FreeBSDを語れ Part56
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なんでFreeBSD公式サイトが貼れなくなってんだよクソ運営め
仕方がないのでhttps://は省略した
次スレでhttps付きで立てられる人は修正して欲しい 前スレ>>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1649337763/983
> 983名無しさん＠お腹いっぱい。2022/12/13(火) 13:23:47.86
> FreeBSDがPS4で使われてるの知ってたのだけどデバイスドライバとかも入ってるのな
>
> https://github.com/freebsd/freebsd-src/blob/90161e72eecd463919898b4e9c1e29dbeabe139d/sys/dev/hid/ps4dshock.c
これってPS4本体とは関係なくてゲームコントローラ(デュアルショック4)のことだな
同時期にxboxのゲームコントローラのドライバもコミットされてるようだし 回線、UAなどに依存するのだから
貼れる貼れないと書いたところで意味はない abemaでワールドカップを見るならlinuxブラウザをインストールしよう
https://github.com/mrclksr/linux-browser-installer
chrootしてlinuxブラウザをインストールするスクリプト FreeBSDハンドブックに書いてあるが
コンソールって意味広いからどうだろう
コントローラーだけなん？
----以下引用
Sony - PlayStation Vita, PlayStation 4 および PlayStation 5 のゲームコンソールは、 FreeBSD の改良版が動いています。 > PlayStation 5 のゲームコンソールは、 FreeBSD の改良版が動いています。
そのFreeBSD の改良版はどこでダウンロードできますか？ Orbis OSのソースがインモラルなデベロッパーによってインサイドからリークすることをホープするんだね >>1
> それまで雑談すんなスットコドッコイめ
先ずスットコドッコイのチミが実践するといいとおもうよ 「忠勇不二」
この成句は、FreeBSDの草創期に活躍した伝説的な開発者、呉武を讃えるものです。呉武は、FreeBSDを構築するために長年にわたり奮闘し、そのような努力を通じて、忠実で勇敢な開発者として名高くなりました。
呉武は、古代中国の英雄伝説の一人としても知られており、彼は武器を手にした瞬間、それが命を持ち、自分を助ける神の力を宿したと信じられていました。そのため、呉武は、困難に直面しても決して諦めず、必ず勝利を手にすることができました。
「忠勇不二」という成句は、呉武の精神を表すものであり、FreeBSDコミュニティでも、忠実で勇敢であることを目指すことが大切であると信じられています。
https://i.imgur.com/0bFphu7.png FreeBSDを讃える歌を作ってください。
FreeBSD, oh FreeBSD,
A power of a beast,
With its source code clean,
And its ports a feast.
With its rock-solid stability,
And its security tight,
FreeBSD is a choice,
That's always right.
From servers to desktops,
It runs with ease,
With a community strong,
And a future bright.
So let's raise a glass,
To FreeBSD divine,
The best operating system,
That is truly mine.
Long live FreeBSD,
A system we adore,
With its BSD roots,
Forever we'll explore.
https://i.imgur.com/i9BoZgU.png >>9
13.1Rでvivaldi入れようとしたらエラーで出来なかったある $ sudo dpkg --configure initramfs-tools
dpkg: パッケージ initramfs-tools の処理中にエラーが発生しました (--configure):
パッケージ initramfs-tools はすでにインストールおよび設定されています
処理中にエラーが発生しました:
initramfs-tools
$
このエラーがずーっと消えません 自由BSDとリナックスは大差ないだろ？教えてくんろ 検索のしかた教えて。
まず文ごとに分ける
$ LC_ALL=C [1]sudo dpkg --configure initramfs-tools
[2]dpkg: error processing package initramfs-tools (--configure):
[3]package initramfs-tools is already installed and configured
Errors were encountered while processing:
initramfs-tools
$
1-3 の どの文を検索キーワードにしたらいい？ オマラの下らねえ会話より、俺の質問に答えるほうがぜったいに有益！ 5.4. dpkg を用いたパッケージの操作
tps://debian-handbook.info/browse/ja-JP/stable/sect.manipulating-packages-with-dpkg.html
<==読み方は？ ディーパッケージ？ ディーピーケイジー？ おマラはbsd使うぐらいだから経験豊富で優秀だと思うから質問してる！
dpkg はシステムの Debian パッケージを操作する基礎的なコマンドです。.deb パッケージがあれば、dpkg で
パッケージ内容をインストールしたり解析したりすることが可能です。
しかし dpkg は Debian 世界のある一
部分だけを見ているに過ぎません。つまり、dpkg は、システムにインストール済みのパッケージとコマンド
ラインで与えられたパッケージについては理解していますが、他の利用できるパッケージについては理解し
ていません。
このため、dpkg は依存関係が満足されていなければパッケージを操作できません。これに対し
て、apt などのツールは、可能な限り自動的にすべてをインストールするために、依存関係のリストを作成し
ます。
NOTE
dpkg か apt か?
dpkg はシステムツール (バックエンド)、apt はユーザに近いツールとみなすべきです。apt は
dpkg の制限を克服しています。これらのツールは互いに協力して作業を行います。両者は互
いに異なる得意分野を持っており、それぞれが特定の作業を担当しています。 ＞反対に、apt や aptitude などのツールは、依存関係のリストを作成して、すべてを可能な限り自動的にインストールします。
とあるが、aptitudeはいるのか？ 5.4.1. パッケージのインストール
dpkg は既に利用できる Debian パッケージのインストールを担当しているツールです (ダウンロード機能を持っていません)。dpkg を使ってパッケージをインストールするには、-i または --install オプションを使ってください。
ーー＞おおっ そうかっ
# dpkg -i man-db_2.9.4-2_amd64.deb
dpkg: エラー: cannot access archive 'man-db_2.9.4-2_amd64.deb': そのようなファイルやディレクトリはありません
＜ーーん？どうすんの？手作業で落としてこないとだめなん？man-db_2.9.4-2_amd64.debをググって？
最新版？ ググったら、
インストール方法
パッケージ インデックスを更新します。
# sudo apt-get update
man-db deb パッケージをインストールします。
# sudo apt-get install man-db
参考ページのとおり
# dpkg -i man-db_2.9.4-2_amd64.deb
について学ぶためにはどうすんの？ $ sudo apt update
ヒット:1 tp://deb.debian.org/debian bullseye InRelease
ヒット:2 tp://dl.google.com/linux/chrome/deb stable InRelease
取得:3 tp://deb.debian.org/debian-security bullseye-security InRelease [48.4 kB]
取得:4 tp://deb.debian.org/debian bullseye-updates InRelease [44.1 kB]
アップグレードできるパッケージが 2 個あります。表示するには 'apt list --upgradable' を実行してください。
$ sudo apt install man-db
man-db はすでに最新バージョン (2.9.4-2) です。
man-db は手動でインストールしたと設定されました。 >>24
自由BSDを材料に、不自由BSDを作ることができる
リナックスは自由GNUライセンスだから、自由GNUライセンスのものしか作れない >>35
なんで公開するの？企業秘密がバレるじゃんｗ
不自由BSDを作りたいからBSDを使う
良き原材料 BSDライセンスは人間が自由でいられるライセンス
性善説的・理想論的
GNUライセンスは人間を不自由にするライセンス
性悪説的・現実論的 BSDライセンスは人間が自由でいられるライセンス
性善説的・理想論的
ここから不自由なライセンスが生まれる
まああれだな。自由っていうのは何でもやっていいことじゃないということ
俺の自由でお前の自由を奪えるってなｗ $ apt search man-db
ソート中... 完了
全文検索... 完了
devscripts/stable 2.21.3+deb11u1 amd64
scripts to make the life of a Debian Package maintainer easier
groff-base/stable,now 1.22.4-6 amd64 [インストール済み、自動]
GNU troff テキスト整形システム (基本システム要素)
man-db/stable,now 2.9.4-2 amd64 [インストール済み]
マニュアルページを読むためのツール
dpkg の実行する各作業段階が見て取れます。このため、どの時点でエラーが起きたかを識別できます。イ
ンストールを 2 段階に分けて実行することも可能です。具体的に言えば、最初が展開、その後に設定です。
apt-get はこれをうまく利用して、dpkg を呼び出す回数を減らしています (なぜなら dpkg は呼び出される度
にデータベース、特にインストール済みファイルのリスト、をメモリに読み込むため効率が悪いからです) >>39
どっちが本スレかなんて個人の主体で決めていいと思うよ
取り敢えず両方のスレタイを見比べて、＞＞１を音読してオチンチンが反応する方で判断汁 >>42
何の話をしてるの？
FreeBSDは不自由なOSを作るために
必要な材料だって言ってるだけでしょうｗｗｗ # apt update
ヒット:1 tp://deb.debian.org/debian bullseye InRelease
ヒット:2 tp://deb.debian.org/debian-security bullseye-security InRelease
ヒット:3 tp://deb.debian.org/debian bullseye-updates InRelease
ヒット:4 tp://dl.google.com/linux/chrome/deb stable InRelease
パッケージリストを読み込んでいます... 完了
依存関係ツリーを作成しています... 完了
状態情報を読み取っています... 完了
アップグレードできるパッケージが 6 個あります。表示するには 'apt list --upgradable' を実行してください。
# apt list --upgradable
一覧表示... 完了
google-chrome-stable/stable 108.0.5359.124-1 amd64 [107.0.5304.110-1 からアップグレード可]
intel-microcode/stable,stable-security 3.20220510.1~deb11u1 amd64 [3.20220207.1~deb11u1 からアップグレード可]
libksba8/stable-security 1.5.0-3+deb11u2 amd64 [1.5.0-3+deb11u1 からアップグレード可]
xserver-common/stable-security,stable-security 2:1.20.11-1+deb11u4 all [2:1.20.11-1+deb11u3 からアップグレード可]
xserver-xorg-core/stable-security 2:1.20.11-1+deb11u4 amd64 [2:1.20.11-1+deb11u3 からアップグレード可]
xserver-xorg-legacy/stable-security 2:1.20.11-1+deb11u4 amd64 [2:1.20.11-1+deb11u3 からアップグレード可]
# apt -y install man-db
パッケージリストを読み込んでいます... 完了
依存関係ツリーを作成しています... 完了
状態情報を読み取っています... 完了
man-db はすでに最新バージョン (2.9.4-2) です。
アップグレード: 0 個、新規インストール: 0 個、削除: 0 個、保留: 6 個。 google-chrome; intel-microcode
はホールドしてます
その他も更新しません。50個ほどたまったらやるかも
これでよいですか？BSDスレのみなさん？ SwitchもFreeBSDなの？
> Nintendo Switchシステムの一部でFreeBSDとAndroidのソースコードが使われている事が判明した。少なくとも、Nintendo Switchのネットワークスタックに関しては、FreeBSDのソースコードから派生している。ただし、パーミッシブBSDライセンスにより使用できるため合法であり、特に珍しいことではない。Androidのソースコードから派生したコンポーネントに関しては、マルチメディアフレームワーク、ディスプレイサーバ、グラフィックドライバなどがある。 >>48
>Nintendo Switchのネットワークスタックに関しては、FreeBSDのソースコードから派生している
これがどういう意味か分からないという話か？ >>48
そうだよ。ただしSwitchのOSのソースコードは公開されていない
BSD自体はオープンソースな自由なOSだが、その自由なOSを使って
不自由なBSDの派生OSを作っても良いというのがBSDの大きな価値 不自由な〇〇という曖昧な語句を都合のいい様に誘導して反対意見がなくなるまでレスバして
自身の意見を多数の意見かのように見せかけたいという思惑がありありと伝わってくる
しかし過疎板であろうとそんな思惑が成就することは滅多にない 曖昧？
この文脈ならざっくり
GPLおよびの派生 vs. それ以外
だろ
レスバに持ち込んでるのはむしろお前の方かと お前らFreeBSDへの愛が足りねーぞ
NetBSDを見習えや
ｈｔｔｐｓ：／／qiita.com/advent-calendar/2022/netbsd OpenBSDを思い出したわ
どーなってるんだろうな。未だに枯れてんのかな。 >>55
直近一週間のコミット回数で比べるとFreeBSDとOpenBSDは活発度が同じくらい
tps://github.com/DragonFlyBSD/DragonFlyBSD/pulse
tps://github.com/freebsd/freebsd-src/pulse
tps://github.com/NetBSD/src/pulse
tps://github.com/openbsd/src/pulse apt-cache searchと apt-file search はなにが違う？ FreeBSD13.1を新規インストしてKDEも入れたノートパソコンをたまに使ってる
Kメニューからシャットダウンがなんで出来ねえかなってずっと思ってた
ハンドブック見たらdbusのことが書いてあった
sysrc dbus_enable=yes
ハンドブックのレイアウトが今風になっててビクリだわ 正月からUnixをいじくってるう○こ共はおまえらか 本年も良い年でありますように
皆さんよろしくお願いします >>60-65
正月早々FreeBSDじゃなくておみくじコマンドしかいじれない野方の爺さんあけおめ >>66
お年玉コマンドもちゃんといじってるだろ！ FreeBSD 14のgeom unionとzfs対応のmakefsが面白そう ねんまつに予定していたことだけど
この三が日中に終わそうと思ってたFreeBSD 13.1の新規インストールを始めるかね
大分前から更新を放置してたFreeBSD 12.1が入ったSSDを交換する作業がその前にあるけど
すっぱい臭いがしてるゴミ山から動作中のPCを発掘しな
きゃならないんだよな オッサンだけど女の子に生まれて百合恋愛がしたいだけの人生だった、女の最大の特権って百合ができる事だよな littleBSDみたいな謎の店だいぶ前にあったけど
BSDと関係あったんだろうか？ おまえらが年金生活者になってFreeBSDをいじり出せばまた盛り上がるさ linuxカフェは速攻終わった一方でlittleBSDは20年間持ったんだな
悪魔くんのおかげやろ FreeBSD 2.0のインストールCDが送料込みで￥12000円で現在販売されてます
って誰が買うんだよ githubにあるし
俺はだいぶ前からFもNもリポジトリはgithub使ってるよ
Nはフルビルドしてもインストーラ起動したらバイナリはネットワーク経由で持って来るのでちょっと虚しいw NetBSDの成果物はFreeBSDのもの
