【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7

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2023/11/05(日) 23:31:26.80ID:2CvRD6XW
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697853205/
2023/11/05(日) 23:32:00.64ID:2CvRD6XW
かつての現用戦車スレいくつか（まだ復旧されてません）

10式戦車スレ配備225号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637748515/
韓国新型戦車K-2 Part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661990890/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1465188073/
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513690460/

平和にいきましょう
3名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 07:51:50.27ID:DUjLFC+l
対ドローン対空自走砲を造るしかないなこれは
2023/11/06(月) 09:11:12.02ID:X0QvtxFp
NG推奨ワード　西側
2023/11/06(月) 09:11:46.24ID:N1qOTPir
てかゲパルトの話題一切聞かなくなったよな
まだ生き残ってる車両あるんだろうか？
2023/11/06(月) 09:17:43.94ID:IvIQXkYn
弾が無いんだろう
7名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 09:22:58.86ID:SA225gA+
ウクライナ側の発表ではあるが
戦果はともかくドローン迎撃に投入してるのは本当らしい

https://twitter.com/KpsZSU/status/1699771022365413835
https://www.youtube.com/watch?v=PS17m6s7rxc
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/06(月) 09:26:57.94ID:qZyl+G6J
ドローンの撃墜ってどれぐらいの難易度なんだろう
車載機銃を人力操作では難しいのか
2023/11/06(月) 09:27:41.22ID:9a0r0svP
>>5
それこそ、ハマスに話題取られてるんじゃね？

新スレ乙
2023/11/06(月) 09:52:51.53ID:wMr5OP4T
メルカバクソ弱いな、兵器も戦術も全部ダメだ
2023/11/06(月) 09:54:54.70ID:l9E0csgk
どこの軍隊でも開戦初期はとろくさい事するから評価するならこれからだろ
2023/11/06(月) 10:04:48.78ID:Gsryfl0b
そもそも市街戦が難しい、できれば砲爆撃で更地にしてから行きたいだろうが、人間の盾＆国際世論でそれも難しいし。
2023/11/06(月) 10:17:23.17ID:YI75lUK9
イスラエルは市街地戦の経験はたいして無い
直近の市街地戦の経験は石を投げてくる子供相手のもの位しか無い

装備も練度も戦術も劣悪と言える
2023/11/06(月) 10:19:26.38ID:N1qOTPir
ドローン撃墜するなら近距離なら散弾が良さそうな気もするが
でも鳥と違って少々穴が空いたところで機関部が無事ならなかなか落ちそうに無いのが厄介なところか
2023/11/06(月) 10:27:16.98ID:ndTy/ZLD
コドオジの考えた僕の最強のドローン対策とか意味ないしスレ違い
専用スレ作ってそっちやってくれない？
2023/11/06(月) 10:29:10.37ID:9EiSdeyp
>>4
ネトウヨは西側兵器フルボッコでそんなに悔しいの？
2023/11/06(月) 10:30:33.27ID:IvIQXkYn
何がスレチなんだか？
戦車のアクティブ防御の範疇だろ

短気な短絡バカが
2023/11/06(月) 10:31:43.21ID:wMr5OP4T
そもそも対ドローン兵器は兵器展示会でいろいろ出てるから、最低それくらいは抑えて欲しい素人の妄想ベースの書き込みはいらん
2023/11/06(月) 10:32:44.04ID:9a0r0svP
>>18
RCWSとか？
2023/11/06(月) 10:42:27.17ID:czppjJm+
>>19
短期で短絡的なバカだと自ら自己紹介しただけだったな
2023/11/06(月) 10:51:48.90ID:9a0r0svP
>>20
と、実は色んな知識欠落してた香具師が言ってみるテスト？
様々な対策考えてるよね、電子や電磁や物理的手段(RCWSは最終)
2023/11/06(月) 10:55:16.23ID:l9E0csgk
まぁドローンも登場したときは無敵の対戦車手段みたいに素人が騒ぐけど
結局戦場にある1脅威ぐらいにしかなランわなATMみたいに
2023/11/06(月) 10:56:56.86ID:RekI3dib
>>12
国際世論が何言おうが某国がパレスチナがイスラエルの首都だと認めたのだからテロリストが何しようが正義はひっくり返らん
イスラエルは市街地ガンガン攻めろ
2023/11/06(月) 10:58:05.55ID:oXhuhOqx
ドローンどころか肉薄攻撃で簡単にボコられてるし
それ以前の問題だな、ここまで兵器として価値が無いとはな
2023/11/06(月) 11:02:11.87ID:vOjob+gu
>>13
徴兵制度だから継承されないんでしょ
実戦を経験した兵士は専門知識を持った下士官にならないで徴兵が終われば軍から出て行くし

2006年レバノン戦争
https://youtu.be/0U-yddv8dlI?si=-MtRn9fGftZFK1Px
2023/11/06(月) 11:02:27.82ID:G7X0yzkl
コドオジが何を言おうがイスラエルは単なる不法占領ならず者国家
ジェノサイドしかできない非道ナチス
イスラエルは市街地でゲリラ相手にガンガンやられまくってる
2023/11/06(月) 11:10:04.29ID:B/HAOp1a
香具師とか言ってみるテストとか太古のスラング使ってるのがいるじゃん
この板はこんな生きた化石みたいな香具師だらけなんか
28名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 11:18:00.12ID:WSi96azx
>>27
年齢層は高いよ
コテがJAL123便の事故で同僚が大量に死んだとか話してる
2023/11/06(月) 11:22:42.32ID:BN0kBgxy
イスラエル軍のAFVの意外な損害は、やれRWSだAPSだERAだとハイテクな自己防御能力に頼って、歩兵が戦車の直近にいると
危険だからと歩兵の随伴を不可能にしてしまって、そこを肉弾戦術で裏かかれている感
変な話、あれがM60やセンチュリオンで周囲を歩兵が固める旧来の歩戦協同でやってたら、あんな肉薄戦術なんて出来なかったら
ハマス側は別の戦術取るしかなかったろう
ウクライナ戦のドローンアタックと言い、今回のハマスの近接肉弾戦のやり方と言い、今後の機甲戦のあり方としては
面白い戦訓が得られたと思うよ
30名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 11:30:54.30ID:WSi96azx
戦訓を学ぶことが戦死者の供養になる
決して日露戦のように田舎の出来事と侮ってはいけない
2023/11/06(月) 11:32:27.50ID:ukDKN84Y
そこは
歩兵随伴したら歩兵の損害半端ないとか
車長が顔出して直接戦場見ないとかダメとかやってたら車長やたら殺されるとか

からのハイテクだろ
2023/11/06(月) 11:32:39.85ID:ukDKN84Y
そこは
歩兵随伴したら歩兵の損害半端ないとか
車長が顔出して直接戦場見ないとかダメとかやってたら車長やたら殺されるとか

からのハイテクだろ
2023/11/06(月) 11:34:23.05ID:BN0kBgxy
>>27
俺が軍事板に来たのって、確かえひめ丸事故の頃だったと記憶している
あの関連でこの板のスレに書き込んだのが一番古い記憶かな

>>28
あれは俺が新卒入社して1年目の事故だったな、会社のテレビでみんなでニュース見てたの覚えてる
2023/11/06(月) 11:35:30.56ID:BN0kBgxy
>>32
そう、結局は戦訓が戦訓を産んで堂々巡りしてるんだよね
2023/11/06(月) 11:36:48.33ID:U6QiDKuk
歩兵随伴は練度の低さと戦術の稚拙さもあるけど
イスラエルは歪な歩兵率なので、そもそも随伴できる程の歩兵もいない

現状で歩兵随伴しても更に損害増えるだけかな
2023/11/06(月) 11:42:53.21ID:1wYG8OFg
予備役兵で歩兵戦とか無理だよ、ちょっと前は無料掲示板で書込みしてるのとたいして変わらない人達なんだから
どうやってもハマスみたいにRPGで戦車倒せるようにはならんよ
37名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 11:43:43.72ID:SA225gA+
>>30
ドローン戦術なんて貧乏国家にしか通用しないでしょ
とか言ってたのが2020年のナゴルノカラバフ戦争だったか
それが今やイスラエルすら急ごしらえでドローン対策用の屋根つけるくらいだからなぁ
2023/11/06(月) 11:49:56.18ID:zRpp8k9S
メルカバもMk5ではF-35のHUDみたいな装置で乗員に周囲360度の状況認識能力を与える計画だから
これとSマインみたいな対歩兵の近接防御兵器があれば随伴歩兵なしでも今回みたいな接近する敵兵をミンチに出来る

Iron Vision搭載のメルカバIV最新バージョン
https://www.youtube.com/watch?v=HDYDNsnCxN8

第四世代では乗員は厚く防御された車体内いて、かつ、360度の状況認識力は必須になるかな
となるとT-14はなんだかんだ言われてても第四世代要素持ってる先駆的な戦車なんだよな
2023/11/06(月) 11:56:45.95ID:nTtki6dm
>>38
ハマスは簡単に対応してくるから意味の無い装備だな
結局攻撃側は何かしらのやり方をして対応して来る
現状はイスラエル側の負けで、これからも一緒
2023/11/06(月) 11:59:25.69ID:vOjob+gu
>>29
1982レバノン侵攻あたりが陸軍として最強だったんだろうね
https://youtu.be/Zz2xMDL51RM?si=f0mIlIOv4VnBzxk6
2023/11/06(月) 11:59:40.50ID:vOjob+gu
>>29
1982レバノン侵攻あたりが陸軍として最強だったんだろうね
https://youtu.be/Zz2xMDL51RM?si=f0mIlIOv4VnBzxk6
2023/11/06(月) 12:02:17.96ID:dFDJ1Ptt
>>27
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）
2023/11/06(月) 12:14:35.24ID:zRpp8k9S
相手が誰だろうと現代MBTと歩兵の協同作戦での問題点は、

・路外・不整地だろうが戦車側の機動力が高くなりすぎて、コテコテのハイテク機器抱えた（やれバッテリーだディアーマーだの
　現代歩兵が抱える装備は重くなるばかり）、自分の足ではもはや戦車に追従する事が出来なくなってる
・さらに、現代戦車の主砲ブラストは強烈で至近であれ食らうと人事不省になりかねない、それプラス、APSだERAだ、その爆風だの
　破片だので、　戦車の至近に味方歩兵がいると危険になる装備が増えるばかり
・かといって随伴歩兵が装甲車に乗って自分の身を守って移動すると、自分が乗った車両が対戦車火器で狙われて戦車と同じ目に遭う
　それじゃ随伴歩兵の存在価値がないだろうと
・結局、対戦車火器を持った対戦車猟兵の露払いをするには下車戦闘するしかないけど、そうすると上記の問題にどう対処しようかってなる
・あとは誘導型、自爆型、カミカゼ型のドローンの存在、こいつらにもどう対処するかってなる、こいつらが誘導する砲撃や、自爆ドローン
　なんかでも下車戦闘する随伴歩兵は簡単に吹っ飛ばされるからね
ざっと思いつく事を書き連ねるとこんな問題点を思いつく、こんな歩兵受難な時代に対処する妙案ってなんか有るのか

ただWW2でも基本は変わらずで、戦車随伴の歩兵の消耗率が高いのはWW2頃からだってそうだったし（戦車は集中的に砲火に狙われるから）
歩兵は損害に構わず消耗品扱いするしか根本的な解決策は無いのかって気もする
2023/11/06(月) 12:27:39.99ID:9a0r0svP
>>27
何故か反応出来ます()
2023/11/06(月) 12:29:22.18ID:9a0r0svP
>対戦車火器を持った対戦車猟兵の
これも使い捨てしょ
2023/11/06(月) 12:35:41.68ID:bICIjKU3
攻守どちらでも歩兵は消耗品、これは時代が変わってもいつまでも一緒か
2023/11/06(月) 12:38:41.35ID:fGUOb57g
西側は戦訓とか取り入れないよ、プロパガンダまみれで現実を客観的に検証しないので
戦訓は永遠取り入れられる事がない
戦訓を検証する能力が皆無

アフガンでもウクライナでもずっとそう
2023/11/06(月) 12:41:46.33ID:9a0r0svP
東側のはなし？
>戦訓とか取り入れないよ、プロパガンダまみれで現実を客観的に検証しないので
>戦訓は永遠取り入れられる事がない
>戦訓を検証する能力が皆無

結局、BMPとか損失率がとんでもない事になってるし(9割
2023/11/06(月) 12:42:41.33ID:bICIjKU3
おっと、本邦の陸自の悪口はそれぐらいにしてもらおうか

あと、歩兵が消耗品ってのも、先進国では政権支持率的にこんなのは許されなくなってはいるよな
それが紛争地域とか後進国相手の狂信的な連中との戦争で弱さに繋がってる感
50名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 12:45:13.96ID:aLhUxVZb
>>49
それだと自分の祖国批判してることになるぞw
2023/11/06(月) 12:45:34.36ID:9a0r0svP
>>49
JDAMで木っ端微塵にすれば良くね？>後進国相手の狂信的な連中との戦争

統治しなけりゃいいんよ
2023/11/06(月) 12:46:41.16ID:vOjob+gu
>>46
イラク戦争とか見ると米軍もそうだな

海兵隊
https://youtu.be/rBvx5SV5iCQ?si=hVyggm2kL45khDya
2023/11/06(月) 12:50:49.27ID:xSfXImuI
米軍とかその後のアフガンでサンダル履いた民兵にボコられているんだから
戦訓取り入れる能力無いのは確かでしょ
2023/11/06(月) 12:53:27.60ID:9a0r0svP
念仏やなぁ
2023/11/06(月) 12:54:25.27ID:vOjob+gu
>>53
現地のアフガン政府軍がダメだったんだろ
56名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 13:15:28.59ID:SA225gA+
>>43
このように書くとやはり戦車が足を引っ張っているようには見えるが・・・・
57名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 13:18:42.14ID:WSi96azx
>>49
そこでターミネーターですよ。
58名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 13:20:01.52ID:WSi96azx
>>56
戦車の火力、特に120mm砲相当の火力を発揮できる装備がないよね
2023/11/06(月) 13:23:10.52ID:yvGzwBLg
今のイスラエルのガザ侵攻だって無差別テロリスト相手の報復作戦なのに、やれ人道だの非人道だので国際世論の非難浴びるし
それを政府が無視も出来なんだから、政治的要素抜きにして好き勝手に陸上戦闘なんてやれない世の中になっちゃてるからな、先進国では
（まあベトナム戦争もそうだったけどさ、まだあの頃の方が好き勝手やれてた感）

今後、車長の戦闘サポートにAIが導入されたらそこに交戦規定が組み込まれて
「申し訳ありません、交戦規定に反しますので、そのご命令は実行出来ません」
ってなったりしてなｗ
2023/11/06(月) 13:25:28.84ID:dFDJ1Ptt
もう戦訓どうこうで戦車の強さが復活するようなレベルじゃないと思われ
代わりも無いし一番マシなので使わざるをえないだけで
61名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 13:26:43.89ID:DUjLFC+l
歩兵を消耗品にするわけにいかなくなったから歩兵装甲車があるのでは
2023/11/06(月) 13:26:43.95ID:yvGzwBLg
>>58
ただ次世代で140mmなんて絶対にオーバスペックに思うよ
現代戦車がそんなの必要とするシチュエーションってどんだけある？って
いっそ105mmにダウンサイジングした方が使い勝手良く無いとさえ思える
63名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 13:27:56.91ID:DUjLFC+l
そこでM10ブッカーですよ（105mmライフル砲装備）
2023/11/06(月) 13:31:32.58ID:SpmY27oV
>>59
ベトナム戦争の頃はフィルムカメラだからなw
2023/11/06(月) 13:35:42.76ID:yvGzwBLg
>>61
でも、その歩兵装甲車は戦車に比べたら弱装甲で携行対戦車火器に撃たれたら全方位で貫通するから
現代の対戦車火器の普及率では生存性が疑問、さらに新たにドローンなんかでのトップアタックにも脆弱
（ウクライナ戦でも重防御な方なM2ブラッドレーでも損耗率はかなり高いからね）
空輸特性を捨てて戦車並の重装甲で大重量級の歩兵装甲車に移行させるかだけど、ただそうなると
高コストになって取得性がMBT並になって必要な数を揃えられなくなるし、軽便さが失われて運用にも制約が
出るしで両刃の剣が生じる、なかなかバランスが難しいね
66名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 13:45:35.66ID:DUjLFC+l
>>65
おっしゃる通りだと思います
67名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 13:45:45.29ID:WSi96azx
>>62
120mm砲搭載した車両と出会ったらどうすんで？
68名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 13:47:32.11ID:YJLojCKP
そこでイスラエルを真似て、保管してあったT-54/55を改造してロシア/ウクライナ版アチザリットを作るとか
まあ既にBTR-Tという歩兵戦闘車型は試作されてるんだけど、アチザリットみたいな後部ドアはない
2023/11/06(月) 13:51:43.44ID:yvGzwBLg
結局、装甲マシマシで重くしたくないからアクティブ防御なAPSやパッシブ防御なERAなんだけど
それを装着すると今度は味方歩兵が危なくて味方AFVの近くで援護出来なくなって肉薄攻撃に
脆くなるってこれまた両刃の剣状態なんだよな

そのAPSに対人能力も付与するとか、ERAも車内から任意の位置にあるERAを管制起爆させて
肉薄するゲリラがいればそっちの方向へ破片まき散らして吹き飛ばすとか、そんな能力を追加
するのも対策としてありかなって思う
どっちにしろ車両側に360度の状況認識能力を与えるのは今後はマストだろうとは思うんだけど
2023/11/06(月) 13:52:22.73ID:pOex9Ep9
>>67
そういった戦闘がほぼ同じ起きて無いでしょ
今までのスレの話を全て無視するのは辞めて欲しい
2023/11/06(月) 13:54:05.58ID:yvGzwBLg
>>67
砲発射型ミサイルで対抗しちゃダメ？
72名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 13:57:45.69ID:SA225gA+
ウクライナのような平原ですら戦車対戦車の正面戦闘なんて稀だしな

>>63
あのコンセプトが成功するかどうかは今後の戦車開発には重要になってくるだろうね
2023/11/06(月) 14:07:53.31ID:nz4bu6Xu
戦車随伴用の1人乗り戦車を開発してだな
74名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 14:11:10.71ID:YJLojCKP
>>72
M10ブッカーのようなアサルトガン運用というのは、なんのことはなく今現在T-54/55やT-62、
レオパルト1やチャレンジャー等がウクライナでやっている少し後方からの直接火力支援なわけで
75名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 14:17:50.43ID:WSi96azx
>>70
陸戦で1000万発の砲弾が撃ち込まれることも「ほぼ起きてない」わな。でも起きたんだよ。
>>71
ミサイル戦車がなぜ主流にならなかったんですかという話
2023/11/06(月) 14:21:49.46ID:t1QtozUd
地上戦闘ドローンは結局実用化しなかったな
一番ハードル低いと思っていたが意外だった
2023/11/06(月) 14:21:49.53ID:4KE7c4KY
究極的にはターミネーター（映画）を目指す事になるんだろうけどな
2023/11/06(月) 14:22:29.00ID:c75tT8Cw
時速250kmでヒット＆アウェイ
地雷踏んでも爆発前に通り過ぎてノーダメージ
79名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 14:22:57.69ID:YJLojCKP
砲発射型ミサイルじゃ逆に近距離では使えないし、貫通力で120mm砲に負けてるし、
行進間射撃はできないし、そもそも予算の足りないロシア軍では殆ど搭載されてない
2023/11/06(月) 14:30:31.68ID:yvGzwBLg
>>75
>ミサイル戦車がなぜ主流にならなかったんですかという話
それはミサイル専用でしょ
じゃなくて既存の砲から撃てる砲発射型ミサイルの事

>>79
「LAHAT」（詳細は検索して）なら、その殆どをクリア出来るけど
2023/11/06(月) 14:37:33.44ID:yvGzwBLg
>>76
まだまだこれからでしょ
国際兵器展でも陸戦型無人兵器は幾つもプロトタイプが出品されていて
そう勢いが衰えてる様にも見えないが
2023/11/06(月) 14:54:53.98ID:qf2I4ZNI
巨大な重装甲APCにザル型装甲被せて索敵や戦闘は追随ドローンに任せるか
2023/11/06(月) 15:06:40.36ID:B0ihBLAs
今回レフレークスの初戦果じゃないの
84名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 17:57:43.38ID:mit+8rUG
>>83
ちゅうてまだ使用確認されてるの１回とか2回とか、そういうレベルだろ？
運用可能戦車が何百何千と戦闘加入してるのに、ちょっと使用例が少なすぎねえか？
いくら高価で無駄撃ちが躊躇われるタマだとしてもさ
兵士の心理としては4～5000mからアウトレンジして安全に戦いたいはずだろ
一体何がどうしてこれほどまでに使われていないのか理解できんよ
2023/11/06(月) 18:32:27.14ID:/Cyik74c
https://twitter.com/i/status/1720147744197873913
ハマスのこの肉薄戦法は一見バカすぎて誰もあんな攻撃方法しないって点で盲点があったと思う
あと、よく見ると通過したメルカバ側って車長ハッチ開いてて車長が顔出してる気もするんだが
それに最後尾車両を狙ってるのね（まあ、当然か）

ただ砲塔の上にRWSの銃身が見えてて（前方向いたままだけど）接近さえ感知出来れば迎撃は出来るから
やっぱり油断を突かれただけで、こんな戦術を取って来ると分れば、そう何度も成功する様には思えないな

まずAPSを無効化してから本命RPGぶち込むって発想は良いけどね、それならRPG-30みたいな親子弾頭
でも同じ事は出来るから、インパクトはあっても所詮は一発芸で終わるか
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/06(月) 18:36:12.74ID:/Cyik74c
あと、ロシアのRPG-30の親子弾頭ってアイデア兵器だけど、こうして見ると正解兵器なのね
2023/11/06(月) 18:44:35.65ID:/Cyik74c
上記書いててふと思ったんだけど、2人1組でRPGを2基構えて、1人がまず発射、隣の2人目が時間差で次弾発射して
1発目でAPSを作動させてから次弾をぶち込むやり方でもクリア出来るよな
もしこれを1人でやろうと思えば、発射機を順番に構えて撃てばいいから、それでもやってやれなくはないって気もする
APS無効化するのに、わざわざ戦車タッチしに走って行って戻って来るよりは、その方が早くてマシな気がするぞｗ
2023/11/06(月) 18:56:25.22ID:/Cyik74c
動画を良く見ると爆弾を持って戦車へ走って行く兵士とRPG用意しておく兵士で2人1組でやってるね
そしたらますます2人で順番に撃てばいいんじゃないって気がする
貴重なタンデム弾頭のRPGの節約なんだろうか・・・
2023/11/06(月) 18:57:49.99ID:vOjob+gu
>>85
ノモンハン・太平洋戦争や朝鮮戦争で使われた古い戦術だな

戦車だけ突出すると歩兵の肉弾攻撃に撃破される
https://i.imgur.com/68kYmN2.png
https://i.imgur.com/PY0RTyT.jpg
90名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 19:19:24.83ID:YJLojCKP
平原で隠れるところが少ないノモンハンでの対戦車戦闘では、戦果の大半が九四式速射砲によるもので、火炎瓶攻撃では5～10%に過ぎなかった
ウクライナの平原でも同様だが、ガザ地区のような市街戦だと肉薄攻撃にもワンチャンある
91名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 19:24:00.98ID:mit+8rUG
そのうちRPG-7にも親子弾頭型の新型が出てきそうだ
つかもう個人レベルのハンドメイドから、大手メーカーまで試作してる奴らがいるだろきっと
先頭子弾－タンデム一段目－タンデム二段目、みてーな
すごく細長い弾頭になって、あんま取り回しは良くなさそうだが
2023/11/06(月) 19:27:33.36ID:/Cyik74c
>>91
そこでこいつの復活ですよ
https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2018/images/commando1.jpg
4連ロケットランチャー
2023/11/06(月) 19:37:22.57ID:/qesjIpy
ロボット兵での警戒が必須ですねー

２脚歩行とかせんで、４枚のローター付けて
空飛ばしましょう
94名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 19:43:04.84ID:YJLojCKP
>>92
それ対戦車ロケット弾じゃなくて、火炎放射器に代わる焼夷弾ランチャー
2023/11/06(月) 19:44:24.14ID:vOjob+gu
>>90
なんだかんだ言っても「歩戦協同」の基本を守る米軍は考え方が違うな
https://i.imgur.com/QJ5a0UN.jpg
同時期のソ連軍
https://i.imgur.com/438JGWv.png
96名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 19:45:59.66ID:WSi96azx
>>93
ドローン戦闘機に上空を哨戒させればいい
2023/11/06(月) 19:54:21.06ID:/qesjIpy
>>96
まぁマジレスするならば
あのとてもとてもUSAいサムおじさんが
飛ばす事考えてます

