【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ59【新艦載SAM】©2ch.net

2017/09/06(水) 09:54:09.79

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↑スレ立て時はこれを2行ｵﾅｼｬｽ

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ58【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500802733/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　43射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504087169/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-UJg0) · 2017/09/07(木) 04:33:52.96

前スレ>>999
>対地用途をどこまでやる気なのかが重要だろ
東京から硫黄島を守れるぐらいの射程だと九州から韓国領空迂回しても北朝鮮にも届きそうだな
ただ飛翔時間が長くなるのでやはりAI活用した郡制御は必要だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-UJg0) · 2017/09/07(木) 04:36:08.53

新対艦ミサイルを島嶼上空で滞空させ、滑空弾のターゲティングに使う手もあるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-FXPZ) · 2017/09/07(木) 06:27:20.28

前スレ>>999
>>今後は射程延伸する03式系と12式系で陸海のミサイルは統一されるけど、
海はイージス艦はSMシリーズを使用するので、統一はされない。

>>あの新ステルス対艦が12式系の後継と同時に空自用をもファミリーしないはずなくね？
新対艦の政策評価書に航空機にも載せることが記載されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-LAMm) · 2017/09/07(木) 11:04:50.47

>>3
素直にドローン使え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-LAMm) · 2017/09/07(木) 11:06:55.95

高高度迎撃用飛翔体の守備範囲が気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-XsBq) · 2017/09/07(木) 11:41:37.58

>>6
迎撃体共通でブースタの有無により射程が可変とかあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-NEns) · 2017/09/07(木) 12:52:22.37

>>4
そりゃ海自はESSMもSM6も使うので国産のはって意味な
記載にある航空機が空自機とは限らず哨戒機に限る可能性も当然ある
F-35やF-3で機内搭載可能でIIR誘導のJSMを空自が持つなら、ARHとIIRの国産二種混成が今後も必要なのかと言う問題もある
むしろJSMを大型化した長ASMという発想もありなくもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/07(木) 12:59:45.57

>>3
>>5
つまりミサイルの弾頭部がドローンになって監視誘導　これですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e6c-nhGI) · 2017/09/07(木) 13:10:47.36

>>9
要するにSSMの発射筒から発信できるドローン的な？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/07(木) 13:11:39.60

>>10
ロケットで遠距離に投げ込む使い捨てドローンだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-XsBq) · 2017/09/07(木) 18:07:33.42

>>10
滑走路に依存しないセンサドローンとして考えると面白いかも
敵がテロリストの米国と違って、中国ならドローン迎撃ぐらいわけなくできるので
島嶼で上空待機するセンサは再利用可能なものよりも被迎撃前提で単価が安い使い捨てのほうが向いてそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/07(木) 21:34:27.86

敵基地攻撃（反撃）能力　トマホークが保有されたと仮定して　
またその後高速滑空弾や新対艦ミサイルが保有　地上発射タイプのも保有が実現したとして想定・妄想
（西からは艦艇で撃った方が良さげなので東部からのみで）

以前、香田元海将が仰ってたけども
韓国上空は飛ばせないから半島南を迂回（通らない）ような経路を考えないといけない
そう想定すると
平壌に直線で考えると能登の穴水あたりで９８０キロ
折れ線で考えると　鳥取で１回折れて７８０キロ

上記より
弾道ミサイル形式（航路弾道ではないけど）の滑空弾は１０００キロの射程は最低でも要る
１２００キロは要る

新対艦地上発射がたは８００～１０００キロ程度あればいいけど１０００キロあると
能登　福知山（京都）　高知　熊本　を結ぶ線当たりの所なら撃てる範囲
ちなみに西側迂回巡航だと　平壌から１１５０キロで福岡　１２００キロで熊本

まあ妄想だけど　やってみて何となく楽しかったのでやってみた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/07(木) 21:47:13.22

トランプ大統領が
日韓に兵器を一杯売るって言ったけどそれについて

米の半島　極東への関与減らす為のニュアンスあるから要注意やで
紛争の現地化で米軍の関与減少へとなっていく可能性もある　同盟は形骸化　北脅威はそのまま
って書いてる先生が居て
それに対して違うのでは　対中とかでは？との問いに
水面下でいろいろ動いてるとの情報もあるみたいです

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-dQOq) · 2017/09/07(木) 22:35:09.01

予算、GDP比2％に早くなんねぇかな
それだけ有れば、中国にだってそれなりに対抗できる様になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-QyhX) · 2017/09/07(木) 22:52:53.45

他省庁と同じで予算使い切るために丼勘定で発注するわ
アメリカ製兵器購入にスライドしてキックバック狙う連中が
必ずいるから予算だけ増やしても意味無いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e00-hLLr) · 2017/09/07(木) 23:02:51.39

>>16
丼勘定で発注した兵器て例えばなにがある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/07(木) 23:05:35.25

俺は知らないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-1a4n) · 2017/09/07(木) 23:14:15.46

AH-64でしょ
丼勘定というか装備品の評価不足だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39c-Cnep) · 2017/09/07(木) 23:35:12.65

見積りより高騰したという意味では89IFVや16MCV辺りも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e00-hLLr) · 2017/09/07(木) 23:39:46.74

生産数が少なすぎるから高騰してる面もあるからやっぱもっと予算増やそう

2017/09/07(木) 23:56:44.75

フネの場合予定価格をオーバーしてもそんなに騒ぎませんしね♪　このスレらしくだと結構開発費掛けたXRIM-4を反故にしたの何処でしたっけね♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/08(金) 00:42:13.75

スレチだけども
米第７艦隊　過密スケジュール　即応体制に支障とのレポがでたみたいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 07:25:08.04

>>21
実際30DXは大量生産で安価になりそうだからなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-FXPZ) · 2017/09/08(金) 07:36:07.04

>>22
XRIMって研試段階で終わってるだろ。(そんなものはよくある)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b653-QyhX) · 2017/09/08(金) 08:12:20.76

新対艦誘導弾ってF-35Aから撃てるようになるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 08:22:59.83

>>26
無茶を仰る……F-35には国産誘導弾は載せられんよ実態的には
新対艦誘導弾はP-1用になるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b653-QyhX) · 2017/09/08(金) 08:26:51.60

やっぱり無理かー

P-1から撃つって、それじゃP-1が爆撃（ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/08(金) 08:27:14.30

普通に載せるんじゃない？
わざわざF-35のために変なの買ってきて面倒くさい状態に陥る気もないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 08:30:21.65

>>29
載せられる権利を持って無いからなぁ日本は
恐らく後回しになるので載せられるようになる頃には次の誘導弾が出てそう
ミーティア改みたいに共同開発という形なら載せるのが前提だったろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-6X04) · 2017/09/08(金) 08:44:05.56

機体の生産順でも似たようなこと言ってて大外れだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 08:46:31.09

>>31
あれはアメリカから回して貰ったのと当時F-35開発調達自体が失速しそうな政治状況だったからな
今のミサイルの話なら普通に米国製買えば良いんじゃないかな？と言われるのがオチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 08:53:52.26