OpenBSDの成果物もFreeBSDのもの つい最近だとDragonflyからドラゴンメールを取り込んだ >>90
最近じゃねーよ
デフォに変わったのが最近なだけ >語りたくても語るものが無い
それでは、こんなネタを
portmaster -ad すると、mesaをupdateするためだけに
llvmをコンパイルしようとするの、なんでなん？？？
llvmのコンパイルに、めちゃくちゃ時間かかるんだけど・・・
GCCとかでええやん。 バージョンの指定があって新しいのをコンパイルしてるとか？ gccってところがネタだろ
依存のモジュールにllvm関係のライブラリをリンクしているものがあるんだよ gitea使ってるけど公式がFreeBSDバイナリを提供するようになるとは思わなかった
素晴らしい 12.4Rが出ていることに気が付いた
12.2Rで困っていたので12.3はスキップして1今週末に12.4にマイナーアップグレードするかな
13.1にすれって？メジャーアップデートに成功したことないから半年待って14を新規インストールかな ﾅﾝﾁｬｯﾃカスタマイズのしすぎで.confどころか
ディレクトリツリーも無茶苦茶なんだろうな >>80
FreeBSDと津島善子とのコラボ企画で、
津島善子がFreeBSDのマスコットキャラのコスプレをしたリトルDAEMONってキャラクターを作れば、
FreeBSDへの注目度も上がるかも linuxとかイメージ薄いしペンギン見せられても弱いよな
BSDは悪魔だからな
どう考えても強い
BSDの音も強い La Liga の Malloorca はBSDっぽくていいよね ハンマー2をNetBSDに移植中らしい
tps://www.phoronix.com/news/NetBSD-HAMMER2-Port
NetBSDで書き込みまで安定したらあとはFreeBSDが美味しく頂けるね 2009年ぐらいまではLinuxとFreeBSDはそんなに違いはなかったけど（シェアの違いはあったけど）
2010年からFreeBSDがllvmとclangに移行して、差が広がって来た感じだな
さっきもflangが必要でportsから入れてみたが(ports/devel/flang)
インストール終了しても
$ gcc
gcc: コマンドが見つかりません
で、gccの汚染が無かった GCCデフォのlang/gcc12がインストールされても
gccなんてコマンドはありませんよ FreeBSDでのHAMMER2の読み取りはこちら
sysutils/hammer2 UFS3が来るとしたらどんな変化が起きるんだろうか
ファイル単位での透過圧縮・暗号化？
メタデータ・ファイルデータのチェックサム？
growfsの反対のshrinkfs？
あとそろそろファイルあたりの長さの255バイトというのが撤廃されないかな 13.1Rでchromiumアップデートしたらlibreofficeが消えたorz
dumpから戻すのめんどい その程度が面倒なのにバックアップ取る人っているんだねえへー macっぽいUIのhelloSystemが0.8をリリースした >>117
dumpは定期的にフルとインクリメント作ってるんですが、
スナップショットは作ってないです^^;
もしかしてスナップショットリリースのことを言われてるのだとしたら、
カスタマイズしまくってるので、
それはそれで面倒なので、
dumpから戻します。
コメントありがとうございました。
それにしてもlibreofficeはいつ戻って来るのか FreeBSDにプログラム移植しようと
Makefileのgccをclangにしてmake
openblasが見当たらないというエラー
/usr/local/libを見ると、libopenblas.aがある
.cshrcを見ても、LD_LIBRARY_PATHに/usr/local/libがある
おかしいなとググるとclangはLD_LIBRARY_PATHもLIBRARY_PATHも見ないらしい
あー
しょうがないのでMakefileのFLAGSに-L/usr/local/libを追加してmakeできたが
ちょっとめんどくさいねー
flangはLD_LIBRARY_PATHを読んでくれたのに くぐったら「LDFLAGSを設定したら？」とか出てきたな。 今時
>>123
スナップショット取ろうぜ
一度設定すれば自動で生成・破棄を行えるからすごくはかどる pkgのinstallやupgradeの前に自動でスナッフショットしてくれりゃいいのにな そんな人はFreeBSDなぞ使わず補助輪付きの
Linuxデイストリビューション使えばいいんじゃね Linuxの場合補助輪というよりもアシストシステムだろう
補助輪は成長すると要らなくなるし逆に制限になるもの
アシストシステムはプロが使いこなす道具 まあFreeBSD使ってる時点で成長なんてないよねｗ
コンテナと仮想マシンの区別もつかないぐらいのレベルだし リーナスがmacOSはファイルシステムがクソだと言ってたらしいが
Quoraでそれを説明している箇所に
「実際のファイルと同じ数だけ不可視ファイルを生成・必要としたり、
2バイト文字の扱いが変だったり(濁点や半濁点だけが文字として独立している)、
exfatやNTFSに複数接続するとコケまくったりするので、
ファイル収集と整理を趣味とする私としてももうそろそろいい加減にしてくれと思うことがあります。」
実はwindowsもFATは8.3文字で、ロングファイルネームはどう格納しているのか忘れたので
あまりきれいなファイルシステムでは無いかもしれない。
レガシーシステムは捨てると後悔する場合が多いので仕方ないかもしれぬ CPUやGPUまで自作するAppleでも、ファイルシステムはクソなのか？
金の力でどうとでもなりそうだけどね >>127
スナップショットは完全じゃないイメージがあったので使ってなかったのですが試してみます
ありがとうございました MacってずっとHFSだと思ってたらAPFSってのに変わってたのね >>133
Windowsの標準のファイルシステムはNTFS
今はFATはWindowsだけのものじゃない
macOSやFreeBSDでも柄赤エルモの
WindowsにかぎらずFATは8.3文字の制限がある
VFATやexFATはロングファイル名に対応している
そこはWindowsの話じゃない FATは便利だから他のOSでも採用された
exFATはMicroSDの正式な仕様のファイルシステム
リムーバブルディスクにはNTFSやHFSやext3なんかは適していない
他のマシンに移動したら権限なんか意味がない物になってしまうから
FAT系は移動用のための優れたファイルシステムだよ DFPlayer にも使えてベンリィですよね
IICとかに対応してないのが難だけどw カーネギメロン大学で4.2BSDをベースにMachを開発していたアヴィー・テヴァニアンという学生が
NeXTに入って、そこでNeXTSTEPを作り、Apple社に移ってMac OS Xを開発したので、
成り立ちからしてあんまりオープンじゃない感じ。 >>136
「完全じゃない」というのはどういう意味なのか、ちょっと気になる
バックアップの代替にはならない、ということなら、まあそうなるか
それにしても、作っておいて損することもないとは思うけれど >>145
ネガティブな要素を上げれば
容量が減る→スナップショットを消すのにリソースが取られる
ぐらいですかね
スナップショットはバックアップではない（ファイルシステムの破壊、物理的破損については弱い）
のは勿論 ZFSは広く採用されてると思ってたけど
使ってるはFreeBSD界隈だけだったので
どおりで他の(Linux使ってる)人には通じなかったわけだ
もうこれからはZFSでしょと力説して「何それ？zsh？」と返された そのLinux を使っている人が Linux に興味ないんだろうという事例じゃないのか。
その手の人に btrfs と言っても ext4, xfs と言っても通じないだろ。 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10274396365
という質問が知恵袋に放置されている
》至急 FreeBSDのmod_php73 をダウンロードするにはどうすればいいですか？
》
》既にサポート外のバージョンです。
》ですが、これがないとどうしても動きません。
》新しいバージョンでは全く動きません。
》
》ダウンロードできないとかそのような回答はYahoo知恵袋の利用規約違反となりますので、
》通報いたします
警告がバッチリ効果的で、完全スルーされるという痛々しさ
Portsから無くなったものを入れようというのが無理な上に
たぶん、これインストールとダウンロードの違いがわからない情弱
あわてているのか、アホなのか
何が動かないのかすら書いていないのが知恵袋クォリティ
たぶんPHP8.0では動かないウェブサイトのほうを
修正しなきゃならないのに、そのスキルが無いから詰んでいるんだと思う。
警告が無ければ
意訳「仕事で必要なら、辞職することをおすすめする」
とでも答えてしまうところだった。あぶないあぶない 古いportsを取得する方法はあるので、それを持ってくれば入れられるはずだけど（先日似たようなことやった）、手取り足取り面倒みたくない。 >>149
マルチポストだったってわけかな？
tps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1632283136/178 超昔のライブラリ欲しいことはよくあるよな
俺も
xplns動かしたいもんなあ FreeBSDインストール鋼板のノートパソコンは今もThinkPadなの？ 使ってみたいけど、ツールとか、まともに、ありますか？
ウィンドウズから、乗り換えいけますか？ >>157
意識高そうなあなたにFreeBSDは合いませんよ
マックでも使ってればよいのでは？ >>157
乗り換えを目指すならLinuxにしなはれ
FreeBSDはトラブルを楽しめる人じゃないと難しい >>157
2.x.xとかの頃に比べりゃそりゃ楽かもしれないがLinuxの方があまり余計なこと考えずに気楽に使える。Linuxmintとかｵﾇﾇﾒ 乗り換えなんてことを言う人には向かない
何台もあるうちのひとつかふたつぐらいに入れておく程度の態度でいい
退路を断つなんてのは余程のマゾかムチャクチャスキルが高い人のすること 極端に悪く言うと特定の環境、特定の手順でしか動かない素人が作ったコードをいじらずに
如何に動かせる環境を整えられるかどうかが問われると思えばいい
サーバ類に限らずPCを管理したりする上でそういった能力はある程度必要とされるが
余り潰しが効かない能力だしもはやそんな時代じゃない もうねmake;make installする時代じゃないんだと思う。UNIXならばコンパイル当たり前みたいなそんなのもコマンド打ち込んで簡単にアップデートできた方がいいもん。portsとかよほどの暇人しかやらんよ。何回もコンフリクトに悩んだが楽な方がいい。 その当時のルーターの性能があまりにもうんこという触れ込みを聞きFreeBSDでルーター作った。キャッシュサーバーも置いといたらインターネット快適になったの覚えてる。
いまは買った方がいいかなそんな体力ないwwww portsでatlasのコンパイル入るのだけはマジ勘弁してほしい Emacs, X, mozilla, ruby, llvm, rustあたりがビルドがいつまでたっても終わらなかった。今はそんなにかからないよね。atlas/lapackは日和ってバイナリとってきてたような記憶も。 >>157
取り敢えず試してみたいのなら、今使ってるであろうWindowsで仮想マシンを動かして、その中にインストールしてみては？
仮想マシンには、VirtualBoxやVMPlayer等、色々有るから好きなのを選べ FreeBSDはgccをstage3までmakeすることに無情の喜びを感じるような人向けでしゅ FreeBSDってまだビルドがー、通らないー
だからーC言語でー作るなってー言ってるんだろー
って世界なの？ イメージでは世の中には
Macだけ使ってるやつ
Windowsだけ使ってるやつ
Linuxだけ使ってるやつ
MacかWindowsとFreeBSDを使ってるやつ
しかいない >>171
うん。問題あるよ。
作業時間が無駄になってる。
ただですらFreeBSDに時間をかける人が少ないのに
そういう本質的じゃない作業で時間がかかってしまうと
Linuxにどんどん差をつけられちゃう そうだねたようせいはあくだからぜんぶりなっくすになればいいのにね Linuxはデスクトップ用途として普及しているのだろうか
オフィスが使えないプリンタドライバが無いだと
やっぱり難しいのではないか 私は、
windowsと、linux
開発は、Linuxでないと、ってあるから
dos？ms-dos？，で、サクサク、ちょーかる、インターネットするのが夢 プレゼンでLinuxとLibreOffice使ってるのは見たことないが
情報系ではあるのかしらん portsのメンテナンス大変だよな
パッケージ数が増えてると利用者側もきつい 日本の行政はいつまでWindowsにべったりなんだよ！！！
FreeBSDにべったりしろ！！！ NPO 作って助けるべき、と思っていた時もあったけど、NPO ヤバいじゃない。
やっぱり、政治家巻き込まない方がいいよ。
変な人が来て今よりダメになるから。 政治家やNPOの大半は税金を吸い取る為だけにしか動かんで >>180
そりゃそうよ
政治も検察も官僚とかチョンコネしかおらん PC-BSDが無くなって後継も育たなかったから衰退は必定 商用UNIXってAIX以外はほぼ壊滅状態だっけ？
もしかして本家の血筋は途絶えてないか？ あったなぁpc-bsd
desktop-bsdやdragonflyも。 HP-UXもあるよ
Solarisも進化はしなくなったけど、まだ生きてはいる
AIX含めてこの3つじゃないかね macOSもUNIXの認証を受けてるから、UNIXでいいんじゃないか？ サポートの為にまだ辛うじて息をしてるってだけで
ICEのハード本体含めて新しく開発環境がUNIX系で作られた事なんてここ数年ないんじゃないかね？
てか多くがARMになっちまったし ravynOSは
tps://airyx.org/
hallo systemからのforkで
（以下自動翻訳）
ravynOSとhelloSystemの技術的な違いのいくつかは次のとおりです。
・ravynOSは、xnuと同様にMachをサポートするパッチが適用されたカーネルと、フレームワークをサポートし、Mach-OとELFの予備サポートを備えたコンパイラスイートを使用します。
・ravynOSには、などの「標準」パスに組み込まれたソフトウェアを備えたパッケージリポジトリがあり、/System/etc/usr/usr/local
・ravynOSデスクトップは、WaylandコンポジターでCocoa、Mach、OpenGLを使用してゼロから作成されていますが、helloSystemのデスクトップはOpenBox、Menu、Filer(元々はLXQtから)に加えて、通知(dunst)、画面の色温度(赤方偏移)などの軽量サービスに基づいています。
・helloSystem は単純化された .app 構造を使用しますが、ravynOS は実際のバンドルを使用します.app
・helloSystemは典型的なUnixパスとファイルを使用する傾向がありますが、ravynOSは典型的なMacパスとファイルに移行しています
・ravynOS は macOS と同じ API を提供しようとします。 俺を基準にすると周りの連中が赤く見える(赤方偏移)
だけどお巡りだけは青く見える(青方偏移) >>173
差がついてもいい
健やかに育ってほしい amazon.comの赤悪魔本のレビューを見たら
いい本だが、コードが１行も書かれてない！
と書いてあった
黒悪魔本もOSの技術的な解説書としてInside windowsの方がましだと書かれていて
みんなの求めているのは自分で実際にOSを書く場合に使える本だよね >>189
HP-UXって次世代機は作らないって発表しなかったっけ？
現在を最後にメンテナンスしてるだけ >>190
macOSは血筋的には本家のちを受け継いでないよね。AIXも。
A4用紙40枚で1969年から2022年までのUNIXの歴史「Unix History」を一望してみた
https://gigazine.net/news/20221204-unix-history-a4/
なんつーか、反映していた時代を見ると
UNIXはほんと終わったなぁって感じがする >>197
Intel Itanium が止めちゃうからじゃね？
x64 への移植は難しいのだろうか。 もうUNIX専用機の需要なんて殆どないもんなぁ
20年前の時点でICEの類ですらAT互換機向けのが増えてたし
PCIバスが広まって間もなく相性だの何だのも大分減ってたし
サーバ向けのAT互換機MBも増えて信頼性だの何だのも大して変わらなくなったしな VMSにUnix shellが入っていたら触った感じはUnixなんだろうか
WindowsのCMD.exeにtcshが入ったら触った感じはBSDみたいな
OSとは もはやFreeBSDについて語るべき事などない
終了 オペレーティングシステムのリングに最後まで立ち続けていたのが
Windows
Linux
BSD
だった事を30年前に予想できただろうか（いや予想できない） BSDには、**BSDやPS4、PS5、NintendoSwitchのOSに加えてmacOS、iOSも含む BSDカーネルと全く違うものを使ってるmacOSがBSDとかアホちゃうか？ｗ Machは4.2BSDからの派生で、4.3BSDとも互換
なのでBSDに含まれる >>207
全く違うって…マイクロカーネルを知らないのか？
MkLinuxをLinuxとは全く違うと言うぐらい愚行 FreeBSDがNetflixでめちゃくちゃ使われてるというのが面白い The Design and Implementation of the 4.4BSD Operating System
2.5 Memory Management に
Consequently, the virtual-memory system was completely replaced in 4.4BSD.
The 4.4BSD virtual-memory system is based on the Mach 2.0 VM system,
with updates from Mach 2.5 and Mach 3.0.
