ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その114

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4acc-MQcH) · 2021/12/03(金) 18:32:17.88

この薬（ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬）を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。

既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には，
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年）
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf

アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1626582659/

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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-60DQ) · 2022/03/17(木) 20:41:35.47

地震怖かったな
ただでさえ眠りが浅いのにあんな時間に襲われるとは

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-MoAx) · 2022/03/17(木) 20:56:11.11

>>698
デパスの離脱はそんなもんじゃ無いぞ

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-MoAx) · 2022/03/17(木) 20:57:31.02

>>699
レキソタンは徐々に減らさないと反跳性不眠と不安が酷いよ。

2022/03/17(木) 21:05:47.50

>>685
単なる、フィルター・バブル現象

2022/03/17(木) 21:07:30.54

>>689
>>680
レスリン／デジレル　は副作用の応用なんだから
それを睡眠薬として代用しても効かない人はいるだろう。ドリエル以下じゃね。
つーか、不眠という疾患で処方していい薬なのか？　抗うつ薬でしょ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-a39A) · 2022/03/17(木) 21:08:16.39

>>677-678
そんなこと言ったら風邪薬も飲めないじゃん。
カフェイン（厳密には無水カフェイン）が入ってるし。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-a39A) · 2022/03/17(木) 21:15:30.99

>>674
でも２０１７年の通達知らない医者はアレだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-a39A) · 2022/03/17(木) 21:16:51.70

>>673
内科医に転職できるんじゃね？
医師免許は共通ってのもあるが、内科医は「なんでも診る」が、
逆に言えば「全部、他の科に振る」ということもできるからね。
「あなたの場合は●●科に行って下さい」とか適当にごまかす。風邪の患者にだけ、テキトーに風邪薬だけ出せばいい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-a39A) · 2022/03/17(木) 21:18:58.95

>>656
SSRIのほうが歴史的にも作用機序的にもベンゾより危ないと思うが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-a39A) · 2022/03/17(木) 21:20:28.68

>>688　さん

>>692　も近いこと言ってるが、
常用用離脱があるんよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-a39A) · 2022/03/17(木) 21:22:58.24

>>653
他に待ってる人いなかったから最初から半錠で置いてあった。
ちなみに、レンドルミン後発品ブロチゾラム「アメル」普通錠。
薬局名はさすがに書くとまずいが東京都２３区の家電量販店内にある薬局。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-MoAx) · 2022/03/17(木) 23:04:14.55

>>709
いや、それは解るが効かなくなっているからこそ他の薬剤への切り替え置き換えが容易なのでは？
ばっちり効いてて突然他の薬剤に変えるよりもショックはすくないだろう？

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-MoAx) · 2022/03/17(木) 23:05:33.02

>>704
レスリンとは言ってないよテトラミド置き換えを言っているのだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-aqk1) · 2022/03/17(木) 23:08:34.48

twitterでベンゾ垢作ってるけど後遺症の個人差が激しいな。ようつべも苦しみましたって言ってる人なんて健常者じゃん。俺なんてここ5年近くほぼ寝たきりなのに

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-Uh9q) · 2022/03/18(金) 00:05:42.26

>>699
精神薬飲んでいるならちゃんと計画して子作りしなよ。産まれてくる子供にもし何か障害があったらどう責任とるんだよ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-Uh9q) · 2022/03/18(金) 00:07:22.27

>>701
人それぞれだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-a39A) · 2022/03/18(金) 00:55:51.83

>>706 補足

PMDA 2017年3月
≪ベンゾジアゼピン系受容体作動薬の依存性について≫
https://www.pmda.go.jp/files/000217046.pdf

これが出てること自体知らない医者や、
知っていても「大げさ」と一蹴する医師とか。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a101-oYZY) · 2022/03/18(金) 07:27:06.24

>>699
産む必要あるの？
どうせ子供だって精神障害者だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-sQxt) · 2022/03/18(金) 11:47:44.92