まあミーティア改を対レーダミサイルとして使うとかならあり得るかもしれんか
将来的には日英共同なり日米共同なり日米英共同なりでF-35とF-3に載せられる誘導弾となってくんじゃないかな
大型機用の対艦誘導弾は日本のみで開発するかと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-4h77) · 2017/09/08(金) 09:19:16.60

載せたい人は、載せるために米国企業と米軍に実物と飛行制御ソフト含む詳細性能を渡したい訳ね⁉︎
FCSのソフト開発も実射試験も米国で実施になるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2WLn) · 2017/09/08(金) 11:48:35.38

>>22
価格高騰しそうだったから量産前に中止したのは
むしろ上の趣旨では褒めるべき例でわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 12:03:40.75

>>34
ただ兵器開発の一体化が進むという意味ではこれから始まるんじゃないかなとは思うのよね
その意味では日英共同というのは大事ではあるのよな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-hLLr) · 2017/09/08(金) 12:04:02.06

開発したけど使わなかった兵器なんて世界中腐る程あるのに何で批判されるのか分からんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 12:07:51.03

>>37
今になって新艦対空という形で復活しそうだからでは？
もっともあの時の予算状況では必要数確保できなくて批判されてたとは容易に想像できるのよな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-hLLr) · 2017/09/08(金) 12:36:40.65

>>38
状況がかわって以前開発していたのが必要になっても復活したらなんかいけない事あるの？
以前の判断を状況変化に応じて変える事の出来ない組織のほうが問題では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-1hN+) · 2017/09/08(金) 14:14:40.84

XRIM4は相当技本が根に持ってるのは確かだからぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b348-xkdj) · 2017/09/08(金) 15:58:57.54

状況が変わったのか単なる読み違えか・・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-hLLr) · 2017/09/08(金) 17:15:26.02

XRIM4の時代は予算も護衛艦定数も削減中だったが今は予算も定数も増えるしイージスはMDに掛かりきりで艦隊防空に支障が出るレベル
以前と違い流用出来るロケットモーターもある
此れだけ変われば復活は当然の流れでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-4h77) · 2017/09/08(金) 17:21:58.80

最も貧乏な頃の3-4割増しの装備調達+新装備研究になっているので、手のひらを返すのも当たり前。担当者も変わったので、一転して仲良くできるものさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/08(金) 18:15:55.45

あまり話題に上らないが、そうか考えてみればRIM-4も石破が原因で潰れたと言えるか

2017/09/08(金) 18:36:49.90

高くても無理やり、はイージスシステムが割と筆頭に当たると思う、その有用性があったとしても。
今ならF-35かな。運用ノウハウは手に入るけど開発ノウハウは殆ど手に入らない（そういう意味ではAH-64Dもその範疇、アレはもっと無残ではある）

時代の移り変わりとか自分の都合で組み合わせて擁護と叩きに振り分けるのなんて、当たり前っちゃー当たり前なんだけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/08(金) 18:40:29.34

イージスシステムは米軍と直結する指揮統制システムとして絶対必要だった
米軍の情報収集艦と直結してるのが問題だと騒いでた一部ネトウヨ連中は、BMDが過去最高に注目されるようになった現在、過去の発言をどう省みるのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-zplb) · 2017/09/08(金) 19:09:13.10

イージス艦を特別視して叩いていたのは「ネトウヨ」ではなくてマスゴミやパヨクでしょ

テロ特措法でインド洋に普通の護衛艦ではないイージス艦を出すのは「武力行使中の米軍との一体化する戦争行為」とかキャンペーンを散々やってたじゃん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-1zr2) · 2017/09/08(金) 19:33:19.03

XASM-3もそうなんだけど、ダクテッドミサイルって燃焼した後にダクトが抵抗になるでしょう？

燃焼が終わった後にパージするわけないし、重心位置とずれた場所に開口部があると本体に
回転モーメントが生じるから逆方向に動翼で補正すると正面投影面積が鬼増える。

これだと期待するほど射程が伸びないような気がするんだけど、なんで露スケのみたいに
重心の対称位置に開口部を付けなかったんだろ？（ミーティアもだけどさ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a84-vPeG) · 2017/09/08(金) 20:03:30.05

着弾まで燃え尽きないからだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-keye) · 2017/09/08(金) 20:05:31.31

そもそも燃え尽きた後そんなに長く滞空できないだろう
特にシースキミングモード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/08(金) 21:43:30.27

>>47
ネトウヨにもいたんだよ
自衛隊の独自性が無くて米軍のオペレーションに組み込まれてるって
あいつらは米国の核の傘を利用するよりも同盟解消・独自核武装を選ぶキチガイだからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-1zr2) · 2017/09/08(金) 23:00:19.88

普通のミサイルってロケットモーターの燃焼時間は数秒から十数秒だった気がする。

酸化剤を大気から取り入れるとは言え、初期加速用は普通のロケットモーターだし、
多段構造になる分、容積は食うから搭載燃料は減る。
そうなると二倍の燃焼時間は絶対に無理。1.5倍くらい？

これで着弾まで燃焼を続けられるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/08(金) 23:31:30.37

お前が対艦ミサイルについて何も理解していないことは分かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4728-QyhX) · 2017/09/09(土) 00:40:08.90

http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290908.pdf
>鈴木防衛装備庁長官の海外出張予定について
>訪問目的
>英国防省要人等との防衛装備・技術協力に関する会議等のため
>訪問日時及び訪問先
>１２日（火）英国防省要人等との防衛装備・技術協力に係る会議及び国際防衛装備品展示会視察
>１３日（水）日英防衛産業等との懇談

例の将来中距離空対空誘導弾に関する英国との共同研究がらみかのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-FXPZ) · 2017/09/09(土) 10:02:35.18

ID:q+i31nm7M
少しは調べてから書き込んだら？かなり頓珍漢なこと言っているからね。

>>54
それだけじゃないでしょ、戦闘機も共同開発をにおわせていたし。
欧州としても、日本市場を狙っているだろうし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-zplb) · 2017/09/09(土) 10:10:53.43

既出かもしれんけど

【防衛最前線】米司令官も注目する陸自の装備「地対艦誘導弾」　「宝の持ち腐れ」と酷評も離島防衛で活躍期待[7/5] 　2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1499210301/

自衛隊は米軍から多くを学んでいる。例えば離島防衛を担う「水陸機動団」の来春の創設に向け、陸自は米海兵隊をモデルに装備調達や戦力編成を進めている
。とはいえ、自衛隊も米軍から一方的に学ぶばかりではない。中国の海洋進出への対処に際し、米軍の司令官に「自衛隊から学びたい」と言わしめた能力と装備が自衛隊にある。

　「列島線防衛の新しい方策を検討すべきで、（米陸上部隊に）艦艇を沈める能力の強化を指示した。米軍の統合軍の能力を高めるため、陸上自衛隊からさまざまなことを学びたい」

　米太平洋軍のハリー・ハリス司令官は５月１７日、都内で講演し、陸上部隊が対艦攻撃能力を持つ必要性を強調した。

陸自に学びたいと述べたハリス氏が念頭に置いていたとみられるのが「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」だ。

　１２式地対艦誘導弾の詳細は【防衛最前線（８７）】で紹介した。車両搭載型の対艦ミサイルで、発射後はあらかじめプログラムされたコースに沿って低空を飛び、海上の敵艦艇を狙い撃つ。