…今どきの時代に有線式だぜどんだげ
技術力落ちてるだよwww(慢心脳

https://newatlas.com/us-army-tethered-drones-cyphy/44577/
2023/11/06(月) 19:59:17.42ID:PBbMdkSL
やっぱガンポート必要では？
2023/11/06(月) 20:04:07.74ID:hAP8Wepr
>>94
ロケットの口径はM72 LAWと共通で成形炸薬型の対戦車ロケット弾の発射も可能（試作型では）
・・・だったけど実戦配備型では必要無しで同弾薬が開発されなかっただけ
100名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 20:10:46.96ID:0+/2JaOj
>>87
>>85の動画の距離(20~30mくらい)だとAPSも作動が間に合わないから時間差射撃とか意味が無いだろ
APSを先に破壊して、RPG射手がAPSを食らわない工夫だろ？
2023/11/06(月) 20:16:20.41ID:hAP8Wepr
>>100
そっちの解釈か？、でも、だったら危険距離から距離を取ればいいだけって結論にもならない？
それとも近すぎるから咄嗟に思いついた戦法って事になるのか？
2023/11/06(月) 20:25:28.29ID:0+/2JaOj
ノモンハンとか沖縄戦でも歩兵がタコツボに潜伏して通過した車両に側面や後方から火炎瓶や爆薬で攻撃してた
ハマスのが咄嗟か訓練の結果や元々の戦術かは知らね
2023/11/06(月) 20:25:51.44ID:rK6AeLJ9
>>100
まてまて、あの距離ならAPSが作動しないなら、そもそも走って行ってAPS無力化する意味が無いだろ
（ついでにカタログ値では最小10-20mだから、あの距離でも作動すると思う）
それに、あの距離と位置関係なら射手側はトロフィー作動しても危険域にいないと思うぞ
トロフィーの迎撃体は散弾状の金属パレットで（ERAみたいな爆発効果じゃない）、もともと危険界が少ないように考慮されてる
2023/11/06(月) 20:30:38.92ID:rK6AeLJ9
>>102
穴に潜んで敵戦車が通過すると飛び出して吸着爆雷を側面に仕掛けて爆破ってのはドイツ軍でもやったし
有効な対戦車火器で対抗出来ない国では、どこでもやる戦術ではあるわな

撃破されたT-34を使ったプロパガンダ映像
https://www.youtube.com/watch?v=2B7cligsZFA
2023/11/06(月) 20:30:42.97ID:0+/2JaOj
１、近距離では遅く作動したAPSの散弾食らってRPG射手が死ぬ
２、APSの作動距離からではRPGが無効化される
３、もっと遠くからではRPGの命中率自体が

２＆３の場合は時間差攻撃で良いだろう
2023/11/06(月) 20:30:56.33ID:0+/2JaOj
１、近距離では遅く作動したAPSの散弾食らってRPG射手が死ぬ
２、APSの作動距離からではRPGが無効化される
３、もっと遠くからではRPGの命中率自体が

２＆３の場合は時間差攻撃で良いだろう
2023/11/06(月) 20:31:41.95ID:rK6AeLJ9
>>105
遅くって何？、命中してから作動する筈ないだろう？
2023/11/06(月) 20:34:09.08ID:rK6AeLJ9
反応が遅いから？、そこまで考えてないと思うけどな
単純に側面攻撃でもAPSがあるからそれ潰してからぶっ放そうだと思うんだが
109名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 20:44:22.38ID:YJLojCKP
>>104
それプロパガンダじゃなくて、ドイツ予備役訓練局製作の、対戦車近接戦闘教育映画の一部
2023/11/06(月) 20:46:08.85ID:vOjob+gu
>>101
戦車が通るであろうルートにタコツボを掘り飛び出して爆薬を仕掛けトロフィーAPSのレーダーを破壊すんだろ
歩兵が随伴するか事前にCS(催涙)ガスを撒いたり火炎放射器で焼き払ってから前進しないと無理
https://i.imgur.com/211vsES.png
https://i.imgur.com/gAow7f9.png
2023/11/06(月) 20:46:42.29ID:0+/2JaOj
未だにRPGが１発命中でMTBが沈黙するって思い込んでる奴っているんだな
湾岸戦争とかイラク戦アフガン戦を調べたことも無い初心者か
2023/11/06(月) 20:52:11.53ID:rK6AeLJ9
>>111
なんでそう思ってると思うのか、逆に聞いたいわ
2023/11/06(月) 20:53:31.18ID:rK6AeLJ9
>>112
追記
別に喧嘩売ってるわけじゃない、30年軍オタやってれば、その程度の知識は持ってるつもりだ
2023/11/06(月) 20:55:37.11ID:rK6AeLJ9
ただ現代MBTでも側面だったらRPGクラスでもただじゃ済まないよ、それぐらいは逆に知ってるよね？
2023/11/06(月) 20:55:52.36ID:SdqF2bcj
とうとう岸田がやってくれた自衛隊装備縮小しまくり確定
日本の防衛力増強、円安で縮小、ヘリ半減・飛行艇見送り

https://jp.reuters.com/opinion/forex-forum/TSCEDXULERKXJDZTVVFXW544VI-2023-11-06/

［東京　６日　ロイター］ - 過去最大の５年で４３兆円に増額した日本の防衛力整備計画が、円安で縮小を迫られている。輸入する米国製だけでなく、国産装備も部材高で価格が上昇。複数の関係者によると、防衛省は長距離ミサイルなどの購入を優先し、輸送ヘリコプターの調達数を半減、救難飛行艇の取得を見送った。岸田文雄首相が掲げた「防衛力の抜本的強化」は、計画２年目で狂いつつある。

＜調達見送りでＵＳ－２撤退も＞

防衛省が２０２３から２７年度までの防衛力整備計画を策定した昨年１２月以降、米金利の先高観から円相場は１ドル＝１５０円へ１割下落した。計画１年目こそ前提レートを１ドル＝１３７円としたが、２年目以降は２２年度の政府公式レート１０８円を使って予算を積み上げた。

４３兆円の防衛費は、ドルベースだと３割以上消失する。政府や防衛産業の関係者８人によると、防衛省は予算全体が目減りする中で調達に優先順位をつけ始めた。敵基地攻撃にも使える長距離ミサイルの量産やイージス艦の建造、Ｆ３５戦闘機や弾薬などを先にそろえ、整備を急がないと判断した装備は削減あるいは先送りしつつある。

調達の検討過程を知る関係者２人によると、防衛省は計画２年目の２４年度に輸送ヘリコプター「ＣＨ－４７」を３４機まとめ買いする考えだったが、円安や機体改良によるコスト上昇で単価が１４７億円から約２００億円に膨らんだため、８月の来年度概算要求で半分の１７機に減らした。

米ボーイング(BA.N)が開発した同ヘリは部品の多くを米国から輸入し、川崎重工業(7012.T)が国内で組み立てる。「円安による値上がりが価格上昇要因のおよそ半分」と、関係者の１人は説明する。「残りの機数（の調達）は２７年度までの計画期間中には難しい」と、同関係者は言う。

別の関係者２人によると、防衛省は２４、２５年度に１機ずつ検討していた新明和工業(7224.T)の救難飛行艇「ＵＳ－２」の取得も見送った。前回調達した際の価格は１９０億円だったが、新明和の関係者によると、同社は防衛省に２４年度３００億円、２５年度７００億円で単価を提示した。
2023/11/06(月) 20:57:51.21ID:vOjob+gu
>>111
イ軍はゲリラ相手に結構やられてるみたいだな
https://x.com/tweetsoku1/status/1720935201835045122?t=-1ZKw0PMFvEaaI-ZcAbgVw&s=09
2023/11/06(月) 20:59:51.29ID:llIC0Urr
>>111
マウンテンバイクなんざ手りゅう弾で十分吹っ飛ぶわ
118名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 21:02:15.27ID:WSi96azx
>>115
円安は長期衰退の結果でいち政権のせいには出来ない
2023/11/06(月) 21:02:31.37ID:wDxrvOCw
そもそも完全撃破にこだわるのも素人で、戦死させるより負傷させる方が戦力減には有効（そいつを後送するのに人出を割くから）
これと同じ考えで、損傷させて戦闘不能にすれば、自走が出来なかったら他の車両で牽引しないといけないし、それも出来なかったら
戦場に残して鹵獲させる訳にはいかないからその場で爆破するしか無いし、仮に自走が出来ても戦場を単独で戻すのが危なければ
護衛は付けないといけない
どっちにしろ完全撃破出来ないと意味が無いって事はないだろう
2023/11/06(月) 21:06:27.08ID:pOex9Ep9
あーあ、自民党のせいで自衛隊は弱くなる一方だな
戦車ももう無理だ
121名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 21:12:41.25ID:WSi96azx
>>119
手足切断者2人より戦死者1名のほうが政権にはダメージになると思うがね。
2023/11/06(月) 21:13:03.90ID:hrkqZo7R
US-2が700億とかもう産業として成り立たない感じか
自民党のお陰で国内防衛産業は開発どころか撤退ラッシュ
ほとんどの国内メーカーはいなくなるな
日本の国防は終わった
123名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 21:24:00.41ID:DUjLFC+l
需要そのものが少ないんだから産業として成り立たない、
輸出を考えても防衛装備移転三原則とか軍事規格の問題とかがあるし
2023/11/06(月) 21:26:14.40ID:hrkqZo7R
自民党になってから自衛隊は韓国や中国にどんどん追い抜かれて弱体化したよな
2023/11/06(月) 21:26:25.12ID:25losmdT
低性能世界最高価格の国産じゃダメよ
特別素材使うわけじゃないUS-2が700億ｗ

2000kW風力発電200基分と同じ価格だぞ
50m超のFRP羽根600枚に大型発電機と変速機インバーター200基作る金で、飛行艇たった1機ｗ
126名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 21:27:01.53ID:XkS4YrCu
700億って、10年前だったら潜水艦買ってお釣りが来るぞ
もうメチャクチャだわ
127名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 21:28:47.14ID:WSi96azx
>>124
55年体制も知らないとか、若くて羨ましいよ
128名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 21:29:19.44ID:IZ+bSx4a
新明和ももうやりたくないのかな？
129名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 21:32:02.53ID:WSi96azx
>>125
今まではF2みたいなふざけた価格の兵器も許されたがこれからはそうはいかん
2023/11/06(月) 21:36:29.18ID:/qesjIpy
…戦車スレだよな
2023/11/06(月) 21:37:33.27ID:SdqF2bcj
新明和だけの話じゃないでしょ
国内防衛産業は自民党になってから撤退ラッシュで新明和はその一つに過ぎない
2023/11/06(月) 21:38:20.81ID:25losmdT
スレチで申し訳ないが700億あればH3ロケット14基分だ
日本はもっと飛行艇に特化すべきと思うが高すぎ
もう3Dプリンタで作る努力しろ
2023/11/06(月) 21:38:26.22ID:PBbMdkSL
700億ってもうお断り価格だな
2023/11/06(月) 21:43:24.38ID:hrkqZo7R
だから、このスレで話されてるような
僕の考えた最強の戦車みたいなものを作る金もメーカーも日本に無いって事はでしょ
今後ここで書かれたようなものは日本に導入する金も技術も無い
2023/11/06(月) 21:45:03.20ID:25losmdT
電通みたいに外国から買って名前変えて国産ですよって売った方がまだ安い
2023/11/06(月) 21:47:16.65ID:0+/2JaOj
>>130
完全論破されたり複数IDからフルボッコにされるとIDコロコロし始めるﾎﾞｰﾅﾏってのが定住してる
2023/11/06(月) 21:47:27.67ID:BmhYZ/XP
というか、この期に及んで政府が国内メーカーそっちのけで完全にアメリカメーカー優先鮮明にしたのが問題なんだろ

国内メーカーが怒って離れるのは仕方なし
後購入のアメリカ発注ミサイルは減らさないんだし、そりゃ怒るって
2023/11/06(月) 21:48:43.68ID:vOjob+gu
>>115
カモフ買えよロシアが売らなくても東欧・インドの中古でいいだろ
アメリカが値引や有償供与しないならロシア製買うベ
https://i.imgur.com/X69z3dS.png
2023/11/06(月) 21:50:18.21ID:fc8nA1DM
チヌークまとめ買い半分に減らしたのは痛いな
喜ぶのは中共ばかりなりよ…
2023/11/06(月) 21:53:38.95ID:25losmdT
>>137
国民も馬鹿
「国産」に夢見すぎなんだよ、チョンみたい
トヨタやホンダじゃないメーカーに荷が重すぎ
2023/11/06(月) 22:02:40.47ID:yIvI1UY7
チヌークは追加調達するなら最新のF型にして欲しかったな
・・・って、なんで戦車スレでUS-2やら政治絡みやら関係無い話してんの？
ただの荒し君なの？
2023/11/06(月) 22:04:14.22ID:/qesjIpy
何かとてもイヤな経験したんじゃないかな
2023/11/06(月) 22:06:18.06ID:vOjob+gu
>>139
アメリカが値引きや有償供与しないならmi-17やカモフでいいんだよ
mi-17ならチヌークと同じ運用が出来るだろ冷戦時代ではない
そろそろ防衛も一人立ちする時期だ
https://i.imgur.com/AcyS52k.jpg
2023/11/06(月) 22:11:55.36ID:eTjYLSna
>>143
東西装備混在は今日日珍しくないしな
安いならいいかもしれんね
2023/11/06(月) 22:15:44.57ID:PBbMdkSL
せっかく円安なんだから貯め込んでる外貨準備使えよ
146名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 22:16:05.26ID:SA225gA+
もう日本の技術が秀でてるっていう思い込み捨ててバイラクタルをライセンス生産すればいいのではないか・・・
2023/11/06(月) 22:20:01.68ID:000K5Xhy
日本が導入していいのはそもそもアメリカ製だけ、占領国に権利はない
そもそも国内メーカーよりアメリカメーカー優先という話
2023/11/06(月) 22:23:03.51ID:BmhYZ/XP
災害国日本にはチヌークの方が遥かに必要なはずだもんな、それを削ってミサイルとかねーわ
149名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 22:25:41.02ID:WSi96azx
>>147
小銃は？
2023/11/06(月) 22:26:41.50ID:vOjob+gu
>>144
韓国軍がそうだな
イスラエルがNATO規格仕様にした
https://i.imgur.com/P57P9Hr.png
2023/11/06(月) 22:48:37.19ID:/qesjIpy
東側戦車が使い物にならないからって、
そんなに必死に東側ヘリを売り込まなくても
…韓国のカモフはどうなったんだ？
2023/11/06(月) 22:48:39.12ID:nA+yTj5j
つーか南はパットン追い出さなくていいのか？
イスラエルもいまだ持ってる？
153名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 22:52:30.34ID:WSi96azx
>>144
NATOと実質刃を交えた国の兵器を買うとか政治問題になるぞ
政権が潰される
2023/11/06(月) 22:57:05.38ID:DnPm4K5G
10式も16式もいい加減にRWSぐらいは追加して欲しい
砲塔上のあんな誰からも手が届かない位置に12.7mmお飾りに置いてる国ってそうそう無いぞ
世界の珍百景の一つだ
もう予算が無いからとは言わせないぞ
2023/11/06(月) 22:59:22.86ID:/qesjIpy
対空能力付いてないRWS入れてもね
(※撃つべき対象が進化してます)
2023/11/06(月) 23:18:28.17ID:BmhYZ/XP
FFMの国産億超えボッタくりRWSの話をしたいの？
今積んだら三億くらいはいきそう
2023/11/06(月) 23:22:43.05ID:SdqF2bcj
FFMのRWSはあの値段でも暗視装置、安定化装置、自動追尾装置全抜きの超簡易版であの値段だから
対空対応までしたら一体幾らになるやらなぁ
2023/11/06(月) 23:24:21.71ID:/qesjIpy
別に拘りはないけど
…オーストラリアのEOSから輸入するか？
2023/11/06(月) 23:28:31.12ID:vOjob+gu
>>151
予算内で定数揃うならユーロコプターのCH-101でもいいんだよ川重と付き合い深いし過酷な状況でも使えるし

お得意様なんだからアメリカに値引きするか一部無償供与にしろって言いたいわけ
https://i.imgur.com/ZT2kULv.png
2023/11/06(月) 23:33:47.25ID:/qesjIpy
>>159
ここは何のスレだい？
あと、韓国は結局国産品を海兵隊に入れ、
中国はろくに買わないカモフの話は。
…インドはチヌーク入れるんだっけ？
https://verticalmag.com/news/india-seeks-more-apaches-and-chinooks/
161名無し三等兵
垢版 |
2023/11/06(月) 23:35:08.11ID:SA225gA+
10式APSまだないんだっけ？
あの状態で機銃撃とうと出てきたら狙われるよね
2023/11/06(月) 23:38:06.37ID:SdqF2bcj
>>159
だからチヌークとサイズが違うでしょ
積載量と航続距離が全然違う
2023/11/06(月) 23:56:53.95ID:0+/2JaOj
>>161
逆に低いと死角が増えて至近距離の塹壕の中とか砲塔左方向が狙えないだろ
164名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 00:12:24.70ID:buP3v30E
そういや61式戦車や73式装甲車の12.7mmは遠隔操作式だったな
ペリスコープから覗いて曳光弾や弾着を見ながら当てる式なんで、命中率悪いんだろうけど
2023/11/07(火) 00:30:01.83ID:UzDwbPZu
FFMのRWSはコマツの新型装甲車に付ける予定だったが、コマツの装甲車と共に陸自ではお蔵入り
もともと陸上用に作ってたのだから勿論船にもほぼ当てれない

とにかく機能が低過ぎる
2023/11/07(火) 00:39:26.35ID:PMYAasEm
メルカバあたり見てると、自己防御能力は重要だと考えさせられるな
本邦の戦車は．．．
2023/11/07(火) 00:42:28.70ID:S+mWai1I
>>164
遠隔操作って言うかソレノイドでトリガー操作すんのね
キューポラーが前後左右、銃架は上下に車内からハンドル操作で動くある程度は上下は正面銃架下ペリスコープで狙える
61式は知らね

これと同じ
https://i.imgur.com/EiioXmJ.png
2023/11/07(火) 00:44:46.93ID:1L8YAa6u
単純な装甲の厚さで守り切るのも無理だし
アクティブ防御システムを無効化する兵器や手段も出てきてる
もう戦車は限界だよ
2023/11/07(火) 00:46:37.85ID:Oyk+fHLV
月内に新スレ行くようならﾜｯﾁｮｲIPで立ててね
170名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 00:48:41.85ID:buP3v30E
対戦車ミサイルが活躍した第四次中東戦争後にも、そんな事言ってた奴らがいたそうだぞ
2023/11/07(火) 00:52:23.70ID:PMYAasEm
>>168
ただ市街地局地戦に於いては、機械化歩兵が戦車を駆逐出来るとも思えないのが何とも
ドローン対ドローンになるなら、いっそのことEスポーツで勝負決めたら?
と思う
2023/11/07(火) 00:59:45.53ID:L0TyD3c3
>>115
川崎と三菱が撤退しても700億で作れるって逆にすごいな
翼と胴体の工場新設するのかな…あはは…
2023/11/07(火) 01:20:49.61ID:UzDwbPZu
自衛隊もハマスと同じ方法でタンデムATGM作ればいいのに
今の糞高くて調達数少ないカールグスタフとパンツァーファウスト3じゃ対戦車戦闘すらできない

バカスカ擲弾撃ち合う戦闘が陸自には現状不可能
2023/11/07(火) 01:26:57.28ID:MkiR3Aig
市場も用途もニッチ過ぎるんだよな。
流石に700億円は調達出来んし、これは新規調達終了で順次廃止かな。
まぁ無人艦に応急救助機能追加して、それの大量調達・大量配備とかでも代替出来るだろう。
2023/11/07(火) 06:32:56.16ID:nzvhApkF
海外企業に図面渡して作らせたら100億で作れるだろう
176名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 06:38:05.53ID:1L8YAa6u
ところで地雷除去車だがウクライナ軍は供与されたドーザー付きの除去車既に複数失ってるけどあれってどういう知勇で失ったんだろ？
ドローンやミサイルで撃破されたのかそれとも地雷除去車なのに地雷の爆発に耐えられず壊れたのか
後者だとすれば対人地雷なら全く問題無く処理出来るだろうが対戦車地雷となると専用車両でもきついんかね？
チェーン式やローラー式の除去車でも同じことなんかね？
2023/11/07(火) 07:16:04.35ID:dM1KA+cF
民生品みたいに部品を人件費の安い国で作って日本で組み立てる様なことが出来ないんだろう
そこが高価格の原因
2023/11/07(火) 08:05:57.21ID:tUMjTPWO
>>177
そもそもここ30年、日本は人件費が安い国家
それでなんで先進諸国より安く兵器や航空機を作れないのか？そこが一番おかしい
5次請けとかやってるからだよ

一次で日給20万円で請けてるくせに、実際の制作者5次請けの日給はせいぜい2万円
2023/11/07(火) 08:17:27.11ID:Gi7VV9bi
また無職ネトウヨか、自民党のせいで日本の人件費なんてもう下から数えた方が早い位安くなってる
もう韓国以下だよ

韓国より安い人件費でも韓国の武器に敵わない
2023/11/07(火) 08:21:43.96ID:Gi7VV9bi
無職はわかって無いようだけど
円安で海外企業に作らせれば地獄の自民党時代はとうとう、天国民主党自体の倍の値段になるようになってしまったという話な
2023/11/07(火) 08:53:44.98ID:qb/KUGMN
まぁより国産志向が進むようになるだけでしょ
2023/11/07(火) 09:04:13.41ID:vtDoNwVr
やはりあちらの汚客さんが暴れてるの？
2023/11/07(火) 09:13:22.73ID:HZarUOjj
だからそれでも国産メーカー離れと言う話
朝鮮人だから一ミリも内容できないか
2023/11/07(火) 09:22:27.63ID:vtDoNwVr
内容出来ないか

朝鮮人？(←同胞認定大スキー
2023/11/07(火) 09:27:26.27ID:t+6cdXAF
また朝鮮人ネトウヨ工作員が暴れてるのか
自民党のせいで国内防衛産業も自衛隊装備も弱体化しまくりと言う話がそんなに難しいのか？
2023/11/07(火) 09:29:10.43ID:vtDoNwVr
>>185
ここ各国の戦車スレだよな？
単発くん
2023/11/07(火) 09:32:59.96ID:9T5ugVu2
>>186
ネトウヨさん戦車も含めてと言う話すら理解できず
朝鮮人である事を自ら証明してしまう
2023/11/07(火) 09:35:48.46ID:vtDoNwVr
>>187
戦車の話、出来るのか？
俺なら～お前のネトウヨの定義は良く分からんが～
別に強い国産推しと言う訳ではない。

何がお薦めか？まさか
>朝鮮人である事を自ら証明してしまう
K2とかの戦車の話位しか出来ない、とか
そんな事は無いよね(
2023/11/07(火) 09:39:12.69ID:vtDoNwVr
…それすら出来ない、単なるAgitator か
2023/11/07(火) 09:42:07.25ID:NXdPpg3X
韓国くんは早くK3見せてくれ
2023/11/07(火) 09:54:50.60ID:SwnCk+qP
>>161
砲塔の上の50口径は、基地祭で隊員の人に聞いたらパーク中の周辺警戒に使うそうです
2023/11/07(火) 10:13:00.61ID:Hu/VtTL8
あーあ、ネトウヨがまた日本の戦車が韓国以下だからってまたいろんな人に八つ当たりしてるのか
そんな八つ当たりしても10式は何処の国も欲しがら無い産廃戦車と言う事実は変わらないでしょ
2023/11/07(火) 10:36:59.24ID:ZYyX40sB
陸自の戦闘車両って戦術思想って奴が無いか、あっても古いか設計者の机上の空論ってのが多くて
現場の意見もろくに反映されてないか、されてても現場も実戦経験が無いからろくな助言も出来ないって
悪循環が気がするわ
海外で紛争や戦争があってそこでの戦訓があっても、観戦武官もろくに出してないし、伝わるのは
せいぜい文献レベルでろくなフィードバックも無い
だいたい一度制式化してしまうと、ほぼ仕様固定のまま作り続けて、微細な改造しか出来ない悪弊は
未だに有る、欠点とか欠陥があるから改修したいとかは未だに禁句
2023/11/07(火) 10:41:58.79ID:ZYyX40sB
陸自「装甲が弱い、だから増加装甲付けたい」→財務「なんで最初からそれを盛り込まずに装甲厚を決めた？、要求仕様が間違ってたのか？」
陸自「履帯が外れ易いから脱落防止リングを起動輪に追加したい」→財務「そんな欠陥があったのに放置したまま制式化したのか？」

