FreeBSDを語れ Part59

1 【大吉】
垢版 |
2024/11/06(水) 00:12:13.84
https://www.freebsd.org/

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FreeBSDを語れ Part58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1696777979/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1649337763/

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##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
2025/07/01(火) 00:21:41.85
何か利点はあったか要約ヨロ
2025/07/01(火) 20:25:13.66
中身が薄いから見なくてもいいと思う
267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/02(水) 22:11:51.93
今でも国内の大学でFreeBSDというかUnix教えてるとこあるの？
もうLinuxに置き換わったろうしそもそも情報工学系学部が激減したね
2025/07/03(木) 09:15:55.06
>>264
を見ると、Linuxはカーネルだけであり
みながLinuxと思っているのはGNU Toolsでしかないらしい
2025/07/03(木) 10:20:44.37
もともとUNIXというものはAT&Tが持っていたもので、BSDはそれを盗み出して歴史的UNIXとか名乗っているだけ

「AT&TのUNIX」は、その後各社の商用UNIXなどへ派生して行き、
それをよしとしないRMSが UNIX System V (SVR) のクローンをスクラッチ開発する、として始まったのが、ソフトウェア/OSとしてのGNU

GNUはフリーソフト運動も同名だったので、OSとしてのGNUを認識していない・区別できないアホがこの21世紀に至ってもまだゴロゴロ居る。

そして「AT&TのUNX」の眷属、商用UNIXは時代の波に流され廃れてゆき、
SVRクローンをスクラッチするはずだったGNU(OS)も、GNU方言などと呼ばれるように独自化していった

このOSとしてのGNUの、カーネルの部分をLinuxに置き換えた、今使えるカーネルとして使えるものがLinuxくらいしかなかったので「あるものを使った」のが GNU/Linux などと呼ばれる環境
あくまでGNUというOS/環境の、カーネルだけ間に合わせでLinuxを使っているだけ、という構造であり建前。

GNUユーザーランドで他のカーネルを採用、という方向では、BSDカーネルを採用したものもあったね。確かDebian系で。まだ現存しているのかまでは知らんけど。

まあ、GNUはこうやって普及して行った。
Macなんかも結局野良リポジトリ突っ込んでGNUのツール環境とか導入しないと、開発環境として使い物にもならんカス環境だし。

逆に、BSD系で他カーネルにBSDユーザーランド、というものは何故か全く出て来ないね。
まあBSD環境ぶっちゃけゴミだしな。カッコウはコンピュータの上に～では、シェル履歴からコマンドのオプションがBSDじゃねえ、コイツ余所者だ！…などと断罪するシーンが描かれてたりしたけど、ワールドスタンダード的には当時からBSDの方が方言、マイノリティで。
270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2025/07/03(木) 19:58:34.37
物知りっく
271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/03(木) 21:12:34.34
誰がうマイクロカーネルえと
2025/07/03(木) 23:53:34.19
>>268
まあ、ザックリそうではないか、と思います。

/binの下なんかで、GNU_Toolsで足りなかった物は、
BSDから持って行ったんじゃなかったかな。
その辺の勘違いが『Linuxを256倍使うための本』で、
あるエンジニア「LinuxってBSD（コマンドが）ですよね」
生越昌己「違うんだよタコ！」
という感じで触れられていました。
2025/07/04(金) 00:22:12.03
Androidや、LinuxディストリビューションでもAlpine Linuxなんかは非GNUじゃなかったっけ
2025/07/04(金) 02:03:53.38
>>269
盗んだとか嘘つくな
初期のUNIXは利益が出るものになるとは思ってなくて、普通に格安で配布してたんだよ
それをビル・ジョイが幾つかコマンドを追加して配布したのが最初のBSD
DはDistributionのD
Linuxの配布物をDistribution言うのは、BSDの影響じゃないかと思われる
275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/04(金) 18:05:50.02
掘った芋弄ったな
276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/04(金) 18:08:20.82
Alpineはglibcではなくmusl, bash等gnu toolsではなくbusyboxだ品
別にGNUに頼らなくてもLinux distroが構成出来るのは良い時代になった
2025/07/04(金) 19:39:52.71
FreeBSDはデフォルトでgcc入ってるんすか？

gcc --version
gcc (FreeBSD Ports Collection) 13.3.0
Copyright (C) 2023 Free Software Foundation, Inc.
This is free software; see the source for copying conditions. There is NO
warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.