車両搭載型なので、敵に見つかりにくい山陰などに展開して発射することができる。１２式の射程は約２００キロ。旧型の「８８式」は射程約１５０キロといわれる。

ＳＳＭ（８８式）は冷戦期に開発された。旧ソ連による北海道への上陸侵攻に備え、日本沿岸に接近した敵艦艇を内陸からＳＳＭで迎え撃つという運用が想定されていた。

　しかし南西諸島での中国の脅威が顕在化し、現在ではＳＳＭの主な用途は離島防衛にシフトした。防衛省はこれまで空白域だった南西諸島への部隊配備を進めており、
昨年３月の与那国島を皮切りに、今後は沖縄県の宮古島、石垣島、鹿児島県の奄美大島にも部隊を置く予定で、ＳＳＭが配備されれば周辺を航行する外国軍艦への牽制と抑止の効果は大きい。

ハリス氏が語った構想は、こうした陸上からの対艦攻撃能力を南シナ海まで拡大し、中国の進出を封じ込めようというものだ。

以下略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-FXPZ) · 2017/09/09(土) 10:19:02.05

>>56
でも、米軍は買うとしたらNSMの方を買うでしょ。米国企業(レイセオン)が協力しているし、米海軍用の時期対艦ミサイルとして採用濃厚だし。
12SSMは日本人向けの装備になっているから、取説や装置類は日本語で、車両なども日本人向けサイズになっていたりしそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a9d-Mi1Z) · 2017/09/09(土) 10:24:54.95

地対艦ミサイルは射程1000km～1500kmぐらい欲しいな
それだけあれば東シナ海や南シナ海の中共水上艦に逃げ場はなくなるし、ルソン海峡を陸から封鎖できる
例の島嶼防衛用高速滑空弾はそれぐらいのスペックを目指してるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b769-hIGY) · 2017/09/09(土) 10:47:40.69

あれは実現しても艦には当たんないって
て言うかそれはスケールがめちゃくちゃだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/09(土) 11:21:42.08

トマホーク導入
米としては日韓調整から日本導入させるなら両国に売却導入って事なんだろうな

米、日韓に武器売却拡大を検討…トマホークも
2017年09月09日 06時00分
【ワシントン＝小川聡】
米政府が、北朝鮮による核・ミサイルの脅威の増大を受け、
日本と韓国に高性能な武器の売却を拡大する検討を進めていることが、米国務省への取材でわかった。
米保守系紙ワシントン・タイムズによると、トランプ政権は、
これまで日本への売却に慎重だった巡航ミサイル「トマホーク」の売却を認めることも視野に入れているという。
米国務省高官は読売新聞の取材に、
「大統領の指示を受け、日韓の正当な防衛の必要性を満たす最適な支援策の策定に、日韓と共に取り組んでいる」と述べ、
日韓への武器売却を拡大する方策を検討していることを認めた。
（ここまで266文字 / 残り238文字）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-g9be) · 2017/09/09(土) 11:22:07.70

射程1000kmオーバー目指すなら対艦弾道ミサイルか
巡航身ザイル方式だと標的まで１時間以上かからるか
敵位置の補正データを手に入れるのがネックだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/09(土) 11:32:57.45

>>60
韓国は自前の巡航ミサイルあるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/09(土) 11:50:14.79

>>62
それでも日本がトマホーク導入って言ったらうちもって言うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7e-xkdj) · 2017/09/09(土) 11:53:58.47

これからの時代はマッハ3で射程300km以上の巡航ミサイル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/09(土) 12:02:37.44

>>63
同盟国扱いされてないから、日本に販売されても南朝鮮にはないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/09(土) 12:03:26.98

>>63
南朝鮮は同盟国扱いされてないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-FXPZ) · 2017/09/09(土) 12:19:54.62

何度も言われてる事だけど、
トマホーク売ってもらえたところでTEL狩りには向いてないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/09(土) 12:27:26.37

トマホークは固定目標専用でしょ。
TELはリーパーとかそっち系が担当するんだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/09(土) 12:52:36.56

北朝鮮相手にトマホとか意味ないどころか
韓国みたいな前線に近いところに置いても開幕壊されかねない
そのうえ余計な気の迷いでどっかにぶっ放されたら堪ったもんじゃない
予算の無駄

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-4h77) · 2017/09/09(土) 12:58:28.73

韓国軍が最初の攻撃に参加しないのは、非常にマズイのでイージーに参加させる為にトマホークを持たせる。と想像する。
1発だけ撃たせて、残りは全部米軍の攻撃で良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/09(土) 13:09:01.69

ATACMSで十分

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-nICm) · 2017/09/09(土) 13:34:41.78

今更トマホークなんてのもな...
それこそXASM-3の射程延伸した方が
秒速1キロとして、20分位の燃料搭載出来れば
1200キロは飛べるんだし(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-6X04) · 2017/09/09(土) 14:15:27.13

超音速巡航ミサイルは高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-g9be) · 2017/09/09(土) 14:41:22.35

>>72
弾道ミサイルにXASM-3を乗せるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-XsBq) · 2017/09/09(土) 15:45:36.91

敵基地反撃するなら滑走路非依存で火力投射できるトマホークはありじゃないか
初弾をMDでしのぎきる自信があるのなら無人機やF-35でもいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-FCP/) · 2017/09/09(土) 16:21:12.51

長距離精密打撃が現状F-2に500ポンドJDAMしかない
陸海空に巡行ミサイルを装備して対地能力の底上げをして欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/09(土) 17:08:17.73

>>76
JDAM２０００ポンドも調達決まってる　もう調達始まってるかはしらんけど

今更トマホークとか言ってる方居られるけど長距離打撃能力の保有は米が許さないのよ
導入するに当たって米の認可（これに拒否反応示す人いるだろーけど絶対無視できない）得て
保有するならトマホークが手っ取り早い選択でしょ
他の長距離打撃物はそこが通れば高速滑空弾なんかも予算・保有が通れば
射程は１０００キロ物も案外すんなりいくんではないかいな？と思う

あとトマホークがいいのは長距離打撃作戦を行うに当たって
ノウハウが無いので米軍の運用実績はメチャ貴重な事だと思うよ
国産長距離物はトマホーク導入してフムフムこう運用してシステム組むのだな
ってのを知ってから作った方が良い物作れると思う　
時間掛かるけど対中なんかも考えると、案外それがベストではないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-e0mm) · 2017/09/09(土) 17:36:24.56

陸発射タイプの巡航ミサイルが欲しいなら、おそらく国産になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b00-xkdj) · 2017/09/09(土) 17:42:26.11

長距離打撃力ってそれだけあっても役立たずな訳で
ISR機能が長距離までカバーできて更にその長距離な先に目標あればええけど
対中だと目標になりそうなの都市部直ぐ側が多いと思うが本邦でそんなところへの攻撃OKでるのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be69-/OaE) · 2017/09/09(土) 18:07:40.16

>>69
韓国が気の迷いでトマホークをぶっ放す危険があるから、北朝鮮に対して抑止力になるw
予算の無駄ではないよww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-LLzn) · 2017/09/09(土) 18:13:14.29