こう来る、この国
2023/11/07(火) 10:46:01.61ID:OKblHrE+
流石に無知が多過ぎる、その車載機関銃作ってた
住友も撤退してるんだよ
もう日本は機関銃すら作れなくなってしまった

住友の機関銃は海外の数倍の値段で摩耗、不具合等も元メーカーの数倍

自衛隊の機関銃はもれなく不具合だらけ

海外で売れる訳も無いから撤退
196名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 11:04:58.79ID:1NhUQkeJ
>>195
日本陸軍の時代から国産機関銃は210発に1発の割合で故障したりしているんだが
2023/11/07(火) 11:06:48.51ID:wKna0umo
装甲薄いだの機動輪だのは仕様
製作者は世界で一番美しいもの作ったと思ってるから
2023/11/07(火) 11:18:56.12ID:kmUqhkBp
結局自衛隊は客観的な検証機関が無いんだよ
書類上の仕様が良ければオケと言う世界だから
品質を管理する部門も予算も無い

だからそんな怪しい装備を買う国は無い
2023/11/07(火) 11:28:41.55ID:OvQOmru4
そもそも、制式化兵器でやれ欠陥だの改修だの言い出したら、誰がそれを認可した？、量産のハンコ押した？で犯人捜しになって
それが装備調達に影響力の大きな偉いさんだったりすると不味いから、そんな粗探しはやらない
2023/11/07(火) 11:30:06.73ID:0HjOlPT4
調達数が落ちるという記事で無くなると言ってる訳ではないだろ
兵器の値段については西側はどこも頭を抱えてる問題だからね
2023/11/07(火) 11:44:27.76ID:jOaqOSC1
>>194
財務省がガンなんだよな。C-2エンジンまとめ買いの件とか貧すれば鈍すを地で行ってる。
2023/11/07(火) 11:48:12.48ID:vtDoNwVr
韓国ならー
と騒がしいのはこれが原因か

…ロッジャーお前さんざん日本の事ディスってたよなw
【株式の空売り禁止】ジム・ロジャーズ「韓国はメジャーな国際金融の中心地にはなり得ない」[11/7] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1699312855/
2023/11/07(火) 11:53:10.60ID:BMmTSi/v
この記事でまだUS-2再生産あると思ってるのは単なる無職
2023/11/07(火) 11:56:02.25ID:PILcpezx
西側諸国がウクライナ支援で155mm砲弾の増産を始めたはいいが調達コストが以前の数倍だと報じられてる
https://milirepo.sabatech.jp/cannonballs-are-also-expensive-the-price-of-155mm-he-shells-has-quadrupled-from-two-years-ago/
理由は原材料や人件費の高騰以外にに製造設備をフル稼働するのに必要な経費もかかるからだ
纏めて調達して数を増やす→安くなる　これはそう簡単な話ではない

陸自のチヌーク追加調達の話だってそうだ
「なんで以前よりも倍になるのか？」、そりゃ、しばらく調達してなかったもんをいきなり纏め買いされたって
メーカーか製造ラインを一から再構築しないとけいない、要は設備から人からイニシャルコストがかかるのだから
それらを消化した後で生産していた末期生産分の以前の機体価格と比べられて同じ価格になる訳がない
機体の製造単価＋製造に必要なイニシャルコストが機体価格に乗るのだからな
そしてそれは自衛隊専用であって民生品生産に応用して相殺出来るのではないのだから、ストレートに見積に上乗せするしかない
企業が持ち出しでやれる訳がないのだ、あれを指摘した財務官僚達はその理屈を分ってないだろう
2023/11/07(火) 12:04:35.20ID:1psKaNPl
>>201
今回はそのまとめ買のヤツが減数になった話
途中インフレで物価高騰する契約と言うのが日本には存在しない
2023/11/07(火) 12:13:15.63ID:PILcpezx
良く言われる年間10両とか数量程度の小ロット長期生産がガンでコスト増の元だってのも、必ずしもそうでは無い
なんでも一括で纏め買いすれば良いってものでは無い
上に書いた通り製造ラインと人さえ確保していれば、一から製造ラインを再構築して人を集めて教育して作るよりは
イニシャル費の点では確実に安く付くのだ、これは部品調達においてもそうだ

企業側としては生涯ロットとして何両、それを年間何両ペースで何年間調達と長期の仕事量を約束してくれた方が
例え数が少なくても製造ラインや人の維持や必要な部品調達が計画的に出来て在庫も持てる訳で、製造メーカー
にとっては計画生産が出来る事が一番のコストダウンに繋がるのだ

これが一括纏め買いされて次はいつ発注が来るか分らないでは、ラインや人をいつまで遊ばせておくのか？
部品の調達や確保をどれだけすればいいのか？、これらが皆目分らないではは計画生産もへったくれもない
都度発注、都度生産ってのはカスタム品にありがちな生産形態だが、これがもっとも高く付く作り方なのだ
しかも、いざ作ろうとしてカスタム部品発注したら、前回から年数が経ってて下請けが撤退してしまいました、もう廃品
で一から調達先探すしかありませんとか、こんなのがざらだ

例え少ロット生産でも長期契約して一定の仕事量を約束して作らせた方が、生産数が限られた兵器であれば
一見高く付くようであっても、長い目で見れば実は一番安く作れるやり方でもあるのだ

・・・ご清聴どうも、口から泡飛ばしながら無茶苦茶早口で読んでね
2023/11/07(火) 12:23:06.50ID:PILcpezx
もう一つのやり方、主に欧米メーカーのやり方

短期間でドカンと纏めて作る、制式化から8年ぐらいで自国向け生産はさっさと終わらせてしまう
後は輸出に力を入れて生産ラインを維持するか、初期生産のロットから能力向上・改修プランを
組んで、その改修作業で仕事量を確保してラインと人を維持する

これも素のまま作り続けるより改修費がかかる分、金はかかるが、時代に合わせた戦訓を盛り込んで
戦力の底上げが出来て陳腐化も避けられるメリットがあるわけで、欧米は主にこっちのやり方だ
2023/11/07(火) 13:10:17.62ID:Xzdfhcdu
自動車の値段だって過去20年で100%近いインフレしてるのに自衛隊の調達価格だけ値上げするなは無理がある
日本は賃金がデフレしてるだけで物価は普通に上がり続けてるんやで？
2023/11/07(火) 13:15:50.03ID:jOaqOSC1
>>204
特急料金ってやつだな。
2023/11/07(火) 13:17:58.91ID:jOaqOSC1
>>207
だから１からの開発能力が失われて新型開発に四苦八苦してるのね。アーレイバーグとかいつまで改修し続けるのという感じだし。
2023/11/07(火) 13:55:20.22ID:rxoVzdy9
もう西側の戦闘車両はBAEシステムズ製で統一していいよ
後は各国でライセンス生産で済ませよう
その方が安上がりだしインターオペラビリティの点でも有利だろ？
いざって時は補用部品も互いに融通し合えるし
2023/11/07(火) 13:59:11.44ID:vtDoNwVr
まぁ複数エンジンのハイブリッド戦闘車両は魅力的だが
…自国のFVはASCOD (Austrian Spanish Cooperation Development)
に負けてなかったか？あと米国のM10も
2023/11/07(火) 13:59:41.02ID:4sJo6GJ3
そうだな
2023/11/07(火) 14:08:09.54ID:4sJo6GJ3
>>208
自動車は重量増で装備増えてるから価格上がってるだけ

昔のFF1600cc車は重量1000㎏以下で130万円
今の4WD1300cc重量1000㎏越えで130万円
2023/11/07(火) 14:20:09.90ID:UzDwbPZu
隊員の質と練度が下がってるのだけは確かそう

陸上自衛隊の射撃訓練再び中止、隊員が中指立てる「軽い気持ちでやった」…銃撃で３人死傷の「日野基本射撃場」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231107-OYT1T50137/
216名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 15:33:43.86ID:1NhUQkeJ
>>215
海自の練度低下のほうが著しいとは聞くな。
2023/11/07(火) 15:42:00.75ID:4GJZMS++
>>215
ニップが普段からライフルとか触れてる民族ならこうはならなかった
国民全てにライフル配備するべき
2023/11/07(火) 15:42:11.41ID:aHsJhgMa
自衛隊の練度は労働市場と如実にリンクしてるな…
2023/11/07(火) 15:45:21.48ID:4GJZMS++
>>211
陸自「戦車に姿勢制御サスつけて下さい
あとニップは欧米人ほど体格大きくないので小さくしてください
通信機器も日本オリジナルがいいです」
2023/11/07(火) 15:47:00.59ID:vtDoNwVr
Slap？
221名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 15:54:53.90ID:W212LOwK
https://news.yahoo.co.jp/articles/902a9ab283781ea3d330d10767f3b2c891ae8738
ロシア軍ドローンからの目撃証言によると、先月末に撃破され内部が焼けたレオ2A6の乗員は脱出、味方のM2ブラッドレーに無事回収されたそうです
2023/11/07(火) 16:58:51.35ID:rxoVzdy9
>>215
散々営門前でメディアにマイク向けられて逃げて回ってたんだから、それぐらい許してやれっての
マスゴミだって記者会見で暴言吐くわマナー違反するわで指程度で目くじら立てるなよ
いっそ撃ってしまえ
2023/11/07(火) 17:54:30.45ID:UzDwbPZu
装備以上に足りない自衛隊人員不足年々酷くなる一方、今年の減り方は特に厳しい

https://www.jimin.jp/news/information/206745.html

自衛隊員1万人超足りず　「静かなる有事」に人的基盤強化を

人口減少傾向が自衛隊員の不足につながっていること等を受け、政府は「防衛省・自衛隊の人的基盤の強化に関する有識者検討会」を設置。同検討会は対策を議論し、人口減少社会の中で精強な自衛隊をつくり上げるための報告書を取りまとめました。
同報告書では「自衛隊員はまさしく防衛力の中核であり、人材確保は装備品等の整備と並び、防衛力の抜本的強化を支える車の両輪」と指摘。人的基盤の強化を図るための施策として、（1）通年採用を前提とした新隊員の教育・人事・給与制度の見直し（2）貸費学生制度（大学・大学院で理学・工学を専攻している学生で自衛隊に勤務する意思を持つ者に対して防衛省が学資金を貸与する制度）の認知向上・対象者拡充（3）リファラル採用（紹介採用）の推進（4）宇宙・サイバー分野に民間の高度人材を採用するための「特定任期付自衛官制度」の新設（5）俸給表の見直し、有事を想定した給与・手当の検討―等を提言しました。
「静かなる有事」と呼ばれる人口減少社会にあっても、わが国の防衛力を維持・強化するために政府与党では提言の内容を踏まえ、これまで以上に幅広く綿密な人的基盤施策を継続的に講じていきます。
224名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 18:00:30.05ID:UV+suaaP
自衛隊に高校作って入隊したら無料で教育してあげればいいのに、
もちろん防衛大学校入学の際は4年間学費タダ　
戦車スレとは関係ないけど
2023/11/07(火) 18:04:26.88ID:BUXZRbWC
進学も就職も出来ない運動馬鹿しか行かないからなぁ
226名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 18:07:31.02ID:UV+suaaP
いやそれはない、どうやって軍用機とかの操縦するんだよ
2023/11/07(火) 18:20:24.94ID:UzDwbPZu
防大の中退率ですら上昇してるんだな

防大２２年度入学の約２割が自主退学
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2023-03-27/2023032702_02_0.html

5日間で100人ほどが自主退学することも!? 「3歩以上は駆け足」「廊下は戦場」「同期以外は全て敵」…わたしたちの知らない“防衛大学校”生活の“実情”
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/bunshun/nation/bunshun-64103
228名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 18:31:32.01ID:W212LOwK
>>226
陸自の普通科とかならまだいいが、空自でパイロットになるには体力だけでなく、学科の英語と物理学を習得してないとダメだしな
2023/11/07(火) 18:37:39.39ID:GDVu98sz
陸自の航空科でヘリパイになるのと航空学生を経て空自の戦闘機パイロットになるのどっちが難しいんだろうね
230名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 18:52:29.92ID:W212LOwK
あと数学もか、軍用機パイロットって腕が良いか悪いか以前に、相当優秀でないとなれないわけで
>>229
ヘリに比べ戦闘機は少なく競争率の問題だけで、戦闘機のほうが難しい
231名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 19:42:37.03ID:1NhUQkeJ
>>229
固定翼機とヘリのどっちが操縦楽か知らんのか…
2023/11/07(火) 19:59:01.07ID:71G5TAjF
セスナよりはヘリの方が難しいだろうけど
ヘリより戦闘機の方が難しそう
STOVLやオスプレイの操縦は考えたくもない
2023/11/07(火) 20:25:48.79ID:L0TyD3c3
そもそも人間の質自体が低すぎる
パワハラバカや行動力あるバカが多すぎて定着が悪い
2023/11/07(火) 20:26:21.16ID:L0TyD3c3
>>231
普通はどっちが楽かなんてわからないし知らないと思う…
235名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 21:01:37.91ID:1NhUQkeJ
>>234
普通の人はこの板に来ません
2023/11/07(火) 21:05:36.74ID:L0TyD3c3
>>235
来る人でもそうそう知らないと思うよ
全員がディープで極まったオタクじゃないからな
2023/11/07(火) 21:30:53.18ID:NXdPpg3X
自分が知ってるからって常識みたいに言われてもね
2023/11/07(火) 22:06:57.32ID:+RbUgNCq
>>233
やっぱ人間は駄目だな
行動力のあるパワハラAI作って人類を管理させないと
239名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 22:17:12.74ID:mEC+tSid
体育会系やヤンキー上がりが集まる組織は、上下関係第一な犬型の縦社会になるもんです
2023/11/07(火) 22:26:54.08ID:+RbUgNCq
そしてインドア型文系陰キャはそもそも組織入れず自己愛に満ち溢れた社会不適合で他者との繋がりを欠いた点になるんだよな
お前らまともな他人や社会との繋がり、ありゅ?ｗ
2023/11/07(火) 22:38:40.67ID:vtDoNwVr
文系
？
242名無し三等兵
垢版 |
2023/11/07(火) 22:42:59.48ID:mEC+tSid
文系猫型社会は互いの能力、例えばクリエーターであればその人の作品や仕事をリスペクトするので、先輩イコール目上、地元が大好きという体育会系やヤンキーの価値観とは全く合わないのです
2023/11/08(水) 00:00:34.34ID:l0bqDtUE
>>227
日本特有のパワハラ体質っていつまで経っても改善しねぇな
海外の凶悪犯罪者たちからも日本の刑務所は恐れられてるしな
2023/11/08(水) 00:07:35.88ID:+1RljJoZ
徴兵でも無いのに軍隊入る連中が質が良いわけなんて
ありえないし
防衛大学校も、大学として見たらせいぜいマーチレベルだし
245名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 00:18:59.29ID:HwR/imRv
自衛隊スレがあるならそこで話すべきだと思うぞ
2023/11/08(水) 00:52:36.79ID:wTbaZOW8
>>243
今　防大生が辞める大きな原因は　三浦瑠麗・竹田恒泰・櫻井よし子　とかのガチ右翼の講演のせいだとか
ネトウヨとガチウヨは日本の防衛力下げる元凶、コイツがいる限り日本の防衛力が改善されることは無い

https://mainichi.jp/articles/20230807/dde/014/040/004000c

防衛大・等松春夫教授の告発／上　優秀な者ほど辞めていく　「学生間指導」に限界、旧軍の精神論も

新入生の大量退学、多発する不祥事、極右論者の浸透……。これが日本の安全保障の要、未来の幹部自衛官を育てる防衛大学校（神奈川県横須賀市）で起きているというから衝撃である。防大の等松春夫教授が実名で告発に踏み切った。防大で何が起きているのか？
247名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 01:59:05.59ID:o1UEZoxL
露助またウクライナに最新鋭艦を撃沈されたらしい
248名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 04:28:37.36ID:oGa6RxU/
まあ恥さらしにはなるが陸戦が主なので戦況には影響しないよね
2023/11/08(水) 04:29:23.26ID:wgaaFvvh
>>115
政府公式レート108円って何だよw
現実見えてないのか？
2023/11/08(水) 04:31:42.47ID:wgaaFvvh
>>247
ミンスクより軽微な被害なので
ミンスクみたいに上部構造総取替しなくていい

というか
300億円程度の船に1000億円単位のミサイル注ぎ込むあたり
200円の旗を折るのに数十万円のドローン何機も注ぎ込んだ
ウクライナらしい非効率さを感じる
2023/11/08(水) 06:52:31.10ID:CKGhvWRJ
ラグビーチームはパワハラ無しのワンチーム形成出来てるんだよなぁ
どっかで根こそぎ改善しないと
パワハラやったことある奴全部一旦首にしろ
2023/11/08(水) 07:00:59.98ID:2yIw3uLw
誤爆？

そして誰もいなくなった…
2023/11/08(水) 07:02:27.21ID:bP9ssPxZ
上下関係厳しくない軍隊なんてあるの
寧ろ一般企業が軍隊式をパクってる方が問題
254名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 07:14:19.24ID:Q2A5t3dk
規律のために上下関係が厳しいとかでなく、理不尽に上が下を虐めるのが問題なわけで
2023/11/08(水) 09:04:16.21ID:qhLq7kJb
階級なき軍隊を実現しよう
256名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 09:27:07.18ID:aeDXbD+Q
同志諸君、お疲れ様です
2023/11/08(水) 09:29:48.80ID:wRZ6QYWK
それただの東側の軍隊じゃん
2023/11/08(水) 09:33:00.75ID:7UovA3Ez
フラット型の組織に生まれ変わるのか
259名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 09:38:28.87ID:aeDXbD+Q
バカに言っとくとお前露骨だから特定楽でいいわ
2023/11/08(水) 09:40:41.93ID:9bAvLASN
がんだむしーど、だろ？
アニメで戦争を語れよ、楽しいなあｗ
2023/11/08(水) 09:54:22.18ID:J6m52wlF
>>254
一歩間違えば怪我したり死ぬような戦線に送り込まれるのも理不尽になるのか？
262名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 10:16:04.39ID:oGa6RxU/
>>243
一方女子刑務所は化粧OKというユルユル
263名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 10:27:42.69ID:oGa6RxU/
>>243
女子高生コンクリート詰め事件の主犯格の少年は「世渡り上手、人たらし」であり刑務所では全くしごかれなかったみたいね
世の中不公平だわ～
2023/11/08(水) 10:35:57.82ID:9bAvLASN
>>261
それは本来任務だろう、お前は仕事とバカの規律違反も区別つかないのか
そんなだからこうなるんだよ
2023/11/08(水) 10:48:10.12ID:l0bqDtUE
ゴーン脱出を手引きしたアメリカの元特殊部隊員が釈放されたあと
向こうのメディアで日本の刑務所がどんなにえげつない場所だったかインタビューで答えてたんよな
2023/11/08(水) 10:53:26.24ID:j00Lrrj8
お、朝鮮人ネトウヨ面白いほど発狂してるな
悔しいのはわかったけど、ここはネトウヨの発狂スレじゃないぞスレチ
2023/11/08(水) 11:00:09.00ID:yaf31A+S
ネトウヨをパレスチナ人みたいにゲットーの中に閉じ込めておけば日本の治安も良くなりそう
268名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 11:08:30.77ID:LaHEcOyD
コリアン猿激怒www
2023/11/08(水) 11:37:29.44ID:3lEhJiov
いつからここは雑談スレになった？
戦車知識について来れない人が荒らし始めたのか？
270名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 11:41:34.07ID:HwR/imRv
自衛隊の内情が酷すぎるからこうなる、
でもそれは自衛隊スレで話すべきこと
2023/11/08(水) 12:03:02.66ID:l0bqDtUE
しかしAPSがほぼ何の役にも立っとらんな
2023/11/08(水) 12:11:02.50ID:ZceS70MJ
役に立った動画は投稿されないからな。
成功した動画は大量に投稿されるから錯覚するけど。
2023/11/08(水) 12:14:06.12ID:ZceS70MJ
宣伝戦に使えないから投稿されないのもあるんだろうけど、反撃されて吹っ飛ばされているのもあるんだろうな。
2023/11/08(水) 12:25:09.83ID:D4830mTg
成功したのしかあげないイスラエル側が何故かあげない件
2023/11/08(水) 12:28:51.65ID:EQddgR2e
>>274
撃破された件って初戦以外で出てたっけ？
2023/11/08(水) 13:02:42.03ID:J6m52wlF
>>264
日本語が下手で何を言いたいのかわからんわ
>>261は極論だが、理不尽の境界がどこにあるのかってのが曖昧な時点で何が規律違反だ？
お前の言い方だと任務だとどんな理不尽でも許されるって言い方だな
2023/11/08(水) 13:06:35.69ID:DfB2mJ+x
イスラエルは動画全部検閲してるのに、一つも成功動画上げれないっての
やっぱ相当アレなんだろう
2023/11/08(水) 13:14:27.38ID:ZceS70MJ
イスラエル側は順調に侵攻範囲広げていることで大局的な成功を示しているんだから、局所的な成功をアピールする必要性が薄い
2023/11/08(水) 13:16:37.11ID:0fZBxsWb
前スレでいい損ねたけど
　
何でぎりぎりの戦いしてるのに
兵器レベルでの成功経験を公開
する必要があるんだ？
2023/11/08(水) 13:48:54.92ID:wTbaZOW8
ストラライカーが派手に燃えてる
https://twitter.com/_Surovikin_/status/1721968034913366490
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/08(水) 14:09:38.10ID:l0bqDtUE
2006年の約一ヶ月のレバノン侵攻では被弾100両、うち撃破20両で戦死者は200名超
それに比べたら今回は相当自軍の戦死者を隠してるな
当時と比べて被弾して耐える例も少ない
2023/11/08(水) 15:34:54.61ID:kjf9qrTm
>>271
役に立ってるよ、作動している動画もあるし
ハマス側は幸運な成功事例を宣伝しているだけでイスラエル側の被害報告を信じるなら完全撃破されたIDFの車両は殆ど無い
対してハマス側が公開している撃破動画も同じものばかりで、彼等の戦術がもし効果的なら、もっと沢山の撃破動画が出回っても
おかしくないがそれが無いのが何よりの証拠だ
2023/11/08(水) 16:00:05.72ID:fbtuZEST
何でAPS擁護するのにいちいちID変えてるんですか？
2023/11/08(水) 16:05:16.67ID:zuGnzO+x
https://www.youtube.com/watch?v=2kqCqV9k9og
アクションカメラ（ウェアラブルカメラ）の普及は、これはこれでリアル戦場の様子を伝えるのに
ドローンと並んで革新なツールだなって思う
2023/11/08(水) 16:07:57.46ID:xFQz5dDJ
情報やら印象の操作には生の映像が向いてるからな
2023/11/08(水) 17:01:52.97ID:ZceS70MJ
基本的にまともな軍隊は戦闘時に動画投稿なんてしないだろう。広報は別にして。
2023/11/08(水) 17:36:27.83ID:r38P2GZx
やっぱりAPSは役に立たないな
2023/11/08(水) 17:56:50.91ID:zuGnzO+x
>>287
役に立ってるよ、作動している動画もあるし
ハマス側は幸運な成功事例を宣伝しているだけでイスラエル側の被害報告を信じるなら完全撃破されたIDFの車両は殆ど無い
対してハマス側が公開している撃破動画も同じものばかりで、彼等の戦術がもし効果的なら、もっと沢山の撃破動画が出回っても
おかしくないがそれが無いのが何よりの証拠だ
2023/11/08(水) 18:13:57.62ID:J6m52wlF
>>286
有事の際の自衛官は全員スマホ取り上げられるんかな？
幹部自衛官の場合は持ち歩いてるとそこに弾道ミサイルが降ってきてもおかしくない時代だしな
290名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 18:18:54.32ID:5wYefKUM
>>286
米軍とかどうなってんだろあれ
撮りまくってるやろ
2023/11/08(水) 19:24:49.09ID:J50oFGc9
メルカバはAPSがたいして役に立たないでかなりの損失だしてるのも問題だけど
ハマスを倒す事はほとんどできず戦果はほぼ無し、民間人の車両とか女子供の虐殺ぐらいしかできない方が問題
2023/11/08(水) 19:35:15.02ID:0fZBxsWb
>>291
何台やられたんだ？
293名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 21:15:03.91ID:HwR/imRv
ハマスは歩兵でメルカバに突っ込んだらAPSが作動しないのを知ってるだけだと思うぞ
294名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 21:16:01.94ID:5k0o1o+4
>>291
APSは大活躍してるぞ。
活躍してるのは爆弾持ったイスラム自爆隊だぞ？
295名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 21:56:46.88ID:y9y/ITw2
そもそもメルカバのAPSは30m以下では作動しないので、肉弾攻撃する意味は無い
30m以下から撃てば良いだけ
ハマスの作ったタンデム弾頭の安全装置が何mで外れるのか知らんけど、rpg-7は5mなので、ハマスのRPGも５mだろう
2023/11/08(水) 22:00:06.80ID:y9y/ITw2
>>289
自衛隊は演習は特科の砲撃から始まる
携帯で演習始まった瞬間に全滅判定の部隊がいた事があるので、結構厳しく禁止されてる