14Rを入れた後に、なにかmakeするために、いつの間にか入れてたんだけど、デフォルトではclangだけ？
2025/07/05(土) 01:34:01.60
しっかりPorts Collectionってかいてあるやん
2025/07/05(土) 01:55:58.09
いや、まあ、 >>278 な訳ですが。

例えば、WineをPortsからmakeするとします。

「Build dependencies」に、gccが指定されているので、
gccが入っていない場合、依存関係があるので、
gccもmakeされます。

「Runtime dependencies」にも、
gccが指定されているので、Wineをpkg(8)から入れた場合も、
依存関係で入るんじゃないかな。
2025/07/06(日) 16:37:17.49
https://chimera-linux.org/
カーネルはLinuxでユーザーランドはFreeBSDらしい
2025/07/06(日) 20:19:10.50
なんかキチガイ
2025/07/06(日) 20:56:06.96
>>280
GNUがきらいということだろうな
2025/07/06(日) 22:11:03.26
ベースがlinuxか
逆じゃねーのかよw
2025/07/06(日) 22:11:33.23
世の中、Linuxが無くてもFreeBSDがUNIXを駆逐してたと思う
Linuxの代りに全てのサーバーがFreeBSDになり
スーパーコンピュータもFreeBSDで動いてたのではないか
GNUは消えていただろう
2025/07/07(月) 00:15:02.94
少なくともコンパイラーはclang(LLVM)で困らなくなったな
時間は掛かるがGNUはいずれ要らなくなる
286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/07(月) 00:33:23.36
>>283
DebianGNU/kFreeBSDが有るじゃないか。
287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/07(月) 06:09:57.08
emacsは無くならない
絶対ﾆﾀﾞ!
2025/07/07(月) 06:40:13.81
>>287
漢字かな変更は何を使っていますか？
2025/07/07(月) 07:36:30.04
デバドラの揃い方が違うのでカーネルはLinuxを使いたいがユーザーランドはBSDの方が好きという需要は無いことはないだろ
Macやゲーム機開発にも近くなるし、glibcの迷路具合ひどいしな
2025/07/07(月) 09:08:48.20
漢字かな変換は瀬戸かんなに決まっておろう
2025/07/07(月) 10:13:25.73
瀬戸朝香とは橋本環奈のハイブリッドか
2025/07/07(月) 10:37:30.36
>>286
ディスコン
2025/07/07(月) 14:10:25.01
muleにかんなだよな
2025/07/07(月) 15:18:02.64
BSD原理主義者はviかvimがあれば十分
295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/07(月) 16:42:11.78
BSD原理主義者がvim使うわけないじゃん
第一にライセンス的な理由で
2025/07/07(月) 18:16:36.48
ライブラリも揃っていて、同じバージョンのmule 使う選択もあるのかと感心した。
リーナスとMicroEMACSも古いけど
2025/07/07(月) 23:52:44.16
今見たらvimはGPL互換のライセンスになってた
最初からそうだったっけ？
298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/08(火) 04:34:04.73
gmake, gtarが無いと流石に不便
nvi, cshは察し
2025/07/08(火) 10:57:59.54
FreeBSD環境ではいまだにtcshだな
エディタはmgだけど
2025/07/08(火) 13:37:25.74
今GNU tar必要な場面って何だ？
800ぐらいports/pkg入れてる環境持ってるけどdependで入っていない
FreeBSDのtarってかなり拡張されてるからな
posix shellなら一周回ってkorn shellも悪くないぞ
OpenBSDのデフォルトはksh(oksh)だしな
2025/07/08(火) 14:08:13.45
昔は環境によってコマンドのヘルプやバージョン確認、バーボーズモードなんかのオプションすらバラバラでストレスだった

GNUのツール群に置き換えてからOSとか変わってもコマンドラインオプションが共通だし
それからすっかりGNU好きになってしまった
2025/07/08(火) 14:08:28.06
>>298 の意図する所は分からないが
tarなんか特にオプション確認が大切だし
圧縮もパイプラインせずに使えたしで
gtarに鞍替えした覚えある
2025/07/08(火) 15:37:52.32
LinuxはこのままJリーグみたなことを続けていくのかな
2025/07/08(火) 15:51:13.46
なるほどね
確かにtarのオプションは面倒だよね
305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/08(火) 16:30:07.84
tarのオプションは方言多いから、portsのビルドで使われたりはするよね
機能的には、FreeBSDのtarは優秀だとは思う
306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2025/07/08(火) 22:38:57.18
FreeBSDはX.orgとずっ友なの？
2025/07/09(水) 01:58:38.58
Linuxはどうも汚くって性に合わない。
しかし、windowsと言い、汚いほど動くアプリが多いんだよなあ。
動くアプリが多いから汚くなってるのかも知れんが。
2025/07/09(水) 02:10:33.79
そんだったら
openBSDよりもFreeBSDは汚いっていわれてしう
309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2025/07/10(木) 01:26:07.89
jリーグがどんなんなのかサッカー知らんから分からん
2025/07/10(木) 13:18:20.77
>>309
JリーグはJ1からJ3までで60チーム
さらにJFLが16チームある