>>72
ASM-3は弾頭部が小さくてな……射程距離延長しても車両位にしか使えないのでは？
P-1専用な大型化するとかなら分かるけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-1zr2) · 2017/09/09(土) 22:35:02.17

>>72
20分間燃焼する燃料なんて10t 20tじゃ効かないような…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-ID4E) · 2017/09/09(土) 23:45:00.06

陸自の水際障害処理装置の方も、
射程や１発あたりの処理能力を大きく伸ばしてね( ・∇・)

.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62a-nICm) · 2017/09/09(土) 23:54:37.28

>>82
馬鹿？
F-15のフルアフターバーナー以下の燃費かよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-xkdj) · 2017/09/10(日) 00:51:11.52

秒速１キロですと、マッハ３くらいなんですがF-15って何秒フルのアフターバーナーかけれましたっけ？
SR-71は今だとオーパーツだなホントｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-8Cs+) · 2017/09/10(日) 09:36:46.52

地上発射かつマッハ3巡航で射程1200キロとかロシアのP-1000並の巨大ミサイルになるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-6X04) · 2017/09/10(日) 09:46:41.89

超音速長射程ミサイルは高速滑空弾に期待しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a9d-Mi1Z) · 2017/09/10(日) 09:50:56.63

日本に必要なのは巨根ミサイル、短小はお呼びじゃないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/10(日) 11:13:43.09

>>86
航空機からならもっと小型にできるとは思うがそれでもP-1に一発とかになりそうだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/10(日) 20:04:36.07

使い勝手悪すぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-FXPZ) · 2017/09/10(日) 22:01:28.90

超音速にすると燃料に容積を取られるので、弾頭の容積・質量が減る傾向にあるんで、長射程巡航型は米ロとも亜音速型だね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zplb) · 2017/09/10(日) 22:17:45.19

>>91
ファーストホークだかアークライトだかは例のごとく中止になったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1zr2) · 2017/09/10(日) 22:55:05.16

そりゃあ、音速に近づくと急激に抵抗が増加するからね。音速超えたらマッハで倍。

ttp://4.bp.blogspot.com/-vqGlTzhx5dY/U_ISZShx8JI/AAAAAAAAD_4/iva0HGQVNdw/s1600/meteor%2Bcutaway.jpg
これはミーティアだけど、普通のロケットモーターでよければガスジェネレーターから後ろを全部
ロケットモーターに出来る。コントロールバルブの容積にも燃料を積める。

後ろの2/3は初期加速用の酸化剤がたっぷり入った普通のロケットモーター。
その前の1/3はラムジェット燃焼用の燃料だけど、酸化剤が入って無いわけじゃなくて酸素不足に調整
＋大気中の酸素だから、燃焼時間が二倍になるわけでもない。（大雑把に容量1/3×時間1.5倍くらい？）

速度上昇とダクトの抵抗増加を上回るほどのメリットがあるようには見えないが。
ラムジェットミサイルってどこで燃焼時間を稼いでるんだろ？

昔は「ラムジェットミサイルは酸化剤を積まないから、大気中の酸素を使って二倍の燃焼！」とか
アホな事を考えてたんだけど、どうもそんな単純な話じゃないらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-1a4n) · 2017/09/10(日) 23:17:29.92

>>93
劇的に増える訳じゃないんだな
これじゃ直巻マルチセグメントロケットモーターの方がコスト的に優れてるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-FXPZ) · 2017/09/10(日) 23:58:30.49

ダクテッドはアメリカもやめているし、日本も後継研究が止まっているね。(日英共同研究の話が出たからか)
>>93
燃焼時間が2倍?総推力じゃなくて?
ダクテッドは空気中の酸素を取り込み燃焼させることにより、酸化剤を減らし燃料と助燃剤を増やしているんでなかったかな。
>>94
マルチセグメントも相当コスト高になると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6e4-wCi3) · 2017/09/11(月) 00:18:44.38

>>93
基本的にラムジェットなんで速度が速いんだけど
サステナからの可燃性ガスをバルブで調整できるんで
サステナ燃料消費速度＝飛翔速度そのものを自由にコントロール出来る
これは固体ロケットモーターには出来ないポイント

通常のロケットモーターだと一気に加速して燃焼し終わったら後は運動エネルギーを消費していく訳で遅くなっていくけど
MeteorみたいなTDRは最高速はRM程じゃなくても巡航速度が最後まで速いんで
No escape zoneがAMRAAMより数倍広いと言われるのはこのせい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b769-hIGY) · 2017/09/11(月) 00:38:11.84

そりゃ凄い
空自が入れ込むわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-FXPZ) · 2017/09/11(月) 00:47:39.76

>>97
もう研究止まっていますよ。
あと、入れ込んだのは空自じゃなくて旧技本じゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6e4-wCi3) · 2017/09/11(月) 00:56:15.50

>>98
独自の研究は少し前に止まったけどMeteorの改良に肩入れするようになったって話では

Meteor改良型が実現したとして欧州の生産分担との折り合いどうすんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/11(月) 01:35:15.95

ブリ「欧州？　これは異な事を。同盟国同士でしか使わせませんよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6e4-wCi3) · 2017/09/11(月) 08:39:02.29

F-35搭載の為に操舵翼切り詰めたモデル開発するけど
Meteor導入国の大半（独仏瑞西）はF-35導入しないんだよね
いっそ新型はBREXITのついでに生産分担無くしてくんないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a9d-Mi1Z) · 2017/09/11(月) 09:23:48.77

F-35の機体（ウエポンベイ）サイズが小さいのが制約になっててキツイんだよな
20m前後の双発じゃないのが本当に悔やまれるわ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-mQLH) · 2017/09/11(月) 17:02:44.18

滑空誘導弾はかってにグライダー戦術兵器に解釈されてるが、ただのグライダー兵器簡易版ロケットである
巡航ミサイル、弾道ミサイル、グライダーミサイルのような戦術兵器ではない一般攻撃用のただの通常兵器
長射程MLRS

要望の諸島攻撃できる射程というのは、石垣島、宮古島からダイレクトに尖閣を狙撃できる程度の射程であり190km＋程度の射程があれば足りる。
陸戦兵器ではかって要望はあったが、今200-300km代の兵器は求められてなく、現在の計画だとそのような兵器の配備はない

護衛艦用の長射程SSMもせいぜい270-300kmの射程があれば十分だろうと思われる。
空自のEMP弾は空中発射であるから、普通に300＋km程度の射程があれば十分だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-mQLH) · 2017/09/11(月) 17:16:31.88

現計画では

空自　JSM（300＋km）>>EFP弾（200＋km）、ASM3
海自　新SSM（270km以上の射程）　
陸　滑空誘導弾（下限は尖閣ー石垣島間160km、上限は尖閣ー宮古島の190km級の射程）＋ATACMS?