フランスとかは何故かは知らんが砲撃の部分は飛ばしてその後のところから演習が始まる
演習といっても軍によって色々流儀があるらしい
2023/11/08(水) 22:02:26.20ID:26M7nv2X
>>295
戦車相手だとそれが肉弾攻撃のような
2023/11/08(水) 22:12:02.42ID:27w0mV85
メルカバ民間自動車を主砲で撃った動画あったけど
根本的に目標識別能力に問題あるんじゃないの？

敵であっても自動車なんて車載機関銃で充分だろうに
299名無し三等兵
垢版 |
2023/11/08(水) 22:47:46.27ID:Ni4KGjLv
どこの戦車でも敵味方識別装置はついてねえよ、湾岸戦争での同士討ちの反省から付けられたCIPパネルで、それが味方戦車とわかる程度で、
離れた所を走る民間の自動車に乗ってるのがハマスなのか民間人なのか、わかるわけが無い
2023/11/08(水) 23:12:07.31ID:27w0mV85
自動車破壊するのに120mm砲弾が必要とか、滅茶苦茶効率悪いな兵器としてダメ過ぎる
2023/11/08(水) 23:13:46.14ID:4wzwOYm/
頭悪そう
2023/11/08(水) 23:28:56.37ID:y9y/ITw2
>>300
HEAT-MPでしょ
APFSDS撃ってたらただのアホだ
2023/11/08(水) 23:42:34.74ID:wTbaZOW8
西側兵器は効率悪いから、たかだか自動車破壊に戦車砲が必要なのは仕方ない
2023/11/08(水) 23:53:45.84ID:A9HdC/A8
無人の自動運転の車メルカバの前で走らせだけでバカバカ主砲撃っちゃいそう
2023/11/09(木) 00:01:59.75ID:vcMVvCyt
ハマスは戦車なんかなくても効率よく自動車なんて破壊できてるというのに
https://twitter.com/ShortShort_News/status/1722191665157521520
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/09(木) 00:27:23.92ID:PWiA0Rdl
ガザは通信を全面的に遮断されていてイスラム聖戦の広報用の公式アカウントですら
現地情勢が一切不明で外部メディアの報道を引用することしか出来なくなってるぞ
この封鎖すり抜けてアップされてる動画なんて氷山の一角もいいとこだよ
2023/11/09(木) 03:28:43.73ID:7wXoKA3t
１５５ミリ砲弾１発€8000(≒130万円)て嘘やろ？
つい最近まで１発60万円、ロシア製は6万円って言ってたのに
中台戦始まったらもっとボラれそう、西側の弱さはすぐインフレすることだな

https://www.reuters.com/world/nato-urges-common-standards-curbs-protectionism-boost-artillery-output-2023-10-24/
2023/11/09(木) 03:31:44.85ID:7wXoKA3t
防衛省は冷間鍛造とかで安い砲弾作れるような研究した方が良いんじゃね？
309名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 03:34:41.57ID:7wXoKA3t
砲弾も物価高！155mm榴弾の価格は2年前の4倍に
https://milirepo.sabatech.jp/cannonballs-are-also-expensive-the-price-of-155mm-he-shells-has-quadrupled-from-two-years-ago/
2023/11/09(木) 05:36:15.06ID:hEEIwPx6
片手で持てる鉄の塊が130万円もするのか（
2023/11/09(木) 06:06:33.35ID:QvUMEmo4
砲弾がただの鉄の塊とか、19世紀かよって
312名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 07:24:24.32ID:k4AmA7lg
榴弾は中に小さい砲弾が入っているからただの鉄の塊では無い、
砲弾だってタングステンとか劣化ウランとか入ってることが多い
2023/11/09(木) 07:28:35.79ID:8NAZU+Cn
>>298
機関銃で車を中の人も含めて即止められるもんかな
2023/11/09(木) 07:32:49.66ID:sHDOgvUn
だから住友も逃げて機関銃すら作れ無い国なんだって、日本には技術も生産性もありませーん

円安とインフレでメーカーの利益率更に悪化
研究どころではなく、撤退ラッシュ
315名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 07:38:00.83ID:k4AmA7lg
外国のを買うかライセンス生産したほうが早い
2023/11/09(木) 08:19:20.53ID:mZJ9QGzw
パーツだけトヨタに発注すればいい
火薬は使う時に詰めて組み立てて使う
パーツだけなら1発1万円だろｗ
317名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 08:23:14.45ID:k4AmA7lg
砲弾は日本で主にダイキンが製造している　
https://www.jwing.net/news/45150
2023/11/09(木) 10:16:56.64ID:1pgtzxWO
トヨタは利益率悪いので参加は永遠にしません
小松が逃げたのも利益率が悪いから

逃げるメーカーは数あれど参入メーカーは無いから諦めろ

無職鳥頭は円安とインフレが理解できてないようだが、外国製は更に無いんだな
319名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 10:29:36.34ID:k4AmA7lg
それでも国産オリジナル製品があまりにも高すぎるし欠陥だらけだから言われてるんだよ無能
320名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 10:35:13.94ID:bdIIjpav
同志諸君、今日もお疲れ様です
321名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 10:38:11.20ID:k4AmA7lg
日本マンセーとアタオカ発言している間に韓国兵器が世界で売れまくり　
https://www.youtube.com/watch?v=bY8JvFcB870
2023/11/09(木) 10:43:50.44ID:sJABTWAo
そういやダイキンの作った10式戦車の砲弾に欠陥があって、演習中にあらぬ方向に飛んでたな
323名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 10:54:28.45ID:FdRR6DAt
それも嘘
カメラのブレを実際の砲弾の軌道勘違いしたアホが騒いでただけ
2023/11/09(木) 11:06:45.24ID:PWiA0Rdl
西側は民間企業が軍や政府とズブズブ過ぎなんよな
中ロは防衛部門は軍需専門の企業がやってて民間企業はノータッチだし開発や輸出の売り込みまで自分たちでやってる
2023/11/09(木) 11:11:38.79ID:ahPdDxVX
あの10式戦車の欠陥は笑った、最初失踪とか発表して
ホント何処いったのかわからない所に飛んだし
326名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 11:29:25.81ID:h+ptZbsI
>>310
40kgを片手で持つとか鍛えてるな～
砲兵は数人がかりで持つよ
2023/11/09(木) 11:38:19.95ID:0TTVFOid
利き腕で持つだけなら男なら60キロ100キロでも持てるだろ
地面に寝かせてある155ｍｍ砲弾を片手で持ち上げろと言われた場合は、筋力よりコツの問題だし
328名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 11:44:14.84ID:h+ptZbsI
>>327
へー、俺は20kgのゲーミングPCを持ち上げたら背骨を3ヵ所痛めたよ…
2023/11/09(木) 11:45:28.84ID:D/lIacg3
>>324
平時から戦時体制取れるアホでマヌケな東側だからできる素晴らしい経営戦略だな
でも何故かロシアのドローンには日本で買ったカメラや原動機が使われている謎
自国で全部作ればいいじゃん
2023/11/09(木) 11:51:58.97ID:D/lIacg3
>>314
商売先が自衛隊しかないから儲からなくて敬遠されるんだからスーパーやコンビニに卸して一般人向けに販売すればいいんだよ
2023/11/09(木) 12:36:47.75ID:QmURkWJd
>>315
住友はミニミのライセンス生産でもやらかしてなかったか
2023/11/09(木) 12:45:06.03ID:ahPdDxVX
>>315
住友のやらかしはライセンス品でしたー
ライセンス貰えは同等品に絶対なると思ってた？
なる訳ないでしょ
2023/11/09(木) 12:49:27.43ID:E6yg7MAN
年産100万台の軽自動車と、砲弾1個が同じ価格って信じられん
JDAM誘導キットだって120万円もするし
あんなのマイコンにGPS付けて操舵するだけじゃん
入出力8点もないおもちゃだぞ
2023/11/09(木) 12:50:50.26ID:PWiA0Rdl
>>329
ステルス戦闘機のCPUすら台湾のTSMCに製造委託してるアメリカという国があってだな
2023/11/09(木) 12:53:28.32ID:EacB1io2
アホが多いから付け加えるとそれは砲弾だけで
撃つには装薬と信管が更に必要
装薬も信管も更にいろんな種類があって張達先によって値段バラバラ
勿論こちらも何倍も値上がりしてる
336名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 12:54:10.67ID:h+ptZbsI
アメリカは製造業の国じゃなくて金融とITサービスの国だからな
2023/11/09(木) 13:18:09.69ID:0TTVFOid
>>335
だれもそんな常識的なことには触れてないぞ？
2023/11/09(木) 13:25:48.81ID:ZHL7P+wY
>>337
やはりそういう常識も知らない無知が手を上げて発狂しちゃったか
2023/11/09(木) 13:27:17.87ID:0TTVFOid
>>328
ギックリ腰的なのは普段からの慣れだろうね
真冬やエアコンや加齢で体が強張ってる時に筋力バランスが崩れて誤作動起こしやすいので準備運動をしっかり
2023/11/09(木) 13:29:03.93ID:8NAZU+Cn
>>327
真面目に鍛えた事が無いか遠回しに俺凄いって言いたいのかどっちだろう・・・
2023/11/09(木) 13:40:43.01ID:0TTVFOid
力の使い方の問題だろうに
60キロしかない小人でも、100キロ超のデブをおんぶできるからな
自分の筋力ではなく自分の骨格を上手く支配できているかの問題
2023/11/09(木) 13:45:50.15ID:8NAZU+Cn
それを利き手で持つだけって言うの？
2023/11/09(木) 13:49:41.11ID:ZHL7P+wY
アラフィフおじいちゃんは家に引き篭もって茶碗以上の重い物持った事ないでしょ
344名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 13:50:15.31ID:bdIIjpav
同士諸君今日も反日工作お疲れ様です
2023/11/09(木) 13:51:35.71ID:0TTVFOid
筋力無いなら肩に乗せろよ
普通は大人なら50キロくらい担げる
昔なら百姓の女の人でも一俵(60kg)担いでた
2023/11/09(木) 13:52:56.58ID:O8LgMuLg
>>307
メルカリとかヤフオク通さないと
発売されたばかりのゲーム機も買えないからな

自由主義の資本主義国は
2023/11/09(木) 14:25:06.95ID:8NAZU+Cn
>>345
肩に乗せたり担いだりする事も「利き腕で持つだけなら男なら60キロ100キロでも持てる」の範疇なの？
348名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 14:48:28.43ID:1JOwM3Fu
>>332
だから俺は薬もジェネリックは貰ってないよ
2023/11/09(木) 15:10:59.54ID:0TTVFOid
流れが変な時は、いつもの偏差値３５以下や境界君が出てる
2023/11/09(木) 15:14:37.09ID:8NAZU+Cn
>>349
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）
2023/11/09(木) 15:16:02.70ID:0TTVFOid
今日も合ってた
2023/11/09(木) 15:36:27.77ID:OvL9wuQD
装填補助装置も知らない世代が来てるね
2023/11/09(木) 15:40:25.34ID:EiWfQEBA
しばらく池沼レスが続きそうなので箸休め動画でも置いておくか
https://youtu.be/mYG6W5wvgi0
2023/11/09(木) 15:48:24.79ID:6cUV1FNM
航空幕僚監部の２等空佐、レンタル店でＤＶＤ８２枚を盗んで懲戒免職…「車に財布を忘れた」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231109-OYT1T50191/

これで2佐ってのが凄えな
全体のレベルが分るわ
2023/11/09(木) 15:54:58.07ID:8NAZU+Cn
>>351
肩に乗せたり担いだりする事まで「利き腕で持つだけ」に含めてくるのってかなりヤバいって事は
自覚しておいた方がいいっすよ？ｗｗｗ
2023/11/09(木) 16:07:25.40ID:QvUMEmo4
人影の消えたガザ北部に入る、イスラエル軍が外国人記者団に同行取材を許可
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/92ca4b951115d1aaab49bd5e12055587513c13be

メルカバの残骸らしきものもちらっと写ってたりすんね
しかし
>>8日発表されたところによると、地上侵攻で31人のイスラエル兵が死亡し、260人以上が負傷した。
死者一個小隊以下かよ
これがハマスの実力
2023/11/09(木) 16:18:57.47ID:EiWfQEBA
>>355
お前の様な筋力も知能も無い奴は肩で担ぐしかないって話で、平均以上男性ならコツさえわかれば片手で持てるんだよ
戦前の徴兵検査ならお前の様なのが「丁種」って言われて人間扱いされてなかったわけさ
2023/11/09(木) 16:19:01.72ID:nZFN2DNO
全身使っていいなら自分の体重と同程度の物を短時間持ち上げるくらいは問題ないが
腕の力だけで持つのは無理だわ
2023/11/09(木) 16:22:46.13ID:vcMVvCyt
>>309
うわー、軍オタって何で馬鹿なんだろ
インフレも理解できないから

> GPS誘導砲弾のM982 エクスカリバーが47発、またはHIMARSのGPS誘導ロケットGMLRSを38発購入できる

こういう馬鹿なこと平気で書くんだな
エクスカリバーもGMLRSも全部値上がって事すら理解できないのか
2023/11/09(木) 16:36:30.30ID:8NAZU+Cn
>>357
お前６０ｋｇのダンベルすら持った事ないだろ？ｗｗｗ
男ならコツさえわかれば片手で持てるとかいうレベルの重さじゃないんだよクソガリ君ｗｗｗ

それともほんの数秒保持しただけで持った！って言ってるの？ｗ
2023/11/09(木) 16:43:11.19ID:EiWfQEBA
>>359
バカだなあ、M982は現行で作ってないしGMLRSは今年大口契約して製造中で、今から価格見直しでも打診されて議会に承認されない限り単価は変わりようが無いんだよ
2023/11/09(木) 16:47:22.17ID:eu/Lx1Jh
>>361
インフレを理解できない偏差値35がわかりやすく手を上げて発狂しちゃったね
本当に馬鹿だな
2023/11/09(木) 16:49:05.49ID:EiWfQEBA
頭悪すぎて丁種の相手めんどい
一般成人男子の背筋力は150キログラム前後
つまり片手で75kgづつ持ち上げてるんだけどな
これは中高で体力テストさえやったこと無い引きこもりの丁種で間違いない
特別養護学校なんかでは危なくてやらせられないだろうしな
2023/11/09(木) 16:51:58.75ID:EiWfQEBA
>>362
お前が偏差値35以下でなければ、M982とGMLRSの価格上昇のソースを出せるはずだが、無理言ったら可哀想だよな？
2023/11/09(木) 17:04:07.50ID:8NAZU+Cn
>>363
ｗｗｗｗｗ
背筋力１５０ｋｇなら片手で７５ｋｇ持ち上げられるｗｗｗｗｗｗ
ちょっと浮かすくらいならもしかしたら出来るかもなｗ
でもそれって持ち上げてるって言わないんだわｗｗｗ
ヤバいなお前
ガチで運動した事もないクソガリかよｗｗｗ
2023/11/09(木) 17:04:56.83ID:b3KhguIE
(ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/9BA [106.180.6.147]) ID:EiWfQEBAa
2023/11/09(木) 17:05:18.66ID:0BleDrax
ID:EiWfQEBA 書けば書くほど墓穴掘る
2023/11/09(木) 17:32:53.30ID:EiWfQEBA
必死に反論したりマウントしようとしてるみたいだけど、やっぱ筋道だった反論もできないし知能や偏差値が足りないって可哀想
1レス目から可哀想な奴なのがわかるようなレスしてたしな
2023/11/09(木) 17:39:15.46ID:EiWfQEBA
背筋力も高校生の時にインチキせずにゆっくり引き上げて200キロ出せてたしなあ
握力も利き腕は80キロあったし、丁種がマウントしようとしても俺は甲種だからナメクジやゴキブリが足元で一生懸命吠えてるなあ～としか思えないね
370名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 17:41:10.11ID:h+ptZbsI
>>363
一般男性が男性2人をひょいと持てるのなら、戦場で負傷者の服を掴んで引きずったりしないわな
371名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 17:43:07.73ID:h+ptZbsI
戦争映画で負傷者を担ぎ上げるシーンが繰り返し出てくるのは普通はやらない英雄的な行為だから
2023/11/09(木) 17:43:53.78ID:GwMRtGx5
ID:EiWfQEBA は何で固定回線で平日の昼間からどうだっていい中身ゼロな事を必死になって書いて発狂してるの？
373名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 17:47:36.45ID:h+ptZbsI
ちなみに旧軍の知能検査はユルユルであり軽度知的障害者が入隊することはよくあった
そういう人に限って英雄的な行為をよく行ったそうだ、馬鹿にはできない
2023/11/09(木) 17:53:33.03ID:EiWfQEBA
15cm sFH 18の箱絵でも砲弾を片手で持ってるな
もう片方は支えてるだけ
https://imgur.com/a/sWfFCDx

まあせいぜい輜重兵しかやらせてもらえん丙種丁種には無理だわな
375名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 17:59:04.34ID:h+ptZbsI
>>374
君、輜重兵差別は人種差別より問題だぞ
2023/11/09(木) 17:59:39.25ID:k94wS3DU
現代歩兵の装備重量は戦闘時だけでも30kgから40kg程度、行軍装備なら40kgから60kg程度
（重量の幅は携帯火器とボディアーマーのレベルと通信端末・暗視装置・バッテリーの有無による）
戦場で負傷した兵士は自己体重＋最低30kg程度の装具を身に纏っているから、ヘルメットに
ボディーアーマーに通信端末にバッテリーやら個人装具を剥ぎ取らないとまず個人で担ぎ上げるのは無理
それを戦場で敵弾が飛び交うなかでいちいちボディアーマーを脱がせたりやってられないから
まずは引きずって安全地帯まで移動させる、それが一番手っ取り早いし安全だからだ
2023/11/09(木) 17:59:50.07ID:pGWlr688
背筋力150だから片手で75kg持てる理論って、キヨタニの120mm砲が着弾したら10万G発生して中の人間やられる理論みたいだな
こいつキヨタニじゃね?
378名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 18:01:17.37ID:h+ptZbsI
武田鉄矢が心臓手術で寝たきりになったとき小柄な看護師に持ち上げられたって言ってたな
そのまま走るのは無理だが俺の知らないコツがあるのだろう
2023/11/09(木) 18:05:32.23ID:b3KhguIE
キヨタニ以前に脳筋でしょｗ
2023/11/09(木) 18:08:53.01ID:JJ2/ZIi2
筋トレの話はウエイト板でしてくれや
2023/11/09(木) 18:19:41.19ID:k94wS3DU
>>374
プラモの箱絵が例とか自分で恥ずかしくないの？
2023/11/09(木) 18:25:44.16ID:k94wS3DU
155mm砲弾なら両手持ちが基本でしょ、片手持ちなんてしたらぶん殴られるよ
https://www.youtube.com/watch?v=qhhkjvXSfU8
https://www.youtube.com/watch?v=g03jj8daGmY
2023/11/09(木) 18:46:47.16ID:EiWfQEBA
>>382
日本の陸自隊員は小柄で非力だからな
恵まれた体格の奴は他の業界で採用されてるし

米兵は同じM107でも待機中片手持ちしたりする余裕がある
https://youtu.be/D6DPKfIrUPA
2023/11/09(木) 18:52:16.70ID:EiWfQEBA
>>370
片手で一時的に75キロ上げるのと、両手に75キロづつの男を引きずり続けるのは力学的には全然違うから頭を使うべきところだろうな
2023/11/09(木) 19:02:33.09ID:GwMRtGx5
自衛隊の隊員平均年齢幾つだか知らない朝鮮人がおるな
朝鮮人は知らないだろうが隊員の質もどんどん劣化してる
2023/11/09(木) 19:03:42.24ID:CYssLqci
別のｱｳｱｳｗ
ｱｳｱｳって脳筋デブレスバ野郎しかいねーのか？

389 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-nAd4 [106.133.87.153]) sage ▼ New! 2023/11/09(木) 18:57:43.92 ID:ZcjsrB3Ia [1回目]
>>374
お前ダイエットした事ないだろ
バカかお前

俺なんてダイエットして1日800kカロリーで過ごした事あるけど
2週間目で500g落ちただけだぞ
ダイエットはじめてすぐに落ちないんだよ

バーーーーーーーカ

知らないくせにでしゃばるなクズ
2023/11/09(木) 19:38:03.21ID:UsBYrEog
もう戦車の時代は終わっただろ
ランセットで軽く撃破
2023/11/09(木) 19:51:08.96ID:EiWfQEBA
俺は2000ｋcalは欲しいな、じゃないと2週で5キロは落ちる自信がある
まあ普段からの運動量と基礎代謝量(元の筋肉量)の問題だな

まあ155ｍｍ砲弾を片手で持てないくらいのガリヒョロチビ君とは筋肉量とＩＱと偏差値に２倍くらい差があるんだろうな
なにせスレでの言動からして丁種なわけだから
2023/11/09(木) 19:53:09.59ID:PWiA0Rdl
>>378
普通に病院とか施設で使われる患者を素手で運ぶ方法がある
でもこれは自分を支えられる健康な患者が前提で寝たきり老人とかは大人数で運ぶしかないよ
390名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 19:54:19.05ID:h+ptZbsI
輜重兵を笑った時点で君もお馬鹿さんの仲間入りだぞ
大谷翔平でも食事を絶たれると動けない
391名無し三等兵
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2023/11/09(木) 19:55:57.26ID:h+ptZbsI
>>389
寝たきり鉄矢がベッドを移るとき小娘にひょいっと持ち上げられたと自慢していたよ
2023/11/09(木) 19:58:28.24ID:EiWfQEBA
逆に低いベッドから手術台への移動なんかは小柄な人の方がやりやすいだろうな
男が重量物を持ちあげやすい腰の高さまで上がる病室用ベッドはなかなかない
手術台の方は余裕で上がるけどな
2023/11/09(木) 20:00:20.65ID:EiWfQEBA
>>390
実際に大戦中に大量に餓死者出してるやんけ
2023/11/09(木) 20:33:01.43ID:i9DiwQCr
>>354
警察官とか自衛官とか刑務官とか底辺しかならないからな
395名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 20:39:04.41ID:h+ptZbsI
>>393
だから食料を運ぶ輜重兵(やら後方)を笑うのは馬鹿だって言ってるんよ、酔ってるのか？
396名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 20:55:54.75ID:h+ptZbsI
後方を後方と呼ぶこと自体後方軽視の悪癖であると江畑氏が指摘していたなあ
2023/11/09(木) 20:56:04.65ID:rnzYtd3f
https://youtu.be/_URGiykk5Bg?si=zsjVewiSHisW9Ewd