とあるので4.4BSDではMachを部分的に取り込んでいる それ、特定のハイスキルのリーダーに依存してそうに見えるんやけど。
zfs も使ってないんでしょ。
その人いなくなったら、Linux にとかならないか？
FreeBSD が絶対的に良いシチュエーションが思いつかんのやけど。 FreeBSD使うのは営業的な理由でしょう
ゲーム機みたいに特定ハード向けに作ったカーネルは公開したくないよね
Netflixみたいに各プロバイダにサーバーを置く場合とかもカーネルは秘匿したい
著作権保護の観点からもオープンにはしたくないけど
ゼロから各種CPUやGPUやUSBとかのデバイスやネットワークに対応した独自OSは書けないからFreeBSDを使う
Appleだって同じようなもの
ZFSの利用まで考えたら選択肢は無い FreeBSDが死ぬとカーネルを非公開にできなくなっちゃうから困る。 組み込み用途ならこれ以上のバージョンアップなんて大して必要ないだろうし
それなりの大手なら不具合も自力で何とか出来るだろうしあんまし困る人はいないんじゃないかね？
悲しい事にPCでもLinuxへの移行という手段がある >>214
まずコピーできないってことですね
PS4やSwitchと同じハードを作ってもOSが動かなければソフトを動かせない。Macもそうですね
ゲームや映像作品もカスタムOSならよりコピーや改ざんから守りやすい Netflixの箱ではZFS使ってなくて、理由はライセンス
そこまで気にする人たちが「じゃあLinux使おう」ってなるかどうかというと、ねえ ライセンスの問題ならFreeBSDじゃなくて、NetBSD もいいッスね。 Netflixはカーネルをいじり倒してるからな
カーネルをいじる技術力が無いなら、無難にLinux使えば良いだけ >>220
そんなに調整するパラメータってありましたっけ？
カーネル多少変えてもパフォーマンス上がると思えないが。 >>221
どう考えてもTCPIPがらみだろ
TCPIPをいじるならBSDがベスト N e t f l i xが昨年のEuroBSDで発表した800Gb/sほどの帯域を稼ぐために行ったFreeBSDの最適化について
people.freebsd.org/%7egallatin/talks/euro2022.pdf メンバー全員が博士号を持つアイドル『PhD48』を作って日本の学術研究を盛り上げようって言ってたら
コロンビア大学の数学者から問い合わせが来た
tps://togetter.com/li/2071016
メンバー全員がBSD使いのアイドル『BSD48』 >>226
https://wiki.netbsd.org/zfs/
amd64, aarch64, sparc64 ではnetbsd-9は使えるようにビルドされているそうだ
どの程度使えるかは知らん
ユーザーがいるのはほとんどamd64アーキテクチャらしいから他ではそれなり そもそもそこら辺以外でzfsを満足に動かせるハードがなぁ zfs on netbsd/dreamcastが快適ならNetBSDに移りたい A Non-GNU Linux Distribution Built With LLVM & BSD Software Aims For Alpha Next Month
https://www.phoronix.com/news/BSD-LLVM-Linux-Alpha-Coming
いや、素直にFreeBSD使えよw
とはいえ、これが流行ればFreeBSDのユーザーランドがメジャーにはなるな 13.2 BETA1がでてる
tps://download.freebsd.org/releases/ISO-IMAGES/13.2/
なお正式リリースのアナウンスは3月27日に予定されている
俺のメインPCで使ってた12.1もFireFox86と共にそろそろおさらばだな FreeBSD, これなんか内輪揉め多過ぎね で、もしかして自滅していくぱたーん
大丈夫なの? これ NetBSDとかOpenBSDがあるのも揉めた結果だし 思惑や思想だけでなく寄付の類も絡んでるしな
色々とやらかしてるリーナスｗとはいえ一応の頭が居るだけLinuxの方が当面は進歩しやすそうではある
リーナスが居なくなった後の事は知らんｗ 消滅していくのはユーザベースがちいさいからであってもめてるからじゃないだろ。linux に揉め事が少ないように見えるのは、オレオレパッチでなんとかしてるからじゃないの。まあ決定プロセスとしてのLinus の存在はちがいとしておおきいんだろうな。 >>232
Linuxのカーネル以外を非GNUで揃えればBSDライセンスで済んで
自社開発ソフトウェアのソース公開義務は無くなる？ >>239
自社開発ソフトウェアのソース公開義務があるのは
ゲーム機とか組込機器みたいにハードウェアと一体化した製品で
カーネルやドライバに手を入れないといけないものだけだよ
純粋なアプリケーションを作ってるソフトウェア会社であれば
GNUで揃えていてもソース公開義務はない FreeBSDはあいかわらずデスクトップは立ち上がらないのなあ
Linuxでこんなデストリはあるのだろうか
WindowsがDOS画面だけだったら Linuxでもまともなデスクトップなんて、FedoraのGNOME40ぐらいなもんだ
それ以外はコマンドでも何とかやれる奴だけが使える環境でしかない 世の中にまともなデスクトップとか存在しないだろ。だいたいアレにあったコレができないといわれつづける。そんなものに注力する余裕はFreeBSD にはない。 Fedora のGnome は少し違うなら使ってみようかな FreeBSDは組み込みで使うOSだから
GUIなんかいらんのよ
それよりも重要なのは組み込みで使ったときに
そのOSを非公開にできるライセンス
自社のハード向けにカスタマイズしたOSを
オープンにしなければいけないなんてそんなのいやでしょ >>246
その考えはフリーライドが増える方向だからちょっと…… 組み込みでオープンにしたところでたいして問題ないのに。公開・配布のコストはさがってるし、こんなアホなコード書いてやがると笑われるのがちょっとはずかしいだけ。パクられる？そんなのおれらがパクった有用なコードと同んなじくらい有用なものなら心配しな。どうせ特殊化されてて罠だらけでそのまんまつかえない。魔改造されやすくなるのが頭いたいがハードルは依然高いぞ。ドライバのくさったソースコードをこれが仕様だからこういう改良してといわれて対応できる技術者がどれだけいると思ってんねん。時間さえかければできるのは思ってるより多いかもしれんが魔改造して遊ぶ余裕のあるやつは少ないし何をやってもとめられない。とにかくそんなことより面白い仕事まわせよ。 JuniperのルーターのOSとかNetAppのストレージのOSって今もFreeBSDなんだろうか でもLinuxだとソニーだけでもこんだけのソースを公開しないといけない
https://oss.sony.net/Products/Linux/common/search.html
ありとあらゆる製品にLinuxを使っていることにも驚かされるわけだけど
これFreeBSDだったら全く公開しなくて済むんだよね >>247
FreeBSDはフリーライドのためのFreeですよ？ >>248
問題あるよ。
まず優れたコードなら、非公開する価値がある
お前が作るまでは優位性が保てる
それにおかしなコードを実行してハードウェアを壊される可能性がある
そんなもの保証できない ソニーや任天堂がゲーム機のOSにFreeBSDを使って
ソースどころか使っていることさえ公開しなくても問題にしないのが
FreeBSDのよいところです >>253
PS4のメニューにある著作権表示みたいのみるとしっかりFreeBSDって表示ある ソースコードを公開しても何も問題ないかもしれないけど
公開したらソースコード見てあら捜しするやつがいるでしょ？
そういうのをなくせるだけでも効果がある >>255
GNUじゃないからソースコード公開しねぇよって
意味なんだろうねｗ 最初は386BSDの「スリー」を「フリー」にダジャレにしたんだと思ってた 今Nintendo Switch の本体メニューの「知的財産の表記」ってところみたらFreeBSDの表記あった
あと何に使ってるか知らないけどNetBSDのcopyright表記もあった >>256
何世代か前のゲーム機はカーネルにLinuxを使ってそれをやられて違法コピーが横行したからな
一時期から各社一斉にBSDに移行してLinuxは使われなくなった >>262
違法コピーでなくて、ゲーム機をワークステーション代わりに使って、ゲーム買わない奴らが一定数いて、ゲー厶で稼ぐ用のハードの安い価格設定が成り立たなくなるからだろ。 誰が漬けてもいいし、誰が注ぎ足してもいい。
これが、オープンソースw >>264
そんなのは極一部で主な問題は違法コピー
CPUとGPUのパワーだけを見ればコスパは高いがメモリ容量が圧倒的に足りない、
ネットワーク含めた入出力の手段が限定される上にパフォーマンスが出ない、
今やUSB搭載が当たり前になってはいるがBSDへの移行前のゲーム機はキーボードを含めた
周辺機器の接続手段に乏しい、等々
Linuxカーネル時代のゲーム機はワークステーションとして実用に耐えられるレベルじゃなかった 違法コピーの人、DVDモドキのプロテクトの話なしてね？
OS 関係ない気がするんだが。 マイニングの類はBSDカーネルに移行した後の話だろ >>270
slackwareだった。少し使ってみたが馴染めなかったなぁ。 >>235
情弱ですみませんが、何かトラブルありました? Hiroki Sato@Hiroki_Sato （Hiroki_Sato/status/1612912972212604928）
＞どうしても「泡沫」とか「死につつあるOS」とかいうワードを入れたい人が
＞一人いるらしく、消されたり戻ったりしている。
＞https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=FreeBSD&diff=91368755&oldid=90463678
5:43 AM・Jan 11, 2023
※投稿時に、投稿内容末尾に文字列がつくので
twitterURLのアカウント名以下としています。
上の引用のwikipediaの履歴を見たが、必死でこんな事をするとは、
カネになるのか、自己他者評価がゆがんでいるのか、思考に問題が
あるのか。
そりゃあ、UNIX板で役に立たないレスをする生物も発生するね、と思う。
そんな労力があるなら、wimeをports化する事を……（以下略）。
あいかわらず、「そういう生物がいる事を前提としないといけない
社会を、生きてゆかないといけない」のだなあ、と思う。 取り敢えずqemu上でアップグレードいけたわ
freebsd-update -r 13.2-BETA2 upgrade 今時さ、男同士でセックスしたからってホモ呼ばわりとか時代遅れなんだよね
早くアップデートしようよ 残ったBSD(Free, Net, Open, Apple)で5BSDの仕様を考えて
次期アップグレードでは5BSDの仕様に準拠するようにしてはどうか
Machカーネルも5BSDの仕様に入れて 無駄なことしてるよりもコードとドキュメント書いていたほうがよくね？ >>277
NetBSDにもWikipediaで変な書き込みをするKshockszって奴がいるな
～～～惨憺たるありさまである
～～～忘れ去られた存在となりつつある
～～～古色蒼然とした雰囲気を醸し出すだけの存在に成り下がっている
fjやtwmの編集記録と合わせると"古色蒼然とした"って言葉がお気に入りっぽい >>281
意見が分かれて分離してるのに、そんなのが実現できるわけ無いでしょｗ
だいたい5BSDの仕様を作る意味は何？
それでOSの機能が強化されると思ってる？
つまりmacOSと同じ機能を他のBSDが実装するのはいつ？ GNUの実装を5BSDの仕様にするのはどうだ？
そうすればいいことがあるぞｗ >>284
お互いの成果物でいいと思ったものをお互いに取り込みあってる今の関係でいいよな
DragonflyBSD、FreeBSD、NetBSD、OpenBSD
リンゴは何があったっけと思ったけどclangを忘れちゃいけなかった どっかで整理した方がいいのは確か。
4.4BSD liteに対して、それぞれのBSDで変えた部分と変えてない部分があるはずで
変えてない保守的な部分を変える。もっと言えばAppleのカーネルを取り入れる。 >>287
Appleのカーネルを取り入れた
新しいBSD系OS作ればいいじゃんｗ FreeBSD 全集みたいにドキュメントまとめてくれた方が嬉しい。Linux の知識でFreeBSD を使っているのが今の状態でないか。 ports とか pkgsrc が共通で使えればいいんでは Windowsは１社独占で開発し
Linuxはカーネルの改良をスターリンみたいな独裁者が仕切ってるのに対して
BSD系はどうもそのあたりが弱いというか >>293
スターリンみたいなって
有無を言わさないってこと？ >>294
そうそう
ソフトウェア業界では原著者独裁はありがちだけど
いまやLinuxは影響がでかい 「BSDは男塾のイメージ」だそうです。
その場合、「江田島平八に当たる開発者は誰なのか」という観点から、BSD系のOS及び魁男塾の関係を考察してください。
まず、魁男塾は男性のみで構成されたエリート軍団であり、その強さや正義感、そして男らしさが描かれています。一方、BSD系のOSは、Unix系のオープンソースOSであり、高い信頼性と安定性が特徴です。
江田島平八は、魁男塾の中で最も技術に優れたキャラクターであり、その強さや知識を活かして仲間を支えていきます。同様に、BSD系のOSにおいても、開発者たちは高い技術力を持ち、安定性やセキュリティの向上に取り組んでいます。
具体的には、BSD系の代表的なOSであるFreeBSDやOpenBSDなどの開発には、Jordan HubbardやTheo de Raadtなどの名だたる開発者が関わっています。彼らは、安定性やセキュリティの向上に取り組むとともに、オープンソースコミュニティの発展に貢献しています。
このように、BSD系のOSと魁男塾は、強さや正義感、そして男らしさという共通点があります。また、江田島平八に当たる開発者は、BSD系のOSの中で特に優れた技術力を持ち、仲間を支える役割を果たしています。
https://i.imgur.com/r7mOvPH.png AI さんは男塾（一般名詞or固有名詞）と魁男塾（固有名詞）を区別してるんだな。江田島平八の解釈は間違っている気はするが。 >>294
気に入らないから悪者の仕立て上げてるだけ BSD界にカリスマがいなかったのが
なぜ最初から自力でUNIXクローンを作らなかったのか？ Windowsはマスコミ研究会
Linuxは飲みサー
BSDは応援団 Windowsは王者
Linuxは覇者
BSDは平民 Windowsはガンキャノン
Linuxはザク
BSDはハロ BSDは古いカーネルの改良はあきらめて
macOS互換の道を歩むべきかもしれない Macがいいならお金出してMac使えばいい
MacOS互換にするメリットって何？
Macのアブリが使いたいの？ BSDはPOSIX以外の拡張をするなって思う
ぶくぶく太るのはLinuxとmacOSだけでいい
BSDはPOSIX完全準拠を売りにする >>309
新規アプリは無くなって新しいHW対応とバグフィックスになるけど、それでいい人なのか？ >>310
シェルスクリプトでシステム開発すれば
30年後もそのまま動く
新しいものなんか何もいらない
何が問題？ >>309
>>311
わざわざユーザー数の少ないFreeBSDスレに粘着する理由は何？
頭の出来が憐れなだけ？
Did Your Parents Have Any Children That Lived? 「新規アブリがなくなる」は意味不明だわな
それは何を指してるの？
Linuxにガチガチに依存したアプリは動かないというのはわかるけどPOSIXのAPIで今後アプリが作られる事はないって言いたいの？ 「新規アブリがなくなる」は意味不明だわな
それは何を指してるの？
Linuxにガチガチに依存したアプリは動かないというのはわかるけどPOSIXのAPIで今後アプリが作られる事はないって言いたいの？ うわなんかサーバの応答が遅いって言われてもう一度送ったら2度行っちゃったよ
しばらく休む アプリケーションがどーたら言うのならPorts/Packagesの整備を頑張ってやってくれ
俺も昔はやってたよ ひとつ気にはなってることが
MacOSの今のlベースのMach(紛らわしい）カーネルだけど
ひょっとしてFreeBSDの今のカーネルよりも進歩した素晴らしい
ものだという勘違いしている人いたりしないかな
Mach3.0の仕様でBSD4.4以降のOSに取り込まれていない仕様
なんて今更なものだけど
もちろんMacOSになってるものは別方向に書き換えられているので
話は別になる BSD に足りてないのは必要十分な機能と見かけのGUIでない？
Gnome ゴミだが、BSDライセンスに近いEDにすればよくないかい。 インストーラーにGNUライセンスのコードが混じっただけで色々と面倒になるだろうて 今ウェブ関係の開発だとほぼLinuxでdockerとコンテナ使うことになる
FreeBSDのjailの方が高負荷時に性能が高いのが浸透したら流れ変わるかも 新しいものなんかいらない
いままでのUnixでなんでもできる UTF-8 に対応したら、テキスト関連で困る事はあまり無いしな。
SJIS と UTF-8 が混在なので、時々手数がかかる。 SVR4は何の革新もなく歴史の中に消えました（断言） OSのやる事は、端的にいうとハードウェアの抽象化と調停になる
要するにハードウェアの進化と共に、OSも変わっていく必要があるってことだ BSDの各コミティがおじいちゃんたちになっているので
現状のままで革新は無いであろう >>326
シェルスクリプトで書けばハードウェアに依存しない
C言語なんかで書くからソフトウェアの寿命が短くなる んなわけねえだろ
金正恩と同じで構って欲しいから吠えるだけ 構ってほしいだけなのか、
都合の悪い書き込みを全て排除して自分の書き込みでスレの総意をでっち上げたいのか、
どちらなのかによる
後者は放っておくと延々嘘や偏った書き込みをし続けるから性質が悪い BSD系ってカーネルに互換性あるんだっけ？
つまりFreeBSDのカーネルでNetBSDとか動くの？ バイナリ互換って意味？
わからん
WindowsやMacは下位のバイナリ互換あるのにFreeBSDは
バージョン違うと動かないかもしれないね
本当はVersion2のバイナリがVwersion13でも動いてほしいけどね >>334
LinuxはDebianとかUbuntuとかFedoraとかopenSUSEとかArchとかGentooとか
たくさんあってもカーネルは同じじゃん？
だからカーネルの開発リソースを集中できるけど
BSD系ディストリって、ディストリごとにカーネルを開発してたら
Linuxに勝ち目ないじゃん？ Linuxはバイナリ互換性めちゃくちゃ高くて感心したな
15年前のバイナリがそのまま実行できた
もっともLinuxの場合は glibcの互換機能は優れてるっぽいけど 命令セットが同じでa.outだのELFだのの形式に則ってて共有ライブラリのI/Fが変わってなければ
Linuxに限らずBSDでも昔のバイナリでもそれなりに動くだろう
問題になるのは標準ライブラリ類じゃなくてツールキットや高機能なライブラリ類 LinuxやらSolarisやらUnixwareのバイナリも動くだろ。