くらいのミサイルしか配備計画はなく、スレ等の巡航ミサイルなど長射程ミサイル要望論者が求めるような射程が過度に長いミサイルの計画はないね。
米軍級の十分な偵察、哨戒機、戦闘機を展開できるわけではなくて、射程があっても十分に誘導できなく、扱いこなせない

扱いこなせる射程は今のインフラじゃ200＋km、頑張って300＋kmがいいとこ
それ以上の射程は求められてなく、あってもコスパ悪くて必要ない

自衛隊が射程の長い武器を買うならば、攻撃機を増強するか、トマホーク買うかの二択だろう。
トマホークはどうも米軍が売ろうとして内閣が買わせそうな勢いだけどな

ミサイル条約や国会での議論、糾弾、妨害があるから前もって話をしてたトマホーク配備はあるかもしれないけど（トマホークは20年以上前から左派にたいしてもPRできてたのが大きい）
それ以外のミサイルを配備したり、開発したりなんてことはない。トマホークなら米軍も儲かるし、批判されにくいからなんとかいけるってところだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-mQLH) · 2017/09/11(月) 17:25:03.05

自衛隊は元々レーダー誘導機にあたる航空機の能力的な都合で射程が370-450km、あるいはそれ以上のミサイルを扱いこなすのは難しい

ヘリコプターでは240-300kmの誘導が限界
戦闘機でも低高度を飛翔するため300km＋までしか誘導できない。
そしてUAVなどを大量整備して、追尾、誘導能力を強化するような計画はない

LRASMだって、米軍の航空力、航空支配力が強いから370kmの射程で攻撃できるとかじゃなく
視認外で護衛艦を自力で追尾するシステムがあってやっと370kmまで射程を屈伸できるってだけの話

トマホークミサイルの場合はSSMより精度が悪くていいからGPS、衛星、少数のグロホで成立する。
けどトマホーク以外のミサイルをたくさん持ったり、射程の長いSSMをもったら目の役目がおいつかないから持て余す

なのでグライダーミサイルや弾道ミサイル、巡航ミサイル、長ミサイルを過剰にせいびする予定なんぞない。
通常兵器で射程270-300km、GPSと衛星使う兵器で少数のトマホークがぎりぎりだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-1zr2) · 2017/09/11(月) 18:55:44.11

>>96
>サステナからの可燃性ガスをバルブで調整できるんで
まあそうなんだけど。
バルブを全開しても通気抵抗分だけロスになるし、バルブを絞ったらもう圧力損失が跳ね上がるわけで。
（極論、バルブを全閉したらエネルギー効率はゼロ。半開時の効率は知らんけどさ）

この調整機構で射程を伸ばしてるなら、通常のロケットモーターに組み込めば射程は伸びる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39d-Mi1Z) · 2017/09/11(月) 20:54:06.96

>>105
米軍が後方の水上艦から発射されたトマホークをスパホで誘導して標的艦に命中させるテストしてるし
今後の日米の対艦ミサイルは射程数千キロの長射程の対艦巡航ミサイルが主流になると思うけどな
A2/AD戦略をとる中国相手には少なくとも有効な攻撃方法だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b00-xkdj) · 2017/09/11(月) 21:35:15.73

数千キロって・・・無駄にでかくなって取得性・運用性悪化するだけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/11(月) 21:52:30.16

数千km？　中共のミサイルサイロを攻撃するのか？　弾頭は核HEATだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-fC1a) · 2017/09/11(月) 21:56:17.70

>>107
誘導してる戦闘機からミサイル撃てばよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/11(月) 21:56:43.89

12式の次はトマホで決まりでしょ。
（12式の全長伸ばしてとかは無しで）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39d-Mi1Z) · 2017/09/11(月) 22:01:38.41

>>110
ウェポンベイに入るサイズなら戦闘機からでも良いんだろうけどね
仮に入れられても搭載数は少ないだろうし効率の面で言えば厳しいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca74-6KiD) · 2017/09/11(月) 22:34:51.05

そこで大本営としては遠距離からマッハ５以上で敵に襲い掛かりこれを殲滅できる
高速滑空弾を提案いたします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6e4-wCi3) · 2017/09/12(火) 01:38:57.00

>>111
概算要求見てくるのです

>>106
意味わからん
俺の言うバルブはサステナ用固体燃料を一次燃焼（不完全燃焼）させ発生した可燃性ガスを
後部の燃焼室（ブースタ燃焼後の空のモーターケース）に噴射する為のバルブだぞ
>>93の張ってる画像のinter stageってある中のcontrol valve/actuatorとinjectorの事
要するに車で言うとこのガソリン噴射量を走る速度に合わせ任意で調整可能ってこと

モーター噴炎自体の調整をするバルブと言いたいのか知らんがそんなのは存在しないよ
そもMeteorは画像の通り後部モーターケースをラムジェットノズルとして利用する為ブースタはノズルレスロケットモータなのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-TtcC) · 2017/09/12(火) 03:26:34.07

>>103 MLRSの新型弾薬となると、
一気に１２発撃ち込めるってか？

脅威になるな、北方領土とかに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-Rujo) · 2017/09/12(火) 03:28:01.26

>>93
ダクテッドロケットが普通のロケットより射程が長くなるのは、ターボファンがターボジェットより
効率が良いのと同じ理由。

普通のロケットは噴出ガスは燃焼ガスのみだが、ダクテッドロケットは吸い込んだ空気も
固体燃料の燃焼ガスと共に噴出するので、少ない燃料で大きな反作用を生み出せる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-FXPZ) · 2017/09/12(火) 03:29:29.22

>>99
あれは、１構成品メーカとして日本メーカ(メルコ)が参加するってことで、SM-3のような共同開発ではないでしょう。
もとのMeteor自体、イギリス軍の発注で、各国の構成品メーカから購入しているみたいだし。
ただ、日英共同とすることでF-35への搭載時期の早期化、改修コストの低減を狙っていそうな気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-FXPZ) · 2017/09/12(火) 07:58:48.77

>>104
ASM-3が5年後に運用開始しそうなくらいで、他は全然決まってないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-NaPS) · 2017/09/12(火) 08:50:54.18

射程数千キロの対艦ミサイルとか最低射程いくつになるんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-r+B6) · 2017/09/12(火) 09:40:06.76

>>38>>39>>40>>41>>42
中SAM改とXRIM4は「全く別物」だぞ？
（例の技本文化祭で技本の人曰く１００％新規開発でXRIM４からの引き継ぎ無し）
従って今度開発する中SAM改ベースの艦載対空ミサイルも
XRIM4とは完全な別物
（そもそもXRIM4は量産価格！！がSM-2なみらしく防衛費が大幅増加しても採用の可能性は無かった）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/12(火) 10:12:19.71

中SAM改開発は過去技術の成果と試作品を活用して経費削減したと明記してるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-r+B6) · 2017/09/12(火) 12:50:18.06

もちろんデータ参考にして試行錯誤を減らしたし
試作品のパーツを改造！して実験の経費を減らしたが
完成品に関しては同一パーツ同一設計は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 14:19:04.88

>>122
うん？元技本の方？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a53-liDa) · 2017/09/12(火) 18:07:39.93

>>120と>>121は矛盾せず>>122と解釈できる、って話じゃね？

さすがに中の人はこんなとこに書き込まんじゃろJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/12(火) 18:23:52.63

解釈というより>>120が自説を擁護するのに考えた言い訳が>>122だろう
事業レビューにある過去技術成果と試作品のの利用という記述と、中SAM改と中SAMの違い
そして中SAM改とXRIM-4の類似性を考えると中SAM改はXRIM-4をベースに開発したと考えられる
「全く関係ない新規開発！」と言い張るならちゃんとした根拠がないと説得力がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/12(火) 19:18:02.76

