FreeBSDを語れ Part55

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:22:43.63
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

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FreeBSDを語れ Part52
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##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
2022/11/15(火) 19:47:59.76
>>828
全部のBSDで動作テストするのが大変すぎる
全部のLinuxで動作テストするのは簡単
2022/11/15(火) 19:49:21.70
結局そういうところが、あ、じゃあBSDのサポートやめますか
ってなるんだよな。工数が割に合わない。

誰か使う人が使って、なにか言われたらパッチ送ってねってなっちゃう
まあどうせ使う人もいないので、動かなくても何ら問題ないけどね
2022/11/15(火) 20:04:23.43
FreeBSDのいいとこはrelease.shさえたたけば動くところでは動くOS一式が手に入ること。linuxでは流行り廃りもあってボードごとに違うことをやらされる。悪いところはlinuxにくらべて格段に動かないところが多い。あとNetBSD のbuild. shに比べていろいろいけてない。
2022/11/15(火) 20:05:04.50
>>829
NetBSDとかOpenBSDなんてテストする必要はない
FreeBSDだけやればいい
2022/11/15(火) 20:06:21.52
>>832
なんで？
2022/11/15(火) 20:06:52.38
>>831
> linuxでは流行り廃りもあってボードごとに違うことをやらされる。

ボードってなんだ？
2022/11/15(火) 20:10:35.72
>>829
???わかんない。全部やるのはやっぱり大変、というか無理だよね。特定のディストリビューションの特定のバージョンだけやればいいってはなしではなくて？
2022/11/15(火) 20:19:10.12
>>834
ハードウェアプラットフォームのことでは？
例えばPCとインテルマックの違いのような
2022/11/15(火) 20:26:18.11
Ubuntuで衝撃的だった話
16とか18とか22とかバージョンだと思ってたんですよ
何と！西暦の下二桁！！
安定にするとか全く考えてない
2022/11/15(火) 20:27:39.35
>>833
使われてないから
「俺は使ってるよ！」
と言う人もいるかもしれないけど
2022/11/15(火) 21:09:11.92
バージョン番号なんて飾りです
頭だけでっかちな>>837にはそれがわからんのですよ
840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/15(火) 21:37:10.68
>>839
レッドハットとかはバージョンアップすると、意味の無い変更点が多発して、ユーザーもその度に不毛な作業が必要になる

工数増えて土方が喜ぶ謎のOS
2022/11/15(火) 22:06:06.62
製品としてサポートでお金れるものを仕上げているので、関心すべき。
2022/11/15(火) 22:35:52.59
>>838
「俺は使ってるよ！」＝「俺は（バグを）治せるよ！」
2022/11/15(火) 23:16:31.09
NetBSD の方が正当ぽかったから、早い時期にあっちにマージしてもよかったのに、今は離れ離れ
2022/11/15(火) 23:25:36.79
5BSDを作って
BSDを統一し
macOSのカーネルもMachから5BSDに統一すれば
MSも5BSDを採用するかも
2022/11/16(水) 00:12:54.31
mac も昔のうるさいのいないし、何でもOKかもね。
NeXT の頃からいる人代替わりしちゃったんじゃないだろうか。
2022/11/16(水) 00:32:14.07
>>837
は？普通に長期安定版(LTS)はあるけど
2022/11/16(水) 01:01:41.21
>>844
新しい別のBSDカーネルが出来るだけの流れじゃねーか。
面白そうだから応援はするぞ。
2022/11/16(水) 02:05:59.70
>>835
ならサポート終了してない
全てのBSDのバージョン揃えてみ
どれだけ面倒か
2022/11/16(水) 02:08:04.69
>>837
ああ、それもBSDが劣ってる点だよね。
定期的にリリースできない

Ubuntuはカーネルもアプリもその多くは自分たちで作ってないから
少し前の安定したカーネルやアプリのバージョンを使うだけなんだよ

BSDだとカーネル込み込みで全部作ってるから
安定させないとリリースできない。計画が立てられない。
2022/11/16(水) 06:21:55.32
>>834
評価基板、マイコンボードとかそういうもの。プラットフォームとかポートとかアーキテクチャとか、FreeBSD ではなんていってるんだっけ。なぜかlinuxは単一ビルドシステムにいかない。
2022/11/16(水) 06:30:31.98
>>848
うん。で、ごまんとあるLinux のバージョンについてはどうなのというのがわからない。