調子が良くなって何度か減薬していってるんだけど、その都度不眠が出てきてしまって、また元の処方に戻すという悪循環に陥ってしまっている。元々不眠でリーゼを処方してもらってたんだけど、やめようとすると不眠が出てくるということは、この薬一生飲み続けなければいけないってことなんだろうか…
減薬は水溶液で慎重にやるべき？
どなたか成功した人いないかなぁ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM51-Ch9E) · 2022/03/18(金) 16:39:48.50

>>702
地震当日から抜き始めたので地震もあって全く眠れませんでしたね…
覚悟決めたので不安はつきものと思って頑張ります。

>>714
>>717
高齢なのでまさか妊娠するとは2人共思ってませんでした。
ここに来てる皆さんからはとても不快に思われると思ってましたが、地震の不安もあったので書き込んでしまいました…
本当に申し訳ありません。

2022/03/18(金) 17:21:42.32

>>719
おめでとうございます
よかったですね
母子ともに健康であることを祈ります

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a101-oYZY) · 2022/03/18(金) 20:15:11.70

>>719
感情的になってとても酷い書き込みをしてごめんなさい
自分は父親が早くに他界してしまい、精神病の母親と過ごした子供時代は幸せとは言い難かったです
とにかくパートナーの方に協力してもらって下さい
どうかご自愛下さいね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-9pEf) · 2022/03/18(金) 20:47:52.33

いや精神病で薬飲んでる人間への風当りはその通りだろうし
研究については知らんけどね
まぁそんなもんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6bd-Y/zh) · 2022/03/18(金) 21:31:33.97

>>718
丸一日徹夜を貫徹すれば次の日からは嫌でも眠れるようになるよ

2022/03/19(土) 10:58:32.61

>>705
風邪薬はわからんがロキソニンもだめになった
副作用で動悸がありえるみたいだけどもろにする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-5rUh) · 2022/03/19(土) 12:44:41.34

>>723
段々と1日3時間くらいしかねむれてなくて、それが1週間続いて頭はぼーっとするわ、そのうち頭痛がひどくなってきてもう限界となったから昨日病院行ってきたわ。
ベンゾを減薬中だったからまたベンゾを元の量に戻せと言われた。やめようとすると眠れなくなるからトラウマになっちゃってこのままずっと飲み続けるのも怖いし(そのうち効かなくなる？)早く薬やめたいよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1393-VHtp) · 2022/03/19(土) 12:49:25.40

長年飲んでたのを切って2ヶ月
足が痙攣する　ろれつがおかしい（指摘される）　顔などが異様にかゆい

不眠や不安は案外と出ない

結構しんどいけど、ここまでであれば、地獄の苦しみとか言うほどではないかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-BBwW) · 2022/03/19(土) 13:24:31.35

22年選手だけど頭痛薬だってずっと飲んでるとおかしくなるはな。フルニトラゼパムを減薬しようと思えば思うほど辞めれない。酒、たばこはあっさりやめれたんだけど睡眠とらないとおかしくなるし地獄だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1393-VHtp) · 2022/03/19(土) 13:28:08.09

当然お試しとは思うけどメラトニン10mgとかでは寝られないかな・・・
今は飲んでないけど、あれで寝られると思うだけで、割と寝られる
ヒベルナは頭痛がひどくなって無理

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-6VqQ) · 2022/03/19(土) 14:45:16.25

一番の理想は夕方でも良いからテレビを見ながら一時間でも寝てしまう事
飲まないと寝れない不安とおさらばできる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-BBwW) · 2022/03/19(土) 15:39:11.64

このスレの住民で日本医師会に訴訟を起こすか？300万は用意できるぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-BBwW) · 2022/03/19(土) 15:48:54.70