ソース　週刊現代
俺でも記者になれるで

防衛大臣記者会見概要
平成29年9月12日（10時08分～10時33分）

Ｑ：来年度予算で、新たなミサイル開発費として、１７７億円を要望されたということについてなのですけれども、
　　中身を見ると、敵基地攻撃に繋がるミサイル能力の向上というのが入っておりまして、
　　今、週刊現代９月９日号に掲載された記事によるのですけれども、
　　北朝鮮労働党幹部が語る本音として、頻繁にミサイル実験を繰り返すのは、アメリカと対等になってアメリカと平和条約を締結することが目的だと、
　　その平和条約が締結されれば、軍事リスクは軽減されるので、核兵器とかＩＣＢＭを持っている必要もないだろうということまで言及されているのですが、
　　もしアメリカと北朝鮮の平和協定が実現されるとなれば、先制攻撃の必要性もかなり無くなると思いますので、
　　ミサイル開発の膨大な開発費を果たしてかける必要があるのかということについてお考えをお聞かせください。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-rJNB) · 2017/09/12(火) 19:24:04.04

>>114
いや、その認識であってる。＜>>93の張ってる画像のinter stageってある中の～略
自動車の燃料噴射と違ってダクテッドロケットの一次燃焼させた固体燃料の生成物は
それ自体に強力な推進力があるから、バルブで絞るとポンプロスが生じるわけ。

あれがただの燃料であるなら>>114の言う通りなんだけど。

>>116
さんきゅー
その理屈なら射程が伸びるのも理解できるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-e0mm) · 2017/09/12(火) 20:10:07.61

>>125
だね、まあ2chは論拠のないレスの垂れ流しだから信じるに能わずなんだけど、そのままにしちゃうと信じちゃう人は出るんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69b-nUtZ) · 2017/09/12(火) 20:25:39.24

http://fast-uploader.com/file/7060753531245/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6e4-wCi3) · 2017/09/12(火) 20:51:36.89

>>127
TDRの一次燃焼で発生したガスがそれなりの圧力を生むのは間違ってないが
可燃性ガス噴射の推力ロスなんて考慮に入れんよ
インジェクタと呼ばれてるのはあくまでガスの噴射量調節の為だからだし
固体燃料や点火･噴射装置部分含めてガスジェネレータと呼ばれるのもその役割の為

ほぼ同じ推進機構のIRRなんて液体燃料噴射するだけだし
あくまで推進力の本体はインテークから取り入れた空気とガスを混合し二次燃焼させ作動するラムジェット推進

長射程の理由は既に言われてる酸化剤を積まないことによる体積比のエネルギー効率に加え
>>96でも触れた通り実飛行プロファイルに応じた燃料調整による燃焼持続性能の高さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/12(火) 22:25:18.12

>>126　大臣の返答載せ忘れ

あくまで島嶼防衛用と
射程は８００キロ程度が限度かなそうすると　
まあ島嶼防衛用と言う事で開発は絶対するという意気込みと感じた

Ａ：今の御指摘の１７７億という、３０年度予算の金額から推し量りますと、
　　御指摘のことについては、島嶼防衛用新対艦誘導弾及び島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術の開発研究ということになります。
　　これは、あくまでもわが国の領土、島嶼防衛のために必要な技術研究ということになりますので、
　　これが何か敵基地に対する反撃能力のような能力開発ではないことは、御理解いただければと思っております。
　　その上で、私どもは北朝鮮の動向を見ますと、私どもが北朝鮮に何か威嚇的なことをしているわけでもないですが、
　　北朝鮮は一方的に弾道ミサイルの発射実験や核の開発実験を繰り返し、
　　むしろ、日本に対して様々な威嚇的な行動を取っているのではないかと、そう思っております。
　　日本としては、これからも専守防衛の基本の中でしっかり対応していきたいと思っています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/12(火) 22:55:36.81

>>125
類似性って外形だけじゃねｗ
そして事業レビューのどこに過去技術成果と試作品の利用ってどこに書いてあるんだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-1a4n) · 2017/09/12(火) 23:12:06.31

https://youtu.be/q3wRvvCtbg4
しらねの近況
3分30秒くらいに船体に弾痕を治した跡らしき物が見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/13(水) 00:50:41.28

>>120
ちょっとずれるが、新艦対空誘導弾もおそらくはSM-2並みの値段ではあるだろう
しかしSM-6がSM-2の倍額かそれ以上になりそうな昨今、日本版SM-6として新誘導弾作れるなら…
それがSM-2程度の値段で収まるなら、安いものなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ab0-1nRG) · 2017/09/13(水) 01:20:56.59

ロシア製超音速対艦ミサイルはショックコーン付きのインテイクだけどASM-3がそうじゃないのは何でだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/13(水) 02:57:55.99

ラム圧縮ができればショックコーンなんてあってもなくても変わらない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-rJNB) · 2017/09/13(水) 05:12:53.31

>135
汁根は四角いインテークだけどね。

ロシアじゃないけど台湾の雄風も角型。
大きさや射程もASM-3と一番近いかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/13(水) 05:57:12.72

>>132
民生品の積極的活用及び過去の技術的成果の利活用により、経費削減につなげるとの視点から
本事業を点検したところ、民生品の活用が 可能な部分については部品レベル等まで活用する予定であり
また過去の技術的成果を積極的に取り入れ、設計を実施している。
以上を踏まえると、本事業においては民生品の積極的活用や過去の技術的成果の利活用による経費の低減を実施し、
経費の抑制は適切になされていた。加えて、本事業は過去の技術的成果のみならず
過去の試作品等を積極的に利活用することでも経費の抑制を行っているところである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/13(水) 06:00:25.47

文字化けしまくりw

よく見ると文字のない所で化けてるけどどういう原因なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 06:13:49.59

>>138
ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/13(水) 06:15:15.46

濁点かね
なぜ濁点を別に入力してるのかわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7e-xkdj) · 2017/09/13(水) 06:18:06.81

報復用なら専守防衛で射程1000kmでもいけるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/13(水) 06:22:24.87

四角断面のミサイルって難しいのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/13(水) 06:25:35.32

>>140
平成24年行政事業レビュー
pdfだから自分で探して

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-rJNB) · 2017/09/13(水) 07:06:55.25

>>142
専守防衛なら報復しちゃダメだろ。
専守防衛＝発射点も着弾点も日本国内に限るから、大目に見ても3500kmがいいとこだよ。

発射点と着弾点を排他的経済水域まで広げたとしても4200km程度まで。
それを超えたら専守防衛じゃなくなってしまう。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-1n/s) · 2017/09/13(水) 09:24:19.97

文字コードがwinのwebブラウザーとそれとは違う2chブラウザーの間のコピペなどで頻発する問題。特にMacでかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Z+UR) · 2017/09/13(水) 09:48:29.81

>>145

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27cc-6YXo) · 2017/09/13(水) 12:15:54.19