まあ、なぜBSDというくくりになってるかもわからないし、なにをテストすることを想定してるかもわからないけど。
2022/11/16(水) 06:55:33.03
>>837
Windows 95 とか Windows 98 を知らない世代なのか？
2022/11/16(水) 07:05:21.16
>>851
> うん。で、ごまんとあるLinux のバージョンについてはどうなのというのがわからない。
今はdocker run -it debian:10 とかで簡単にdebian10が起動できる時代
2022/11/16(水) 09:21:16.73
>>853
なるほど。ユーザ視点のはなしなのね。誰かが環境を用意してくれるから簡単と。BSDがいっぱいあるというのは全く関係ないはなしだとわかってすっきりした。
2022/11/16(水) 14:39:37.79
Oracle DB が FreeBSD サポートしないと昔から大手は来ないよね。
Oracle Cloud Infrastructure（OCI）が好調なのも、Linux へのこだわりではなくて、価格とOracleへの依存だし。
2022/11/16(水) 20:45:00.73
>>854
Dockerは自分で環境を作れるぞ
誰かが環境も用意してくれてるし、自分で用意することも出来る
BSDはそのどちらもない
2022/11/16(水) 20:45:35.01
>>854
BSDはいっぱい種類があるから、環境を作るのが大変だって話をしてる
2022/11/16(水) 21:01:37.52
>>856
Dockerってカーネル変えられるの？そうじゃないといろいろなBSDにあたるいろいろなLinux は動かせないよね。
あと負け犬の遠吠え的にいうと、jailでいいじゃん。
859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/16(水) 22:21:58.28
>>858
Linuxはカーネルが一種類しかないの
その一種類でLinux系すべてのOSが動いてる
Redhat、Debian、Ubuntu、SUSE、
Linuxというのはカネールの名前であって全部互換性がある

それに対してBSDはやたらとフォークを作って
互換性をぶち壊してる。UNIXの頃からの伝統だなｗ
それでUNIXが破綻した歴史を忘れたのか？
2022/11/16(水) 22:38:31.85
>>859
ごめん別の世界線のひととはきづいてなかった。あのふざけたパッチの山とは無縁の世界があるとはうらやましい。
2022/11/16(水) 22:45:09.69
>>859
一神教かよ
聖戦でもおっぱじめんの？
2022/11/16(水) 22:47:56.12
FreeBSDユーザー
https://i.imgur.com/zoNyJ3Q.jpg
NetBSDユーザー
https://i.imgur.com/60OC0hP.jpg
OpenBSDユーザー
https://i.imgur.com/c2n382d.jpg
DragonflyBSDユーザー
https://i.imgur.com/kwW4tKh.jpg
2022/11/16(水) 22:48:25.62
Linuxユーザー
https://i.imgur.com/juG4v2V.jpg
Windowsユーザー
https://i.imgur.com/QXUZ06P.jpg
MacOSユーザー
https://i.imgur.com/1OGnwBa.jpg
2022/11/16(水) 23:15:45.21
ここですね。
Stable Diffusion Demo
Stable Diffusion is a state of the art text-to-image model that generates images from text.
For faster generation and API access you can try DreamStudio Beta
https://huggingface.co/spaces/stabilityai/stable-diffusion
865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/17(木) 12:52:31.83
😈
2022/11/17(木) 13:15:51.79
FreeBSDカーネルとmacOS以外のBSDは無視してかまわない
2022/11/17(木) 21:20:33.03
MacOSの方がいらんわ
868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/17(木) 21:50:42.25
セントオーエスなんてバージョン上がると毎回ボロボロじゃん
2022/11/17(木) 22:03:32.23
何に使ったら、そんなボロボロなんだよ
2022/11/17(木) 23:12:22.21
>>868
ローリングリリースになるって聞いたな。
2022/11/18(金) 00:32:26.12
POSIX原理主義の人はシェルスクリプトで書いてPOSIXに
準拠していればOSをアップデートしても問題ないって言っていた
だからシェルスクリプトでシステム開発してるんでしょ？
普通の言語を使っている人はアップデートするたびに毎回ボロボロ
LinuxもFreeBSDも互換性が保たれていない
872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/18(金) 08:12:11.12
>>778
メモリ128GBいうのはスゴいなぁ。
キャッシュをtmpfsに置いてるとかですか？
873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/18(金) 08:13:41.53
>>786
STABLEだとちょっと長い
それなりに手はかかるけど
2022/11/18(金) 10:43:12.59
>>872
tmpfsは使ってないけど半分くらいはZFSが使ってる。45GBほど消費して圧縮で90GB程度がメモリに載ってる。
BHYVEとJAILとXがメモリを消費して空きは20GBを下回るくらい。
875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/18(金) 18:50:39.75
ZFSはクソやねん
876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/18(金) 20:30:29.23
ATLASのコンパル(というか計測)がやばいな
もうCPU能力可変なんだから
チューニングの意味も薄れてきているような
2022/11/18(金) 21:10:06.02
12.4 RC3は不要でリリースに漕ぎ着けるっぽいな
878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/19(土) 01:30:10.42
ZFSなんて捨てて現実的なファイルシステム新たに設計した方がいいと思う
ホームユースの安いハードで気軽にZFS使えるような時代はしばらく来ないだろう
シングルスレッド性能やHDD容量だけじゃなくってメモリ容量も伸び悩んで久しい
879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/19(土) 10:54:00.47
ここお前の日記スレじゃないよ
2022/11/19(土) 10:56:29.18
みんなの日記スレだよ
2022/11/19(土) 11:55:50.27
企業ユーザーから見ると
自力でOSを作るのはもはや不可能
一方で基本料は払いたくないし、自社開発した部分を公開もしたくない
そうなるとFreeBSDしか選択肢は無いので
アップルもソニーも任天堂もパナソニックもCISCOもおそらく多くの企業がこっそり使っているのだ