署名活動するか法テラスでやるかね。そもそもベンゾは欧米では劇薬扱いで処方は4週間。民族性で同調圧力が強いのは理解してるがそれに比べてもおかしいんだよこの国は。世界の精神病院の1/5が日本ってのもおかしいだろ、イタリアなんてもう解体したぞ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-BBwW) · 2022/03/19(土) 15:52:20.26

twitterの精神科医は適当だし、ベンゾ飲んでないから後遺症はないもんな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-E4fA) · 2022/03/19(土) 16:13:54.00

医師会なのかな？厚労省じゃない？
なんかそういう動きしようとしてたサイトあったけど止まったよね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-noGs) · 2022/03/19(土) 16:45:50.79

>>733
よくご存知で。厚労省か日本医師会からの圧力からか内容が消されてた（マウスをなぞると閲覧可だった）
2022/2/20から活動開始してるようですね、URLは以下の通り（↓）

全国ベンゾジアゼピン薬学連絡協議会
https://www.benzodiazepine-yakugai-association.com/

主旨：ベンゾジアゼピンを服用した結果、新たに生じた症状は、元からの疾患（原疾患）ではありません。すべて、ベンゾジアゼピンの副作用です。現在、薬物依存症（物質使用障害）の最大の課題は、麻薬や覚醒剤ではなく、ベンゾジアゼピンやオピオイドなどの｢処方薬依存症｣であり、「医原性疾患｣こそが最大の問題です。ベンゾジアゼピン薬物依存は、「医薬原性精神障害」を生じます。
　ベンゾジアゼピンは「急性期（短期間）の鎮静効果」しかなく、原疾患を治癒させる効果（作用機序）は乏しく、症状の鎮静を目的に長期間にわたり服用するメリットは小さいため、服用期間が延びれば延びるほど、デメリット（薬物依存、離脱症状、奇異反応）が大きくなっていきます。したがって、ベンゾジアゼピンを長期間にわたり服用するメリットはまったくありません。

　多くの副作用被害者を生んでいるベンゾジアゼピンは「亡国薬」と言われています。

このスレの皆さんは寄付は任意で必ず参加か署名をお願いしたいです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-noGs) · 2022/03/19(土) 16:55:50.96

協議会の目的
１．ベンゾジアゼピン系薬物による医療被害を受けた患者は、減薬・断薬、離脱症状又は奇異反応等の適正な治療を受けることができず、また、大きな損害を受けているにもかかわらずまったく補償を受けることができない。そこで、ベンゾジアゼピン系薬物による被害者が結集し、厚生労働省行政当局、関係医学会及び製薬会社に対して、①被害の実情の把握、②正確な副作用情報の提供、③治療方法の研究、④治療機関の設立、⑤専門知識を持つ医療者の育成及び⑥損害の賠償などについて、「厚生労働行政及び製薬会社の不作為の責任」を問いながら、一致協力して対応していくため、「全国ベンゾジアゼピン薬害連絡協議会」を設立する。
２．当会は、上記の「厚生労働行政及び製薬会社の不作為の責任」に対し、憲法１７条による国家賠償法に従い、「ベンゾジアゼピン薬害の国家賠償請求集団訴訟」により、その責任を追及し、損害賠償を請求することを目的とする。

損害賠償を請求しましょう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8163-KRBk) · 2022/03/19(土) 17:04:33.27

ベンゾの弛緩作用すごいな
飲んでると身体がめっちゃ楽だけど断薬すると身体がカッチカチになって呼吸が浅くなるので止めるに止めれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-BBwW) · 2022/03/19(土) 17:33:40.67

>>736
一時的にはいい薬だけどこちとら後置所まで行ったわ。冗談で済むかよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8163-KRBk) · 2022/03/19(土) 17:47:51.36

>>737
後置所って精神病院のことかな
ベンゾは常用離脱が一番問題よね

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-KYCi) · 2022/03/19(土) 17:48:06.24