a.outは動かなくなったんだっけ？ 今のBSDのシェアってどれくらいなんだろうか
調べようが無いかな
たぶんFreeBSD、OpenBSD、NetBSDで
組み込み含めてだとFreeBSDが圧倒するのではなかろうか >>337
Linux Standard Baseってものがあるからな
BSDも利用者が圧倒的に増えれば同様の仕組みが求められるかもね >>337
それはlibcだけに依存してたからだろう
外部ライブラリに依存すると、ディストリ間の違いが大きくて互換性なんて無いと思うけどね 十中八九必要なバージョンの共有ライブラリがねぇぞごるぁ言われて
最初の命令コードすら実行されないに100000000ジンバブエドル >>343
その外部ライブラリを移植すればいいじゃん バイナリ互換性の話もいろいろな見方があるのね。どっちかというとABI 互換性の維持ではなくdll hell の解決法のことを考える人がおおいのね？いまだにLD_LIBRARY_PATH がどうのこうのといいだすlinuxが優れてることはないとおもうけど。コンテナはstatic linkよりは柔軟だけど固めちゃったらおんなじやん。 >>345
バイナリをそのまんま動かすためにその周囲のコードを修正、makeしなおすの？ｗ
バイナリの元になったソースからmakeしなおした方が早（ｒｙ >>347
今どきmakeってｗ
普通にパッケージからインストールするか
ビルド済みバイナリをダウンロードするだけだろ >>346
そうそう。コンテナはビルド済みバイナリを
ダウンロードするという考え方の究極系
数十MBとかいうサイズは今となっては小さいサイズなので
そのような力技が現実的になってるんだよ >>348
>>343辺りからの違うディストリのバイナリを持ってきて動かすって話じゃねーの？
fedoraから持ってきたrpmをそのまんまdebianで動かすのは結構な手間が掛かると思うがな
rpmそのものを突っ込んでそのまんまインスコしてもどこかしらapt管理下のファイルと競合するだろうし ３行目のrpmそのものってのはパッケージマネージャっていう意味 >>350
Debian 管理者ハンドブック
https://debian-handbook.info/browse/ja-JP/stable/sect.coexistence-with-other-packaging-systems.html
Red Hat は非常に人気のある商用ディストリビューションです。
そのため一般に、サードパーティが提供するソフトウェアは Debian パッケージではなく RPM パッケージで用意されます。
Debian パッケージが提供されなかったとしても、Debian には
RPM パッケージを取り扱うプログラム rpm がパッケージとして用意されており、
Debian では RPM パッケージフォーマットを取り扱うことができます。 >>352
ただ変換して突っ込むとなるとその後の文章が問題なんだわ
足りないと言われた共有ライブラリをまた拾ってきて突っ込んで
を繰り返すて元々debパッケージで入ってたファイルやらリンクやら上書きされたらしっちゃかめっちゃかになる Flatpak を FreeBSD で動かす相談をする流れかー >>353
追加で入れるだからだから上書きもしないし
めちゃくちゃにもならんぞ みんなNetBSDとOpenBSDを含めてBSD系としているけど
この２つはもう考慮する必要無いだろう
さまざまなアーキテクチャがあった時期はNetBSDの意味もあったが
今ではFreeBSD自身がARM対応などをやっている
カーネルベースで言えばもはや
Windows
Linux
macOS
FreeBSD
に集約されたのではないか >>356
フリビスレだからって忖度せんでええよ＾＾ >>349
それが進むと環境ごとDockerで配布するという形になる >>355
debianにgnome-core入ってる状態でFedoraのバージョン違いのgnome関連のパッケージ一式突っ込んでみよう あまたあるLinuxは、あくまでDistributionなんだから、
「Kernelはいっしょ」というのは、当たり前だと思う。
Linuxの生越昌己氏が、『LINUXを256倍使うための本』で
書いていた（うろ覚え）けど、（何かの）定義が、将来問題に
なる事は自明だったが、修正は大規模なものになるので、
手をつけないままになっていた、そうだしね。
RedHatが出た頃に、各種の懸案は解決されたんじゃないかな。
「業務や給料のチカラはすごい、キレイにしたんだな」と思った。
NetBSD由来、OpenBSD由来、の知見をもとに、脆弱性に
気づいて修正、ってのもあるし、「uyota 匠の一手」氏は、
FreeBSDで、seamonkeyが削除されたので、NetBSDのpkgsrcを
使って入れる、という記事を書いていたよ。
*BSD系を寄せ集めたら開発効率が上がるのではないか、って
いうのは幻想だと思う。だれしも、自分の関心部分しか興味が
ないから、放置されるものは、放置されるんじゃないか、と思う。
「バザールでござーる」ってやつかなあ。
（商用などで）「ソースコードがない」などの場合を、なんとか
するために、Linuxulator（FreeBSDのLinuxEmulation）が
あるのだと思ってました。
WXGでも、辞書ファイルや変換エンジン部分などはバイナリでも
よいので、それ以外のソースコードがあれば、compat3.x問題で
右往左往せずに、今でも使えただろうに、と思う。
それから考えると、wimeは、すばらしいのでぜひ、……（以下略）。 pkgsrcは実はNetBSDに依存していない
https://pkgsrc.org
関連でSmartOSなんてコンテナに特化したOpenSolarisの子孫があるねpkgsrcをパッケージに採用してる
behyve,KVM,ZFS,DTtrace,Crossbowが使える
かなりいいとこ取りかも >>362
pkgsrcはいいよね。linuxでなにかをしないといけないときに便利。FreeBSD で使うとportsと(つかいかたとかが)ごっちゃになってあんまりだった。
おおむかしFreeBSD ports, OpenBSD ports, pkgsrc を(再)統合しようとかいう動きがあって一瞬で瓦解してたよね。 macOS の Homebrew っていうパッケージマネージャーはユーザーのホームディレクトリにコマンドやライブラリを置くのでOSで元からあるファイルと混ざらなくてよい >>366
何度書いても問題ねーだろ
いちいち指摘すんなアホ
beta3、beta3、beta3 共通規格がどうのほっといて
結局何が欲しいんだっけ？
何となくデストップ環境が欲しそうだが GPGPU対応とかDocker対応とかLinuxでやれることの全て
POSIXの範囲のことが出来るからOKなんて時代は終わったんや >>371
真似だろうけど、aptよりはふるくないか？
サブコマンド渡すのは太古からあるパターンだよね。 サブコマンドじゃない古いpkg_addやらpkg_infoやらのコマンドは1994年にリリースされたFreeBSD 2.0に含まれてるみたいだ
サブコマンドの形となった現在のpkgは2015年にリリースされたFreeBSD 10でデフォルトしたね サブコマンドを導入したのはtarか？
cとかzとかで挙動を変えるな tarもサブコマンドではあるけど、オプションっぽいよね。おいらの知ってる古そうなのだとsccsがあるけど。 >>372
デスクトップを不自由にするのは一つの方法かもね
FreeBSDならこのデスクトップというのを作って
デフォルトでそれがインストールされる
WindowsだってMacだってChromeOSだってデスクトップは決まってるし
LinuxのDRMに頼り切りという現状も打破すべき そんな主張してもコアに却下されるだろうけどね
そうでなきゃならん理由は？
俺ならヘッドレスを標準にすることを主張するよ
そういう使い方しかしないから >>379
freedesktop.orgが居るんだよな 時々FreeBSD mall からDVD がおくられてくるのだがここ10年ばかし封も切ってもいないような。 FreeBSD独自のデスクトップ環境を作っても
BSDライセンスならすぐLinuxに移植されるだけでしょｗ その逆ができないからグラフィカルなインストーラの類に難があるんだろうな >>384
そもそもFreeBSD独自のデスクトップ環境を作ろうと思わない。
だってそうだろう？シェアが低いFreeBSDだけで動くものなんて作って
開発者は満足すると思うか？
作ったら広く普及させたい。つまりLinuxで動くように最初から作る。
FreeBSD専用につくる人はいなくなった。 必死なようですが、お困りですか。
（何らかの）ソフトウェアが欲しい、って人がいるなら、
実際に自分で作って、使いつつ、
「え、君たちも欲しいの？ 自分用だけど、公開するよ」
ってのが、一般的だと思っていました。
wimeも「〜というようなソフトウェアはありますか、あるなら
それを使ったほうが早いしね」という感じのレスが、はじまりでした。
普及させたい、なんていう自己満足、自己肯定の考えかたは、
オープンソースの感覚からは、もっとも遠いと思っていました。
そういう感覚は、すでにある技術に、珍奇な命名をして、プレゼンする
ジョブズとか、オンザエッジ時代に、FreeBSD雑誌のインタビューで
FreeBSDに出資すると言っていた（実行したかどうかは知らない）
ホリエあたりの考えかたと親和性が高いのかもしれない。 今のFreeBSDのインストーラは、CUIっぽいけど、GUIっちゃGUIで、
マウスが使えるしなあ。
英語が不自由なら、小金丸さんで日本語になるしなあ。
PC-BSDにLuminaDesktopってのがあったっけ。
PC-BSDの記事なんかで、LuminaDesktopが取り上げられるたびに
「ユーザの好みがあるだろうし、どうでもいいだろ、
そんな事より、ドライバとかですべき事はいくらでもあるだろ」
と思ってました。
執筆者的には、WindowManagerだけで、じゅうぶんなんですが、
たまに、NotePCなんかで「バッテリ残を見たい」などと考えると、
統一されたDesktop環境がうらやましいのですが、計算機資源の
ムダ遣いが気になって「今となっては古くさいなあ」と思いながら
xbattを使ってしまうのでした。
そんな事よりですね。
wimeというWineでWindows用ATOKが使える……（例によって以下略）。
連投で流れて申し訳ないのですが >>387 によると、RC1との事です。 買い切りAtokが手に入らない時点でwimeは興味がない
Google日本語入力を試した後
https://www.google.com/intl/ja/inputtools/try/
mozcとut2辞書入れてみたらもうこれでいいじゃんと思った
そんな私はskk使い
今となっては無駄にキーストロークが多いと思いながらまだ使ってる >>388
自分が使いたいだけの理由でデスクトップ環境を作るやつはいないってこと オープンソース文化っていうのは自由を求めるので
ただソースコードを公開してるだけの人もいれば
普及させたいという人もいていいんだよ
それも自由
>>388は
> 普及させたい、なんていう自己満足、自己肯定の考えかたは、
> オープンソースの感覚からは、もっとも遠いと思っていました。
とか言ってるので、お前のオープンソースを押し付けるなって話になる オレはgithubをバックアップ代わりに使っていただけなのにいっぱい星を付けられたわー
世界中からバグ報告や改善要望も送られてくるしつれえわー
って言ってみたい 俺は星は一番多いやつで1000個いかないぐらいだな
もちろんバックアップ代わりなんかじゃないが
ただ作って放置じゃ星なんてつかんのよ
放置する人は星なんて期待してないだろうが >>391
それはそうなんですが。
GUIでFreeBSDのロゴが入った「net-mgmt/wifimgr」なんかは、
オオッ、と思いますし、VineLinuxの日本語対応の歴史なんかも
とても熱意を感じます。
こういう「やってやろう」って人はいないものですかね。
「普及させたい」のも自由ですよね。
「普及」には、「普及」させてから、グフフと「囲い込み」する
というイメージがあって、自分の感覚で一般化した話をして
すいませんでした。
よくよく考えれば、いや、よくよく考えなくても、
執筆者自身も、開発者ではないものの、
「wimeの使用を広めたい」
という、宣伝で必死なのをコロリと忘れていました。
すいませんでした。
法人向けには買い切りATOKがあるにはあるんですが、
ジャストシステムはどこを向いているんでしょうね。
オムロンの商用Wnnから何かを学んで欲しいところです。 -CURRENT見たらtarfsなるものが追加されてる
何の目的で入ったんです？
そのうち展開しなくてもpkg installすれば利用できるようになる？
だけどスポンサーがJuniper NetworksとKlaraってなってるから違いそう ファイルシステム周りなんて触りも読んだりもしないから知らんのだけんども
FreeBSDでもdokanみたいにあっさりユーザランドから追加できるもんだったっけ？ これのこと？
ht tps://cgit.freebsd.org/src/tree/sys/fs/fuse ちょっと確認してみたけどRC3は出るんじゃないかな
heimdal: Fix CVE-2022-4152, signature validation error
ht tps://github.com/freebsd/freebsd-src/commit/5abaf08 その場合は RC3 ではなく RC2-p1 となる BETAやRCを出すのはリリースエンジニアリングチーム
p1とかはセキュリティオフィサーチーム よぉし、この407はおまえたちにくれてやる。好きにしろッ！ 中学生の時にチンポはデカければデカいほどかっこいいと思ってて
銭湯とか温泉でギンギンにフル勃起させて歩いてたわ…
もちろん風呂上がりに牛乳飲むときも…
知らないオッサンとかに「おっ、元気いいな！」とか言われるからマジで勘違いしてた… FreeBSD上でLinuxコンテナを動かせるってのは素晴らしいことだけど
結局Linuxの動作環境を拡大させるだけにならない？
LinuxコンテナをFreeBSDで動かす「Linux containers on FreeBSD」、containerd 1.7.0で正式サポート
ht tps://www.publickey1.jp/blog/23/linuxfreebsdlinux_containers_on_freebsdcontainerd_170.html
"NetBSD containers on FreeBSD"みたいなものが出てくれば面白いのに
この俺がいっちょやってみるか >>411
> 結局Linuxの動作環境を拡大させるだけにならない？
なにか問題？
FreeBSDはもうカーネルだけ作っていればいいよ >>411
どういう原理で里菜尽くすコンテナ動くの 世の中のOSはもう
Windows
macOS/iOS
FreeBSD
Linux
Android/ChromeOS
しかない感じです
爆発的に増えたOSの進化の果てがこれなのはダーウィンもびっくり それ見ると組み込み用は丸々別の世界がもう一つあるなって感じ >>417
POSIXが全てぶっ壊した。
いろんな互換性が低いUNIXがたくさんあったのに
POSIXがしゃしゃり出てきて、これからはこの仕様にしたがって作れって
権力振りかざして、Linuxが無料のPOSIX作ったから
AT&Tはじゃあ俺らがUNIX作る意味ないじゃねーかってなって
UNIXの開発を放棄してしまった >>417
LinuxとAndroidわけるのに収斂方向をなげくのは。 ”hellow”（FreeBSD）の新版が出てたので使ってみたが、なかなか良いな
あれで無線Lan端末の認識率が上がったらLinuxユーザーでも使えそう トヨタの自動車のECU（エンジン制御ユニット）がTRONベースだって聞いたけど検索しても全然情報出てこない
ブラックボックス扱いなのかな itron toyotaで検索するだけで大量に出てくる簡単なお仕事 GUI は25年くらい前の BeOS レベルにはなったのだろうか。
Gnome は後退している感じしかせんが、AfterStep 当たり前を使えばいいかな。 >>419
その頃Bell研はPlan9ですよ？
UTF-8の生まれ故郷です >>414
Bionic libcが必要だってGoogleさんが言ってる 私はmate + compile で落ち着いてしまったな。
13.2RC2 も試したけど何ら問題なかった。 mate + compiz ね。予測変換鬱陶しい。 つい最近まで Nintendo Switch に FreeBSD が使われてるって知らなかったから、とくに公表されてないけど実は使ってますってパターン多いのかな？ GNOME はもうダメだろうね。
現開発陣が今すぐ消えてももう手遅れでしょう。
スマホ風 UI しか許さないって、なんでそんな風に狂ったのか。業界最大のミステリーだと思う。 >>431
ソースは公開しなくてもいいけどライセンス表示は必要
ゲーム機だけじゃなくってテレビやらルーターやら探せばBSD改造して使ってる市販品は結構ある
一昔前はLinuxの率が高かったけどファームを改造されると困る分野で悪さをされまくった結果
BSDに置き換わって久しい FreeBSD はどの辺りが組み込みし易いのだろう。
NetBSD の方がシンプルなはずだけど。 firefox-111をpkgでインストールしたが
まともに動かなかった
110に戻すのに1時間かかった
ボケが >>434
そりゃソースコードをクローズドにできる＋シェアが大きいからに決まってるじゃん
組み込みのしやすさは、技術的な問題じゃないよ
都合がいいかどうか >>432
Linuxディストリの多くがGNOME使ってるんだから消える未来が浮かばない >>435
QEmu上の13.2RC2にFirefox 111を新規インストールしたところなんだけど もう世の中からAT&T汚染されたソースコードって消えたの？
UNIXはもう滅亡しちゃった？ >>423
gnomeは昔から狂ってるのによく続いたよな
何目指してるかわからんけど
そろそろどうなんだろう >>437
新しいDEなりKDEのバージョンアップなり
他のDEに乗り換える動機さえあればあっさり乗り換える気がする
GNOME専用アプリ以外はそんなにGNOME関連のライブラリに依存してないし
依存してるにしてもそういうものは大抵類似アプリが他のDE向けに作られてる SwitchではFreeBSDのネットワークスタックだけだな
逆にPS4 PS5は完全にカーネルからガッツリ使ってる
とはいえ、色々といじってると思われる gnomeはスマホUIがデフォでもカスタマイズ性さえ有ればかまわんのだが、カスタマイズ性を完全排除だからなぁ。
32インチ等のディスプレイであのUIが如何に滑稽か誰か開発リーダーに教えてやれよと思うわ。 >>438
新規だと問題ないのか
.mozilla/firefoxを退避してやり直してみるかな >>439
SCOが保有してるでしょ
>>443
Javascriptの拡張一杯あるじゃん
>>434
NetBSDは終焉が見えてきたプロジェクトかと
昔は対応アーキテキチャが多くて優位性があったけど NetBSDはデバイスドライバ作るのがいろいろなOS中で一番早くできるから
新しいデバイスではNetBSDが重宝されていたけど
今は最初にLinux対応が先にやられるのでなかなか出番がないみたい >>445
