.png
https://qiita.com/rubytomato@github/items/51779135bc4b77c8c20d

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/05(火) 04:14:58.78

こういうのって雑に整形してくれるのはいいけど
厳密に整えようとしたら無理だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 01:43:54.39

確かに…
色々と無理な気がしてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 10:23:35.41

楽しようとしすぎてかえってドツボにハマるパターン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 11:13:43.18

というか雑に整形するためもツールなのでは。
いちいち厳密に指定させるな、っていう要求から生れるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 11:38:26.95

ここの人達が>>934を見やすく整形・保守したいのか
ただ単に整形ツールについて語りたいだけなのかわからなくなってきた
もっともそんなの義務でもなんでもないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 11:54:35.58

ヒント：FreeBSDの話題は尽き果ててあとはもう雑談しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 12:01:25.90

ヒントではなく模範回答では
ユーザーあるいは元ユーザーなんだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 16:34:09.44

>>935
> SVGで欲しい
どうぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2768655.svg.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 18:39:26.81

FreeBSD
1.X が　4.3BSD
2.X が　4.4BSD
ということは
3.0が　4.5BSD
4.0が　4.6BD
5.0が　5.0BSD
6.0が　5.1BSD
とかにしてはどうか

FreeBSD5で何かあった？
と言われても困るが、確かAMD64をサポートしたはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 20:44:33.80

何を云っているのか解らない
FreeBSD1.0も4.4BSDベースなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 20:56:52.33

https://lists.freebsd.org/archives/dev-commits-src-branches/2022-April/004102.html
Commit: Ed Maste
CommitDate: 2022-04-05 23:33:47 +0000

+20220405:
+　13.0-RELEASE-p11 FreeBSD-EN-22:15.pf
+　　　　　FreeBSD-SA-22:04.netmap
+　　　　　FreeBSD-SA-22:05.bhyve
+　　　　　FreeBSD-SA-22:06.ioctl
+　　　　　FreeBSD-SA-22:07.wifi_meshid
+　　　　　FreeBSD-SA-22:08.zlib

https://lists.freebsd.org/archives/dev-commits-src-branches/2022-April/004113.html
Commit: Ed Maste
CommitDate: 2022-04-06 03:28:41 +0000

-BRANCH="RC1"
+BRANCH="RC1-p1"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 20:58:35.33

>>961
4.3 Networking Release 2 ベースだ
4.4BSDが出たのはそれから半年後

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/06(水) 21:01:35.35

>>961
https://docs.freebsd.org/ja/books/handbook/introduction/#introduction-synopsis
> CD-ROM による最初の配布 (そしてネットでの、ベータ版ではない最初の一般向け配布) は FreeBSD 1.0 で、1993 年 12 月に公開されました。
> これはカリフォルニア大学バークレイ校の 4.3BSD-Lite ("Net/2") を基とし、386BSD や Free Software Foundation からも多くの部分を取り入れたものです。