Linuxはディストリビューションがひたすら増えている
AIに聞くと1000以上だと
2025/07/10(木) 18:54:25.51
そら増える一方だから
Linux from Scratchとかもあるし
自分で好きなようにディストロ組むのが楽しい人もおる
死んでるディストロも多数
2025/07/10(木) 20:03:13.01
LinuxはCentOSが無くなってさらに混乱している
無責任すぎるな
2025/07/10(木) 22:08:14.88
OSS界隈は元々責任なんてないだろ
314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2025/07/11(金) 07:21:53.01
>>307
悪貨は良貨を駆逐する
コの世界は昔からこれ
綺麗な実装綺麗なアーキテクチャがこの先生きのこるケースの方が稀なのに未だに綺麗汚いで判断するのが居るんやね
2025/07/11(金) 07:54:35.62
綺麗なアーキテクチャって、機能が少ないと言う事ではないだろうか。
2025/07/11(金) 10:23:38.45
>悪貨は良貨を駆逐する
で思い出したけどマイクロカーネルって、いまどうなってますか？
実用化されてるのはありますか？
2025/07/11(金) 10:33:13.65
>>312
ディストリビューションが混沌としてるのはそう
Linuxカーネルそのものは今のところリーナスがいて混乱してない
DistroWatch見るとBSD系もいっぱいあるやん
2025/07/11(金) 10:48:46.92
つまり五十歩百歩
2025/07/11(金) 13:41:19.82
BSDのディストリで現存するのは数えるほどですよ
FreeBSD系だとGhostBSDとTrueNASでしょ
GhostBSDは現在はどういう方針なのだろう
2025/07/12(土) 04:58:58.70
PCBSDが少し頑張ってたのは覚えてる
2025/07/12(土) 22:32:24.66
FreeBSDはこの先生きのこりますにゃんご！
2025/07/12(土) 22:55:46.56
きれいなアーキテクチャに皆んなついてこれないだけ。
きれいでなければ使う気しない。
2025/07/13(日) 02:24:37.23
GUIとwifiモジュールメンテ出来なくなったら死ぬだろうな
324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/13(日) 06:14:06.95
NetBSDちゃんが息してないの
2025/07/13(日) 14:47:19.36
>>324
FreeBSDがARMとRISC-Vに対応してるからな

AandroidにNetBSDが使われたのは、当時はFreeBSDがあまりARMに対応してなかったから
2025/07/14(月) 08:01:11.94
NetBSDはNVMM以降、影響力のある機能とか出してたっけ
2025/07/16(水) 04:33:29.37
NetBSD由来で他でも使われているものとしてはRumpkernelによるユーザースペースファイルシステムの実装なんつーのがありますね
fuseよりはオーバーヘッドは少ないのかな
328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2025/07/17(木) 12:36:00.66
>>324
もう合体するしかない(´・ω・`)
2025/07/17(木) 16:29:05.37
今やバイナリ互換性もない（ELFのフォーマット的に区別）別物のOSなのでFreeBSDとNetBSDを統一させる意味がない
NetBSDの標準コンパイラがgccなのは対応アーキテクチャがより広いという意味がある
PPC32等のマイナーアーキテクチャの対応も残って欲しい
330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/17(木) 21:30:21.98
Minix3にpkg供給する係だから
2025/07/17(木) 22:43:11.91
>>330
intel management engineの中身がminix3だったのか
2025/07/18(金) 07:06:36.99
FreeBSDは「オッカムの剃刀」をほぼ分かっているから。
2025/07/18(金) 11:18:41.78
これだけCPUやネットワークやUSBデバイスが多様化すると
たとえ大企業でもゼロからOSを作るのは難しい
そうやって淘汰された結果生き残ったのが