拘置所？　ただの犯罪者がベンゾのせいにしてるんか…流石は犯罪者。反省しろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 814b-foYu) · 2022/03/19(土) 18:03:57.88

ベンゾジアゼピンとはちょっと違うけどワインと一緒にテアニン４００ｍｇを一気したのが間違いだった
テアニンがないと一睡もできないし薬物飢餓感が凄い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-noGs) · 2022/03/19(土) 18:22:18.48

>>738
精神病院だよ、感情のコントロールが乱れたから

>>739
5ｃｈにありがちな回答

2022/03/19(土) 19:43:58.00

Yukiya Sasakiさんへ

憶測ですがtwitterでこんなとこみて本気で苦しんでるベンゾ薬害患者を鼻で笑って食い物にして儲けるのが貴方の本性なんですかね？不愉快です。何度か5chをネタをTweetしてるのをみましたが人として最低です。精神科医なんて道德語るか薬の処方するかしかありませんし。ベンゾ被害者養護に努めるか日本精神科医学会や日本医師会の改善に勤めてください

https://i.imgur.com/K5kt8sw.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-dB+A) · 2022/03/19(土) 22:53:34.28

一時期YouTubeでベンゾ系動画見まくってた事あったけど、減断薬に関しては、個人的には医師の意見より自分でベンゾ服用して減断薬に苦労してる素人の話の方が参考になったな。後、ベンゾの危険性が広く周知されるのは良い事だけど、同時に減断薬の難しさも広く認識されないと、いきなり薬切ったりする反ベンゾの若いバカ医者が増えたりするから困ったもんだよね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-BBwW) · 2022/03/20(日) 00:18:37.15

>>742
悪趣味だね。まともな医者ほどSNSやHP作らなくても患者は口コミでくるからよっぽど商売っ気が強いんだろうな。やれやれ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-BDHn) · 2022/03/20(日) 01:10:48.86

>>742
新薬の臨床開発もしているのか、なるほど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-xTMh) · 2022/03/20(日) 07:16:47.34

>>719
>高齢なのでまさか妊娠するとは2人共思ってませんでした。
>ここに来てる皆さんからはとても不快に思われると思ってましたが、地震の不安もあったので書き込んでしまいました…
>本当に申し訳ありません。

俺も以下のスレに負けないくらい性知識に無知だが、
性行為をやらないと子供は出来ないんでしょ？
年齢に関係なくセックス（性行為）すると子供が出来るんじゃないの？

不妊治療に訪れた夫婦、実はセックス自体を知らなかった事が判明　ドイツ
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084784875/l50

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-xTMh) · 2022/03/20(日) 07:20:33.62

>>742
これって勝手にこのスレを引用したの？
それともこのスレで妊娠云々書いてた人自身がこの画面作ったの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-xTMh) · 2022/03/20(日) 07:23:02.76

>>723
いや無理だから。
このスレの上のほうでも年末年始に薬切らして数日間一睡も出来なかったとかあるし。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-BDHn) · 2022/03/20(日) 07:49:28.24

>>747
たぶん引用じゃない

**726** (ﾜｯﾁｮｲ 1393-VHtp) · 2022/03/20(日) 15:10:27.74

構音の問題とかで神経科等に行くにしても、ほぼベンゾ離脱と思われるものを抽出しないとと思い
今朝ほんのひとかけを飲んでうたた寝

心地よい汗を大量にかき、8割方消失していた

酒とかは、「結局飲んでしまえば後戻りか（その場しのぎであり解決にならない）」つうのがあるけど
これはどうだろうな、離脱があまり苦しいなら、付き合うほかないし、前向きな気もしている

40を過ぎてだいぶ量は減っていたし、コロナで医者に行きづらいのもあるしで「しばらくいっか」と止めてみたが
うーん、やはりそうあっさりとは済まず、勉強にはなった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-bSSa) · 2022/03/20(日) 15:33:51.60