レイセオン
対艦トマホーク　射程２５００キロ　２０２２年めど
みたいだそーだけど
自衛隊も敵基地じゃなく制海・島嶼防衛目的でこの対艦トマを導入して欲しいな

ただ２５００キロってどう探すのか等が問題になるわな
やっぱAEWオスプレイ採用して　ほら！　敵基地用じゃないよ　制海だよ　だから保有できるよね
って流れでどーでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-wCi3) · 2017/09/13(水) 12:38:13.20

>>144
>>138の一文はどの開発事業レビューにも書いてある定型文やで
中には具体的な過去の事業名が挙げられてるものもある
多分それ中SAMで使った試作品の官給の事だとおも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-keye) · 2017/09/13(水) 13:09:55.36

>>149
定型文なら新規開発にも関わらず書かれた例を数個出してくれ
外形(空力や制御)が近く中SAM改開発の数年前に中止になってXRIM-4ではなく
中SAM改開発から10年以上古い中SAMの技術と試作品を使う合理的な理由は？

あと、>>120は100%新規開発！だと言ってる過去技術と試作品の流用がある時点で成立しない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-e0mm) · 2017/09/13(水) 15:58:02.83

https://togetter.com/li/751323
まあ色々ごっちゃな話であるがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e2-QyhX) · 2017/09/13(水) 16:00:12.79

>>135
ロケットからラムジェットに切り替わる時の速度の違いとかじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 18:16:51.49

>>149
改機種にはすべて定型文で入っていたね。
>>150
・中SAM/中SAM改は地上システムがあるので、転用可能な技術は多数ある。
・誘導弾も弾頭システムは転用可能であり、一部改修で流用した可能性が高い。
・加えて、中SAM以外からも技術転用していることが濃厚な構成品もある。
　(文中は、他機種とあるだけで中SAMに限定はしていない)

で、XRIM-4って研究で終わっていて、RM+TVCで初中期誘導を確認した位だが、
一体どんな技術が転用可能と思ってんの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/13(水) 18:22:18.81

トリマラン化してVLSセル数を劇的に増やせれば、RIM-4にも需要があったのかな
それともどんな正当性があろうと石破に潰されたかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-keye) · 2017/09/13(水) 18:22:49.96

>>153
中SAM自体はホークに近く、技術も開発時期も中SAM改開発開始より10年以上前の古いもの
一方XRIM-4は中止とはいえ試作品が作られた開発段階まで進んでたし、時期も中SAM改の開発時期に近い

にも関わらず古い中SAMから試作品と技術と活用しても新しいXRIM-4から何一つも利用しないというのはどう考えても無理な仮説
しかも出来た中SAM改のミサイルを見ると明らかに中SAMではなくXRIM-4がベースになってる

そこまで主張するなら信頼できるソースを出さないとただの妄想

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-keye) · 2017/09/13(水) 18:25:45.70

追加
>>153
＞改機種にはすべて定型文で入っていたね。
「100%新規開発」という物に入ってる定型文かどうか聞いてる
定型文なら複数の例を出すのは簡単だろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM47-LLzn) · 2017/09/13(水) 18:29:20.97

>>154
予算を減らすことが正義だったからな当時は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/13(水) 18:29:50.73

ESSMを米に返却してRIM-4で置換する話？
ARHなぶん、同時対処数は増えそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 18:45:44.29

>>155
むしろXRIMなんて開発に移行していないものを、流用している、という考えの方が妄想と考えられないかねえ。
開発にすら移行していないというのは、製品として成立していないんで、技術流用なんて出来ないよw

それでも技術流用があるというのならば、XRIMは平成X年まで研究試作を行い、
どのような構成品の技術を取得したのかを説明願おうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/13(水) 18:48:32.95

説明なんて自明の一言で片付くぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-keye) · 2017/09/13(水) 18:57:57.39

>>159
まず自説のソース出せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca74-6KiD) · 2017/09/13(水) 19:07:50.88

>>157
そら、あの軍事評論家を名乗る不審人物がチラついていたし仕方ない
危うくP-1もお釈迦になるところだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 19:47:33.10

>>161
行政事業レビューを隔年ごとに見てきたら？pdfなんで自分で見てねw
で、答えられないんでしょ、まあ期待していないから安心してね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-keye) · 2017/09/13(水) 19:56:36.96

>>163
つまりソース出せないんだな
pdfでも何年の何事業とか、内容をここに貼るくらいできるのに
ソースなしで妄想垂れ流してるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 20:08:11.72

とりあえず一般論として、
開発試作を行い、技術課題を克服し機能・性能が確認された構成品を開発完了品となるが、
開発完了品を他機種に使いまわす場合、試験・設計等の開発費用を抑制することができるから、
「過去の技術的成果の利活用による経費の低減を実施し、経費の抑制」をしているとなる。

研究試作だけで開発試作を行っていない構成品が、他機種の開発試作に回された場合、
開発を完了していないので、その機種で開発を行い、技術課題を克服し機能・性能の確認をとる必要があるので、
構成品の「新規開発」であり、「過去の技術的成果の利活用による経費の低減を実施し、経費の抑制」にはならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 20:09:47.01

>>164
自分は理解できない＝妄想
な子なんですんで、少し考えれば、中SAM改はXRIMと形状が似ているだけなことが解るのに(哀れ)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-keye) · 2017/09/13(水) 20:12:10.64

>>166
ソースなしに妄想垂れ流して、ソース要求されたら相手を罵倒するマウンティング

見え透いた手口だぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-FXPZ) · 2017/09/13(水) 20:17:12.93

>>167
ベース機種を流用した2機種、両方とも、「過去の技術的成果の利活用による経費の低減を実施し・・・」の記載有
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h26_res/r-sheet/27-0010.xls
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/r-sheet_add/25-0003.pdf

それでは、XRIMは平成X年まで研究試作を行い、どのような構成品の技術を取得したのかを説明をどうぞ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-keye) · 2017/09/13(水) 20:22:25.73

>>168
だから、「中SAM改の開発にXRIM-4の成果が使われてない」という根拠を見せろって
こっちが貼った事業レビューがまさに「以前の研究成果と試作品を流用した」という根拠なのに
それがないと言い張ったのはおまえだぞ？
「利用は定型文だから利用した根拠にならない」というのもおまえの主張なのに
「ベースを流用した機種でベースを流用した記述」じゃおまえの「定型文」主張が破綻してるぞ？

それを理解してないのかすり替えようとして主張を変えてるのか知らんが、自分のレスぐらい覚えてなさい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-+qdT) · 2017/09/13(水) 20:40:16.80

とりあえずはXRIM-4→中SAM改なのはわかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-SDMh) · 2017/09/14(木) 00:24:30.37

XRIM-4 1995-1999
SAM-4 1996-2003
AAM-4 1994-1999
開発時期被ってるし兄弟みたいなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-XDX8) · 2017/09/14(木) 00:44:00.67

>>171
開発部門がまったく交流がないのであれば別ですが、
お互いの技術を参考にするくらいは普通にやってそうな気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe4-R3u3) · 2017/09/14(木) 02:00:22.41