おほ！部内資料…！？
2023/11/09(木) 22:15:53.48ID:EiWfQEBA
甲種乙種は戦闘職、丙種は輜重輸卒だから下に見られるのは当然だろ
今でもそういう上下は存在する
399名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 22:24:22.67ID:ex09JboG
メルカバ3だと思うがよく映像で砲塔側面の増加装甲つけてない車両の映像あるな
増加装甲不足なんだろうか？
あれば付けると思うけど
2023/11/09(木) 22:37:23.35ID:Ker7zbrr
メルカバ3だしてる時点で4がやられて倉庫からだして来たんだろ
2023/11/09(木) 22:40:39.37ID:ex09JboG
メルカバ3はハマスの攻撃あった直後から出てるぞ？
402名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 22:41:52.25ID:+I+ypFyr
メルカバ2までは全部4に更新されたが、3はまだ現役だぞ
2023/11/09(木) 23:01:21.17ID:kyX251Oq
>>399
戦闘で破損し易い部分だから、破損して外しただけかもしれない
ちなみにMk3の側面に菱形増加装甲を付けたMk3は「Mk3D」と呼ばれる
2023/11/09(木) 23:38:02.80ID:PWiA0Rdl
1800km離れたイエメンから発射された無人機がイスラエル南部に着弾
被害は軽微だがあんな最貧国に長距離攻撃されてF-35を要する空軍でも迎撃できないとはな
時代が本当に変わったわ
405名無し三等兵
垢版 |
2023/11/09(木) 23:39:15.30ID:1JOwM3Fu
>>394
残念ながら自衛官が頭ひとつ低い
レベル上げて貰いたいな
2023/11/09(木) 23:42:27.83ID:0BleDrax
>>404
同等品を中国が作ったなら、中国本土から東京…まではいかずとも、大阪くらいまでは射程に入るな
ドローンといえばマルチコプタしか頭にない馬鹿からはさんざんに言われたが、これが現実だ
MALEかな？
2023/11/09(木) 23:43:19.14ID:0BleDrax
>>405
それにすらなれない人が言うと説得力あるな
2023/11/09(木) 23:44:09.27ID:kyX251Oq
>>406
可能性としては北朝鮮の方が
南北開戦ともなれば後方兵站基地の日本は間違いなく北から見て敵国扱いで攻撃対象になるからな
2023/11/09(木) 23:45:16.32ID:kyX251Oq
まあ台湾有事でもなるから同じか・・
2023/11/09(木) 23:48:43.65ID:0BleDrax
>>408
南北も中台もだな…
ああいうチープドローンへの対策でEAがどこまで通じるか、頭が痛い
戦車にも対空機銃欲しいくらいだ
2023/11/10(金) 01:06:41.19ID:YLqOSvdE
>>397
転輪6個だろテストベッドって奴だ
技本の公開動画が元じゃねーの
2023/11/10(金) 01:28:25.09ID:bYZxg3VR
台湾有事になったらネトウヨは真っ先に泣き叫んで逃げるんでしょ？
413名無し三等兵
垢版 |
2023/11/10(金) 03:09:01.46ID:iKN7Wp5J
>>398
医学部を理系の頂点にしちゃったようなもんで軍隊の能力を低下させる悪癖としか言えないの。
それで医学が世界一になるならいいが、そうじゃないからね
2023/11/10(金) 03:11:43.17ID:iKN7Wp5J
余計なことを口走った。
戦闘職が世界一になるならいいが、そうじゃないからね
2023/11/10(金) 05:42:59.08ID:IvjE6UIN
それでもネトウヨたちは日本の兵器開発能力が世界一だと信じてる様なレスばっか
2023/11/10(金) 08:59:04.52ID:KXdeuur4
>>410
あんなのに中SAMやパトリやF-35で対抗してたら、あっという間に疲弊していざ本番で使い物にならんな
そもそも撃つ弾薬が無くなるし、パトやF-35用の弾薬は米帝様に供与お願いしても中SAMの弾薬の緊急増産なんて
有事対応に慣れて無い日本メーカーはおいそれとは対応出来ないだろう
2023/11/10(金) 09:28:26.54ID:Be+XeD4L
これまで弾道弾や無人機での攻撃を受けたのはロシア以外全部報道管制が強力な国だから迎撃戦の実態が分からん
ロシアは着弾と同時にSNSで周囲の市民が撮影した動画がバラまかれて全てが筒抜けになってるけど
こっちは兵器体系が違うしなぁ
2023/11/10(金) 09:39:47.67ID:7KQZsWCH
もし対空機銃つけても、国内メーカーは撤退してるので弾の補給すらできない事が理解できない偏差値35の鳥頭さんなのであった
2023/11/10(金) 09:43:48.18ID:KWx6f+cQ
日本の迎撃戦の実態ならこの前北朝鮮のミサイル着弾位置を盛大にjアラートが外したばかりでしょ
西側の対空網は中国どころか北朝鮮すら追えない
2023/11/10(金) 09:53:17.41ID:eNBgTTXq
西側でこれなんだからロシアが船モスクワ沈められたり都市モスクワ攻撃されたりするのも納得
中国はたしかB-52捕捉できないんでしたっけ
2023/11/10(金) 10:14:36.73ID:MMqJC9Vx
>>420
偏差値35が悔しくて発狂しただけでしたー
422名無し三等兵
垢版 |
2023/11/10(金) 10:26:44.34ID:8258Gtws
水道管流用の手製ロケット弾で破壊される自慢の重装備を語り合ってください
2023/11/10(金) 10:28:56.51ID:UTS4wbtk
>>416
安価な迎撃手段は必要だが、随伴できる量の近SAMを期待しなきゃいけなくなったわけだ
2023/11/10(金) 10:30:38.06ID:UTS4wbtk
>>418
住友は銃弾メーカーじゃないぞ、根本な的にブーメランしてるのおもしれえなｗ
2023/11/10(金) 10:33:29.84ID:cY+a3s7J
機銃はむしろモデルガンメーカーの方が本気出して作りそう
2023/11/10(金) 10:34:12.83ID:KXdeuur4
空自は在地機の防護にシェルターを導入しているけど（ただ十分じゃないけど）
海自も周辺の高層アパートから丸見えの埠頭にメザシ係留させている艦艇群や
陸自も駐屯地内の決まった場所に野ざらしで並べている戦闘車両達の空からの
防護策を真剣に考えるべきだろうと思うんだが
まず相手側からの奇襲で始まるって前提で考えた方がいいし、チープな巡航ドローンでも
1000キロ以上とかな航続距離持って、GPS誘導だけでも指定座標に誤差10m程度で着弾
出来るとかなれば、ゴミみたいなDIY巡航ミサイルでもバカにする事は出来ないからね
2023/11/10(金) 11:21:49.17ID:O6theoAC
機銃はもう日本では作れ無い事すら理解できない偏差値35なのであった
2023/11/10(金) 11:40:53.05ID:iKN7Wp5J
>>426
だね。真珠湾から何も学んでないわ
2023/11/10(金) 11:48:40.59ID:8W7eaBU4
空港とか港に野晒しで置いてある装備は
無防備な固定目標に等しいので
時間の問題でいつか破壊されるのは
今次ウクライナ紛争でもはっきりしてるよな
2023/11/10(金) 12:07:21.63ID:UTS4wbtk
>>427
日本製鋼があるよ、中国人にゃわからんだろｗ
2023/11/10(金) 12:17:31.79ID:Be+XeD4L
普通は港は対策してるから湾岸戦争のイラク軍だって開戦初頭に撃沈されたのは海上の民間船ばかりで
海軍の艦艇はしばらくしてから誘いに乗って出撃した所で沈められている
クリミアのドックが無防備な理由は知らん
2023/11/10(金) 12:38:44.89ID:KXdeuur4
まあ、今は急激に進歩した無人機のローコストで多様化した経空脅威に防御側の対応が追い付いてないだけで
いずれは追いつくだろうし、高出力エネルギー兵器の様な対空手段が実用化されたら、むしろ追い抜くかもしれない

ただこの事態はWW1で飛行機械が戦争に使われる様になってから今日までそう珍しい事でも無い
対空防御なるものは、探知システムから攻撃手段まで、完璧に近いシステムを求める程、高い技術力と工業力が
必要なのはWW2の頃からでもハッキリしている、そして突飛な発想の貧者の兵器がこれを突破して来る歴史は過去にもある

戦闘機の護衛を付けた正規の攻撃隊や人間対艦ミサイルを吊した攻撃機は完璧に近い防御が出来ても、赤トンボの様な
安価な練習機に人間誘導装置と爆弾を括りつけて低空で突っ込んで来る特攻機に、当時世界最高の艦隊防空システムを
構築した米海軍がこれを阻止出来ずに、しばしば手痛い損害を受けて手を焼いたのは、今の神風ドローンの状況とそっくりだ
2023/11/10(金) 14:18:40.60ID:RqSYgKIT
>>430
演習で明後日の方向に飛んでいった日本製鋼の欠陥砲弾の話がどうしたんですか、朝鮮人さん
2023/11/10(金) 16:00:15.20ID:hHOAVnR7
どこ行っても池沼扱いされるからIP無しスレでしかイキれなくなったガイジ君がこんなスレに来てるのか
2023/11/10(金) 16:06:01.03ID:d4QjSQsi
偏差値35を馬鹿にする偏差値36の男ってやつだなｗ
2023/11/10(金) 19:30:21.32ID:RqSYgKIT
アウアウ　AU偏差値35さん、IPスレでは誰にも相手にされず
今日もIP無しスレで発狂連呼してるな
2023/11/10(金) 19:30:52.88ID:GKjn1m2K
第3世代から第4世代になる為の追加要素としては
・乗員に360度の状況認識能力を与える事
これはウクライナやガザ戦の戦訓からマストか
それ以外は3．5世代でだいたい実現出来てるからな
438名無し三等兵
垢版 |
2023/11/10(金) 19:41:52.22ID:sJ8sEz9Y
無人砲塔
APS
死角の少なさ

これで現状の戦車の弱点をカバーできればまあ4世代と言って差し支えないだろうか？
結局コストパフォーマンス次第な気もするけど
2023/11/10(金) 19:46:27.59ID:GKjn1m2K
他、電磁装甲やら対ドローンのEMP兵器で大電力が必要となれば大発電能力も必須となるから
そうすると発電機として相性の良いガスタービンエンジンが第4世代では主流になるかな
2023/11/10(金) 19:56:23.97ID:GKjn1m2K
>>438
乗員区画を装甲カプセル化して車体埋め込みは第4世代の定義になるのかな
そうなると外部視察能力は全面的に電子的手段に頼る事になるから、これも第4世代の特徴って事になる
ただ結局、目視手段を無くすのは乗員から不評で使い辛いで直接視認出来る方法に戻すなら
無人砲塔も第4世代の必須要素として主流にはならないかもしれない
ロシアのT-14とかドイツのプーマ歩兵戦闘車とか無人砲塔化した車両の運用者側の評価はどうなんだろう？
2023/11/10(金) 20:12:02.99ID:el+0vBN/
>>440
使いづらいは無いと思われる。90式では頭を出していたけど、
10式の視察装置では頭を出すことはほぼ無いし、使いづらいなんて話もない
ただHUDは乗員が激しく酔うなんて話もあるので今研究してるイスラエルとかアメリカの車体を貫通して外を見ることができるシステムはどうなるか？
2023/11/10(金) 20:20:40.07ID:iKN7Wp5J
>>439
陸自の新型戦車は人工衛星無線送電からのモーター駆動を目指してるって聞いたなあ
2023/11/10(金) 20:23:40.03ID:n6uZzgdJ
>>441
今の戦車だと肉眼はペリスコープから限られた視界しか得られないし、外部視察モニターで見る映像は安定化されているから
激しく上下動する戦車の中でも酔わないんだろうね
360度視界のHUDの映像も安定化はされてるんだろうけど、車体の方向に関係無く全周グリグリと視界回されると酔ってしまうのかな
2023/11/10(金) 20:38:40.91ID:lYsMsW5f
>>442
・・・・詐欺に気をつけような。ちょっとどころじゃなくヤバい思考回路だぞ。
445名無し三等兵
垢版 |
2023/11/10(金) 20:42:56.73ID:hHOAVnR7
地雷原を無理やり前進するロシア軍に必要な車両だよね？

「M1エイブラムス」の改造車両M1150 ABV「アサルト ブリーチャー」が突然ウクライナに登場 支援リストになかったのになぜ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/240da4c3bc25cab8722a72b2569a7fb4c46eb7bd
2023/11/10(金) 20:45:18.55ID:n6uZzgdJ
体固定して目に入る映像だけグリグリと動かされると気持ちが悪くなるってのは遊園地のアトラクション遊戯でも経験した事はあるな

頭が回転する時の方向と速さを感知する役割の三半規管と目から入って来る情報が一致しないと問題が起きる
（三半規管は動いていないのに目からの映像ではグリグリと頭が動いている様に見えると三半規管が異常を来したのと同じで脳が混乱する）
これは根本的な生理的な問題だろうから、頭固定してHUDの映像を動かすんじゃなくて、見たい方向へ頭を動かすとHUDの映像が
動くシステムにすれば良い気もするけど、真後ろを見たい時とかってシートに体固定しているとちと困るだろうし、狭い戦闘室内でみんなが
HUD付きの大きなヘルメット被ってキョロキョロするのはウザいかもしれないなｗ
2023/11/10(金) 20:48:21.36ID:n6uZzgdJ
ガンダムのMS.の全天周モニターが一番良いのかな、あれ戦車に組み込むのはちと難しいかもだけど
448名無し三等兵
垢版 |
2023/11/10(金) 20:57:36.95ID:QIYqQ79i
バーチャルヘッドセット風なボトムズ式の網膜投影ゴーグルの方が現実にありそう
2023/11/10(金) 21:04:12.61ID:n6uZzgdJ
>>448
あれしいやちゃうと、ワンマンならいいけど、３人乗車とかだとコミュニケーション的に支障来さない？
2023/11/10(金) 21:04:25.52ID:iKN7Wp5J
>>444
10式スレでそう大真面目に語ってる人がいたのよ。
2023/11/10(金) 21:05:59.80ID:O6theoAC
アラフィフ無職ネトウヨおじいちゃんは50近くにもなってアニメの話してて死にたくなっりしないの？
2023/11/10(金) 21:06:00.51ID:ahOyZD35
手遅れですね
2023/11/10(金) 21:08:36.46ID:iKN7Wp5J
>>444
重さは30t級、装甲は複合装甲と電磁装甲の組み合わせになるとも。ま、目指すだけなら自由なんじゃない？
2023/11/10(金) 21:17:50.72ID:lYsMsW5f
>>453
大半の人はそれ見ても、生暖かい目で見守ってあげるか、草生えてるかなんだけど、
感化されちゃって、別スレにまでそれ紹介に来るのは・・・・ヤバい以外の言葉が見つからねぇ。
2023/11/10(金) 21:22:28.12ID:iKN7Wp5J
>>454
そっかあ。
自信満々に語る彼に誰もツッコミ入れてなかったけどね…
2023/11/10(金) 21:24:34.78ID:Xo1JbMpj
>>442
そんなエネルギー送電できるなら戦車要らねー
直接敵を衛星から殺せる
457名無し三等兵
垢版 |
2023/11/10(金) 21:45:40.49ID:2AItAreU
>>445
レオパルト2の改造車輌の全く同じような地雷除去車輌も南部反攻で役に立たずあっさり撃破されてたからなあ
それも同じ運命だと思うよ
https://i.imgur.com/bpUwuQ2.jpg
https://i.imgur.com/W3Wjfhi.jpg
https://i.imgur.com/c2u1M0K.jpg
2023/11/10(金) 22:25:25.48ID:hHOAVnR7
米軍式に運用しないとそうなるんじゃねえの
https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/ukraines_troops_were_reinforced_by_the_american_m1150_assault_breacher_vehicle-8453.html
2023/11/10(金) 22:50:46.00ID:usZ078EG
>>457
だよな

あんな不格好なものが
役に立つと思えるのが不思議
2023/11/10(金) 23:03:51.95ID:ZuraVJM4
APSも西側戦車も全く役に立たないな
2023/11/10(金) 23:13:03.46ID:PW8dB5+X
アラフィフ無職ネトウヨが子供部屋でアニメ見てると母ちゃんはどんな顔するの？
2023/11/10(金) 23:38:08.28ID:hHOAVnR7
小学生並みの思考力と語彙力なのが幼児の頃から”知恵遅れ”って虐められてそうな匂いを醸してる
2023/11/11(土) 00:19:05.89ID:NGOO6mpw
>>457
対戦車地雷って感度よわよわだから、ブルドーザーって単に耕してるだけだと上手く地雷作動しないんよな。で踏んでドカン。
だから専用の地雷除去車両は火薬で一帯を盛大に吹き飛ばすか、金属チェーンを上から叩きつける方式が主流。
2023/11/11(土) 00:43:37.65ID:mn0S2QHV
>>459
砲塔に傘とか付けてどんどん不格好になっていってるMBTに言えよ
2023/11/11(土) 00:46:18.88ID:mn0S2QHV
>>463
金属チェーンやローラー式は第二次大戦の頃からあるが
ドーザーの方が今は主流だろ
爆薬で吹き飛ばし式はそもそも最前線でやってられない
2023/11/11(土) 00:49:58.11ID:l3thC6NU
https://twitter.com/SprinterX99880/status/1722741388431749337

今でもドローンに破壊されるメルカバ
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/11(土) 00:52:44.86ID:0pkUGJBv
歩兵に肉薄されちゃうような戦車じゃ、ドローン迎撃なんて夢のまた夢だな
2023/11/11(土) 00:58:29.83ID:mn0S2QHV
今でもとか言ってなぜ一ヶ月以上前の動画を持ってきてんだよ
2023/11/11(土) 01:04:39.55ID:W/kw3oCq
>>463
目的が違う
鋤式は地面に埋没している地雷を履帯で踏む前に掘り起こして踏まない様にする為で作動させる為じゃない
地面に露出した対戦車地雷は後で工兵が処分する
ローラー式や金属チェーン式みたいに爆発処分する方式だと処分具が爆発で破損するといちいち修理しないと
いけないから、それもかえって手間なんだよ
2023/11/11(土) 05:22:22.64ID:Upai/ED4
ウクライナのPiranha AVD 360が大量配備されるようになれば、ロシア側のドローン戦術はほぼ不可能になるんやろね
だが消費電力多すぎて長期戦では使い物にならなかったりするんだろうな
地雷原処理車には搭載する価値はあるだろう
2023/11/11(土) 06:09:49.06ID:oHMAtnsc
車両を電源供給源と見れば、前線に出る全車両に乗せるだけでしょ。
ちょうど屋根つけてればスペースあるし。
2023/11/11(土) 07:14:49.68ID:0kMMzWLp
>>466
一撃で火を噴いてるのな
473あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2023/11/11(土) 10:23:09.61ID:GGCqwQL4
メルカバは原始的なドローンでも簡単にやられるな
ウクライナの戦場ではとても生き残れない
2023/11/11(土) 10:57:02.12ID:XwXl/51R
>>472
火を噴いてるの前部エンジン区画で燃料配管が破れて引火したか？って推測もあるんだけど
これでも後部の乗員区画や弾薬庫には被害が及ばないから誘爆もしないし、自走不可になったとしても
生存性は保たれてるって言われてる
このあたりはメルカバの生存性重視の思想が生きてる感じ
2023/11/11(土) 10:59:18.28ID:ruJXFoLE
>>473
試してみるサンキュー
2023/11/11(土) 11:01:05.61ID:XwXl/51R
ウクライナではメルカバのフロントエンジン方式の方が乗員の生存性は高いと思う
正面が撃たれ強いのと、地雷踏んだ時に破損するのは前方のエンジン区画で
後部のキャビンや弾薬庫が無傷で済む特性は地雷地獄なウクライナ戦では強みだと思う
2023/11/11(土) 11:08:05.15ID:pHvsb65a
起伏がない平野、砂砂漠でのメルカバは残念賞
2023/11/11(土) 11:10:33.56ID:XwXl/51R
ただメルカバは大重量(MK4で65トン）とMk3Dであれば第3世代としては比較的低い出力(1200HP)で
軟弱地での機動性には難があるから、ウクライナに持ち込んでも路外では使い辛いかもしれない
最も先に供与されたチャレンジャー2と重量、機動性はほぼ同等だと思うから、チャレンジャー2の
現地評価に問題がなければメルカバでも問題ないだろうとは思う
480名無し三等兵
垢版 |
2023/11/11(土) 11:18:42.74ID:YsGwnLJK
ウンコウンコのイソジンリバー
2023/11/11(土) 11:32:00.40ID:V/fjDgoS
イスラエルと戦うヒズボラの歩兵の装備が自衛隊より近代化されてて草
2023/11/11(土) 11:40:14.35ID:FAp69Aeb
流石にそれはどこ見てるんだと・・・近代化の意味を履き違えてるし
2023/11/11(土) 12:08:01.99ID:lsj2asH2
>>473
大盤振る舞い過ぎ
484名無し三等兵
垢版 |
2023/11/11(土) 12:39:56.27ID:7sLqUlz7
>>478
砂漠の傾斜あってこそだなメルカバは
2023/11/11(土) 13:13:33.84ID:V/fjDgoS
>>482
西側のプロパガンダばっか見るんじゃなくアラブメディアの現地の映像見たほうがいいぞ
どうせターバンまいたオッサンがアッラーフアクバルって突っ込むイメージしか持ってないんだろ
2023/11/11(土) 13:16:53.97ID:FAp69Aeb
>>485
馬鹿か、それこそごく少数の見栄えの言い連中しか映してない、攻撃だって成功率が何％なのか疑わしいプロパ映像に洗脳されてるパーだろう
2023/11/11(土) 13:21:30.27ID:mn0S2QHV
>>486
馬鹿に決まってるだろ
2023/11/11(土) 13:24:23.00ID:ClUSN/JN
陸自はハマス以下の対戦車擲弾しか持ってない途上国陸軍
2023/11/11(土) 13:32:39.60ID:/8fikaoy
まあ恵んでもらった金と恵んでもらった武器弾薬でテロを繰り返す乞食集団と比べられましても
2023/11/11(土) 13:51:23.95ID:VxWeUh+E
また偏差値35が簡単に釣られちゃったのか
2023/11/11(土) 14:16:19.85ID:knl3cuX6
>>489
FMSの事をバカにしたのかと一瞬本気で思ったぞ
2023/11/11(土) 14:23:10.34ID:ea83ycLC
>>439
燃費が良くないと24時間監視は厳しいかも？大容量バッテリー搭載のハイブリッド？

>>440
全周囲で自爆ドローン耐える装甲は求められるだろう。
重量と装甲厚の問題で無人砲塔化は避けられない。
2023/11/11(土) 14:52:36.98ID:knl3cuX6
この場合は二次元的な全周囲ではなく、三次元での全周囲になるからな…
迎撃用のM230を今までのM2の位置に積むだけで対処できるような気もするが、監視にヒューマンパワー食われるのがなあ…
2023/11/11(土) 15:15:26.03ID:l3thC6NU
ウクライナに大量にパンツァーファウスト3が送られたけど、今の所戦果らしい戦果なし
自衛隊の装備ではハマス以下なのは確定でしょ
495名無し三等兵
垢版 |
2023/11/11(土) 15:31:19.85ID:jqcQ+OTf
RPGやカール・グスタフ同様、敵戦車が攻めてきた時に使う防衛用だから、以前のようにロシアの攻勢一方だった頃に比べたらそりゃ目立たないわな
2023/11/11(土) 15:31:52.08ID:knl3cuX6
まあでも、そもそも小口径RWSですら結構無理して載せてた場所に、M230なんか据え付けるのって
根本的な所で無理がないか？という気はする
497名無し三等兵
垢版 |
2023/11/11(土) 15:53:02.33ID:VxWeUh+E
RPGは年々様々な弾頭が開発され西側戦車を楽々に木っ端微塵にできるし、他の用途も使える

一方空飛ぶマーチは弾頭は旧態依然の化石みたいなショボい弾頭しか無いので、最早現代戦車には通じない
何より自衛隊は調達数がハマス以下の鼻糞位しか持っていない
2023/11/11(土) 16:03:58.14ID:knl3cuX6
日本語が下手糞過ぎて流石に笑うｗ
499名無し三等兵
垢版 |
2023/11/11(土) 16:10:19.93ID:NGOO6mpw
>>494
対戦車の無反動砲って基本的に待ち伏せ用だぞ。アレで万歳突撃でもすると思ってるのか？
2023/11/11(土) 16:22:47.19ID:bC0NKFfQ
偏差値35おじいちゃん、ウクライナは防戦一方で待ち伏せ攻撃しかしてないでしょ
2023/11/11(土) 16:25:06.93ID:pMKAuWsE
>>497
でもハマスは対艦ミサイル持ってないから
それともハマスは海の上に戦車や対戦車部隊浮かせて海上戦力と戦ってるの？
周辺と陸で繋がってない日本が対戦車戦や陸戦重視してたら馬鹿でしょ
対戦車火器買う金で対艦ミサイルや対空ミサイルやイージスアショア買うわ
2023/11/11(土) 16:38:17.67ID:EKdUVRiS
>>501
日本語でオケ
503名無し三等兵
垢版 |
2023/11/11(土) 16:47:19.83ID:jqcQ+OTf
>>500
今年の前半からタイムスリップしてきた人かな？
2023/11/11(土) 16:54:18.29ID:l3thC6NU
https://twitter.com/SprinterX99880/status/1723078100458623476