出してくれる医者はまだマシな方だ
問題は、ベンゾがダメだからと突然打ち切るような極端な医者だ
こういう人が主治医になったら恐怖だ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-E4fA) · 2022/03/21(月) 10:17:45.74

なんか逆ギレ気味で本質つかれてるのかな？精神科医らしくないな。
言及されてるのはデパスとかな気がするけど。確かに内科や整形外科とかで出されて多いけど、他のベンゾ含め多剤処方してるのは精神科医じゃないのかな？

https://youtu.be/BO5bIw6zyyA

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-BBwW) · 2022/03/21(月) 20:56:09.29

>>751
バルビツール酸系→ベンゾジアゼピン系→？？？への移行期にあるから先生の見解も分かれるだろうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-xTMh) · 2022/03/21(月) 21:29:36.07

>>749
だからそれがどっちと。
なんでアンタらは「２通りに解釈できる日本語」をいつも使うんだよ。
これからは英訳かフランス語も併記してくれ、この２つの言語は日本語と違って解釈違いがあまり起きないから。
フランス語は国連文章に採用されるくらい「解釈のブレがない」が、俺自身がフランス語が分からないから、まあせめて英語で。

『ドラえもん』程度でも、英語版を読むと、
「ああ、これはこういう意味だったのか。日本語だと２通りの解釈が出来たけど」
となるよ。
まあ、これはあくまで「翻訳者の解釈」だから、藤子不二雄がどちらの意味で書いたかは本人が死んでる以上、今となっては分からないが。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-xTMh) · 2022/03/21(月) 21:33:44.63

>>751
俺は多数の向精神薬を一気に切られたよ。主治医が変わった途端に。
もう１０年以上前の話で、当時はお薬手帳も（存在はあったらしいが）作ってなかったから証明する手段はないし、
そもそも手帳なんて使い切ったら捨てるからどちらにせよ証明はできないが、

・マイスリー
・アモバン
・エバミール
・トレドミン
・アモキサン

と、あと他にもあったかな、一気に切られた。
睡眠薬３剤は当時は出せたんだな。出せなくなったのは2018年（平成30年？和暦換算は苦手）だけど、
今も診療報酬とかで医者が赤字覚悟なら法的・健康保険的には出せるみたいね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-BBwW) · 2022/03/22(火) 00:53:43.78

相談させてください。ガチでロキソニンもきかないような薬剤性頭痛が酷かったり思考力が極度に落ちたりなんの前触れもなくパニック発作がおこったり脳や歯茎の痺れが慢性化してきた。麻酔がかかった感じだ
フルニトラゼパム1mg入れるとフラットになるから今頓服的に飲んで落ち着いたが２週間前に精神病院で薬漬けにされて出てからおかしい。正月はそうでもなかった。１人暮らしの年金生活者で最低限の生活はこなせるがほぼ寝たきり状態で悪化していっている。医者変えたほうがいい？

処方薬
リーマス200mg×2
ジアゼパム2mg×2
フルニトラゼパム1mg×2
マイスリー5mg×2

離脱症状が出るのは今の医者に伝えてあるから増減する内容になってるがどうしたらいい？ジアゼパムはもうラムネ。今はマイスリー、フルニトラゼパム飲んでも眠気がこないため耐性がついてるように思う。本心は強めの頓服（レキソタン5mg、ソラナックスやデパス、他スレでみたがハイプロン）が欲しいんだが医者はそれを出すと短期型ほど離脱症状が酷くなると言っているが意識がベンゾのことばかり気がいってしまいノイローゼで生き地獄だ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-BBwW) · 2022/03/22(火) 01:45:38.11

フルニトラゼパム1mgとジアゼパム4mgと菓子パンと水分とって落ち着きました。お騒がせしました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb10-Jp3i) · 2022/03/22(火) 12:45:13.32

セルシン一種にまとめれば漸減断薬がしやすい

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-bDyR) · 2022/03/22(火) 20:21:39.11