AAM-4シーカー転用の艦載版短SAMがXRIM-4
陸SAMと艦SAMは運用条件から航法装置なんかが違う
中SAMはシーカーから別モンの双操舵で中SAM改の母体
つっても弾体は新型でモーターもシーカーも別モン、炸薬は知らん
XRIM-4と中SAM改は形似てるけどサイズが一回りデカい、共通性は無い
新艦SAMは中SAM改ベースだがブースタ付けて長SAM化出来てしまう規模だし
対象を誘導弾に限ればそんなもん

>>172
技術資料は何処がプライムで開発しようと国に属する知財なんで過去の成果の活用は普通にするし定型文なのはその為、定型文この議論は不毛
ただXRIM-4の方が中SAMよか古いしそも"中SAM改"だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/14(木) 02:45:30.21

結局ソースなしの妄想か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/14(木) 05:16:43.73

AAM-4→XRIM-4でも大きさ違うんで、>>173が言う大きさが違うは意味がないのだよなー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-vMPO) · 2017/09/14(木) 05:31:19.00

前にシンポジウムいって担当に質問して、別物って回答あったとどこかで見たと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/14(木) 06:02:57.37

そりゃ能力向上で以前のモノとは別物と云う言い方もあるわけでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61f7-YzcP) · 2017/09/14(木) 06:13:43.72

XASM-3のXがは今年度いっぱいで取れて、
来年度から量産に移行するという認識で正しいでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-JcT1) · 2017/09/14(木) 06:21:23.74

>>178
それで正しいかと
調達額と数が気になるけどF-2に二発を目処に調達かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-MDSF) · 2017/09/14(木) 16:27:34.72

>>168
>>169
「ASM-1からASM-2までファミリー化って言ってるけど誘導装置も
エンジンも違うのにほんとにファミリーなの？大きさしか似てるとこないじゃん」
って言われたら
「間にSSM-1やASM-1Cが入ってて部品は違うけどファミリーだよ」って答えられるし
XRIM-4と中SAM改も同じような感じじゃないの？

まあ、自分はソース持ってないから情報公開請求したこの人のことを信じるけど
https://twitter.com/VVspyVV/status/798802019909660672

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-wm7u) · 2017/09/14(木) 17:49:15.88

SSMとかは規格、プラットフォーム諸々を米軍とそれまでも自衛隊規格にあわせて共通化してるんだ

元々SSM1とハープーンでもある程度共通化が施されてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/14(木) 18:12:31.97

>>180
書類でAAM-4は「99式空対空誘導弾」という表記だから、XRIM-4がないのは
単に正式な装備じゃなく計画段階の没作品だから名前がないだけじゃない？
むしろAAM-4の名前があるってことはXRIM-4関連遺産が使われた可能性があると思うがどうだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/14(木) 21:19:17.85

形状が似てるだけって言っても、中SAM改の形式のウィングってXRIM-4でしか試してないんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3374-ppoz) · 2017/09/14(木) 23:25:30.83

XASM-3だけでなく、あすかで試験中だった新SSMも次年度あたり量産開始と
思うがその辺の情報全くないな
また調達情報頼りか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79cc-5V5r) · 2017/09/15(金) 00:22:01.27

訪米中の自民河井氏自衛隊のミサイル保有検討の考えを強調
＞そのうえで日本の平和と繁栄を守るため、自衛隊による中距離弾道ミサイルや
＞巡航ミサイルの保有などを検討すべきだという考えを強調しました。

この河井さん
＞先月初めまで総理大臣補佐官を務めていた自民党の河井総裁外交特別補佐
ってくらいだから安倍さんに近い人とみて良いんだろうけど
この米での発言は何処まで安倍・官邸と中で話しが合っての米でのこの動き・会見なんだろ？
首相も防衛相も敵基地攻撃能力問題は
今はダンマリが賢明と計算して本音は隠してるとみてるしそれが正しいと思う
正直、この河井氏の声明は今は逆に足引っ張るだけだろ！と思うのだけども・・

ここまでの会見での声明・明言は官邸からの了解を得てるんだろうか？
河井氏の勇み足とも思うけど１１月にトランプ大統領来日もあるからそこで何か言う地ならしなんだろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-XDX8) · 2017/09/15(金) 01:15:38.13

>>184
今年度で開発完了予定なのは、ASM-3、新艦対艦、SM-3block2A
G-RX6（誘導弾じゃないけど）があるけど、30年度概算要求に計上されたのは
SM-3block2Aだけだね
後は31年度予算に計上されるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-QUPF) · 2017/09/15(金) 02:39:46.90

>>183
AAM-5...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/15(金) 04:53:16.84

>>185
単に観測気球を上げただけだろ。
いきなりぶち上げるよりも、最初はマスコミへのリーク、次は政府ではない与党関係者の発言として段階的に世間に流布し、
最終的に政府方針として正式に決定・公表する方が余計な軋轢を生まずに済む。
今は時節柄、反対し難い、あるいは反対論を封じ込め易い状況なので、半ば既成事実化してからの方が世論も納得し易いだろう。
国内向けの政治手法としては良く使われるやり方でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/15(金) 06:06:11.77

訪米中での発言はアメリカのリアクションを探るためでもあるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-fcWI) · 2017/09/15(金) 06:51:38.87

>>185
実際、米軍が中距離核戦力全廃条約で保有できないIRBMを日本が肩代わりする妙手だと思う

中共や北朝鮮のSRBM・IRBM群に備えるには最適のカウンターであるし、
不法占拠中の樺太・千島で戦力増強を行っているロシアへの効果的な嫌がらせにもなる
北朝鮮のICBMと異なり北米や欧州等の北東アジア以外の国々には脅威とならない

大いに検討の余地はあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 812d-+NpA) · 2017/09/15(金) 10:37:57.45

中距離核戦力は機械の誤作動かどうかとか確認する時間短すぎてやべーからやめましょ、ってことでなくしたのに、
また広めることになりかねん手をわざわざ選ばんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b96-Yfkd) · 2017/09/15(金) 15:49:20.88

>>191
日本が持つなら問題ないだろ
中に何入れるのかは知らんが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-skM5) · 2017/09/15(金) 15:53:38.80

メロンパンでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9332-tIRQ) · 2017/09/15(金) 17:13:22.82

>>139
濁点が多分、半角カナのコード領域で独立した文字になってるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-xqSE) · 2017/09/15(金) 17:22:03.04

Unicodeを16bitに詰め込もうとした狂気の時代の名残り

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/15(金) 18:38:42.72

>>191
核弾頭がない日本が持つのがミソだと思うの

核シェアリングするならその問題も出てこようが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-Gxkq) · 2017/09/15(金) 20:54:36.18

ABC兵器を搭載しない弾道ミサイルなんてコストが高いばっかりで、
戦術的も戦略的にも何の意味もねーよ。

という話を核実験を繰り返す前の北朝鮮に言ってたような？
核を持たない日本が弾道ミサイル持ってどうするんだ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-DwFQ) · 2017/09/15(金) 21:00:11.59

>>197
誰がそれ言ってたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b69-Oqe+) · 2017/09/15(金) 21:01:33.52

>>197
別に北を焦土にする必要はない。

カリアゲ１９号を汚ねぇ花火にするだけで事足りる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-SGtB) · 2017/09/15(金) 21:02:52.88

射程800kmくらいで弾頭に4tくらい炸薬詰めたら1発おいくら億円？