Windows
macOS
Linuxカーネル
FreeBSD

面構えが違う
2025/07/18(金) 12:40:49.17
タネンバウムさんも引退したしMinixをメンテしていく体制すらないんじゃね
2025/07/18(金) 14:37:29.97
>>333
多様化してたのはむしろ昔の方だろ
今は1つに集約されつつある
336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2025/07/18(金) 18:21:16.76
情報工学の発達した現代ではOS自体作るのはそんなに難しくない
どのくらいの機能・規模のものを作るか次第
CP/MやDOSはOSとは認めない人もRTOS系組み込みOSなら認めるだろう
2025/07/18(金) 18:30:27.65
>>336
ESP32でプログラムすると
FreeRTOSは便利だなと思ったが
そんなのとかTRONとは別のカテゴリーOSだな
2025/07/27(日) 20:33:07.34
もしもBSDが弱ければ
redhatが攻めてくる
339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/27(日) 20:41:04.71
太陽戦隊SunOS
2025/07/27(日) 22:41:40.51
1995年まで時間を巻き戻せるとして、*BSD がこの先生き残る道はあるのだろうか
2025/07/28(月) 00:22:07.13
>>340
リーナスがいなかったら
BSDしかないわけですよ
2025/07/28(月) 04:25:53.06
裁判も相当な打撃だった
彼らは裁判でBSDを潰しておきながら、自分たちは先に潰れて消滅した
因果応報ｗ
2025/07/28(月) 11:18:12.53
>>342
裁判が無ければBSD/OSは潰れておらず
サーバーOSの中核的地位になっていて
FreeBSDは無料UNIXとして広く普及し
GNUは潰れてたでしょう
344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/28(月) 13:16:13.09
とはいえportsやるのまんどくせ
345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/07/29(火) 05:39:28.30
悪貨は良貨を駆逐するのがコの世界で繰り返されて来た歴史
モトローラMC68000が普及しなかった時点で勝負は決まっていた
2025/07/30(水) 17:51:28.33
>>345
68000系は潰れる運命だったよ
最初から回路量が多くて消費電力多い
その割に性能が高いわけじゃなかった
FPUは機能を削って小さくするしか内蔵する方法がなかった
プロセス技術がインテルに対してアドバンテージを持っていたら何とか
そうでないならジリ貧
68030/i386の時期がギリギリ対向できる最後のチャンスだったな
それまでの時期、生産性が大違いだったのも大きい
2025/07/31(木) 02:05:30.76
Z80のおかげで命脈を保った感があるけどなあ
社会党(Z80)と野合して生き延びた自民党みたいに
2025/07/31(木) 10:48:51.88
FreeBSDはもっと初期にデスクトップの整備をして
WindowsやMacと同等の固有のデスクトップがあれば
違った展開もあったと思うけど、そんなことには誰も関心が無かった
2025/08/01(金) 16:41:21.87
>>348
むしろGUIをバカにしてた感もある
それよりも大きいのは数値計算だろうな
これちゃんとOSから整備しようとしてたらよかったのにな
2025/08/03(日) 00:35:53.83
FortranBSD
https://fortranbsd..sourceforge.io
for high-performance computing
2025/08/03(日) 00:37:18.77
いけね
.が一つ多いから消してくれ
2025/08/03(日) 00:51:05.01
GUIをバカにしたと言うよりは
X上の物ではある以上OS依存の物ではない
所詮寄せ集めである以上何かするためには固有の覚えることが多すぎの問題は解決しない

あたりである意味諦めていたというか
むしろ今なら割とOSは何でも良くね？って状態になりつつあると思うよ
353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/08/16(土) 15:31:06.58
GNU嫌いのおまえらでもGNU Emacsを使わざるを得ない現実
354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2025/08/16(土) 22:34:45.55
Linu{s|x}が嫌いなだけでGNUが嫌いな訳ではない
2025/08/17(日) 01:59:39.09
emacsなんかどうでもいいだろ、GNU Makeこそ代えが効かない
2025/08/17(日) 02:10:28.69
コマンド群はLinuxと一緒にしてくれた方が良いんじゃなかろうか
2025/08/17(日) 02:38:01.73
それだとPOSIX準拠を満たせなくなる(GNUは意図的にあちこち違反してる)
POSIXは米政府の入札条件にもなってたりするので回り回ってどこかが困りそう
2025/08/17(日) 05:18:44.17
いまやUNIX系OSのコマンドと言えばGNUが圧倒的多数派なんだから
「GNUが必要があって仕様変更したんだから、POSIXはGNUに黙って付いて来い」
くらいRMS氏は思ってると思う
2025/08/17(日) 12:29:11.83
そう言えば POSIX commands は2024年にUpdateされたね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_POSIX_commands
2025/08/17(日) 17:30:00.46
規格準拠に見せかけて微妙に違う動作を混ぜ込むのはMSのよくやるベンダーロックインの常套手段だからな
現にこのスレですらGNUコマンドにロックされた者が現れた
我々はGNUの精神を守るためにGNU拡張と戦わねばならない
2025/08/17(日) 17:38:38.06
POSIX はベンダー毎に異なっていたUNIXの仕様の最大公約数だから、コマンドに関してはコマンドオプションの出力だけだよ。
その最低限を守っているならPOSIX互換は保てている。
2025/08/17(日) 18:11:06.38
>>360
GNUの精神いうなら、ソースが公開されてるんだから、
自分で直せって話では
2025/08/17(日) 18:18:45.79
>>362
いやごめん適当書いただけだよ
実際にはGNUはGPLを広めるため戦略的にわざとユーザーがGNUソフトウェアに依存するような作りにしてるわけで
2025/08/19(火) 13:51:23.05
わしのやってる唯一の抵抗は、FreeBSD環境ではtcshを使うこと
setenvだsetenv

SunOS4.1.4の頃は誰もbashなんか使ってなかったよ
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