>>756
メイラックス夕方1錠と

眠前にベルソムラでは？

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-fMcx) · 2022/03/23(水) 12:46:49.14

禁煙の離脱地獄に耐えた俺ならベンゾの離脱なんて大したことないぜ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-K/7n) · 2022/03/23(水) 20:31:52.12

レスタスの個人輸入も在庫なくなり次第できなくなるから
できるだけ買っといたほうがいいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 814b-foYu) · 2022/03/23(水) 21:18:00.66

５年前、部屋の掃除をしていたら力尽きて座り込みそのまま７時間くらい動けなくなった
そこからずっと慢性疲労症候群みたいな症状に毎日苦しんでもう治らないものと思っていたけど
今年なんとなくメイラックス１ｍｇを減らしたらみるみるうちに改善されていった
こりゃ訴訟もんね・・・

**優しい名無しさん** (JP 0Hcb-MQKa) · 2022/03/23(水) 21:21:18.16

>>756
ぶっちゃけるとベンゾ効かなくなったら死ぬほどきついけど辞める以外になおる方法がない
ただやめると離脱が激しくなりやめれない人もいるという地獄の薬
フルニトラゼパムでフラットになるということは常用量離脱になってる
辞めるしかない
一気は死ぬから徐々にやめるしかない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Fxiu) · 2022/03/23(水) 22:18:59.49

>>760
タバコとベンゾ両方辞めたけど
ベンゾの離脱と比べたら禁煙はピクニックだったわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-noGs) · 2022/03/23(水) 22:58:39.71

カバチャンネルは精神科だから無理やり辞めると悪化する事が前提で話すからな
ただ、精神科通りに服薬しても自殺してる、患者死んでるからそういう感じだろう
高須の方も精神科に関してはアレだが美容に関しては似たような価値観持ってる

2022/03/24(木) 08:17:30.50

夜間頻尿が嫌だからぐっすり寝れるようにみたいな理由で睡眠薬始めたのが地獄の入り口だったか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-xTMh) · 2022/03/24(木) 08:19:26.00

>>758
無理でしょ。セルシン自体に上限があるから健保的に換算数値を超えてしまう場合があるし、
またセルシンは睡眠剤としては弱いから睡眠薬から乗り換えるには力不足。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1393-VHtp) · 2022/03/24(木) 10:39:00.48

不眠がメインの場合、ジアゼパムで調整しながら、非ベンゾの眠剤でやっていくとかもアリとは思うけどな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-dB+A) · 2022/03/24(木) 12:10:52.84

ジアゼパム置換の問題点としては、
処方上限15mgなので力価的に不足するケースがあるのと、代謝酵素CYP2C19の個人差が激しいので遺伝子検査でもしない限り、離脱症状と相談しながら適正置換量が決まるまで試行錯誤が必要な事。ただ他のベンゾでも力価換算表通りにはいかない場合もあるので多少の試行錯誤は必要かも。
後、水溶液減薬する場合は他のベンゾに比べて硬く凝固されてるみたいで、2時間ほど水に浸した後、スプーンで丁寧にすり潰してからの撹拌が必要。
現在、デパス、リスミーをジアゼパムに置換して減薬中の体験談ですが。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-dB+A) · 2022/03/24(木) 12:14:46.12

>>769
後、不眠対策としてはメラトニンを併用してます。

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-pPpc) · 2022/03/24(木) 12:57:16.05

皆さんは働きながら減薬してるのかな?