SCOってUNIX作ってるの？
作ってるみたいね。
あれまだサポート続いてるの？
どこか使ってる会社なんて有るの？
SCOが権利だけ持っていて、もう何も作ってないようにしか思えないんだけど >>443
スマホUI？カスタマイズ性皆無？俺の知ってるGNOMEじゃないなw
いったい何の話だ >>448
タスクバーがないじゃん
ぶっといボタンが有る
あれがスマホUI >>448
画面いっぱいに表示されるタイル型のアプリと設定、指でタッチするのが楽だよね。あ、でも俺、ディスプレイがデカくて画面いっぱいはウザいんだよ。それにそもそもタッチパネルじゃないし。。。 >>447
SCOつーてもSanta Cruz Operatioは2001年にカルデラに権利を売却して
カルデラがその後SCOグループに名前を変更したという経緯があってな
SCOグループは権利をXinosに売って倒産
XinosはOpenServerシリーズとUnixWare製品を売ってるがSCOグループのIBMとLinuxディストリビューターへの訴訟でミソがついた形になり
OpenServer 10はFreeBSDベースになっているという訳のわからなさ UNIXは死んだって言われるわけだな
でもUNIXの子孫は悠々自適に生きてるけど
なのにお前らの子孫ときたら、、、 >>423
macOSのUIじゃなけりゃ良かったんだけどな >>453
商用プロジェクトがあったんだ
フリーのOpenIndianaは知ってたけど >>454
死んでない
AT&Tベル研のコードベースじゃないってだけ twitter.com/cperciva/status/1636341748577312768
13.2リリースマネージャ「よーし、最後のRCとなるRC3のビルドをそろそろ始めるかー
↓
OpenSSH「セキュリティバグを潰したリリースを発表したぞ！！！ UNIXが死んだっていうのは、UNIXコンピュータの話でしょ？
コンピュータ作ってUNIX移植して、うちのコンピュータは
UNIXマシンだーって言って売っていた文化 昔PCしか知らなかった頃、職場のめったに行かない部署とかに
UNIXワークステーションが鎮座ましましてるのを見ると
いかにも高級品て感じで神々しさがあったなあ
見慣れてきたらどうってことないのかもしれんけど Sunのキーボードとピザボックな箱と紫な色が良かった。
SGIもなんか良かった。
というか、UNIX Workstation の箱が良かった。 >>467
HP-UX「褒められると恥ずかしいな」 今のUNIXワークステーションを見ると
古代の遺物感が半端ないｗ >>470
それはだいぶ新しい
俺は98年くらいまでSPARCstation2使ってた つまりUNIXワークステーションは
古代の遺物と認めるってことねｗ
物置 Sunのあのピザボックスがscsi-2だったとか少しワラタ。そいえば富士通もあれにクリソツのやつがあったがoemかなんかなの？ UNIXワークステーションは
粗大ごみって話だろう >>473
認めると何が嬉しいのか意味不明…
UNIXは今も使われてるけど、UNIX Workstationと呼ばれるものはもう遺物だろう
個人的に所有してみたかった >>475
そう
富士通はSPARCもライセンス持ってるし
東芝もSun3の時代はかなり積極的に売ってた Workstation 分解しようと思ったが、頑丈でリベットで留められていて、道具無いし、分解する為の教育も受けてなくて泣いた思い出。 >>478
ありがとうございます
Sunのピザボックス風の何かを昔に職場で見つけて良く見たら富士通のロゴがあってもしやそうなのかって思った次第でした。正直もっと高性能な物なのかと思ってましたのですがまいさらビックリです。 sonyのnewsでspss使ってたけど
もう丸ごといらんもんな
newsもspssもいらん
openSuSE tumbleweedでいい >>480
高性能より安定感だな
当時色んなツールがSunOSデフォみたいにして開発されてて
コンパイルに苦労しなかった思い出 >>480
SPARCは'VAXみたいに全ラインナップを狙ったアーキテクチャだよ
だからスパコンから安いのまであったわけ 我が家の物置部屋に、昔購入したり貰ったりしたSS20とUltra1とUltra20とNetra T1があったな。
どれかはまだ動くだろう。 >>482
>>483
どうもありがとうございます
某データセンターなのですが富士通やSunのこれらが何台か誇らしげにおいてありマジもんのワークステーションてどんなんだろうって思ってましたが以外と…でしたwwww
何の仕事をしたか忘れましたがOpenWindowsが表示されてました。くそデカイMOかなんかを処理扱してたような。
家で真似してXでolwm少し使ってました。 >>485
OpenWindowsはXnextってwindow serverが動いていて
X11だけじゃなくてNeXT(Adobe Display Posrscriptみたいにserverに送り込んだpostscriptを実行できる)としても動いてた もうUNIXの技術はLinuxに比べて周回遅れだねぇ
まあとっくに開発らしい開発してなかったらこんなもんか
ウン年一昔の世界で数十年開発を怠った いままでメインマシンでFreeBSD 12.2を使ってた
ちょっと早いけどFreeBSD 13.2RC3を新規インスコして環境を移したら
深刻な問題が発生したことに気がついた
Firefoxで絵文字が白黒表示されてる！
firefox -no-remote -p で新規プロファイルを作成しても変化なし
chromiumだと絵文字がカラフルってる
なんでや FreeBSDはサーバー用です
FireFoxを使うためには作られていません すきにつかって、すきになおせばあいいのよ。
まだ、すげーっていってくれるひとはのこってるから。 >>489
111はまともに動かない
ports見たらrequirementが足りてない
packagesをビルドした環境が標準的でない気がする portsでquitをmakeしたい
あれeucなんだっけ >>263
X11R5の386向け実装としてX386があり、フリーであることを明示するためにXFree86となった
当時のXのパスにもX386の名残があった
>>280
ホモはホモであり差別されるされないとは議論が異なる
>>290
UnixWare7はSVR5を名乗っていた筈 >>301
Linuxは王政ではあるが独裁ではない
Linusが一人で決めている訳では無い
>>302
Berkeley Software DistributionもUnix Variantなのでは
>>325
AIXもSolarisもバリバリ現役では
HP-UXは…(察し)
>>333
FreeBSDでLinuxライブラリ入れてLinuxバイナリ動かせる
Wineは(略 >>356
OpenSSHを使わない者だけがOpenBSDに石を投げなさい
>>359
最近の仮想アプリはコンテナごと配布だよね～
>>427
Plan9は出るのが遅すぎた
Geek達も食いつかなかった
socket使わない通信周りは面白かったのに
20世紀末にSmalltalkみたいなGUIもイケて無かった かなり前からQEMUではsun4mを完全再現出来てるから遊べる >>499
Linuxは「優しい終身の独裁者」（Linus 氏）がカーネルの仕様を最終決定しているから。 SPARC はまだ新しいCPU出してるの？
Solaris は x64 に行く気無いですよね？ >>333
カーネルつうかAPIは互換性はあったかも知れないが少なくともFreeBSDとNetBSDはバイナリ互換性はないよ
ELFのヘッダ識別子は別の物にしてあってはねられる
実質ABIは違うということなんだろうな >>503
2行目は意味不明だが（Sunがやってた時からx86版はあった）オラクルがやる気なんかあるわけない
OpenSolaris系はx86-64だわな 富士通製のスーパコンピュータ「京」がSPARC64 だった気が Sparcアーキテクチャ自体は公開されていて実装もいくつかオープンソースになってるので事実上どこでも作れるよ
つかン十年前に修論で作った人もいた
富士通は2017年のSparc64XIIまでは少なくともやってた
ロシア製のSparcなんてのもWikipediaの英文版には載ってるね
一番最近のものはイギリスの航空宇宙産業ゲイスラーリサーチのLEON5
LEONシリーズの開発自体はESAが行って製造はゲイスラーみたいだね
VHDLのソースで入手可能で商用ライセンスとGPL版がある ごめん訂正
LEONの初期の開発はESAで後を引き継いだのがゲイスラーリサーチ、だったみたい https://en.m.wikipedia.org/wiki/MCST
Wikipediaの情報（もしくはMCSTの中の人が書いた情報）を信じるなら、1.5 TFlops の性能出せるなら Intel 入って無くても困らないね。
1.5 TFlops は、Xeon Phi (Knights Corner) より速いし。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/FLOPS 素朴な質問
SunOS4.1.4系統はIntelでは動かないよね？ Intel入ってなくてもAMDかARM入ってないと困るだろ SunOS3ならx86はあったけど
Sun 386iってやつ
SunOS4はその代わりWabiがあった
というかFreeBSD関係ないな >>493
なにが足りてないか分かる？ って、分かったら苦労しないか
ビルド環境は、jailの中で依存packageをインストールして作ってると思う pkgのビルドに使用されているのはports-mgmt/poudriereでjailの中
注意が必要なのはportsの中にはconfigureを使用しているものが多数あること
これはportsのオプションで依存しないようにされているライブラリなどがあっても
システムにインストールされているのをconfigureが検出すると依存してしまうという問題がある
だからビルドにはクリーンな環境が必要になりjailが利用されている FreeBSDは25年前にインストールした頃からあんま変わってない
あのインストーラーはさらに元ネタがあったと思うが、知らんけど portsの方でfirefox-111.0.1_1,2になってたからmakeした
rust-1.68.0もpkgに来てないようで時間かかった
で絵文字は相変わらず白黒表示だった
がっくり
それともう一つ問題を認識した
Ctrl+Alt+F1したあとにAlt+F9すると、プンジーがソフトウェアロンダリングに切り替わる
tps://github.com/freebsd/drm-kmod/issues/175
FreeBSD14にすれば解決すんのかな？ フォントのDejaVu Sans問題じゃないの?
削除してfc-cache -fするとどう? アドバイスに感謝！
DejaVu Sansを削除してfc-cache -fしても変わんなかったけど、めぼしいフォントを削除して再インストールしたらカラフル表示になった！
# mv /usr/local/share/fonts /usr/local/share/fonts-DEL
# pkg delete -fgy xorg font-\* ja-font-\*
# pkg install -yg xorg ja-font-\*
あとは加減をしながら進めてみる
改めてありがとう！
↓ 50,000
ASPY V?VV?U T?5CV こんな所で 自己紹介して 恥知らずなヤツ ｗｗｗｗ こんな所で 自己紹介して 恥知らずなヤツ ｗｗｗｗ こんな所で 自己紹介して 恥知らずなヤツ ｗｗｗｗ 自分が有能だと思う所、教えてください。
例えば、◯◯の知識なら何でも答えられる。とか。
>>524 ← 使い古された 煽り言葉で粘着する 小汚ないオッサン ｗｗｗｗ 使い古された 煽り言葉で粘着する 小汚ないオッサン ｗｗｗｗ 使い古された 煽り言葉で粘着する 小汚ないオッサン ｗｗｗｗ 旧２ちゃんを含むと、５ちゃん歴２０年以上ぐらいの人かな？
>>524 ← 今12.4Rだから次は14まで飛びたいが
メジャーアップデートは過去１度しか成功したことが無いので再インストールになる
となるとi5-3470S 外付けGPU無しなんてのではなく
もっとましなものにしたい >>524
>>526
>>536
>>546
>>548
(*>∀<*) (*>∀<*) (*>∀<*) (*>∀<*) (*>∀<*) >>526
>>536
>>546
>>548
>>553
粘着おじさんパトロールお疲れさまですｗｗｗｗ >>553
煽ってくる相手には〝おちょくる〟程度のレスで十分なんだよ
キチガイ相手に時間を掛ける必要はない
そうは思いませんか？
キチガイを相手にするな！
という意見もあるけど
そこは個人の自由 >>557
正解！！ オレもキチガイの１人だよｗｗ 馬鹿な事しか書けないのだから馬鹿にされるのはしょうがない >>559
粘着（煽り自慰さん）おじさんは、早朝までパトロールしているねｗｗ
お仕事は何をしているの？
スルーしないで答えてよ。こっちも答えるからさ。 >>550
さらに延期して14リリースの予定に影響しなきゃいいなあ
>>551
性能重視でなきゃRyzen5600Gがよさそう
1世代前だけど今なら2万切ってるし 馬鹿な事は書くけど馬鹿にされるのは耐えられず粘着するという人間性が問題だな >>562
オマエの自己紹介は要らねーｗｗ
ニート？ナマポ？ 或いは無職なの？？
スルーしたということは、そう思われても仕方ないよｗｗ >>564
自分は〝語学・知力〟堪能だと？
だったら〝証拠〟見せてよｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽り自慰さん
マウントを取られまい！！
と、２４時間監視中ｗｗｗ >>568
自分が有能な所も
何の仕事をしているかも答えられない
煽りキチガイ（自慰さん）ｗｗｗｗｗ
>>560 ←
〝馬鹿〟← 毎回、同じｗｗ
〝語彙力〟がないのは、オ・マ・エ ｗｗｗｗ >>571
とうとう認めたか ｗｗｗｗ
自分も馬鹿だって事を ｗｗｗｗ >>573
じゃあ〝上手い返しだなー〟と思ったレスは？
どの板でも、どの過去スレでもいいからＵＲＬ貼ってよ
馬鹿← 語彙力ゼロの煽り自慰さん ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>561
あぁ
Zen3内蔵のGPUで機械学習できるといいよね >>577
いつクレクレした！?
他人と勘違いしてねーか ｗｗｗｗ >>580
粘着・認知症・アスペ・パーソナリティー障害 >>583
あっ！そうだったんだ ｗｗｗｗ
だから〝馬鹿〟連呼しているんだね ｗｗｗｗ >>522
これ、Xを再起動させたらまた絵文字が白黒に戻ってた
で色々試したところja-font-のどれかが問題かもしれない
フォントは必要最低限にしたほうがいいってのは今でもそうなのかも
今入れてる日本語フォントのいちらん (pkg info ja\*font\*)
ja-alias-fonts-1.0_12 ja-font-elisa8-1.0_4 ja-font-genjyuugothic-20150607_2 ja-font-genshingothic-20150607_3
ja-font-hackgen-2.8.0 ja-font-hackgen-nf-2.8.0 ja-font-ipa-00303_7 ja-font-ipa-uigothic-00203_5
ja-font-ipaex-00401 ja-font-ipamjm-00601 ja-font-jisx0213-20040425_8 ja-font-kanji18-1.0_3
ja-font-kanji26-1.0_3 ja-font-kappa20-0.396_4 ja-font-koruri-20210720 ja-font-marumoji-1.0_11
ja-font-mikachan-9.1 ja-font-mona-2.90_3 ja-font-mona-ipa-1.0.8_8 ja-font-mona-ttf-2.90_1
ja-font-motoya-al-0.0.20100921_6 ja-font-mplus-ipa-1.0.20060520.p1_7 ja-font-naga10-1.1_4 ja-font-plemoljp-1.4.0
ja-font-plemoljp-hs-1.4.0 ja-font-plemoljp-nf-1.4.0 ja-font-plemoljp-nfj-1.4.0 ja-font-rounded-mgenplus-20150602_1
ja-font-shinonome-0.9.11.p1_7 ja-font-std-0.0.20191230_1 ja-font-takao-003.02.01_6 >>585
書き忘れ
今入れてる状態で絵文字表示は問題ない フォントの設定を見直さずにフォントのインストール/アンインストールで調整しようとするのが
間違いなんじゃね
どうせマウントを取らないと
気が済まないキチガイ自慰さんの事だから
煽り相手が居なくなった時、さらに煽り返すんだろうな ｗｗｗｗ
煽り相手が居なくなった時⇒煽り相手が居なくなったタイミング オンボードがX540-AT2で認識されているのでSR-IOVを設定して仮想NICをたくさん生やそうと思ったけどなんかエラーで生えてこない。
最新のドライバをintelから持ってきて入れ替えれば良いそうな。ただVFにVLANを設定できないので生えてきたNICを直接使え無いっぽい。
VFをJAILにPFをBHYVEに設定できたらif_bridgeを排除できてかなりスッキリする。
まあ代わりにハブが酷使されそうな気はするけど。 ＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪ RC3の時もこれが最終になるって言ってたんだぞ
リリースビルドが始まるまではあまり期待しないことにしてる そういえばcshが捨てられる14のリリースはまだなの？ くだらねー書き込みがあると思ったのに本当だった
commit 0386b9bd6cda8dba4defac8197c3deaeb06ff9d7 (origin/releng/13.2)
Author: Colin Percival <※※※>
Date: Sat Mar 25 08:58:19 2023 -0700
13.2: update to RC5
We're doing one more (hopefully last!) RC but decided against waiting
the usual 1 week between RCs.
Approved by: re (implicit)
13系列はなにかに取り憑かれてるのか？ >>605
デフォじゃないなら捨てられたようなもんだろｗ
めんどくさがりがcshを使っていただけで
めんどくさがりはcshに変更しない 本当のめんどくさがりは14にしない
それどころか13や12にすらなってない それどころかFreeBSDなんて使わない
インストールの途中で電源を切る >>201
MS-DOSはUNIXの模倣だから元々近い MS-DOSのVz Editor は vi と emacs の影響もろに受けてたな いまだにviは使えないので軽作業ではngかmg使ってる >>605
man src.conf
WITHOUT_TCSH
Set to not build and install /bin/csh (which is tcsh(1)).