昔我々が「UNIX」と呼んでたマシンやサーバーが全部Linuxに置き換わっただけ
2022/11/19(土) 12:46:03.84
まあ、全部の文に突っ込みどころ満載。主語を大きくしないでまずオレはここが好きここが気に入らんと主張するところからはじめよう。
883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/19(土) 14:06:31.34
なんでこのスレキチガイが暴れてんの？
同じ奴が延々因縁付けてんじゃん
低学歴くせえ奴が
884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/19(土) 14:07:11.75
>>822
中卒くらいの頭だよな
彼
885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/19(土) 16:02:00.66
りな糞だろうねｗ
2022/11/19(土) 19:04:44.71
荒らしに構う奴も嵐とはよく言ったもんだ
結局そいつらまとめて自作自演にしか見えなくなる
リナクソとか言ってるお前もいい加減にしとけよ
このスレじゃFreeBSDと俺以外は等しく価値がないんだから
2022/11/19(土) 20:19:44.42
FreeBSDはAT&T UNIXじゃない
LinuxはUNIXじゃないと言っている間に
UNIXの方が消えた
こういう例は歴史上１度も無かったのでは
2022/11/19(土) 21:40:49.79
>>878
そういう人は別のファイルシステム使えばいいだけでしょ
ZFSが要求するメモリ等のスペックが大きくても
問題無く運用できる人はそれでいいでしょ
2022/11/22(火) 21:49:06.20
ufsで新規インストール出来たっけ？
2022/11/22(火) 22:34:07.73
そこは問題ないだろうけど、いまさら最近のストレージサイズでパーティション分けとかめんどくさいと思わないのかな。
ZFSはコマンドがわかりやすくプールが使えるのでゾレ一点だけでZFSを使ってるんだけど。

まあストレージが4GBしかないマシンにはUFSを使ったけど流石にトラブル対処用なんで常用してないし。
2022/11/23(水) 09:38:43.25
zfsは中間すっ飛ばして遥かなる高みを目指し過ぎたんだよ
大規模なサーバや一部のマニアには歓迎されてもそうでない人々には
UFSやext4とzfsの中間に位置していて不安要素が然程ないファイルシステムが現状存在しない
2022/11/23(水) 11:00:21.40
>>874ですけど、今動いてるディスク構成は前のサーバーで動いていた物そのもので
そのサーバーはCPUはAMD Turion II NEO N54Lでメモリ16GBという非常に貧弱な物でしたがGbEを普通に飽和させてました。
多分ですけど開発元のメモリ推奨値は一般人用途だと過剰です。
元々消費メモリ量は実際にアクセスされるブロックの量に左右されるので倉庫用途だとほぼ無駄だと思います。