**優しい名無しさん** · 2022/03/24(木) 13:05:13.34

働きながらじゃないと食費がもたんね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7U00) · 2022/03/24(木) 13:53:45.82

仕事やめました。二年になります。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-dB+A) · 2022/03/24(木) 16:35:33.30

仕事しながら減薬中。自分の場合、離脱症状が出ない範囲の減薬量が週1.25%で月5%しか減らせないので、順調にいっても約2年はかかりそう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-BBwW) · 2022/03/24(木) 21:21:41.48

返信遅れてすみません

>>759
メイラックスはベンゾ系なのでためらいがあります。ベルソムラ20mgは試したことありますが眠れませんでした

>>763
1年半前からベンゾジアゼピンの常用量離脱になっていることは自覚しています。フラットなときもありますが意味もなくイライラしたり奇異反応も出てるので。今の主治医にアシュトンマニュアルをみせ不眠症に関してマイスリー、フルニトラゼパムを全てジアゼパム置換させて試みて失敗した過去があるので今の処方になっています。twitterで情報収集もしていますがやはり年単位で数％ずつ辞めるしか方法はないようですね。水溶液タイトレーション法を試してみます

アドバイスありがとうございました

2022/03/24(木) 22:17:31.10

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基本の目玉焼きレシピ瀬田金行さん｜【みんなのきょうの料理】おいしいレシピや献立を探そう
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↑懐かし漫画板

（アニメ映画板。総合スレ）
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（テレビアニメ板の非アンチスレ）
クレヨンしんちゃん　92 　
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1639647134/l50

※テレビアニメ板は後釜名公開含む声優交代がリーク（って日本語で言うとなんだ）され、YouTubeにリークされそれが５ｃｈに貼られたが、2018年の件に鯖移転か単なる誤植か、以下より前が辿れない。
過去鯖を見つけるか、手作業で探すか、S　C側で入るか。「クレヨンしんちゃん87 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1553256035/l50　より昔には…）。
ガラケーサイト「　携帯2chﾌﾞﾗｳｻﾞぬこ　http://n2ch.net/i/----3-3-n1--f/?guid=ON　」とか使って
「クレヨンしんちゃん　8１ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1525268058/88-　」に行けた（リーク当該動画スレ）。
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クレヨンしんちゃん研究所
https://crashinsti.web.fc2.com/
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テレビアニメ編
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2022年テレビアニメ・サブタイトル
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クレヨン・ジャクソンとプリンセスクレヨンしんちゃん分析録
https://crashinsti.at.webry.info/202202/article_4.html

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-MQKa) · 2022/03/25(金) 09:48:36.73

>>775
タイトレーションはおすすめできない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5904-oZI4) · 2022/03/25(金) 10:18:30.80

>>777
なんで？長期型のスタンダードな止め方だけど
何より成功例が多いし、自分もあと5%まで全く重度の離脱症状なく減薬できてるけど

2022/03/25(金) 10:36:13.77

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クレヨンしんちゃん　92 https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1639647134/l50 ←アニメ板通常スレ。

※テレビアニメ板は後釜名公開含む声優交代がリーク（って日本語で言うとなんだ）され、YouTubeにリークされそれが５ｃｈに貼られたが、2018年の件に鯖移転か単なる誤植か、以下より前が辿れない。
過去鯖を見つけるか、手作業で探すか、S　C側で入るか。「クレヨンしんちゃん87 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1553256035/l50　より昔には…）。
ガラケーサイト「　携帯2chﾌﾞﾗｳｻﾞぬこ　http://n2ch.net/i/----3-3-n1--f/?guid=ON　」とか使って
「クレヨンしんちゃん　8１ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1525268058/88-　」に行けた（リーク当該動画スレ）。
■
クレヨンしんちゃん研究所
https://crashinsti.web.fc2.com/
→テレビアニメ編→2022年テレビアニメ・サブタイトル→ https://crashinsti.at.webry.info/202202/article_4.html クレヨン・ジャクソンとプリンセスクレヨンしんちゃん分析録
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同人サークルＴＴＴ
http://ttt98.jugem.jp/
http://ttt98.jugem.jp/?page=1
＞ツイッターだインスタだと。ネットの基本はホメパゲなんだよう。homepageが死語になる時代がくるとは。しかし時代は繰り返す。いつか、ツイッターという言葉が通用しなくなる時代が