すげー前から(WITHOUT_XXじゃ無くて、NO_XXと指定してた頃から)この設定で作ってる
ひょっとすると前世紀からかも 2021年10月にrootのログインシェルがcshからshに変更された
stable/13はcshのまま ちなみにOpenBSDのrootのログインシェルが/bin/cshから/bin/kshに
変更されたのは18年前 なんでbashにしないんだろうか？
bourne shellなんてcsh以下じゃん しれっとGPLコードを紛れ込ませようとする曲者がココにいるぞ！
者ども出会え出会え！ zsh でいいじゃん。機能豊富で MIT ライセンスだし。と思ったら、GPL なコードが含まれてるのね。ソースに含まれる LICENSE ファイルにしれっと書いてあった。 bashスクリプト書かれて、むきーってなるのはcshと変わらない。 Defaultのログインシェルがbashになるような異常事態があったとしても
/bin/shがbashになるわけではない
Linuxだってそこはash系を使ってるディストリビューションばかりだ
つまりFreeBSDと同じだ pdkshでええやん
高機能シェルは重いからデフォルトにしてほしくない 13.1でX540-AT2からSR-IOVでVF作成、をやってみた。
まず13.1のドライバはVF回りが動かないのとカーネルに組み込まれているのでnodeviceして再構築します。
つぎにインテルのサイトからドライバ(ix-3.3.33とixv-1.5.33)を持ってきてビルドして/boot/moduleに名前変えて突っこみます。
なおpkgのintel-ix-kmodはビルドオプションでSR-IOVが無効になってます。
モジュールをロードしてpciconf -lvcでix0とix1のiovがenableなのを確認しました。VFが64も作れるようです。
ix0.10とix1.10を作成してタグVLANでpingが通ることを確認しましたのでiovctl -C -f /etc/iov/ix1.confしました。
VFは二個、パススルーはしません。ix1からixv0,ixv1が出来たのでixv0.10を作成しタグVLANでpingが通ることを確認しました。
ixv0,ixv0.10ともにtcpdumpで観測できます。当然のことながらix1,ix1.10は不通になりました。
で、ダメだった方の報告ですが
VF作成でパススルーを作るとVFで通信が何やっても通りません。
予想だとPFがリセットされてPPT経由でドライバあててPFを有効にしないとダメっぽいのかもしれないですが
検証に使える仮想マシンを用意できなかったので確認してません。 >>616
.cshrcしか無いんだがどうするよ
SunOS4.1.4の頃から使ってるんだが >>626
いや誰もメンテしてくれなくなるわけやないし。 >>628
tcshのサポート終わったからbashなのかと思った >>618
読んでみたけどシェル関数の中にはGPLの物がありコア機能の部分はその影響を受けないとあったよ
コンプリート関係のなかに３つぐらいThis file is released under the GPLv2と書いてあるファイルがあった
あと配布ファイルの中にはAutoconfで生成されたconfigureがある
ちゃんと見たわけじゃないけどそんなもんかな >>622
bashならよくてashなら許すって理由がよくわからない
どっちもshじゃないじゃんｗ >>627
FreeBSDのshはashだぞ。shじゃないぞ。 >>634
libeditにすればいい
コンパチじゃないけど それとiovctl -Dしてもif_ixをアンロード・ロードしない限りix1は通信が復活しない。
実使用の方では、とりあえずVFをJAILで使うのは問題ない。
iocageならvnet_interfacesにixv0.10を設定するとjail内部に出現して通信も問題なくできた。
vlanに直結なので中でvlan設定しても他に漏れる心配は無いはず。
なお停止させてホストに戻ってきたixv0.10に再度アドレス指定すると通信できた。
if_bridgeが速度的に問題なくなっているのであえて使う必要はあるか？といわれるかもしれないけど。 >>634
ｒｅｄｌｉｎｅはベースから削除されてる
１１か１２あたりだったと思う
今ならｌｉｂｅｄｉｔが使い放題 Ring Serverってもうプロジェクトとして死に体なの？ ashでコンプリーションとかできるようになったとかいう話なのね。
なんかヒストリーが出るんだ、cshより便利じゃんと喜んでrootのログインシェルをashにしたような記憶があるようなないような。tcshがはいるずっと前。 ハンバーグの中にグリーンピースを入れるかどうかで揉めてるんだろう グリーンピースやピーマンが食べられるか否かで親の躾の度合いが判るというもの
世の中にグリーンピース嫌いが多いから最近は冷凍ミックス野菜も緑はグリーンピースの替わりに小ブロッコリー入れてるな 食べ物の好き嫌いが多いのは人間の好き嫌いも多くて仕事も選り好みするので面倒臭い一緒に仕事したくないタイプ >>645
生のグリーンピースを湯がけば美味いぞ
日本は粉っぽくて不味いグリーンピースばかりだから嫌われる グリーンピースやピーマンに特に栄養が有るわけじゃないし
まずいものを食べる意味はないじゃないｗ うまいものを食べてしつけになるとか考えてるやつアホなのか？ FreeBSDについて語れないからスレ違い連投するしかない馬鹿 親が偏食で子供も偏食なケースもあるので、育ちが分かる程度かな FreeBSDは宙ぶらりんで存在してるけど
どこかのちゃんとした企業にFreeBSDベースのデスクトップ／サーバーOSを出してもらうといいと思う
カーネルはFreeBSD、コマンドラインもFreeBSD、デスクトップはその企業独自のもの
FreeBSDといえばPlasyStationだからソニーあたりにOSを出してもらう
名前はNeural-network Environment Working Systemで、NEWSとか それがPC-BSDだったのに窓から投げ捨てられてしまった SONYのNEWS Workstation って元々BSDベースだったか >>656
ソニーはニューラルネットコンソールみたいなの出してるよね
クラウドで機械学習提供するやつ
でもChatGPTみたいなのは提供できそうに無いし
もうソニーは乗り遅れた感がある 日本企業は既存ハードウェアの改良品しか出せないからしゃーない ホストでVFをJAILで使えるとこまで確認してよっしゃ、と思ったのだけど2個目以降のVFが通信できない。
BHYVEでパススルーされたデバイスが見えるとこまでは確認したけど、残念ながらSR-IOVの使用は断念。
調べた限りでは500系列は実験的実装で実用には700系列が推奨の模様。
MB: X10DRH-CT (BIOS 3.2)
CPU: Xeon E5-2630v3 13.2もRC6が出るのか
twitter.com/cperciva/status/1641166199252975623
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) vultrusercontent.comとかいうのが
dosっぽい攻撃してくる
今日だけで10万件
ログが肥大してまいる FreeBSDサーバー管理者の無能っぷりがよく分かる 俺はノートパソコンで使ってるが、suspend/resume は端から諦めてるけどなぁ。
最後にいつ試したか覚えてないくらいだけど、近頃は良い線行ってるの？
冷や冷やしたりガッカリするくらいなら shutdown/boot を選ぶ、って割り切ってた。 FreeBSDはいろいろ諦めた方がいい
デスクトップ用途には向いてない >>671
内蔵ハードディスクが死んでたので試したのはUSBメモリから起動した場合のことを書くけど
13.1は真っ先にUSBデバイスからサスペンド処理を行ったようでKDEからサスペンド指令を出した画面のまま固まった
PCはふじつーのSandy Bridge搭載ノート型
そのうち使い古しのSSD(120GB)を取り付けてもう一度試してみようと思ってる
なおそのSSDのスマート値
9 Power_On_Hours 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 35747
161 Valid_Spare_Block_Cnt 0x0033 100 100 050 Pre-fail Always - 98
163 Initial_Bad_Block_Count 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 13
164 Total_Erase_Count 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 690087
165 Max_Erase_Count 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 4657
166 Min_Erase_Count 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 855
167 Average_Erase_Count 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 1414
168 Max_Erase_Count_of_Spec 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 1500
169 Remaining_Lifetime_Perc 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 6
195 Hardware_ECC_Recovered 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 20447895
197 Current_Pending_Sector 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 1
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 6
232 Available_Reservd_Space 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 98 デスクトップ用途ってなに？
FreeBSDのデスクトップを開発するという幸せな仕事をする人以外には使いものにならないということなんだろうな。
別にchromebookで事足りるような仕事なら大丈夫なような気はするがそんな仕事も世の中にはあまりないというもとなんだろうな。 >>673
RC6 が suspend/resume の bug fix らしい。Release で試すと幸せかも。
自分も久しぶりに試してみるかな。 デスクトップ用途なので、FreeBSDは諦めました。
本当に色々動かなかった。ArchLinux使ってます。 結局MacとかがBSD系を使ったとしても、デスクトップ環境の充実には繋がらないんだよなぁ。 Mac使ってるやつはUNIXなんてもん気にもしてないだろう。 ArchLinuxなんて使う偏屈はその気になればNetBSDだってそれなりに使うだろうけどね
作業環境はWindowsで別に構わんし
なにしたいかでターゲット選んでもいい ArchLinuxが偏屈でも結局はLinuxカーネルなので
ハードウェアの対応とかしっかりされてる
NetBSDは独自カーネルなのでそこらへんが大変
独自UNIXはどんどん死滅していってる 結局ね、BSD系は系とか言ってるけど
カーネルが全部独自なんだよ
潰しが効かない dgpu付きのノートPCでfreebsdデスクトップ用途がめんどい
やりたいのは数値計算
仕方ないからlinuxに行った >>684
なんか自分のやりたいことがよくわかってないんじゃないの、と心配になる。 数値計算というところがブレブレなんだが
NVIDIAのCUDA使いたいならWindowsかLinux以外有りえないんだしAMDやintelだって現状の実績考えたらナントカBSDなんて選択肢はおかしい
ノートPC使う時点でちょっとやってみたいとか動かしてみたい程度のお遊び目的と思われ
ガチならそういう選択にはならんだろ BSDのユーザーのくせに、ドライバ開発とかをやらないのが悪い
BSDじゃなくていいことばっかりしてる >>678
あー
2010年ごろまではFreeBSDで良かったんだよ
むしろportsオプション自由にいじれて最高だった
ごめんねニワカにコメントしちゃって
っていうか今はダメダメだな
人が離れるのもわかる >>688
ドライバ開発？そんなことやる奴FreeBSDユーザーの1%でもいたら驚いちゃうよ
目的と手段を履き違えても不幸にしかならん 俺個人の意見としてはな
もっとカジュアルに使え、だな
ストイックになる必要はないし使い道が見つからないなら、使えそうにないならさっさと捨てろ
またどこかで使い道が見つかるかもしれんさ >>689
いや、俺じゃなく686、687に返事してやれよ。 インターフェースという電子工作雑誌を読んでたら
Linuxの組み込みでは「ヘッドレス」というUbuntuやCentOSのXが
立ち上がらないようにする操作が必要で
どうやればいいかとか書いてあった
そこでFreeBSDですよ >>684
LinuxのドライバーはGPLだから、それをそのまま持ってくることが出来ない
なんという不自由なライセンスなんだ！
GPLは悪 >>694
俺は個人的にLinux環境必要なときはXの入らないUbntuServerとかRaspi OS Lite使ってるが
Raspi何台もあるのにいちいちモニタ繋ぐなんて使い方しないよな（俺の場合の普通） > LinuxのドライバーはGPLだから、それをそのまま持ってくることが出来ない
プロプライエタリなシステムでも取り扱ってんのか？
そりゃ困ったねえー(棒) ソニーはそれが理由でゲーム機はFreeBSD
家電はLinuxなんだけど
何が違うかはわからぬが 書いてみてわかったが
そうか、ゲーム機が、グラフィックドライバ、ＵＳＢドライバー
などを公開したらクローンゲーム機が作れてしまうからか。 ゼビウスのGPLクローン、スーパーマリオのGPLクローンとかキチガイみたいなプログラム多かったな ゲーム機には暗号化っていう厄介な問題が有るから、GPLじゃ都合悪いだろうね
あと、PS5でSSDから直でGPUのメモリに読み込む機能が追加されたけど、これはドライバーだけで済む機能じゃないだろう
BSDだからソースを公開しないで済むというのもある 暗号化ならSSLとかいくらでもあるけど
何いってんの？ ドライバだけすまないなら、なおのことソースコード公開すればいい
GPLはハードウェア設計まで公開しろって話じゃないし pkg auditでrubyが引っかかるけど、portsには更新来てないのか……
まあ、ruby下火だもんなあ ハードウェアのインターフェースだけでも外部に知れるのは嫌うとこは多いんだけどね
内部の構造の情報を与える事になりかねないんで pkgでpytorchがインストールできた
/usr/local/binにpythonが無い
pthon3.9はあるのでシンボリックリンクは自分で作るの？ >>703
SSLてw
Blu-rayに暗号化されて記憶されてるデータを読み込む時に必要だろ
詳細は全く知らんけど >>707
lang/pythoをインストールすればおk >>707
lang/pythonがmetaportになってて入れるとシンボリックリンクが作られる >>709
>>710
でけた、でけた、たぶんpython自体は入っていたからか一瞬で終わった
ありがとう！ >>708
知らないような人がレスしないでくれませんか？
全く的外れでわらっちゃうｗ 俺：FreeBSD 13.2 のリリースはいつですか？
ボット：FreeBSD 13.2 のリリースは、2020年3月25日に予定されています。
俺：いや、出てねえよ
ボット：このリリースの詳細は、FreeBSD 13.2 Release Announcement ページにて紹介されます。
俺：へえ、それでいつ出るって？
ボット：FreeBSD 13.2 のリリースは、予定通りに2020年3月25日に出てきました。
俺：だからまだリリースされてねえよ。まだ RC6 の段階だぞ。
ボット：そうですね、最新の情報は、FreeBSD 13.2 のリリースはまだ約束されています。従って、現在は最新の RC6 が出ていると思われます。
ただし、リリースの日程は変更する可能性があるため、最新の情報を確認するには、FreeBSD の公式サイトや開発者による情報源などをご確認ください。
俺：改めて、FreeBSD 13.2 のリリースがいつになるのか予測してくれ！
ボット：申し訳ありませんが、私は不可把的な現在の状況を利用して、具体的なリリース日程を予測することはできません。
ただし、2020年3月25日が予定されていることをご確認になれば、その段階でリリースが発生すると考えられます。
ただし、開発者や公式サイトなどの情報源を確認することが重要です。
俺：関係ないけど警察に追われたらどうやって逃げれば良い？
ボット：私は逃走の方法やその適切性について、現在の状況や警察の方法によって異なります。
一般的には、逃走が違法行為であり、罰金や更なる犯罪の加重罪が成立する可能性があります。
（以下略）
https://chat.lmsys.org/ >>712
だったら具体的に否定しろよw
そもそも今時ドヤ顔でSSL(ｷﾘｯとか恥ずかしい奴w
TLSって言えよ しかも、SSLってセキュア・ソケット・レイヤーで通信関連のプロトコルだぞw
↓こんなサイトとかある
PS4 ゲームダンプ方法(暗号化されたまま)
https://yyoossk.blogspot.com/2017/11/ps4_16.html?m=1
他にもPS4 暗号化とかでググると怪しげなサイトが色々見つかるw 久しぶりに acpiconf -s 3 やって見たら、スリープも復帰も全く問題なかったわ。
13.2 RC6, ThinkPad X230
X もマウスもwifiも元通りに使えた。
２度連続でやって見たが２度目も問題なかった。知らない間にだいぶ進だなぁ。 Linuxの資産を然程労力を割かずに流用できるような仕組みがないと何れ立ち行かなくなるんじゃないかねぇ 実現のためにカネを出したら？
それとも野次馬が心配してるだけ？迷惑なものだな BSDライセンスなデスクトップってあるんだろうか
GNOME、GTKはGNUだし
QtもだめってことはKDEもだめだし >>722
GNOMEだってKDEだって出来るが？ x window system とtwm はMITライセンス >>722
CDEを知らんのか？
Common Desktop Environment fluxboxとかafterstepはMIT License
使った事はないがluminaというのもある
PC-BSD/TrueOSの標準だったやつ Linuxがデスクトップ進出に失敗したのはWMの乱立だと思う
UbuntuとCentOSがわずかに成功したのもデスクトップを標準化したから
最近のデスクトップUIはWindows11もChromeOSもmacOSに寄せている感じがある Gnome2 は時間をかけて成功、Gnome3 がぶち壊しって話では？ 公式のwayfire.orgから拾ってきた
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ban7wspkrNQ
昔流行ったなという感じ 2023-04-07 Fri 19:26:09
# uname -srm
FreeBSD 13.2-RELEASE amd64 >>734
OSF(DEC,HP,IBM)がわざとそうしたんだよね
Sunの一人勝ちになりそうだったから UNIXの世界はオープンソースの世界じゃない
昔のWindowsと同じで、OSの覇権争いをしていたビジネスの世界。
デスクトップも自分たちで作るのが当たり前の時代
WindowsとMacはデスクトップ分野で勝っただけの話
UNIXはね、単に負けたんだよ せめてOS/2のGUIが移植されていたらよかったのだろうか。
BeOSとか。 Linuxディストリビューションが多数あるからそっちから統廃合を促したほうがいいのでは？
FreeBSDより使われてないよって親切に教えてやれよ 屍になったのはある。
Debian GNU/kFreeBSD is not an officially supported architecture. It has been released with Debian 6.0 (Squeeze) and 7.0 (Wheezy) as a technology preview and the first non-Linux port. Since Debian 8 (Jessie) it is though no more included in official releases. >>745
時期的にsystemd に移行したせいか？ ケン・トンプソンはLinux(Raspberry Pi上で動作するRaspbian)に移行しちゃっているから >>743
FreeBSDって思ったより使われてないよ
野良ディストリ程度でそんなの統廃合したって何も変わらない PS5とPS4とSwitchとNetAppとProxySGとJuniperで使われているのに台数少ないとな？
昔NetBSDがコアOSに使われてたパソコン周辺機器みた事はある yes | freebsd-update -r 13.2-RELEASE upgrade > /dev/null && yes | freebsd-update install > /dev/null && yes | freebsd-update install > /dev/null && pkg upgrade -y
無事に完了！
と思ったけどfirefoxが英語表示に戻ってた wmやdeの選択肢があり色々選べてたのしかったがなぁWindowsやMacintoshは基本ひとつでたまに飽きるし気分転換にはよかった。 ただFreeBSDでデスクトップはもう不便だったしやってられなくなる。Linuxは大分よくなったしwindowsほどではないが実用になる。 最初に素でyesコマンド打ったときは爆笑したな
しばらく笑いが止まらなかった 覚えていたら来年の4月1日に "/dev/yes" デバイスを生やすプルリクを送ってみる いいかお前ら。マイクロソフト様に歯向かうんじゃないぞ。 2022年のFreeBSDのコミットにスポンサーとして出てきた企業・団体 (一桁は割愛)
Amazon, Inc. 26
Beckhoff Automation GmbH & Co. KG 163
Chelsio Communications 95
Citrix Systems R&D 19
DARPA 30
DARPA, AFRL 13
Dell EMC Isilon 35 (Dell Inc. と Dell Technologies を含める)
Google, Inc. (GSoC 2022) 13
Intel Corporation 17
iXsystems, Inc. 13
Juniper Networks, Inc. 57
Klara, Inc. 159
Microsoft 22
NetApp, Inc. 60
Netflix, Inc. 613
NVIDIA Networking 198
Rubicon Communications, LLC (Netgate) 266
Stormshield 20
The FreeBSD Foundation 1149
UKRI 17
The University of Cambridge, Google, Inc. 39
抽出コマンド (集計は手作業)
git log --after 2022-01-01 --before 2023-01-01 --grep 'Sponsored by:' origin/main | grep 'Sponsored by:' >>763
yデバイスも頼むで
yesコマンドみたいにあと任意の文字を繰り返せるようにしてくれや
「yes いえーす」みたいに 間違えた
>>762
yデバイスも頼むで
yesコマンドみたいにあと任意の文字を繰り返せるようにしてくれや
「yes いえーす」みたいに 「13.2 がようやくリリースされたようだな・・・
「ふふふ、直後に控えているのは 14.0 リリース・・・
「RC6 まで出すとは FreeBSD の面汚しよ・・・
「だが地道によく頑張った・・・ 13.2Rおめ。
> UFS Changes
>
> It is now possible to take snapshots on UFS filesystems when running with journaled soft updates.