メルカバ戦車さん、単なる建造物を破壊して平らにする土地再開発・地上げしてる土木工事機械になってしまう
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/11(土) 17:01:10.47ID:YJhhioTa
敵地を破壊したら撤退
これを日中戦争でやり通せたら勝手に中国は自滅して終わってた
支配しようとしたのが間違い
関東軍は間抜けであった
506名無し三等兵
垢版 |
2023/11/11(土) 17:30:20.97ID:jqcQ+OTf
侵攻側がそんなゲリラ戦みたいな戦術だけやっても意味がない
2023/11/11(土) 17:33:17.59ID:V/fjDgoS
10/7にイスラエルで発生した死者は1400人→1200人に下方修正
うち軍人、イスラエル軍の爆撃で殺害された民間人が合計1000人
ハマスにより殺害されたのは約200人でその多くが武装した民兵と判明
トンキン湾事件と比較にならない規模の捏造事由での開戦でしたと
2023/11/11(土) 17:37:04.77ID:wS5E6uFQ
>>505
華北だけでも支配できないと戦争の意味がない
2023/11/11(土) 17:53:54.80ID:Stj+Mpre
>>504
もう何十年もイスラエルはこの戦法。
更地にして植民する。
インティファーダの頃からやってる記憶。
510名無し三等兵
垢版 |
2023/11/11(土) 18:21:32.47ID:7ryfE3P7
前回のガザ侵攻で大失敗したやり方またやってるのか
2023/11/11(土) 18:43:17.16ID:l3thC6NU
2023年11月6日付のロイターは、海上自衛隊が運用しているUS-2救難飛行艇が生産終了に直面していると報じました。
US-2は新明和工業が製造する水陸両用の救難飛行艇で、先代のUS-1を含め通算1000回以上出動。
海難救助において多くの人命を救ってきた実績を持ちます。2003年に初飛行し、これまで数年おきに計7機が海上自衛隊へ配備されてきました。
ロイターは新明和工業関係者の話として、同社が防衛省に対し2024年度分のUS-2の取得単価として300億円、2025年度の取得単価として700億円を提示したと報じています。
これほど大きく額が高騰する主な理由は「円安と部材高」だそうです。
円安は、アメリカなどからの防衛装備品の取得価格の上昇に加えて、国産防衛装備品を生産するための部材価格の高騰も招いています。日本政府は2022年12月に「防衛力整備計画」を策定し、
5年間で43兆円を投じると発表。その当時の為替レートは1ドル＝108円でした。しかし2023年11月現在、アメリカ金利の先高感から1ドル＝150円程度にまで円の価値が下落しています。
このまま円安が継続すれば、仮に43兆円を投じたとしても、取得できる防衛装備品の絶対数は減少を余儀なくされます。
このため防衛省は対空ミサイルの射程圏外から長距離攻撃が可能なスタンド・オフ・ミサイルなどの取得を優先して、2024年度と2025年度に各1機の取得を計画していたUS-2の取得を見送ったとロイターは報じています。
US-2のような大型飛行艇は他国には少なく、比較対象が少ないため取得費が高いと一概には言いきれないところもあります。
しかし、海上自衛隊が2024（令和6）年度に取得を計画している新型護衛艦（4500t級護衛艦）の1隻あたりの計画取得費は約973億5000万円、
航空自衛隊が同年度に取得を計画しているF-35A戦闘機は1機あたり約134億円であることを鑑みると、いかに能力が高いとはいえ、1機300億円から700億円というUS-2の取得費は、やはり高すぎると筆者（竹内 修：軍事ジャーナリスト）は思います。
以下ソース
https://trafficnews.jp/post/129234
2023/11/11(土) 19:19:01.64ID:Z1/w5o5Q
基本的にコラテラル・ダメージが大きすぎてドローン対処でM230を積むとかアホやろ
まだ7.62連装ミニミとかミニガン積んだ方が良いわ
2023/11/11(土) 19:24:24.12ID:7ryfE3P7
鳥頭偏差値35は何時になったら日本は機関銃すら作れなくなった途上国だと理解できるのだろうか？
514名無し三等兵
垢版 |
2023/11/11(土) 20:18:53.76ID:jqcQ+OTf
20ミリ以上の機関砲を作ってる日本製鋼所ならやれそうだが、今後の調達数を考えると輸入した方が安くて性能も良さそうだ
2023/11/11(土) 20:32:56.96ID:knl3cuX6
>>512
水平に打つとでも思っているのか？馬鹿な奴だな
対空で撃つんだよ、近距離に近寄ってくるドローンを潰すって話なんだからさ
M-ACEだ
2023/11/11(土) 20:34:03.38ID:knl3cuX6
>>513
お前はバカでアホで無知だから、30㎜が機関銃ではなく機関砲なのも理解できていない
機関砲は堅実な日本製鋼ががっちり作っているとも理解できない、弱いチンクらしい無知さだな

次の戦争、バカのおかげで日本の勝利確定ｗ
517名無し三等兵
垢版 |
2023/11/11(土) 21:06:54.75ID:jqcQ+OTf
https://youtu.be/8Uj758ZAtQs?si=vr-SlllGk004NY75
ウクライナ軍カミカゼドローン、操作には実際バーチャルヘッドセット使ってるんだな
2023/11/11(土) 21:09:50.43ID:qKxTfAzG
US-2は一旦調達中止して、後部ドアがついたUS-3の開発費に振ったほうがいい
519名無し三等兵
垢版 |
2023/11/11(土) 21:11:21.02ID:iKYsdfyV
>>518
それが出来るならそうするべきだが、胴体と主翼の製造をするKHIとMHIが撤退した中で実現可能性があるかと言ったら無理
2023/11/11(土) 21:25:03.45ID:qboFwrjP
お国のためとか言ってたのはリップサービスか三菱
2023/11/11(土) 21:49:35.07ID:h+67Q/Ev
もう輸出もできない、自衛隊にたいした需要にもならんものを作る余裕ある訳ねーだろ
偏差値35の馬鹿は永遠に治らないな
その頭悪い書き込み一個も実現した事無いだろ、本当に意味の無い書き込み
2023/11/11(土) 22:06:14.77ID:V/fjDgoS
日本の国力の衰えは深刻で若者は日本製を忌避するようになっている
スマホ、家電、ソシャゲ、みんな外国製ばっかりで日本製には見向きもしない
この状況で軍需産業だけ維持できる筈がない
2023/11/11(土) 22:23:35.27ID:Ru16mzAj
ロシアは日本好きすぎてスクラップの高機動車まで買っちゃうくらいなのに当のニップが自国製品忌避とか悲しいなあ
若者たちはシベリアに送ろう
2023/11/11(土) 23:52:50.52ID:ftUKbOh+
>>479
チャレンジャーが全く活躍できてないところを見るとメルカバもお察し
2023/11/11(土) 23:53:27.42ID:ftUKbOh+
>>481
自衛隊はドローンもボディカムも持ってないしな
2023/11/12(日) 00:00:41.32ID:wShdP5uR
>>525
何言ってんだ？そもそも戦車を持ってないだろ
2023/11/12(日) 00:09:19.53ID:4dRHF2M6
>>524
元は同じチーフテンと言う皮肉
https://youtube.com/shorts/uw_FOsGhP2w?si=GRivBKW2kFXWrrKl
2023/11/12(日) 00:18:30.07ID:dZe6BLru
イギリスがチーフテン売ってくれないから産まれたのがメルカバ
529名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 00:45:40.00ID:dyuivzGy
チャレンジャー2は一個中隊分しか供与されてないし、地雷とミサイルによる損失を出して以降、夜間戦闘専門なので目立たない
2023/11/12(日) 01:05:01.72ID:vgy3AVCO
>>529
地雷もミサイルも夜間関係ないじゃん
2023/11/12(日) 01:12:00.22ID:poQS4UAd
ウクライナで対空機関砲を搭載したトラックが機関砲積めばガー連呼マンの希望と共に木端微塵に粉砕された

https://twitter.com/TheHumanFund5/status/1723070284117221713
https://twitter.com/thejimwatkins
532名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 01:23:15.62ID:dyuivzGy
>>539
昼間に地雷で行動不能になったところにミサイルくらったので、反撃を受けにくい高い夜間の射撃能力を活かして火力支援に徹している
2023/11/12(日) 01:50:48.90ID:52U9Of5V
>>515
水平に撃つと言う話が何処から出てきたのか？
それと、バカだから区別がついてないようだが、M230とブッシュマスターⅡは全く別のものだぞ
2023/11/12(日) 02:09:12.12ID:wShdP5uR
>>533
お前がコラテラルダメージとか言い出すから、こっちも引き合いに出してやったんだぞ
お前の雑な所から出てきた話だ、少しは自覚しろ
それと、Ｍ２３０とブッシュマスター②が別物だなんて当たり前の話をいまさらしているが
それくらい当然ここじゃ全員知っている、お前だけバカなんだよ

ついでに言うと、装甲車両に搭載するのはM230LFだ、M230ではないぞこの無知馬鹿
そして発射するのは徹甲弾ではなく近接信管弾、この程度の基本くらい押さえとけ無知
535名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 02:36:43.85ID:dyuivzGy
https://youtu.be/iGKCUOQHgzk?si=d1mXFI1VjVDAci1s
ロシア軍AFVは被弾から爆発炎上までが早すぎ
2023/11/12(日) 03:40:03.59ID:52U9Of5V
自分でM230って書いてるくせに勝手に発狂して相手が知らない事にして「そんなの常識だ」とか言い出すのは白痴
M-ACEシステムが自車両自衛用にAPSのように１台に積み込めるようなシステムじゃないことも理解してないし、
さっきググったばかりの付け焼刃的知識でマウント取りたがりの小学生のようだ
2023/11/12(日) 03:55:59.46ID:wShdP5uR
>>536
「M230とブッシュマスターⅡは全く別のものだぞ」
これを皆知っていると言われて、発狂してる人に言われてもなあ…
つうか、M-ACEじゃなくてMAWSでしょ、無知だなあ…

MAWSは簡単に1台に積めるんで、そんなに発狂しなくていいです
小学生とかロリコンかよ、気色悪い
2023/11/12(日) 04:02:46.31ID:wShdP5uR
つうかこっちは「M-ACEを戦車に積む」なんて書いてないんだが、バカは勝手に突っ走ってばかりだな
今度はどんな言い訳が来るのやら
2023/11/12(日) 08:05:45.20ID:62vW88Qo
>>529
単に全く活躍してないだけでしたー
西側戦車厨涙目
2023/11/12(日) 08:21:37.49ID:+QCaJWfi
ウク信はぱあちゃんの年金にたかって暮らしてるので、乞食ばかりしてるゼレンスキーに共感して応援るって事？
2023/11/12(日) 08:40:28.29ID:vJAmxoWS
>>519
たかが全長30mかそこらの胴体や翼なんて
まじめに製作所探せばいくらでもあるだろうにね

三菱だってCFRPは東レに丸投げじゃん
2023/11/12(日) 09:30:33.13ID:hYLbp8Do
>>541
誰もまじめにやる気なんか無いからね
他も下請け既に脱落しまくってるので、膨大な作業の一つでしか無い
2023/11/12(日) 09:47:21.44ID:H9SO/mZp
戦車スレで延々とUS-2の話してる奴邪魔
2023/11/12(日) 09:53:11.97ID:dZe6BLru
戦車は唯一日本がまともに作れる国産兵器と言えるか
2023/11/12(日) 09:55:13.74ID:0KAwtOZk
アメリカが後部ドアの飛行艇か水上機欲しがってるし、共同開発できんかな
第一線の装備じゃないし、アメリカの態度も変わってきて昔と違った改修とか自由にできる協定結べそうだけど
2023/11/12(日) 10:06:50.29ID:hYLbp8Do
AMVにコンペ落ちした三菱とかいう産廃メーカーがどうかしたんですか？
547名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 10:08:30.21ID:Za2N7kKN
>>545
節子それ単なる下請け
2023/11/12(日) 10:10:11.33ID:K5BWDVS9
今回の戦争で大量に動画が出て発覚したけどイスラエル軍って基地の中ですら私服で勤務してたり
占領地で歩兵がレジスタンス避けるために乗用車で民間人のフリして移動してたりするんだな
想像以上にセコイ事してるせいで初日にハマスと味方の区別付かなくなって味方を爆撃で殺しまくったらしい
2023/11/12(日) 10:20:33.02ID:vJAmxoWS
>>544
日本刀が唯一で最後の国産兵器
2023/11/12(日) 10:25:34.96ID:4BpL8AB8
機関銃メーカーは撤退したし、戦車を全国産化不可能な事だけは確定してる
弾も輸入
勿論今後新規参入メーカーは無い
2023/11/12(日) 10:37:46.02ID:FiARu/WY
>>537-538
発言に一貫性と辻褄合わせる能力が無さすぎて草
ここはMBTスレだから主力戦車について話を進める前提があるし、「M－ACE」と言い出したのはたぶんお前本人の>>515
お前は思考力が弱い白痴か小学生か自分が何言ったかさえ覚えてない痴呆老人か、どれなんだ
2023/11/12(日) 11:08:56.58ID:Jtl04XRo
ラインメタル砲使ってる時点で国産とか画に描いた餅
553名無し三等兵
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2023/11/12(日) 11:18:34.82ID:dyuivzGy
ラインメタルは90式の120mm砲で、10式のは国産なんですがご存知ないとはw
554名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 11:21:21.63ID:dyuivzGy
実は90式のときにも国産120mmは作られていて、結果的にコスパ等の点でラインメタルになったが、
高かったら国産もあるからそっちにするよという牽制になり、ぼったくり料金にならずに済んでいる
2023/11/12(日) 11:22:38.33ID:vJAmxoWS
ライセンス生産を経た上のものなんて国産っていったら恥ずかしい
チョンがやってる行為と同じ
556名無し三等兵
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2023/11/12(日) 11:25:25.79ID:dyuivzGy
ああ、ライセンス生産やる前に開発された国産120mmがあったこともご存知なかったんだねwwww
2023/11/12(日) 11:33:36.91ID:vJAmxoWS
メカニズムが同じものをサイズアップしただけで国産ｗ
恥ずかしい
558名無し三等兵
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2023/11/12(日) 11:35:17.53ID:S6Gvann6
>>557
ウンコウンコのウンコリアーン
2023/11/12(日) 11:42:41.05ID:vJAmxoWS
ホンダジェットエンジンのコアは、どこもやってない反転式コアを使って国産化した
国産って自慢するならパクリ無しと特許回避で新しいものを生み出さないとね

チョンと同レベルのことしてホルホルしてちゃ恥ずかしい
560名無し三等兵
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2023/11/12(日) 11:47:11.82ID:dyuivzGy
自分の無知をごまかそうと必死wwwww
2023/11/12(日) 11:54:22.46ID:d4WHPArV
>>544
ちらほらトルコ製採用の話が出てきてるね。
日本メーカーが撤退しまくってるから戦車もどうなるか。
注文販売みたいな感じで、このコンポーネントとあれこれ付けてで日本モデルを購入する形になるんだろうか？
2023/11/12(日) 11:54:58.48ID:+QCaJWfi
しかも化石みたいな古い砲弾を未だにライセンス生産
今では西側屈指の低性能砲弾しか無いジャップ

10式の砲弾は演習で明後日の方向に飛んでく欠陥品
2023/11/12(日) 12:00:04.08ID:d4WHPArV
>>550
そもそも兵器産業に参入って出来るのかな？
日本でどうやって参入出来るのか…コマツは国か経団連繋がりで参入出来たんだろうけど。
2023/11/12(日) 12:00:24.38ID:+QCaJWfi
10式は他国の砲で使えないので、今回のウクライナみたいな時には送れない欠陥砲弾

送れるのは90式用の今となっては何も役に立たない低性能産廃JM33だけ

何処の国も欲しがら無い砲弾しか無い自衛隊なのであったwww
565名無し三等兵
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2023/11/12(日) 12:02:48.56ID:+QCaJWfi
>>563
普通に公募してるよ、公共事業と一緒
566名無し三等兵
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2023/11/12(日) 12:48:35.12ID:dyuivzGy
>>564
10式専用の砲弾は強装薬なのでラインメタル系の120mm砲では使えないが、逆にラインメタル系の120mm砲弾は10式の120mm砲で使える
そもそもラインメタル系砲弾の在庫があるしダイキンが生産できるのに、なんでわざわざ10式専用弾を送るなんてバカなことをやる想定なんだ？
2023/11/12(日) 12:50:47.66ID:q+gaLYHb
>>559
それGEのお陰でしょ？ww
2023/11/12(日) 12:52:54.66ID:q+gaLYHb
>>566
強装薬とかしてるから耐久性が無くなるんじゃね？
2023/11/12(日) 12:55:26.73ID:18xDjBMg
弾薬だと火薬類を扱うから新規参入はかなりハードル高いけどな
570名無し三等兵
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2023/11/12(日) 13:03:26.01ID:0KAwtOZk
>>568
10式砲弾はL44のままでL55のDM56とほぼ同じ性能なことが公表されてる圧力などの数値からわかってる
2023/11/12(日) 13:48:18.81ID:poQS4UAd
>>566
また、お馬鹿さんが馬鹿の恥の上塗りしてるのか
既にラインメタルは高圧砲を採用しており、専用弾は日本の貧弱な砲では撃てない
2023/11/12(日) 13:50:38.12ID:YAbhw81z
>>557
多分、零戦も国産技術の塊とか思ってるんだろうな
国産連呼厨はw
2023/11/12(日) 13:52:18.28ID:q+gaLYHb
大戦中にスイスのエリコン社の技術者数人が日本に滞在してたのしらなさそうw
2023/11/12(日) 13:53:18.66ID:p2TmDvMs
>>571
DM53より新しいやつ？
575名無し三等兵
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2023/11/12(日) 13:59:42.35ID:dyuivzGy
まさかとは思うが55口径砲を高圧砲とか言ってるオチではあるまいな？
576名無し三等兵
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2023/11/12(日) 14:27:48.23ID:dyuivzGy
お～いどうした、既にラインメタルが採用した高圧砲（低圧砲と逆で、同口径の標準的な砲より強装薬の砲弾を撃つ砲）って具体的に何なのか教えてくれよ
577名無し三等兵
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2023/11/12(日) 14:44:14.84ID:8e0Du1PN
なんでもいいんだけどウクライナにしてもパレスチナにしてもそのバカみたいな威力の戦車砲がどれほど活躍したんすかね
578名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 14:45:07.82ID:dyuivzGy
IDコロコロしてないで教えてくれよ
2023/11/12(日) 15:07:47.96ID:YAbhw81z
>>577
避難民の自家用車を撃ち抜くのに使われてる
2023/11/12(日) 15:19:46.97ID:wShdP5uR
>>551
「MAWS」と書いているのに全く見る能力のないはくち、おっつーｗ

で、戦車に30㎜砲のM230を積めるってのは理解したな？
M230LFだけど、略すぞ
2023/11/12(日) 15:20:41.56ID:ozpkQrIX
>>550
作れる会社はないことはない
オリンピックで優勝出来るスポーツ銃を産み出したたり
海外銃器メーカーのスポーツ・狩猟用銃器もOEM生産してる技術力
受注が増えたので工場を増やす

だが残念ながら防衛装備には興味ないみたいだな100%民生銃しか作ってない
2023/11/12(日) 15:42:53.05ID:qQFXlfel
>>577
西側はHEAT-MPだから単純な榴弾よりは威力が劣る
583名無し三等兵
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2023/11/12(日) 16:01:19.48ID:dyuivzGy
ラインメタルが採用した高圧砲の解説はマダ？もうてめえが間違ってるくせに他人様をお馬鹿さん扱いしたカスだったって認定してもOK？
584名無し三等兵
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2023/11/12(日) 16:58:27.10ID:8e0Du1PN
>>581
戦争は1回の大会で勝てばいいスポーツ競技とは違うんでな
2023/11/12(日) 17:53:57.07ID:DVgDfPn2
>>581
俺はMBTにM230が積めるかなんてどうでも良いと思ってる
そんな小学生が考えそうな改修するくらいなら、87式自走高射機関砲の後継開発でドローン対処能力を盛り込んだ方がマシ
ましてやMBT用の自己防衛用なら弾種交換が容易な40ｍｍ自動擲弾銃とかの方が現実的

これがお前じゃないって言うなら、前提の議題を理解せず横レスしてきたお前が白痴なのは間違いないのだが

0515名無し三等兵
2023/11/11(土) 20:32:56.96ID:knl3cuX6
>>512
水平に打つとでも思っているのか？馬鹿な奴だな
対空で撃つんだよ、近距離に近寄ってくるドローンを潰すって話なんだからさ
M-ACEだ
2023/11/12(日) 18:28:05.91ID:wShdP5uR
>>585
どうでも良いと思っているなら、黙って去ればよろしい
M230LFはすでに実用化し、車載されている
戦車をドローンがやれなくなって、悔しいようだがこれが現実だ

おやあ？トラックに簡単に積んでいるなあ、M-ACE(笑)
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b885027cb8912dc62aecb965238c41df3651cabd
もちろんこんなのもある
https://en.wikipedia.org/wiki/M230_chain_gun#/media/File:Oshkosh_JLTV.jpg

87式の話はどうでもいいんだよ、日本に限定した話じゃないんだから、馬鹿だなあ
自己防衛で40㎜？おいおい、戦車の対ドローンの話してるのに自動擲弾銃じゃ落とせないだろ、APCの対地上攻撃ならまだしもだが…
トンチンカンだから、この程度の現実も認められないんだよ、情けない奴
2023/11/12(日) 18:33:02.77ID:wShdP5uR
まあ、M230にビビるのはどういう立場の人間か、を考えたら簡単にわかる話だし
そもそも対空と対地の区別つかないバカは、小学校のかんじのかきとりからやりなおし、だ

話を対空に戻すとして
M-SHORADの30㎜がBM2ではなくM230なのは、絶対的な射程距離よりも反動の軽さを重視したのかね
弾薬の種類は別だが、形だけでもAH-64と共通化しておきたいってのもあるのかもしれん
2023/11/12(日) 20:37:26.33ID:iVwj7tg6
>>504
そりゃハマス相手にする場合建物吹き飛ばし要員としてしか役目無いだろうな
ハマスなんか装甲車両とかろくに持ってないだろうし
2023/11/12(日) 20:52:30.23ID:q+gaLYHb
>>581
そのOEMってコスパだけだろ w
2023/11/12(日) 21:09:27.96ID:+QCaJWfi
>>574-578
DM53とか20年以上前の知識しか無い無知が暴れ回っているな
20年前からタイムスリップして来たお馬鹿さん
2023/11/12(日) 21:35:51.26ID:0KAwtOZk
DM53の火薬の燃焼特性がクソすぎて命中精度がガタ落ちしたのを改善したのがDM73なのでほぼ同じ
DM53は1,720 m/s DM73はちょっとだけ初速は上がっていて1,780 m/s
10式は初速は公表されてないが公表されてる圧力からの計算上は1,750m/sだと言われている
592名無し三等兵
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2023/11/12(日) 22:07:41.95ID:2otmsA2B
>>590
だから「ラインメタルの高圧砲」ってのが何なのか早く教えてくれよ、話をそらさないで
55口径砲の弾薬は44口径と共通、10式のような強装薬じゃないぞ
593名無し三等兵
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2023/11/12(日) 22:32:00.73ID:TUoVutE6
>>592
一つ上も見えないガイジ
ホント恥ずかしい馬鹿だ
594名無し三等兵
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2023/11/12(日) 22:38:42.82ID:2otmsA2B
10式戦車砲がラインメタル120mmと別物であることすら知らなくて、さっきまで一生懸命ググッていた奴がなにか言ってるよw
だから、砲弾じゃなくて「ラインメタルの高圧砲」とやらが具体的何だか何度も聞いてるんだが、ニホンゴワカリマスカ？
2023/11/12(日) 22:41:43.35ID:ht9G53OM
https://www.edrmagazine.eu/new-120-mm-gun-and-ammunition-a-20-performance-increase-in-the-coming-years