ただ、旧サーバーだとデータセットの削除時とかブロックの大量開放が発生すると凄い勢いでメモリを食いつぶしてスラッシングしてたのでそこはなんとかして欲しい。
2022/11/23(水) 11:24:33.83
>>891
一般人にはバカでかいストレージは不要だというならFFS2でええんとちゃうの。なにが不満 なの？
2022/11/23(水) 11:43:58.16
スナップショットも取れるしな
zfsのそれに比べると、機能的にはショボいけど
895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/23(水) 13:23:41.51
zfs いらなくね?
2022/11/23(水) 13:42:20.92
>>895
そういうのは使い倒してから言わないと
2022/11/23(水) 17:43:32.23
>>895
クソして寝ろ！
2022/11/23(水) 18:23:41.52
>>895
排便の後に入床下さいませ
2022/11/23(水) 18:36:30.51
>>895
おまえこそがいらないのでは？
2022/11/23(水) 19:08:44.73
>>895
zfsは>>895と違ってきちんと歯を磨くし、風呂にも毎日入ってるぞ
2022/11/23(水) 19:23:26.55
zfsはパフォーマンス出なくて困ったことになったんだよな…
チューニングすればいいんだろうけど。
2022/11/23(水) 20:17:48.24
>>901
そういうのはマシンスペックと共に書かないと
903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/23(水) 21:00:06.62
NanoPi NEO
arm32 + RAM 256M
2022/11/23(水) 21:12:51.19
そのスペックでZFSのパフォーマンスを語られましても
2022/11/23(水) 21:27:52.98
backup の時にCPUが耐えられないのか、テキストの書き込みレベルで耐えられないのかどちらなのだろう。
2022/11/24(木) 05:05:08.12
そのスペックだと確かに、zfsは厳しいですね
2022/11/24(木) 05:44:49.25
xfsやjfsであかんの？
2022/11/24(木) 05:48:26.76
ZFSはメモリ256GB以上積んでるSolarisサーバで使うから意味があるのであって、メモリのショボいPCやSBCで使うのは過剰
2022/11/24(木) 05:53:14.16
特にストレージの制限がきつい環境でこそ透過圧縮の類が生きてくるんだろうけどなぁ
910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/24(木) 07:56:25.49
なともに動かんファイルシステムに意味なくね?
2022/11/24(木) 08:21:44.78
ない。だがまともの基準はまちまちだ。
2022/11/24(木) 10:09:42.63
>>902
あ、そうか。
メモリ8GBでHDDが250GBくらい。
jailの上でmysql+apache+phpを動かしてたんだけど、ufsだと問題なかったけどzfsだと全然パフォーマンス出なかった感じでした。
2022/11/24(木) 10:43:50.61
全然てこたぁ無さそうなスペックだけど
期待通りのパフォーマンスを発揮しないと「全然出ない」とか言っちゃう人かな
2022/11/24(木) 11:15:28.45
んー、アクセスが増えると明らかにレスポンスが悪くなってた感じだったので…
（DBのレプリケーションの更新も遅くなってた）
アクセスログへの書き込みが多いとダメなのかな？とか、mysqlでtmpへの書き込みが多いとダメなのかな？とか、色々考えたりはしたけど。
2022/11/24(木) 12:19:08.55
DB の filesystem に CoW は適してない、ってやつじゃないの？
2022/11/24(木) 12:23:33.45
>>914
people.allbs
d.org/%7Ehrs/sato-FBSDS20161129.pdf
なお、「ZFSはスケールするファイルシステムだけれど、速いファイルシステムではない」とのこと
あと「キャッシュとして使えるメモリがないと遅い」ようなことをどこかで見た
2022/11/24(木) 12:43:13.80
プールのフラグメントがどの程度有るかは気になります。

それとZFS上でデータベースを動かすときの注意事項がSolarisのZFS関係のチューニングドキュメントに書かれていたような。
918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/24(木) 20:00:30.38
>>889
出来る
919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/24(木) 22:21:11.28
単品で超スケールに対応しようとしたSolarisもそのスケールに到達する前に滅んだな
2022/11/25(金) 01:45:13.49
DBの例もそうだけど用途なんて人それぞれなのにzfsはてんこ盛り過ぎるんよ
921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/25(金) 06:11:02.90
まあ、無用の長物やね
2022/11/25(金) 07:46:41.19
それなら別のファイルシステムにすればいいだけでは？

全員がアルファードやエルグランドに乗る必要無いんだから
カローラでもいいんだから
923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/25(金) 08:01:56.57
mergerfsとか言ってみるテスト
2022/11/25(金) 08:08:39.38
↑みたいにSBCで透過圧縮の類を使いたい時やDB用途でチェックサムだけ取りたい時は？
別のファイルシステムっつっても中間すっ飛ばし過ぎなんよ
2022/11/25(金) 08:32:24.08
それはZFSの問題じゃないでしょ
ZFSはそれを必要としてる人が作ったのであって
ZFSはかなり支持されてるのに「俺の求める仕様と違う」って文句言うのはおかしいでしょ

文句あるなら自分でファイルシステム作るか
「こういうファイルシステム必要だよな？なあみんな？」って騒いで賛同者に作ってもらうしか無いでしょ
2022/11/25(金) 10:03:59.62
>>924
無能「チェックサムを取りたい」
→geli init -eNULL -aHMAC/SHA256使え

ゴミクズ「透過圧縮したい」
→MySQLもPostgresQLも透過圧縮機能を持ってる
SQLiteなら開発元がZIPVFSを$4000で販売してるし、第三者による独自拡張もある
2022/11/25(金) 10:32:51.43
ファイルシステムだけで高速な検索がしたい！
2022/11/25(金) 17:07:39.62
>>926
暗号化とチェックサムは違うしファイルシステムの透過圧縮とDBの透過圧縮は違う
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