ついに……。長かったなあ。 Linux のコンテナシステムより clang/LLVM で動いている FreeBSD のコンテナシステムの方が性能いいとかあるかな？それならいろいろ面白いことありそうだけど。 FreeBSD でコンテナ作っても
FreeBSDしか動かないんでしょ？ 今はLinuxのコンテナイメージをそのまま実行できる、、らしい 風川なぎは角川を舞台に人を陥れ周りすべてに嘘をつき
１３年にわたって被害者ヅラで集団ストーカーをして
他人のパソコン盗聴盗撮ハッキングしている
風川なぎ
どうするんだろうなこのクズ >>773
残念ながらゲーム機で「FreeBSDを使ってる」のはゲーム機の開発者だけだよ copywriteがあるってのはそのコピーライトを示す必要のあるコードが「含まれる」ってだけの意味でしかないからな
それはほんの数行のコードかも知らんし >>776
じゃあAndroidはLinuxだが、使ってるのはアプリ開発者だけって事でいいのか？ FreeBSDのコンテナでlinux動くってなんなん？
linuxバイナリ互換で動いてる？ 13.2へ移行完了。残念ながらixvは動かず。
>>783
FreeBSDには90年代からLinuxABIが互換機能として実装されてる。
流石にコンテナ動かすにはいろいろ追加する物があるから簡単にはいかんので頑張ってる人たちがいるのだが
アプリケーションならそれなりに動くのだ。 神が自分の似姿である人間を作り給うたように人もまた自分の似姿である何かを生み出そうとしている
AIもホムンクルスもオートマタも人の欲望が作り出したもの 801 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 16:02:48.12
まだまだ話題はあるだろう。FreeBSD 13.1-RELEASEの新機能や改善点について語ろう。
802 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 16:45:30.26
そうだね、FreeBSD 13.1ではネットワークスタックの改善や、新しいバージョンのパッケージングシステムが導入されているね。
803 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 17:17:22.61
ZFSのパフォーマンスも向上しているし、ARMアーキテクチャのサポートも強化されている。個人的にはネットワークスタックの改善が一番嬉しいかな。
804 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 18:02:11.84
13.1でのセキュリティ機能の強化も見逃せないよ。Capsicumというサンドボックス機能が改良されて、より安全な環境が提供されている。
805 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 18:39:16.07
確かに、セキュリティとパフォーマンスのバランスが良くなってきてる。FreeBSDは今後も注目すべきOSだと思う。
806 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 19:22:30.55
そうだね。FreeBSDは終わりゆくOSじゃない。これからも技術的な進歩が期待できるし、コミュニティも活発だからな。
807 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 20:01:48.89
Linuxとの違いや、どんな用途でFreeBSDが適しているか、みんなで意見交換しようよ。
808 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 20:46:09.32
それはいいアイデアだね。個人的には、FreeBSDはサーバーや組み込みシステム向けに強みがあると思う。特にZFSやJailsのような機能が魅力的だ。
https://i.imgur.com/DD480cf.png
https://i.imgur.com/enXWxwM.png 以前bsd-family-treeをgraphvizのdotにしたもの
githubに置いたのだけどOpenBSD7.3, FreeBSD13.2まで追加しておいたよ
ゆるゆるライセンスだからご自由に
https://github.com/zmbsdtree/bsd-family-tree >>801
> FreeBSDはサーバーや組み込みシステム向けに強みがあると思う
Linuxに対しての強みではないかな
FreeBSDの強みは、えーっと、商用Unixワークステーションに対しての強みだと思う そういやnasはfreebsdなことが多い気がするな。 結局 WindowsとMac以外は
UNIXサーバー SVR4 → RHEL
スマートフォン 独自OS → Android（カーネルがLinux）
タブレット 独自OS → Android（カーネルがLinux）
組み込みOS（工業用） 独自OS → Debian系
組み込みOS（テレビ、家電） 独自OS → Debian系
組み込みOS（ネット機器） 独自OS → FreeBSD
組み込みOS（ゲーム） 独自OS → FreeBSD
この傾向はこの先も変わらないのではないかな >>805
大学では
BSD → Linuxの何か（研究室とかの場合、管理者の趣味が色濃く反映）
の場合も多かったと思うけど
国内の大学では、予算の関係で、やたらとSONYのNEWSが多かったからな AI さん、jail は使われていますか？
もちろん、使っている人もいるだろうけど、Docker のみたいには使われてないよね。 >>805
iOS/iPadOS/tvOS/watchOSはほぼBSD でいいんでは ユーザランドだけFreeBSDから拝借してきているだけで、カーネルもGUIも別でコンパイラは自前やん。 ちㅤんㅤちㅤんㅤシㅤ ュㅤッㅤシㅤュㅤッㅤシㅤュㅤッ ちんちんシュッシュッシュッ >>810
カーネルはMachマイクロカーネル以外の部分にFreeBSD使ってるじゃん
XNUでググれ >>809
iOSはDarwin由来でMach2.0のソースコードが使われている MachをBSD系とする考え方もあるが本来Machは（広義の）UNIXですらないわけだしDarwinのUNIX/Posix互換の機能を外したiOSをBSDに含めるのはBSDのネットワーク周りだけ使ったシステムをBSD認定するのと同じぐらいにズレてるね Mach2.0はMachネイティブのAPIとBSD互換のAPIレイヤを持っていた
他のOSのAPIを持たせることもできたしそういう実験的実装もあった、MkLinuxなんかはそれを使ってた
FreeBSDのLinux互換APIは部分的にそれを取り入れているとも見れる >>817
✕Mach2.0
○Mach3.0
ね、昔の話なので忘れちゃったw スシローがDebianGNU/Linux入れてたのに吹いていた頃が懐かしい DebianGNU/kfreebsdなんてのもあったが 今は国内の大学では余程拘り無い限りカーネルやシステムコールもLinuxで教えてるでしょ 末期かもしれんがその末期がそこに至る期間よりも長くなることはよくある話なんだよ
Machなんて3.0の後ユタ大から4は一応出てはいるが事実上1989年で開発は終わってる、せいぜい5年位の歴史だよ
マイクロカーネルとしては完全にオールドスタイルの性能が出ない構造なのは周知の事実で捨てられたガラクタも同然
そのガラクタをAppleがわざわざメッセージパッシングを排除してモノリシック化するなんて少々イカれた事をやって実用化するなんて力技をやってみせた
Darwin以後のMacOSは既に20年の歴史がある NeXTSTEP の時点でMachカーネルにBSDも付けてたのを引き継いでいるだけでないのか？
Wikipedia のNeXTSTEP
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/NEXTSTEP
NeXTSTEP 1.0は、1986年からのプレビューを経て1989年9月18日にリリースされた。最終リリースとなった3.3は1995年にリリースされている。
Windows NT 3.1 もマイクロカーネルにしようとしてたけど1993年7月27日のリリースなのでNeXTSTEPは当時ブッ飛んでいる。 >>822
そいつはどうだかなぁ
検索して大学のオペレーティングシステムの講義資料なんかを漁ってみたけど
結構ごく最近の資料も見れるよ
Linuxそのものを扱ったら体系的にバランス悪いでしょ
理由は書かなくてもわかるよね >>824
何も分かってないな…
Machを採用することによって、内部が綺麗に分離してるんだよ
メッセージパッシングを使わなかったとしても、マイクロカーネルにする利点は大きい 対照的にWindowsはMinWinとか言って、1回作り直してるからな
macOSのカーネルも改良し続けてるだろうけど、作り直すこともなく最先端のハードウェアに搭載され続けてるのは凄いことだ 最近の大学ってUnixを教えてないよな。
歴史を教えてる。 いやあ、昔もUNIX系OSは使ってたけど、UNIXそのものは教えてないのでは？ ちなみに俺らの頃に教材として使ってたのはMINIXだった。 >>828
俺の中のWindowsの評価が爆上げされた 今UnixというていでUnixの何を教えてるの？
コマンドの使い方？
専門学校でやれば？ >>830
そんな感じでしょ
案外タネンバウムのテキストは使ってるところもある
わりとあるのがバッチ系、リアルタイム系などと合わせて軽く触れてる程度 >>827
Machの特徴の大部分はもう他の実装、ソースコードで実現されているんだよ
別に否定する理由もないけど普遍化してるのでそれでなければならない理由もない
理由はないけど結果はある
MacOSってそういう物だよ >>835
何言ってるか意味不明…
30年以上も同じカーネルを使い続けられてるのが凄いと言っている
Machの仮想記憶はみんな真似してるとか書いてあるし、後続に与えた影響は計り知れない ×30年以上も同じカーネルを使い続けられてる
同じカーネルなんて使っていない このあたりでその説明をしている
https://news.ycombinator.com/item?id=10125933
DarwinがMicrokernelを使用しているのであれば、Microsoft Windowsも同じです。
これらは非常によく似たデザインです。
念のため言っておきますが Microsoft Windowsがマイクロカーネルを使用しているとは思いません。
Machのいくつかのバージョンはマイクロであり、他のバージョンはそうではありません。
OS Xはマイクロカーネルを使用していませんし、Darwinも使用していません。
彼らはXNUカーネルを使用しています。
XNUはMachのコードを持ち、FreeBSDのコードも使っています。
人々はこれを「ハイブリッドカーネル」と呼びますが、私はこれは誤用であり、
Appleのマーケティングの効果によってのみ存在するものだと思います。
XNUはモノリシックなカーネルで、マイクロカーネルから着想を得た
メッセージパッシング機能を備えています。
そのため、特定の機能やドライバを分離することができ、例えばLinuxよりも優れています。
アップルとは異なり、マイクロソフトは実際に真のマイクロカーネルである
NTのバージョンをリリースしましたが、彼らはすぐにそれがUnixと競合するOSを作るための
実用的なアプローチではないことに気づきました。
それはともかく...
これは、FreeBSDを移植された Darwin のようなものだ。
商用ネットワークアプライアンスデバイスとしては、おそらく良いアプローチでしょう。
彼らは、Apple、FreeBSD、そして ZFS のソースコードを使用することで、
競合他社の製品を強化するために使用できるような、本当の意味での改善のための
ソースコードを実際に提供することなく、すべての利益を得ることができます。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/XNU_v2.svg/1024px-XNU_v2.svg.png >>836
その辺で拾った情報をかき集めて記憶して組み立てただけで知ってるつもりになってるだろ Darwinのソースコードもざっとは見たけどコードの部分一行も変えてないファイルもApple inc.の著作権表示入れてるのが滑稽だったわ ほぼ全てのOSが多かれ少なかれBSDの影響受けてるんだからOSは全部BSDってことでいいだろ >>837
少なくともXNUは26年使ってるが、その前にあったRhapsodyはほぼNeXTSTEPだが、その後カーネル部分をXNUと分離する時に、Machが2.5→Mach3.0ベースのOSFMK7.3、BSD4.4がFreeBSD由来のものにバージョンアップされたが、それを別物と言うかどうかだな
AppleはドキュメントではMach3.0と言っている
バージョンアップと考えれば、別物じゃないだろう >>842
影響受けたくなくて自前で純美しちゃった奴ら
GNU >>844
Windows 11もNT10.0なので、NTは1993年のNT3.1からなので
30年間、同じカーネルをバージョンアップして使っていますね。 Machを最初に開発したラシッド教授はマイクロソフトに引き抜かれて
WindowsNTのマイクロカーネルを設計している
カトラーのVMSとラシッドのMachが合体したのがWindowsNT
なので現在のWindowsとMacは兄弟とは言わないが、遠い親戚みたいな >>846
MinWinと言って1回再構築はされてる
それはバイナリ解析である程度分かってるけど、結局のところ情報公開されてないので詳細は分からん
Vistaは妙に重くなって評判悪いバージョンになったけど、MinWinが導入されて内部が思いっきり変わった影響だと思われる 名前や表向きのバージョンが30年同じってだけで実際には大分変ってるだろう Vistaが重くなったのはGPUドライバ周りの仕様変更があったから
カーネルの問題じゃない >>848
おらよ、わかりやすそうな記事を持ってきてやったぜ
Windows Aeroを極める
https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20091211/341888/
VistaのAeroではこれまでGPUが担当していた2Dの描画をソフトウエアで
エミレーションするようにして，その代わりに3DをGPUが担当するようにしたことで，
必ずしもそうならなかったのだ。つまりWindows Vistaでは，3D処理が高速化した半面，
2Dの描画が足を引っ張っていたことになる。もう1つの問題は，ウィンドウのメモリー管理である。
VistaのAeroでは，ウィンドウを開く度に消費メモリーが増えてしまっていた。
Windows 7では，これらの問題を改善することで処理性能の問題を解消した。
まず，Aeroのメモリー管理を改良し，ウィンドウを開いていった際に消費するメモリー量を削減した。
さらに，グラフィックス・カードのデバイス・ドライバ仕様である「Windows Display Driver Model」を
1.1へバージョンアップし，2DについてもGPUが描画するようにした。これらの改良により，
Windows 7では高速なAeroが誕生することになった。 マルチプロセッサに対応できるようにするだけでも結構な変更が必要なんだから30年も同じなんてこたぁない >>853
結局そういうことだよ。
どのカーネルも30年間同じなんてわけないし
同じだとしたらそれはもうメンテナンスされていないと言うだけ Androidはずっと同じLinuxカーネル使ってると思ってたけど、違うカーネル使ってたんだw Linuxカーネルも誕生してからの30年で大きく変わってるやろ Linuxカーネルは突然別のカーネルになった訳じゃない
ちょっとずつ機能が追加改善されてきたものを、ずーっと使い続けてるだけで、使ってる側からすれば同じものを使い続けてるとしか思えないだろう
大人になった人間を、子供の頃と比較して別人だろと言ってるようなもんだな
時間的な連続性を無視した極論だ >>858
どのOSでも同じ話だな
全部書き換えるわけがない 何年もかけてバージョンアップしていたNTを
本当にMinWinで一から作り直して
短期間であれだけ高い互換性を実現していたのなら
MSの開発能力は他のOSの10倍ぐらいあるってことになるよ >>859
博学だなw
同じかどうかというパラドックスをテセウスの船というのか >>861
BeOS はOS機能フルセット持ったものが突然出てきたみたいな感じ。
何かが足りなくてAppleに採用されなかったけど。 >>861
ReactOSが同じ事をやろうとしている
>>863
BeOSは過去との互換性が無いから
アプリも無いのにまた1からエコシステム作るのは大変 >>862
博学っていうか、この間コミックとドラマでやってただろ
見てないのか？ >>864
> ReactOSが同じ事をやろうとしている
50年ぐらいかけてか？ 1990年代はOS/2が普及に失敗したこともあってOS作る会が全盛期だった希ガス まあ現在OS市場に立ち続けている汎用OSは
Windows
macOS/iOS
Linux
Android/ChromeOS
FreeBSD
カーネル別で言えば
WindowsNT
Mach
Linux
FreeBSD
これは様々なCPUやデバイスやネットワークやプロトコルへの対応が
企業や個人が一からスクラッチ出来るような段階では無いということかな。 TRONやWindows CEはダメだったんか？
SunOS とか超漢字は悲しいな。 ReactOSはプロプライエタリなドライバーが使えるし、ユーザーランドについてはWineの成果を使える
他のクローンOSとは違う有利なとこだな >>868
FreeBSDとOpenBSDのカーネルは違うのか？ >>870
TRONの構想は意味があったかもしらんけど実際に作った物はウンコ（特にBTRON）
デバイスのプローブだけは早かったかも知らんがTRONコードはクソ
ITRONはV2あたりまではユルユルの仕様のせいでアプリケーションのレベルで互換性のないシステムを量産した
その後の整理したITRONは主に高田先生の業績
但し機能が足りない、普及もイマイチ TRONに関してはBTRONとITRONの区別もつかない素人の戯言に終始するのでとても不愉快
話題にしないでくれ FreeBSDのスレでTRONに詳しいってマウント取られましてもねｗ FreeBSD にサブシステムを乗せる口を付けてもらって BTRON を動かせたら喜ぶ人はいないだろうか。 >>875
日本語版読めないのか？