The Extreme Service Condition Pressure (ESCP) is raised from 672 to 700 MPa, the Permissible Maximum Pressure (PMP) from 710 to 735 MPa, and the Design Pressure from 740 to 760 MPa. This pressure increase is vital to obtain the performances increases that the two rounds under development will bring with them.
596名無し三等兵
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2023/11/12(日) 22:48:15.58ID:2otmsA2B
あのさあ、本当に日本語通じてないのか？何の回答にもなってないんだが
10式用の砲弾のように既成のラインメタル120mmでは撃てないような、「ラインメタルの高圧砲」とやらが何なのかと聞いてるんだが
2023/11/12(日) 22:50:05.34ID:ht9G53OM
いやお前が少しはググれよ
DM73はL44では使えねーんだから
598名無し三等兵
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2023/11/12(日) 22:52:05.18ID:0KAwtOZk
>>593
俺はお前の嘘に加担するつもりで書いたのではない
DM73は高圧砲では無い。単に砲身長が長いので初速が高いだけ
599名無し三等兵
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2023/11/12(日) 22:54:01.44ID:2otmsA2B
だよなあ、L55が高圧砲だとか勘違いしてドヤ顔してたんだよな、やっぱり
2023/11/12(日) 22:54:58.16ID:DVgDfPn2
ID:wShdP5uR←もうボロボロじゃん
自分で何言ってるのかもわからないから、相手の発言が理解できるわけ無いな
相手にするだけ時間の無駄だった、最初から知ってたけど
2023/11/12(日) 22:55:59.87ID:ht9G53OM
英語読めなかったか
これだから馬鹿は
602名無し三等兵
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2023/11/12(日) 22:58:29.73ID:2otmsA2B
そっちは日本語が不自由だよな、なにせ戦車砲が何なのか聞いてるのに、砲弾の記述のリンクを貼って回答してるつもりとか
2023/11/12(日) 22:59:40.87ID:ht9G53OM
ほんとに読めないんだな
これだから
2023/11/12(日) 23:03:36.72ID:9Y4n6x5u
>>598
あーあ、偏差値35だから資料を良く理解できなかったようだな
初速が10式より速いのは何でかもわからない馬鹿www
2023/11/12(日) 23:04:12.68ID:v0rmn4Sw
>>600
M230の車載に何も反論できず、今後のトレンドに追い越されていくボクチンくやちい、まで読んだ
まあその程度だ、歯噛みしてなさい
606名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 23:06:42.35ID:9Y4n6x5u
>>591
IDコロコロして同じ池沼が書いたと思うけど
この説明は全部間違い
偏差値35には難し過ぎて理解できなかったようだ
607名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 23:07:25.32ID:2otmsA2B
>>571で言ってる、10式用の強装薬砲弾以上のものが撃てるという、既成のL44やL55ではない「ラインメタルの高圧砲」、砲弾じゃなくて戦車砲とやらが何なのかと、
繰り返し繰り返し聞いてるんだが？まさか既成の砲でAPFSDS弾のDM73が撃てるからL55は高圧砲、とか意味不明な事は言わんだろうな？
2023/11/12(日) 23:14:59.63ID:Za2N7kKN
相変わらず偏差値35はIDコロコロしても同じ知識だから直ぐ同一人物としてわかるな
DM73の資料すらまともに読めない低脳がイキって無知晒してたのが証明できたので
この話はこれにて終了

完全完敗した偏差値35が後は無駄な発狂して更に恥を晒すだけなのであった
609名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 23:20:01.98ID:2otmsA2B
回答できないようだからこちらから言っておくと、新開発のL/55A1 ではL55より高い内圧に耐えられる設計で、
これを活かした砲弾はL55で撃つDM73ではなく、開発中のKE2020Neo ですな、ハイ
2023/11/12(日) 23:20:44.00ID:DVgDfPn2
>>605
小学生の坊やは>>586のM-ACEシステムがなぜ複数車両に分散搭載されてるか、理由から考えなさい
2023/11/12(日) 23:20:59.90ID:ht9G53OM
必死こいて言葉を選んでるがL55A1は高圧ですよっと
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%2520Group/brochure-download/Weapon-Ammmunition/B195e0423-Rheinmetall-120mm-system-house.pdf&ved=2ahUKEwii0J7l076CAxUWr1YBHcRUBLIQFnoECBwQAQ&usg=AOvVaw3X5Ec5rv5MC2ArN4gAOxmw
612名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 23:22:46.55ID:2otmsA2B
はい一歩遅かった～www　ずっとググッてたのにね
613名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 23:25:21.09ID:98E9D0XE
>>591
うわー、一つもあってないこんな無知っているんだな
こんな出鱈目を一つを指摘できない偏差値35ワロタ
2023/11/12(日) 23:27:05.30ID:y/jRJ6r/
なるほどなぁ、ラインメタルの高圧砲モデルを答えられないのが簡単に同一人物の書き込みとわかる訳か
これで誰が同じ人か一目瞭然
615名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 23:29:45.46ID:98E9D0XE
>>609
はい外れ、偏差値35にはやはり難しい問題でしたねー
616名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 23:34:03.60ID:2otmsA2B
一昨年の記事だけど
https://www.edrmagazine.eu/more-on-rheinmetall-tank-guns-and-ammunition-evolution
2023/11/12(日) 23:35:01.93ID:v0rmn4Sw
>>610
MAWSシステムは1両の車両に搭載可能です
はい論破、お前は機関砲の簡便な車載を知らなかった無知、恥をさらし続ける
2023/11/12(日) 23:41:18.00ID:v0rmn4Sw
もっと馬鹿向けにかみ砕くか
>>617
M-ACEは対空警戒システム込みだから複数の車両に機材を搭載している
M230はその一要素にすぎず、ピックアップトラックにすら搭載可能

つまりM230LFは戦車に搭載可能、こんな簡単な真実が理解できないから本質とずれたところばかり気にする
2023/11/12(日) 23:49:37.39ID:ht9G53OM
つーか90式で他の弾薬使える前提なんだろうけどさ
なんか装填装置のサイズの関係でDM33より長い弾
使えないらしいんだわ
ひょっとしたらHEATも含めて採用した弾薬以外
全く対応できなかったりするかもな
ま、ウワサだけど
2023/11/13(月) 00:11:08.10ID:GYt9FXR0
かなり切り詰めてるか、可能性はあるな…
621名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 00:14:08.89ID:8uaGqdH8
>>616
あーあ、馬鹿って本当にいるんだな
面白い程何もわかってない
必死にイキってからググって、何も理解できてないから単なる無知だと自ら証明しただけでした

ところでL55が高圧砲と勘違いしてる設定は何処にいった？
2023/11/13(月) 00:27:10.46ID:lbzv+LXC
>>617-618
とりあえずコイツとは別人と言い張って、対地迎撃と対空迎撃の違いが判らなかったのは自分ではないと言い張るとお前の子供心には勝利の達成感が得られるの？
http://hissi.org/read.php/army/20231111/a25sM2N1WDY.html
2023/11/13(月) 00:31:25.64ID:r2TVbezF
陸自のHEATは最初期のDM12のライセンスしか作って無いからもっと悲惨
624名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 00:41:09.21ID:bVD/cI0r
>>621
だから高圧砲になってるのはL55じゃなくて、配備中の戦車にはまだ搭載されてないL55A1でしょ？
しかし「既にラインメタルは高圧砲を採用」ってのも変な日本語だな、「ドイツ軍は採用」ならまだしも
（いや繰り返すが、既に配備されている戦車にはまだ搭載されてないが）
2023/11/13(月) 00:47:04.68ID:ZGqW6Jr8
横からだが、10式専用の高圧砲弾は90式で使えないからやはり兵站問題があったらしく調達終了して、新規調達は90式と共用の新型砲弾になったんでなかったか。

ただ、この10式90式共用砲弾がNATO基準に準拠してるのかは知らんけど、
目的がNATO準拠でなく10式90式との共用だけだったので、個人的な推測では準拠してないんじゃないかと思う。
2023/11/13(月) 00:48:14.85ID:GYt9FXR0
>>622
最初から対空迎撃の話をしているんだが、論破されてるのに相手がわからないふりで逃げるの惨めなんでやめな
アホすぎるな、M230LFがそんなに怖いか
2023/11/13(月) 00:50:39.53ID:zkHJPnYP
90式でブリーチ改良せずに撃てるんなら基本のL44で撃てるやろ
もちろん実際に撃つためには確認だの必要だろうがな
NATOじゃちゃんと実際の砲弾使って確認作業やってる
2023/11/13(月) 00:57:44.32ID:zkHJPnYP
ところで新砲弾の名称は？
629名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 01:09:51.21ID:eGG+dn4t
10式砲弾の正式名のことか？
それなら
10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾だ。
2023/11/13(月) 01:17:14.02ID:zkHJPnYP
(-_-)ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ
2023/11/13(月) 07:35:26.03ID:arLPXf7F
ラインメタルL55は鎖栓がL44と共通らしいから、そんなに高圧化はできていないのでは？
威力や初速の向上は口径(砲身長)と炸薬の燃焼パターン改良が主でしょ。
2023/11/13(月) 09:22:37.29ID:jB0USFOh
初速高くても弾身長的な侵徹力の限界が
2023/11/13(月) 10:20:58.45ID:lbzv+LXC
>>626
最初からお前がボコボコに論破されて発狂してるって事実を客観視できないからそんな論点ずらしを続けてるのがお前

本来MBTに必要な、建物のような遮蔽物や樹木のような隠蔽物からの攻撃に対する牽制や迎撃に使用できない１セット２億円超える様なシステムを各MBTに搭載して「ぼくのかんがえたせんしゃはさいきょう」って言ってるのがお前な
ドローン対処用の近接信管付きの30ｍｍをそういう目的に使えばどうなるかだいたい予想が付くのが大人、お子ちゃまのお前にはそれができなかった
2023/11/13(月) 10:32:26.22ID:C3rJocJK
>>624
DM73が高圧砲モデルなのも知らない無知
2023/11/13(月) 10:33:25.51ID:GYt9FXR0
>>633
朝から発狂するな、皆様に迷惑だし見苦しいぞ
そんなにM230FLが普及しだしたのが悔しいか、でもなあこれの追加でドローンに対して強くなるんだよ、残念ｗ

30㎜ごときでうわー！うわー！してらあ、戦場なんだから気にすんな坊や
ウクライナにゃ供与されるぞ、安心してビビれ
2023/11/13(月) 10:34:43.89ID:CpF15NCq
>>625
90式の砲を高圧モデルにしないで下に合わせるのが自衛隊クオリティだな
2023/11/13(月) 10:35:28.77ID:GYt9FXR0
ちなみにな、MBTの牽制や攻撃は主砲や同軸機銃でできるんだよ、M230は上にポン付けするだけ
わかったか？お前は常に乗り遅れる坊やだｗ　>>633
2023/11/13(月) 10:38:14.09ID:lbzv+LXC
＞MBTの牽制や攻撃は主砲や同軸機銃でできる

小学生並みの知識に失笑
2023/11/13(月) 11:01:43.57ID:I63Zs8Mc
画面越しで戦車戦勃発してるじゃん
2023/11/13(月) 11:18:43.89ID:czXjhg0b
DM73ってもう実用化されたんだっけ？2026開発終了とかじゃなかった？
2023/11/13(月) 11:20:50.73ID:GYt9FXR0
>>638
上面のM2がどうしても欲しい欲しい病ｗ
M230に論破されたんだから黙っとけｗ
2023/11/13(月) 11:21:07.11ID:czXjhg0b
L55A1での高圧化を利用した次のAPFSDSが2026だったっけ？
2023/11/13(月) 11:25:37.64ID:lbzv+LXC
M230がMBTに搭載されてる実例を一つも出さずいつまでも脳内勝利で終わってるからガキ扱いされてるのにな、ただの無職の高齢者なのに
2023/11/13(月) 11:29:40.77ID:lbzv+LXC
池沼レスが恥ずかしくて↓「こいつは自分ではありません」とも「これは自分です」とも言えなくなってる発狂レス乞食爺
http://hissi.org/read.php/army/20231111/a25sM2N1WDY.html
2023/11/13(月) 13:15:40.78ID:TKpFwWI3
イスラエルは発表される戦死者の数に比べて妙に大隊長や旅団司令官クラスの戦死や捕虜が多いな
士官が先頭に立ってるのか？
レバノン国境でも開戦序盤に死者2名うち1名が旅団副司令とかなってたし
2023/11/13(月) 15:02:18.31ID:2C2n/vY2
74式が引退か
今の10式や90式の空包射撃は爆竹鳴らしてるみたいで全然迫力無いから
74式の空包射撃を聞けなくなるのは寂しいな
もう総火演の一般公開も復活はしないだろうし
2023/11/13(月) 16:07:54.09ID:TKpFwWI3
衛星画像の解析からはイスラエルの戦車／装甲車の損失は100両弱の模様
既に2006年のレバノン侵攻時の5倍近い損害
2023/11/13(月) 17:16:59.94ID:CzVxJ1s5
戦車の時代も本格的に終わりに入ったかな
2023/11/13(月) 17:36:20.24ID:UN0tLdV3
今年74に乗れてよかったわ
富士だから最後まで残るんだろうけどそれでもあと少しだもんな
2023/11/13(月) 17:37:37.65ID:cd3cesn5
良い冥土の土産ができたな
2023/11/13(月) 17:48:27.55ID:2C2n/vY2
>>649
22年7月の富士学校の開校祭で74式に体験搭乗した
自分はたぶんもうあれが最後になるだろう
652名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 19:42:55.26ID:jLZQ8ndw
>>647
アルジャジーラの報道か
まあその衛星の分析とやらがどこまで本当かによるな
2023/11/13(月) 21:54:25.53ID:TBmla3Xe
>>643
AbramsXにもM-SHOARDにも載せてるのに、今更知らんぷりで乗り切るとかｗ

負け犬だなｗ
2023/11/13(月) 21:55:18.60ID:TBmla3Xe
>>647
ガチガチに固めているところに乗り込んでるからなあ
無意味な戦争だよこんなもん、早く適当な勝利宣言でもしてやめりゃいいのに
2023/11/13(月) 22:02:09.14ID:arLPXf7F
守りが固いということはハマスが市街地を要塞化しているということでもあり、イスラエルにとっては攻撃の正当性を得ることにも繋がるからどちらに転ぶかは微妙な気がする。
2023/11/13(月) 22:13:06.86ID:TBmla3Xe
正当化なんて、それこそ言ったもん勝ちでしかないけどな
戦車単独では肉弾攻撃に弱い、いつもの戦訓通りではある
2023/11/13(月) 23:11:05.58ID:+NMEW4o1
IDFは市街戦っても国際世論の反応みながら、かなり加減しながら戦ってるから、そりゃ被害も大きいだろうなって思うけどね
在留一般人の被害なんてガン無視して攻められるなら、もっと被害少ないと思うよ、まず空爆で更地にしてから進軍してもいいんだし
2023/11/13(月) 23:15:26.13ID:TBmla3Xe
空爆で1万人以上死亡、国連職員も100人以上
これで加減か…問答無用の絨毯爆撃より加減のうちではあるか
2023/11/13(月) 23:17:25.98ID:+NMEW4o1
>>658
流れてる映像で見ても全然甘いと思うよ＞空爆
そもそもあの狭い土地と人口密度でこれまでの期間で1万人しか殺せてないって、加減以外の何があるの
2023/11/13(月) 23:20:28.27ID:+NMEW4o1
もっともベトナム戦争で米軍が見せた程の絨毯爆撃やれる程の量がイスラエル空軍には在庫が無い気もするけど
米帝が爆弾在庫を大量くれたら別だけど、米帝も無差別絨毯爆撃なんかには協力しないだろうし
661名無し三等兵
垢版 |
2023/11/13(月) 23:21:18.50ID:jLZQ8ndw
地下通路を張り巡らせてるようなやつら相手に空爆で更地ねぇ
人道や国際世論抜きにしても費用対効果いいかそれ
2023/11/13(月) 23:30:28.40ID:TKpFwWI3
ロシアは後方の市街地への爆撃なんて全くしてないのにな
1日あたりの民間人死者が100倍は異常過ぎるわ
2023/11/13(月) 23:54:57.84ID:arLPXf7F
>>662
え？ミサイル撃ち込みまくってるやんw
航空機による爆弾投下(滑空爆弾は使ってるか？)はしてないけど、それは航空優勢取れてないからだし。
2023/11/14(火) 00:42:24.89ID:0is2H/L2
>>659
1か月近くで民間人たっぷり含めて1万だからなあ
十分きついよ、本気で狙ったらって
2023/11/14(火) 00:44:05.55ID:0is2H/L2
>>662
いやめっちゃ後方に誘導弾打ち込んでるよロシア、嘘をつくなよｗ
皆それくらいは知ってるんだからｗ
ただ、ウクライナも頑張って防空してるしガザほど無茶苦茶な人口密度じゃない
というかガザ、難民キャンプに空爆とか流石にちょっと・・
2023/11/14(火) 03:14:42.58ID:pa5mIce6
>>662
ショッピングモールにミサイルを突き立てた件、頭ムネオだともう忘れるのね…
2023/11/14(火) 05:35:12.70ID:mVO8xbFM
イスラエルが鬼畜すぎるので
ロシアよりも
イスラエルを全面支持するウクライナの方が
鬼畜の仲間という印象がついてしまったな
668名無し三等兵
垢版 |
2023/11/14(火) 05:50:33.13ID:ocZEdAVH
侵略を受けたウクライナには早く降伏して戦闘を止めようと言うくせに、パレスチナ人とハマスに対しては言わないダブスタな左翼
2023/11/14(火) 05:56:12.55ID:7DqNJY8c
>>664
ガザの住人は国連職員やNPOまで含めてハマスの一味、支援者だから
病院施設の中にトンネルの出入り口があって奥にハマスが巣食ってるって、それで病院がーって喚かれてもそんなの通じんわ
電力が尽きました、水食料がって、だったら穴の奥のハマスから供給させろって
これで人質がいなきゃ、見つけたトンネルの入口にガスでも流し込むか生コン注入で生き埋めにできるんだろうが
2023/11/14(火) 08:15:01.66ID:bqaXc22e
イスラエルが極悪非道すぎるから>>669みたいに虐殺を平気で正当化する異常者しか擁護する奴いなくなってんよな
2023/11/14(火) 08:16:47.27ID:mVO8xbFM
イスラエル応援してるウクライナは気狂いだし
気狂いのウクライナ応援してる連中も気狂いだよな
2023/11/14(火) 09:15:06.77ID:v+b+u0rN
>>662
広大な土地があってウクライナのスカスカぶりに比べたら、ガザ地区は人口密度が全然違うよ
2023/11/14(火) 09:23:22.59ID:yWf1eo75
日本含めアジアの国は中東問題には首突っ込みたくないんだよね
東の大将と直接やり合ってるウクライナとは訳が違うし
2023/11/14(火) 09:43:49.16ID:v+b+u0rN
>>673
石油が絡むから仕方なしで、ほぼ全世界的に積極的に首はツッコミたくないだろう
ガザ問題なんて英米にしろ過去からのしがらみって奴で仕方なくだ
2023/11/14(火) 10:17:23.55ID:ttnvZAhO
https://www.youtube.com/watch?v=TQevl8QtlX8&t=305s
メルカバのレイアウトは面白いと思うけどな
今後のトレンド、無人砲塔と車体内部に乗員が集中する装甲キャビン化するなら
メルカバのレイアウトなら前方の動力区画が装甲代わりになるから前方に乗員室が
位置する通常配置よりも装甲重量を節約出来るし、真上には無人砲塔が乗るから
トップアタックな攻撃にもこれが盾になる
車体からの脱出も容易かつ車体を盾に出来るから上部ハッチから身を乗り出して脱出
するよりも安全だし、後方スペースに人員を収容出来る利点は僚車の乗員の救出にも
役立つから乗員の生存性も全体的に向上する
問題は後ろから撃たれ弱い点だけど、それはどんな戦車だって同じ弱点だし、撃たれ
無い様にすれば良い
利点の多いデザインだと思うんだが、ＭＢＴで普及しないのはそれなりに使い難さでもあるのか
676名無し三等兵
垢版 |
2023/11/14(火) 10:21:52.83ID:P6L+X1he
メルカバもIDF.もクソ弱いな、ゲリラ相手に一月経っても戦果らしい戦果なし
非武装の民間人虐殺しかしてない
2023/11/14(火) 10:24:17.97ID:JLZ9D7nh
馬鹿の一つ覚えの定期便が来てんね
てか今頃お目覚めか、この知的障害者
2023/11/14(火) 10:36:38.33ID:QsYqFx+k
非対称戦に特化させた戦車ってどんなんだろう？
やっぱロシアのターミネーター（BMPT)みたいになるんだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=kahdAnAHGEE
2023/11/14(火) 11:56:03.13ID:E66q/ObU
メルカバは砲塔下面部分が曲面になってるのがスキマあるみたいで落ち着かない、
10式みたいに車体と砲塔の間がキレイにそろってるのがいい
2023/11/14(火) 13:35:36.32ID:J41mv2Q0
>>679
マーク4、マーク3D以降の砲塔形状はショットトラップに見えるのは増加装甲のせいで、あの部分はショット装甲だからあんな形状
素体の主装甲と車体との間ではショットトラップなんて存在しない
https://tugaruya1.exblog.jp/21816505/
2023/11/14(火) 13:39:59.42ID:bqaXc22e
郊外に分散して地下にも籠るハマスとまともに戦えないから
ハマスの兵士が殆どいない住宅密集地や病院ばっか狙ってそこに立て籠もって人間の盾にする戦術使ってんだよな
学校や病院がどんどんIDFの兵舎扱いにされてる
2023/11/14(火) 13:42:20.59ID:J41mv2Q0
そもそも、そんなの相手するのは戦車にはお門違いだし
683名無し三等兵
垢版 |
2023/11/14(火) 14:32:21.15ID:/3dQZCYJ
>>678
現状の乗員５名というのは時代に逆行してる
周囲警戒の補助と機銃やグレランといった副武装の操作をAIにやらせて省力化すると共に、
ネットワーク戦闘能力を付与、特に直上から警戒監視するドローンとの連携強化が必須
最終的に完全無人化して完成の域に至る
2023/11/14(火) 14:50:03.49ID:Yk/UyNjh
>>683
別にこれみたいな・・って言ってるだけで、これでいいと言ってるわけじゃないよ
なんでそう乗員5名とかで噛みつくんだか
2023/11/14(火) 14:50:37.75ID:qZ4ipMO5
https://pbs.twimg.com/media/F-3RilzXwAAe-py.jpg

3台のメルカバ4戦車、3台のネーマーBMP、2台のブルドーザーで構成されるイスラエルの装甲戦車グループが#Gazaのハイダル通りで破壊されたことを確認する写真が出現
2023/11/14(火) 15:21:48.22ID:0is2H/L2
>>667
そうはならんな
鬼畜なのはロシアとイスラエル、被害者がウクライナだ
それにたいていの人は冷静なので、>>669のような虐殺の正当化に賛同はしない
687名無し三等兵
垢版 |
2023/11/14(火) 16:59:04.45ID:/3dQZCYJ
>>684
許さん！（がぶっ！
2023/11/14(火) 17:05:53.28ID:c7jiRnmy
>>685
戦車はどれもこれも
やられメカだなw
2023/11/14(火) 17:19:51.02ID:nmC34brw
>>685
右端はセンチュリオンベースで右奥はD9じゃね
690名無し三等兵
垢版 |
2023/11/14(火) 18:24:34.29ID:kj7Ru1Vd
>>685
ドローン除けの屋根は本当に即席ドローンしか防げんようだな・・・
2023/11/14(火) 19:04:52.25ID:k0fn9Tjp
50㎝装甲のトーチカを背負って移動しろよ
2023/11/14(火) 19:13:39.60ID:qZ4ipMO5
レオパルドもメルカバもFPVドローンに木端微塵にされる動画だらけの中
T-90MがFPVドローンに耐えきった画像がでてしまう