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-nrU4) · 2022/03/25(金) 16:17:23.69

>>770
メラトニン効きますか？
どれぐらいの不眠だったですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-dB+A) · 2022/03/25(金) 18:24:06.11

>>780
自分の場合、不眠は軽症でジアゼパムの補助で併用してるだけなので、あまり参考にならないかもしれませんが、個人的にはメラトニンはかなり効く感触を得ています。私の兄も眠れない時に効果を実感してるので体質的に合ってるのかもしれません。ただ、全く効果無しの報告や、悪夢多発の報告も多いサプリなので、ダメ元で試してみるしかないと思います。後、当然解っていると思いますが、ベンゾ系睡眠薬の代用や離脱症状の緩和には効果は無いので念の為。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-B3uA) · 2022/03/25(金) 20:08:54.49

離脱症状の緩和の薬ってある？少し分子栄養学を勉強したけどビタミンやナイアシンのサプリ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Fxiu) · 2022/03/25(金) 21:30:05.64

離脱症状の緩和は不可能
もし有れば多分そっちに依存する
プラシーボで良ければ色々摂取しよう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b110-6j/z) · 2022/03/26(土) 02:28:35.70

ナイアシンフラッシュで死にかけた、きっつ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-5FHY) · 2022/03/26(土) 08:47:45.35

フラッシュ苦手な人はNOWのフラッシュフリーナイアシンがお薦めかな
ナイアシンアミドは肝臓への負担が大きいらしいので

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-COHH) · 2022/03/26(土) 09:59:50.73

>>782
分子栄養学なんてエセ科学に騙されんなよ
今現在は人類史上いちばん栄養状態がええんやで

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-hVs1) · 2022/03/26(土) 10:55:32.37

>>785
ナイアシンアミドが特筆して肝臓に負担あるわけじゃないよ。ナイアシンフリーが１番副作用あるみたいです。ちゃんと調べてみてください

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-5FHY) · 2022/03/26(土) 12:31:26.11

>>787
勉強不足すみませんでした

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-5FHY) · 2022/03/26(土) 14:12:50.74

>>787
たしかにイノシトールヘキサニコチネートが一番副作用が大きいみたいですね。自分は500mg飲んでて特に問題ないけど少し心配になってきました。情報ありがとうございました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b110-6j/z) · 2022/03/26(土) 17:08:49.35

>>786
日割するというほど高くもないし取っといて損はないだろう、肝臓値くらいか気をつけるのは

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 764d-c8xy) · 2022/03/26(土) 21:48:59.95

ナイアシンはビタミンCと併用した方がいいよ

2022/03/26(土) 22:13:37.82

>>791
情報ありがとう。藤川先生の本を読んでやってるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc9-yiEi) · 2022/03/27(日) 15:25:38.95

お金あったらNMNで摂るといいよ
ナイアシンよりも前駆体で摂ってる方が確実に効いてる（当社比）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 691b-Slbg) · 2022/03/27(日) 19:42:54.20

ベンゾ減薬がつらい
人生がつらい
時々死んでしまいたくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b110-6j/z) · 2022/03/27(日) 20:23:39.91

意識しないのもコツだよ。とある精神科医のブログで極端だけどトライアスロンしてヴィーガンになって回復した例をあげてるけど積極的に汗かいてデトックスする努力も大事

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-hVs1) · 2022/03/27(日) 21:15:45.47

>>795
そのブログ見たことある！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b110-c/bJ) · 2022/03/27(日) 21:27:55.01

>>796
これね、神戸市のナカムラクリニックの院長のブログ
https://clnakamura.com/blog/6287/

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-hVs1) · 2022/03/27(日) 23:59:46.45

>>797
胡散臭くて有名な人じゃん！自分はこの人じゃないわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 691b-Slbg) · 2022/03/28(月) 00:12:35.02

>>798
どの人ですか？
検索しても分かりません