せめてBTRONとITRONは全くの別物だということも分からずに話されても不愉快なだけだ ま、その程度の類だから全く話が通じなくても気持ち悪いなんて思わないのだろうがな TRONのことなんてどうでもいいだろ？
TRONスレででも熱く語ってろよ Windowsの一部(WiFi?)のドライバをFreeBSDでも使えたようなと思って確認してみたら
14.0で削除されるみたいだ
tps://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa 回線と板の規制の設定によっては5chのスレのURLを貼っただけで一発BBQ食らったりする
>>8辺りでもガイシュツ Windowsは同じCPUであればだいたいプログラムが実行できる
FreeBSDのバイナリに互換性はあるのか？
2.0Rのバイナリが13.0Rで動くのか？
「make しなおせば？」
ソースが無ければ？
MS-DOSとWindowsはバイナリの下位互換性があるし
おそらくAndroidあたりもアーキテクチャが同じならありそうな気がする
macOSやiOSもありそう >>891
2.0Rはさすがに古すぎだけど、4.0R以降なら、compat*x入れればたいがい動くんじゃないか
WindowsやMacの方が古いプログラムが動かなくて困ってる印象
例えば、WindowsXPのプログラムが軒並み動かなかったとか >>892
FreeBSDはバイナリ互換あったのか
直近だと自分でMakeしたNgが9でも12でも動いていたけど FreeBSD のカーネルは後方互換性を持つってどこかで見たな
メジャーバージョンを跨ぐ make installkernel した後でも以前のユーザランドが実行できるのはそれが理由
make installworld した後なら >>892 の言うように compat*x が必要になってくる
そう考えると FreeBSD 4.11 i386 の base であれば拾ってきてユーザランドを上書きしても動作するってことになるな
誰かの実験結果を見てみたいなあ >>892
Vista以降でxpのバイナリが動かなくなるのは特にゲームで見られたな。
綺麗なDOSプログラムが32bit版Windows 10で動くかは興味深い。
一方x86版との互換性さえ疑われるamd64版FreeBSD バージョン違いのバイナリが動かないのはABIの問題というよりは共有ライブラリの問題が大部分だからスタティックリンクしていればELFに移行以後のバイナリなら動くんじゃね
a.out時代ならNetBSDのバイナリも動いたんだが >>872
OpenBSD はソースみたら libc からガンガン変更入ってた
単純な関数でもバッファオーバーフロー対策入れてる
バイナリ互換性は知らん >>892
> WindowsやMacの方が古いプログラムが動かなくて困ってる印象
> 例えば、WindowsXPのプログラムが軒並み動かなかったとか
それはWindowsの方が動かしたいGUIアプリがたくさんあったからだね
FreeBSDなんて、なくても良いものばかりで
そもそも使ってないので、動かなくても誰も話題にしない >>898
んなこと言い出すと
「お前がそう感じるだけ」
「お前が知らんだけ」
というとっても不毛な言い合いで終わる
その辺で止めとけ まーGUIなんて言ってるからね
99%ライブラリの依存関係の話しなんだろうけどねー
そういうのはどの環境でも起きる話だからpythonのpyenvのような仕組みを導入したりjailやDockerで実行環境切り替えたりDockerのイメージで丸ごと実行環境から提供したり、それってJAVAのやった事の再発明だよねとか
まあ下らないけど人によっては大事な話なんだろうね Java はセキュリティ強化していったせいで動かなくなったのが沢山。
言語仕様も直されているし。 >>900
ライブラリの依存関係についてはWindowsは早くから
OS以外の共有ライブラリを共有しないようになってるので関係ない話
知らないかもしれないけど、Windowsではライブラリはアプリに付属するもの
共有するから依存関係がーなんて言うのはLinuxとかの話 >>892
> WindowsやMacの方が古いプログラムが動かなくて困ってる印象
> 例えば、WindowsXPのプログラムが軒並み動かなかったとか
んなこと言い出すと
「お前がそう感じるだけ」
「お前が知らんだけ」
というとっても不毛な言い合いで終わる
から、無知のくせに喧嘩うるな shared objectのバージョン依存があるから
なおstatic linkなら
最近ならコンテナで丸っと配布がトレンド
Windowsも古いアプリはApp-Vで仮想化してたりするし >>902
そら問題の起きにくい説明にはなってるけど起きない説明にはなってねーよ
VCランタイムの問題だとか使われるDLLの問題なんかは起きてる 俺的にちょっと嫌なのはjuypter notebookなんかを使った場合に各種言語のカーネルがpythonのライブラリと整合取れるか怪しそうだなってとこ
OS関係なしに問題起きるだろうなこれ
こういうのは問題出たら丸ごと入れ替えたい >>903
WindowsはxpからVistaの時に\Program Filesのセキュリティ設定が変わった影響が結構ある。 >>905
DLL Hellはとっくになくなってる >>908
だからアプリケーションレベルだけで起きる依存性の問題について付け足したんだが？ ん？ DLL Hellがアプリケーションレベルの問題だって理解できてない？
共有ダイナミックリンクライブラリしかしらない？
共有されてないDLL（ダイナミックリンクライブラリ）がある理由がわかってない？ >>910
いつまでもWindows.の話がしたいなら他へ行ってくれ FreeBSDはメジャー番号上げすぎ問題
CUIのOSでメジャー番号をころころ変えるのはどうか
最近だとWindowsが10、macもXでかなり長い年月粘った bhyveにVNCで繋げた時のキーマップを修正するパッチが取り込まれたはずだと思って13.2のリリスノートを見てもその事が書いてなかった
まさかの14町かよ >>911-912
言い負かされたからってみっともないｗ >>913
長期サポートが欲しいならLinuxを使ってくれ
短期アップデートを繰り返すのがFreeBSDだ >>916
Ubuntuは16とか18とか、すげーペースでバージョン上げるんだなと思ったら
西暦の下二桁だった >>913
上げすぎも何もここしばらくは2年毎で機械的にメジャー番号が上がってるはず
リリースの遅れはあるけど
要はそういうスケジュールが先にあって期限に間に合うものが入るという形 >>917
UbuntuはFreeBSDみたいに、新しいバージョンが出たら
古いバージョンを切り捨てるという方針じゃないので安心
Ubuntu 14.04がサポート終了になるのは来年
一方でFreeBSDは、2016年にリリースされた11系が
2020年にサポート終了している >>919
古いバージョンを使い続ければいいだけだから
バージョンが上がるだけなら問題ない
サポート終了になるのが問題
5年ごとにOSをアップデートしなければならんから困る
ゲームぐらいならどうでもいいがミッションクリティカルなシステムには使えない >>922
お前ら寄付をしろ
サポートが10年にならないと
候補にすらならん >>923
現状のFreeBSDには長期サポートを必要としてるスポンサーがいないってことだろ
お前が必要とするなら、お前がスポンサーになって長期サポートバージョンを維持するか
お前が長期サポートするプロプライエタリなディストリを作るかしろ ものすごい疑問なんだが即時対応する有料サポート無しでミッションクリティカルな用途に採用するんか？
いやコード全部自分とこで管理してパッチ当て続けるマンパワーがある組織なら屁でもないんだろうけど
そんな連中はバージョンサポートの有無なんて気にしないやろうし… まあ、長期サポートが10年になろうがすごいデスクトップになろうがFreeBSDがlinux に取って代わることはないから。linuxがなんかおおポカやってEUに出禁になるとかなったらあるかもしれんけど。よくわからん覇権を夢見るより今できることを楽しめばいいと思う。 >>924
> お前が必要とするなら、
必要ない。長期サポートしないようなものはビジネスとして選択肢にならないと言ってる
事実を言ってるだけ。
別にFreeBSDはこのまま消えてもらっても構わん LinuxはAndroidが採用しなくなったらシェアでFreeBSDと大差ないだろ
AndroidはFuchsiaに差し替えるのではないかと言う噂が常にある >>929
そう、それが現実。でもどうせほとんどのサービスは10年も持たないんだから、FreeBSD つかってくれてもいいじゃん、と嘯くくらいは許されるとおもう。 >>932
AWS, GCP, OCI なんかで標準的に使われているのでサーバ分野で大差あると思うで。 FreeBSDにGNUコマンドをインストールすることは出来るけど
逆にLinuxにBSDコマンドってインストールできないの？
オプションに違いとかがあってめんどくさい。統一したいんだけど。 ソースコードがあるのにインストール出来ないなんて思う奴はお引取りください GNU Core Utilities を探して arch のドキュメントいいね、に至る。
https://wiki.archlinux.jp/index.php/Core_utilities
GNU の方がオプション多機能だろう、と思うけど。 Rustを学ぶためのプロジェクト―Debian開発者、coreutilsパッケージをRustで実装中
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/202103/18 >>939
POSIXだということはほぼAPIは同じだということだが？ >>935
サーバーでは大差があるけど、PS4 PS5のシェアもあるからな
組み込みはLinuxも当然採用が多いけど、その辺トータルでどうなのかなと >>940
Xの設定やら何やらで度々お世話になってるわ
使う先はFreeBSDなんだけどね >>942
POSIXであっても違うところはたくさんあって
autoconfみたいな仕組みを使って
クロスプラットフォームを実現してないと
簡単にはコンパイルできないんだよ
実際やってみればわかるよ 例えばsleepのソースコードはここにある
https://cgit.freebsd.org/src/tree/bin/sleep
Linuxでコンパイルするとエラーになる
$ gcc sleep.c
sleep.c:42:10: error: expected declaration specifiers or ‘...’ before string constant
42 | __FBSDID("$FreeBSD$");
| ^~~~~~~~~~~
sleep.c:44:10: fatal error: capsicum_helpers.h: そのようなファイルやディレクトリはありません
44 | #include <capsicum_helpers.h>
| ^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
compilation terminated. 組み込みで使われているのはライセンスのお陰が大きいから、Linux に勝ってても嬉しくないだろ。
NetBSD 曰くの正しい実装で移植しやすいとか誇れるタイプの理由でもないし。 ゲーム機にFreeBSDが使われるのは
いかなるソースの公開も義務付けられないから。
ゲームはコピーゲーム機が出るのが問題で
ルーターもおそらくコピールーターが出るのが問題
コピーを防ぐには、ハードとソフトが一体となった対策が必要。 だからできるできないの話ならLinux上でbsdtarとかbsdmakeを動かすのも「できる」という事
そのままではコンパイルできないというならできるようにすればいいんですよ >>950
移植しなきゃならん時点で駄目じゃん
そのままコンパイルできないと互換性があるとはいえない >>951
できるようにしなきゃ出来ないって時点でアウトだね 大昔にUniform Driver Interface (UDI)という動きがあったけど、結局絵に描いた餅だったな… BSDの入門書出なくなったので、若い人はLinux勉強してから必要になってBSDも使っているかと思うと、大変だな、って思おうわ。
気の利いたコマンドをインターネットで調べてもLinux向けなら動かないものもあるし。
まあ、AIXやHP-UXよりはインターネットに情報あるけどさ。 BSDが必要にならないからBSDの入門書が出ないんだよ
売れないから Linuxでbsdコマンドが使いたいならpkgsrc あさってみるのがよいのでは。 2004年頃を境にピタリと
FreeBSDの日本語本が出版されなくなった印象なんだけど
何かあったのか >>959
数年前ぐらいからLinuxの完成度が急激に高まった
古くなったWindowsマシンに、Linuxをインストールするのが
簡単にできるようになり、それほど詳しくない人もLiunuxを
使い始めたUbuntuがリリースされたのが2004年
FreeBSDユーザーは馬鹿にするかも知れないが
GUIでセットアップも何でもできるっていうのは重要なことなんだよ
誰でも最初は初心者だからね その需要を拾うのがPC-BSDだったのにおまえらが課金しないからサ終した おまえらが悪いお前らが悪いってか
使ってもいないのにアカの他人がよく吠えるな >>952
ソースコードがあって自由に使えるということは移植もできるということだよ
「駄目」なんていうのはそちらの見解
ヘッダやライブラリの違いはマニュアルを突き合わせて吸収すればいい
そんなことはSunOSからHP-UXなりAIXに移植した人はみんなやって来たこと
1つ2つやれば慣れるしコンパイルを通す事自体はそんなに難しい事じゃない
今ならFreeBSDからNetBSDに移す事も頻繁に行われているようだしDragonflyからHAMMER fsをFreeBSD,NetBSDへ移植作業をやってる人がいるね
これはユーザーランドじゃないから結構高度な事だけど 欲しい物があって世の中に無いなら自分で作ればいい、幸い材料は揃っているのだから後は手を動かせばいいだけ >>962
下心でGPLにしがみついた開発者の方が多かったってだけだろう
結構な数のLinuxのディストリビューションで使われてるGUIインストーラの類はGPL
Portsならともかくインストーラとなると最初はバイナリでなきゃならないからその辺のものはBSDに入れられない >>964
> ソースコードがあって自由に使えるということは移植もできるということだよ
移植されてないんですね（苦笑） 移植した時点でFreeBSDのコマンドではなくて
独自開発のコマンドになってしまう
本家にマージされないと意味がないってわかってないのかな？ >>967
やってだけどそれだけじゃ満足しないんでしよ？
じゃあ誰でもすぐ試せる簡単なヤツを一つ
NetBSD のソースを展開する
LinuxのシステムでもCygwinでもいいや、gcc,binutilなどの開発ツールは入れておく
ソースツリーのディレクトリでbuild.sh toolsを実行する
その展開したシステム上で実行できるクロスビルド用のツールができる
その中にはmakeやgrepやawkがある
残念ながらtarはないけどそれはgnu tarでもなんとかなるよね >>967
いやbsdtarとかmakeとかはポータブル版あるだろ。なにが言いたいのかだんだんわからなくなってるけど、Linux と*bsdで混乱しないように共通のbsd風の基本的なユーザランドコマンドをつかいたいならpkgsrc 使うのが楽。
おいらはもうなにもかも面倒なのでgrepやtar
をたたくたびにhelpを参照する。もちろん、-hなのか--helpなんだかもおぼえてないのでそこからtry and error 何が言いたいの？
誰でもどこでも簡単にFreeBSD版のコマンドが作れるように
整備したら？って話だけど 訂正
誰でもどこでも簡単にFreeBSD版のコマンドが使えるように >>969
NetBSDじゃなくてFreeBSDのがいいですね >>971
FreeBSD版のコマンドをどこでも使えるようにする必要性はおいらは感じない。揃えるならGNUが簡単。揃えた方が効率いいとおもうかもしれないが、状況によっては対応力を鍛えた方がずっと効率がいい。 むしろFreeBSDのコマンドとかなくすべき
FreeBSDのカーネルにGNUコマンドを組み合わせろ Debian/kFreeBSDでも復活させて使ってろよ WEBサーバーのシェアらしいが、日本以外はWindowsで日本だけCentOS
https://ja.hostadvice.com/marketshare/os/jp/
でもどうやってWEBサーバーOSのシェアを調べた？
FreeBSDでホストしているサーバーもあるのね >>976
オレがめんどくさいから以外の理由があるなら語ってほしい。 >>979
Linux用のシェルスクリプトがFreeBSDで動く そういうこと「よかった」ことになる
今までの状態だと「悪い」 あとFreeBSD開発者の負担を減らせる
コマンドを作らなくて良くなる
これも「よかったね」の一つ >>980
それはLinux 用に書かれたFreeBSD でも動かせる類いのシェルスクリプトが楽に動かせるという意味だよね。楽したいだけじゃん。ていうかLinuxつかえよ。そしてdistroが違うから間違った出力が得られるという憂き目にあうがいい。 >>978
httpでサーバーのOSが取得できる場合があって
その統計を取ってるのだろう
全部足して100%にならんのはOSが「不明」なWEBサーバーがあるから >>988
コンピュータってのはみんな楽したいためにあるんだろ
言い返せないからって「電気無くても頑張ればできる！」理論を
持ち出すのはダサい >>740
オープンソースも多かったよ
特にSunはね なんでお前の都合に合わせなきゃならないんだ
楽したけりゃLinux使え
バカ >>989
いやどんなOSが動いているか簡単に取得できるし
つかそんな事も知らんで生きているとか信じられないよねー
nmapとか知らんで生きてたの？
チョー可笑しいんですけどwww WindowsOSでネットとかする ＝ 裸で街を歩く
みたいなもんだからなw 個人情報を盗み、さらに
個人の思想、行動まで操作するのが
Windows だよw 総統のリーナス自身がカーネルに
悪さしてるのは、間違えない
バックドアとかしこんでんだろ リーナスは大学生の時、
たった一年で独力で独自のOSを作ったことになってるが、
こんなホラ話だれが信じんねんw googleは流石だわ
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