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1724339403131162985
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/14(火) 19:22:11.57ID:UbJKZohV
東側の戦車でセンズリこくのキモチエェ〜
2023/11/14(火) 19:22:35.43ID:4AR9xPcV
なんでこう、一事が万事の頭ばかりなんだろう・・・
2023/11/14(火) 19:27:16.33ID:A+QH3WR0
>>692
これ耐えれてるの？
696名無し三等兵
垢版 |
2023/11/14(火) 19:30:40.75ID:/3dQZCYJ
>>692
屋根がついとるからT-72B3だろ
うまくERAが付いている部分で受け止められたようだな
熟練したFPVオペレーターだったら、ERAの無いケツからいって撃破してるだろう
2023/11/14(火) 20:22:36.03ID:nmC34brw
切れた後も炎上続けて全焼する悪寒
2023/11/14(火) 22:06:13.04ID:GIyGGOH2
戦車と関係あるかどうかわからんけど、防衛シンポの新しい迷彩技術の研究にAI画像判断による自動索敵を欺瞞する研究というのがあった
ウクライナとか見てると上から丸見えだもんな
2023/11/14(火) 22:08:54.70ID:YjkSsPQb
今まではサーマル欺瞞やカモフラージュに熱心だったけど、これからは可視画像の攪乱の為の
光学迷彩の方も重要性を増すかもね
2023/11/14(火) 22:17:52.68ID:g9l8MuNE
これかAI画像認識に対する迷彩パターンの研究
https://twitter.com/Col_AYABE/status/1724336097734648094
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/14(火) 23:58:27.02ID:A+QH3WR0
ハマスの武器庫にMG34が2丁あったぞ
また骨董品が出てきたな
2023/11/15(水) 00:31:29.66ID:b6/zncM+
イスラエルがハーフトラックとかでしばらく使ってたし結構あったんじゃねーかな
703名無し三等兵
垢版 |
2023/11/15(水) 01:01:39.97ID:82U9Jx/+
イスラエルやシリアがずっと昔にチェコとかフランスとかから、旧ドイツ軍の装備を買っているので、それが流れて来たものだろうね
704名無し三等兵
垢版 |
2023/11/15(水) 01:04:49.67ID:M6bE8Azl
ここはメルカバ嫌いが粘着榴弾を発射しまくるスレです
705名無し三等兵
垢版 |
2023/11/15(水) 07:09:51.15ID:mzV5h3e5
戦車に貴賤は無いと思うが色々あるから仕方ないね
2023/11/15(水) 07:19:20.71ID:pWjuXrIU
>>704
その言い方だと犯人がチャレ2みたいじゃないですか
2023/11/15(水) 08:24:26.98ID:9lucZFw4
メルカバ最強だよね
2023/11/15(水) 08:33:05.70ID:MpIMIMZ/
メルカバは自家用車や女子供に対しては無敵だよな
2023/11/15(水) 09:14:37.97ID:/5iv6LCf
上下逆さにひっくり返ったメルカバをメルバカと呼んではどうだろうか？
2023/11/15(水) 09:23:35.32ID:+LCpPFFX
メルカバと90式ではどちらの方が強いですか？
2023/11/15(水) 09:36:47.13ID:T9MpjNf1
Mk5相手じゃお話にもならない
2023/11/15(水) 09:37:25.31ID:zQ+VJM5i
ひっくり返ったメルカバはカメムシみたいだよな
2023/11/15(水) 09:38:02.73ID:T9MpjNf1
どんな戦車だってひっくり返ったら同じだろｗ
2023/11/15(水) 09:49:36.69ID:zQ+VJM5i
メルカバは薄っぺらいからカメムシみがあるw
2023/11/15(水) 09:56:19.61ID:W/EK0po4
別に薄くは無い
ロシア戦車の方が薄いぞ
2023/11/15(水) 10:04:00.38ID:/5iv6LCf
コドオジ無職が西側戦車の悪口が無いか平日24時間専ブラの更新してて死にたくなったりしないんですか？
717名無し三等兵
垢版 |
2023/11/15(水) 10:42:17.83ID:M6bE8Azl
他にやること無いんだろ、ほっとけよ
2023/11/15(水) 11:15:36.60ID:jgWMOgvf
>>716
その時は航空自衛隊と海上自衛隊叩いてライフフォースリカバリー

陸自？そっちも常日頃枯渇気味
719名無し三等兵
垢版 |
2023/11/15(水) 14:33:46.50ID:SdlAKGeP
https://news.yahoo.co.jp/articles/e63ba63648f1257de4a43fa389125a5342655609
そういやルーマニアではT-55の独自発展型が主力で、T-72系は導入していなかったんだな
2023/11/15(水) 15:00:49.61ID:gzXNhmCj
>>719
TR-85型戦車とかその記事見るまで存在忘れてた
2023/11/15(水) 16:45:34.52ID:SHp/jF2R
https://twitter.com/hedojov/status/1724692662035357876

塹壕に籠ってるロシア兵をブラッドレーが制圧射撃していたところをロシアドローンに破壊される動画
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/15(水) 17:46:46.55ID:jgWMOgvf
>>721
最後はハッチ開けた状態で放棄された？
2023/11/15(水) 22:18:11.42ID:vDhZd+BF
他にレオパとブラッドレイも別に転がってるな
西側車両幾ら突っ込んでも歩兵しかいない塹壕すら制圧できず、何もできやしない無能兵器
2023/11/15(水) 22:29:34.61ID:mdg6Sjyc
>>719
つTR-125
725名無し三等兵
垢版 |
2023/11/15(水) 22:45:50.74ID:JFTldx7I
だからそれは試作車が数量作られただけで、軍には導入されてないよ
2023/11/15(水) 23:58:17.91ID:lXFh4H9U
>>723
…必死だねー
2023/11/16(木) 00:16:42.25ID:XwCwRJ3s
>>726
いきなり自己紹介しだしてどうした？
728名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 06:10:21.58ID:3ytTeODf
ブラジルは10式戦車200両余買いたいらしい。
2023/11/16(木) 06:38:43.96ID:UsGTjvTT
>>662
イランから買ったシャヘド撃ちまくってるぞプーアノン
2023/11/16(木) 08:23:59.88ID:YMyS/hKI
>>728
道路インフラ貧弱だから、あれぐらいの重さの戦車がちょうど良いんだろうな
さすがに60トン級は手に余るだろうし
森林、山岳地も多いし、車高変換は便利だろう
731名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 08:33:02.60ID:bR7wu7Mi
それなら中国の15式軽戦車なら安いし全備重量36㌧（笑）
2023/11/16(木) 09:08:10.25ID:JnbAChUD
>>731
当然、候補にはしてるんじゃない？、後は中国に対する政治姿勢しだいかもね
10式はブラジルが国産目指したEE-T1 オゾーリオとスペック似てるから導入し易いのかもしれない
2023/11/16(木) 09:47:19.64ID:+1OVDygy
15式で思い出して最近の中国陸軍の演習の動画見たらエグイほど進化してて草生えるわ
海軍の意味わからん建造ペースだけ注目されるけど陸軍も同じくらいやばい
政治家が老人ばっかで30年前の感覚のまま絶対勝てない相手を挑発し続けてんだよな
2023/11/16(木) 10:19:28.20ID:s0VqU/S0
ロシア戦車がコケて中国戦車に商機があるそうだから、当然売り込み攻勢はするだろうね
南米は食い込みたいだろうし、人気の韓国K2でも55トン級で重い方だから
南米諸国のインフラでは50トン以下が欲しいだろうね
2023/11/16(木) 10:25:49.20ID:bR7wu7Mi
ということは、自衛隊10式は世界的に見れば軽ｓ・・・（沈黙
2023/11/16(木) 10:30:59.08ID:XwCwRJ3s
西側戦車じゃもう塹壕制圧すらできないガラクタでワロタ
2023/11/16(木) 11:30:43.76ID:70VKHagY
>>736
累計５０００両以上が塹壕の遥か手前で撃破されてるロシア戦車はガラクタ以下だって言いたいんですか！？
738名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 11:35:37.06ID:2k6jizPq
さすがに5000両撃破を鵜呑みにするのはちょっと
2023/11/16(木) 11:50:16.94ID:LHyiPxyq
>>737
西側戦車では塹壕突破できないのは反論できず
完全論破されててクサ
2023/11/16(木) 11:55:30.80ID:bR7wu7Mi
え、戦車って塹壕を突破するためにあるのでは
2023/11/16(木) 11:58:31.67ID:nLvwWrb8
あーあ、やっぱり反論できないかこれで西側戦車ガラクタ確定
西側戦車厨の完全完敗でこの話は終わり
2023/11/16(木) 12:01:00.60ID:70VKHagY
>>739
ロシア戦車は塹壕突破云々以前の問題だろって言ってんだが？
どこが出来てるんだ？
2023/11/16(木) 12:03:49.68ID:bR7wu7Mi
そう思い込みたい人はカルト信者と同じで何を言っても無駄
2023/11/16(木) 12:11:44.81ID:qENEVhuK
西側戦車厨、完全完敗で発狂して意味の無いイキリ連呼しかできなくなっててクサ
2023/11/16(木) 12:13:40.29ID:bBVDI9+B
>>738
まるで台湾沖航空戦だよな
観測したドローンの機数で割り算したら1/10くらいかも

しかもウクライナ兵は敵と味方の区別もつかない連中だし

739 名前:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-A8n6 [202.214.198.189]) :2023/11/16(木) 07:47:02.40 ID:PuIcYuCAM
破壊されたBTR4の上で
ウクライナ国旗🇺🇦を掲げて微笑む
ウクライナの女性兵士

686 名前:名無し三等兵 :2023/11/16(木) 07:27:53.84 ID:GKPBVFuI
誰が彼女にそれを伝えるでしょうか...?! 😬🤔
それは🇺🇦 BTR-4です！ 🤦‍♂
https://pbs.twimg.com/media/F-_3tlVXQAA4RBZ.jpg
https://x.com/chris__759/status/1724869551236534763?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
2023/11/16(木) 12:43:18.67ID:bRKZj8pd
どう見ても正規兵士の服装では無いな
2023/11/16(木) 13:15:33.88ID:zgLYT12X
>>744
完敗ってなにに完敗したの？
東側戦車？
748名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 13:25:38.65ID:tFVxwlS4
中国も少子化だし主力戦車にAI積んで無人化とかさっさと成し遂げそう。
2023/11/16(木) 13:26:33.65ID:N4/wFYLK
ハマスは
兵士1人でまずトロフィー破壊して
それからRPGを撃ち込んでるらしいな
2023/11/16(木) 13:43:52.20ID:+1OVDygy
逆にウクライナの戦果報告が本物ならロシアの兵士は畑から採れるし
戦車や装甲車の生産能力でNATO30ヵ国を遥かに超えるという可能性も微レ存
2023/11/16(木) 14:33:34.22ID:ls7xszf7
何時になったら西側戦車は塹壕を越えられるの？
ポンコツ過ぎてもう飽きちゃったよ
752名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 14:39:17.01ID:8fTtE2D9
「そういったハマスの抵抗もあり、IDFの被害は増えており、13日のBulgarianMilitaryの報道によれば、最近5日間で88両の戦闘装甲車が破壊されており、これはガザ地区に投入した383両の内23%を占めている。今月10日にはイスラエル軍機甲部隊の指揮官シェルダグ・ジオール大佐がガザで戦死している。地上侵攻以降、IDFの戦死者は約40名を数えるが、大佐の死はこれまでの犠牲の中で最上位になる。」

これほど撃破車両が出ていて(戦車隊だけでなく投入された部隊全体で)戦死約40名で済んでいるのは、さすがイスラエルの生残性第一の設計思想
2023/11/16(木) 14:44:42.53ID:ykBP+Vd4
なおソースは西側大本営www

プロパガンダを間に受けるガイジと自ら証明しててクサ
754名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 14:52:49.03ID:8fTtE2D9
上級指揮官の戦死や、多数の車両を失った事を認める大本営発表ってのも珍しいな
2023/11/16(木) 15:01:32.43ID:2RzGAR4+
>>752
冷戦時代のNATOやアメリカ軍のウォーシミュレーションでは戦車乗員の死亡数の４〜５倍が車両の喪失数として計算されることになっている

８８両喪失で、40名死亡というのは死亡率が異常なほど高い
もちろん40名のほとんどが歩兵の可能性はあるが。。。
2023/11/16(木) 15:02:40.55ID:+1OVDygy
イスラエルが公式に認めた戦死者350名のうち佐官と尉官で約100名
どう考えても損害隠してる
2023/11/16(木) 15:08:30.10ID:JnbAChUD
貴殿の勝手な想像などどうでもいい事
758名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 15:25:39.76ID:8fTtE2D9
>>756
最近5日間の統計と、ガザ掃討戦開始からの統計を一緒にされましても
2023/11/16(木) 15:25:52.73ID:WpvxAulU
>>733
でも日本には海があるから
それとも大陸の陸軍は海を泳いで越えてくるビックリ人間だらけになったのかい?
2023/11/16(木) 15:27:05.04ID:9BFegzFk
データが都合悪いと

隠してる
761名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 16:13:24.50ID:J2V6c6wq
まさかあそこまでボコスカやられて三十数名の数値信じるやつはおらんだろw
762名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 16:19:48.34ID:Cu1/5L/o
そうでないと毎日必死に主張してた事が嘘になっちゃうからね、可哀想にね
2023/11/16(木) 16:49:01.11ID:9BFegzFk
とてもヤバいぞインペイダー
2023/11/16(木) 17:40:13.99ID:+1OVDygy
2006年のレバノン侵攻では100両被弾、20両撃破、200人戦死
戦車搭乗兵の戦死は20人ほどで残りは歩兵だった筈
2023/11/16(木) 19:07:31.01ID:M9yLVYu7
>>764
それもあくまでイスラエル発表であって、資料によって全然違う
2023/11/16(木) 19:23:58.74ID:KVqfdBKa
>>765
民主主義国で戦後にどうやって死者数を誤魔化すと言うの？
戦時中の情報が間違っていたと戦後に修正はしても西側諸国の戦後ある程度たった後の死者数は誤魔化しようが無いぞ
2023/11/16(木) 19:41:10.92ID:ykBP+Vd4
>>766
大本営ソースで意味の無いギャオり連呼しかできなくなったガイジさん
日本語でオケ
768名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 19:44:54.27ID:J2V6c6wq
>>766
イラク行った自衛隊員が後で自殺しまくったようなもんか？
あれ額面通り受け取れないんだが
2023/11/16(木) 19:52:05.62ID:XRzFyzi2
ギャオリ廉子
？
770名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 20:57:26.47ID:3ytTeODf
>>734
ブラジル軍はNATO弾薬規格の50トン未満の戦車を望んでおり、軍は中国とロシアの製品を好まない、10年も経たずにロシアから購入したMi-35はすでに博物館にあり、ロシアは最近返還を求めたが、ブラジル政府は拒否した。
ttps://www.forte.jor.br/2023/11/08/russia-quer-de-volta-armas-que-exportou-incluindo-as-enviadas-para-o-brasil/
771名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 21:10:15.24ID:m1X2RZuJ
>>770
戦車の話全く書いてなくて笑う
せめてそれっぽいソースもってこいよ
2023/11/16(木) 21:28:08.10ID:XNtn69As
グランドパワー突然の廃刊
2023/11/16(木) 21:38:40.43ID:nLvwWrb8
イスラエルの大本営プロパガンダ
川口探検隊レベルの雑さでワロタ
774名無し三等兵
垢版 |
2023/11/16(木) 21:56:44.11ID:d3PgGdvB
>>772
マジか
マジだ
2023/11/16(木) 22:12:44.36ID:KVqfdBKa
>>767,768
普通に家族が騒ぐから無理だぞ
野党の存在もあるから隠せない
政権側の大失態を見逃すほど甘くは無い
2023/11/16(木) 22:47:13.87ID:9BFegzFk
川口探検隊

とても昭和(´・ω・｀)
2023/11/16(木) 23:34:29.96ID:bF9tkAlC
ハマスの本拠地病院だと騒ぎたてて、全く証拠らしい証拠が出てこない
東スポレベルの信用しか無いイスラエル大本営を間に受けるガイジって実在してたのか
2023/11/16(木) 23:49:43.28ID:2RzGAR4+
>>777
イスラエルが出すパレスチナやハマスの情報は嘘が混じっていると思うけども、
自軍の被害情報は流石に事実だと思うぞ
中間発表が嘘だとしても最終的には事実の数字を出さざるを得ない
2023/11/17(金) 00:24:43.00ID:Ys1icSgF
>>776
とても昭和なAAのオジさんがいきなり自己紹介しだした
2023/11/17(金) 00:39:10.75ID:pN1hxNf2
>>765
最近はどこの国も戦死者の隠蔽が当たり前になってイスラエルも今回から戦死者隠し出したけど
レバノン侵攻の時は祖国のために戦死した兵士を尊重する建前から全員の名前と戦死の状況まで詳細が公開されてたんよ
2023/11/17(金) 03:11:54.82ID:MoGO+P0E
月刊グランドパワー休刊ですか(´・ω・｀)
2023/11/17(金) 03:48:36.19ID:8vsyQKwx
戦車雑誌不要論
2023/11/17(金) 07:57:27.48ID:YFTdPkk5
月刊ドローンパワーはまだですか？
2023/11/17(金) 08:31:55.61ID:8vsyQKwx
>>783
ディアゴスティーニから刊行予定
全号予約特典はタンデムHEAT弾
2023/11/17(金) 08:34:31.99ID:JDW8Urs8
>>781
PANZERマだけになったか

ネットで充分と言えば充分
2023/11/17(金) 10:43:13.47ID:j1BPpE9r
>>780
尊重とか無いから、イスラエル兵なんて単なる捨て駒
イスラエルは建国の理由から嘘つきの真実なんて一つも無い詐欺国家
ユダヤ程建前と真実の違いの大きい人種はいない詐欺人種
787名無し三等兵
垢版 |
2023/11/17(金) 16:26:32.04ID:173qv6nW
自国民の生き残りに「だけ」は全力なのがイスラエル軍、タル将軍がメルカバを生残性第一に設計させたのもそのため
2023/11/17(金) 16:47:14.67ID:2TVBlVKa
そういや10式の自動装填だけど最速だと3秒に1発ぐらい撃てるんだな
1分で20発ってなかなかの発射速度だな
789名無し三等兵
垢版 |
2023/11/17(金) 18:57:41.16ID:Ne0BPMGp
現実問題10式のトップアタック対策は可能なんだろうかね？
装甲追加すると重視した軽量路線からは遠くなるしAPSか？
790名無し三等兵
垢版 |
2023/11/17(金) 19:01:02.64ID:173qv6nW
10式は後から側面増加装甲を追加できるモジュール式装甲なわけで、重量の増加は想定した足回りなはず
2023/11/17(金) 19:17:50.17ID:2TVBlVKa
と言うか少々上面装甲強化したところで意味無いだろ
正面装甲並の重装甲に出来るならともかく
上面は正面の数倍の面積だから現実的じゃないよ
2023/11/17(金) 19:29:33.82ID:TCfMjwYe
>>790
重量の増加どころか普通に走ってるだけで覆帯外れたんですけど
それとも１０式は覆帯外すとリミッターも外れるんですか
装輪なら１６式で間に合ってますけど
793名無し三等兵
垢版 |
2023/11/17(金) 19:36:26.38ID:173qv6nW
履帯の脱落は74式の頃からだろ、M1エイブラムスもそうだが、誘導輪にストッパーかませば解決する話
2023/11/17(金) 19:48:09.95ID:2TVBlVKa
イスラエルはガザに投入した装甲車両の20％以上失ったらしいな
この損害は結構でかい
もはや装甲車両の敵は戦車じゃなく対戦車兵器なんだよな
対戦車兵器ならハマスみたいな民兵レベルでも国と大差無いレベルで運用できるんだろ
2023/11/17(金) 19:50:56.15ID:JDW8Urs8
>>794
で
イスラエル兵は何人死んだの？
2023/11/17(金) 19:51:57.93ID:2TVBlVKa
>>795
40人だったか80人だったかじゃね？
死者は歩兵が多いそうな
2023/11/17(金) 19:55:34.32ID:JDW8Urs8
訓練受けた戦車乗りの損害は軽微か
M113が車両人員ともに大損害出した
以前よりは改善されてると言えるのか
2023/11/17(金) 19:59:43.53ID:JDW8Urs8
て
前はm113の撃破で最終的に13人戦死したこともあったのか
https://forbesjapan.com/articles/detail/66706?read_more=1
2023/11/17(金) 20:01:21.86ID:ubE8N82P
>>794
戦車の敵は対戦車兵器なんてのは戦車の登場当初から変わってねえよ
それが野砲や戦車ライフルから対戦車砲とロケットランチャー、誘導ミサイル、ついでドローンと移り変わってるだけ
戦車対戦車の華々しい撃ち合いなんて戦車の戦いでは一部だ
イスラエルの損害はあえて市街戦を選んだことで厳しいだろうけど想定内だろ
戦死者は異様に少ないし
2023/11/17(金) 20:13:15.89ID:Bjxaa+sv
西側車両の搭乗者の被害はホント酷いね
2023/11/17(金) 20:14:55.29ID:DvQHmUkL
なお東側の(スカイハイ
2023/11/17(金) 20:27:43.20ID:2TVBlVKa
>>799
なんだこいつ偉そうにｗ
2023/11/17(金) 20:35:05.44ID:ubE8N82P
>>802
お前が馬鹿で無知だから常識レベルの指摘されて偉そうに感じるんだよ
804名無し三等兵
垢版 |
2023/11/17(金) 20:44:30.73ID:6wnsOGQp
沸騰ワード10
2023/11/17(金) 21:26:54.21ID:BxzoaZ6N
>>789
どっかのスレに10式のM2をM230に変えるだけでドローン対策終わるって言ってるバカならいたが
2023/11/17(金) 21:28:01.03ID:DvQHmUkL
FCS付けんと
あとミリ波レーダーと
2023/11/17(金) 23:13:29.72ID:JY+o4+uk
>>790
上限48tって仕様で決まってるよ
2023/11/17(金) 23:22:51.22ID:z5yTWDek
西側戦車なんでこんなに脆弱なの？
2023/11/18(土) 00:06:51.43ID:digIwSSP
戦車は構造的にトップアタックに弱いからどうしようもない
よく離島防衛で戦車があれば上陸部隊にプレッシャー与えられるとかいうけどドローン沢山もってけば楽に無力化できそう
2023/11/18(土) 00:08:58.29ID:6S0H6LIQ
戦車あればプレッシャーは与えられるでしょ

主砲が小口径になるか知らんけど
2023/11/18(土) 00:46:38.71ID:y6A7xFtd
>>810
ドローン使えばやられメカなの明らかになったから
全くプレッシャーにはならないと思う
2023/11/18(土) 00:48:50.11ID:m7FYX/xS
結局将来的にはこういうイスラエルが開発してる小型の無人車両で制圧していく形になるんじゃないの？
https://imgur.com/QfyNqzz.jpg
2023/11/18(土) 00:49:24.31ID:6S0H6LIQ
なら
沢山死ぬんじゃないの？w
ドローンは離島侵攻に関しちゃ遮蔽物のない海上を飛ぶ訳で、
補足は手間ではないと思うが
2023/11/18(土) 00:50:01.60ID:y6A7xFtd
>>812
ドローンで真上から無力化されそう
2023/11/18(土) 00:51:03.80ID:y6A7xFtd
>>813
洋上を低空で飛んでこられたら
補足できるレーダーはない
2023/11/18(土) 00:52:49.06ID:6S0H6LIQ
XM30 GDLS版では、仰角が85度まで取れるんだっけ
2023/11/18(土) 00:53:25.76ID:6S0H6LIQ
>>815
上空から見張れば良いだろ？
それこそドローン使ってさ
2023/11/18(土) 00:57:22.33ID:yLIj6job
イスラエルの戦車って本当き弱いね
2023/11/18(土) 00:57:48.55ID:6S0H6LIQ
本当き
2023/11/18(土) 00:59:00.29ID:Tek34LAy
>>813
しょっちゅう中国の風船が日本本土の上長時間飛んでたでしょ
2023/11/18(土) 01:00:33.63ID:6S0H6LIQ
>>820
日本の場合

撃墜許可は出るのか？
で決断が出来る米国の場合(バブーム
2023/11/18(土) 01:10:08.84ID:sn8hEnfC
Jアラートも盛大に予測外す化石時代のポンコツ防空網
2023/11/18(土) 01:16:38.39ID:y6A7xFtd
>>817
上空からだと更に難しいんだけど？
2023/11/18(土) 01:17:35.71ID:y6A7xFtd
バカウヨって本当に無知なんだな
2023/11/18(土) 01:25:19.57ID:lhcmGbsh
>>805
勝手に話を極端化する、まさにお前はバカそのものだな
2023/11/18(土) 01:30:41.78ID:lhcmGbsh
>>823
海上保安庁が海上自衛隊基地に配備したMQ-9Bは海上監視用レーダーを増設しているが
対船舶用なので低空飛行目標の警戒ができるかどうかは不明
シークラッターに紛れた低速低RCS目標は検出が非常に難しい
2023/11/18(土) 01:34:25.97ID:m7FYX/xS
>>814
多少やられてもしょうがないから大量に作るんだよ
人的損害は0になるし今の有人車両でも同じようにやられてるから今よりマイナスになることはない
2023/11/18(土) 01:37:43.56ID:sn8hEnfC
MQ-9ならロシアの戦闘機に燃料かけられて落ちたり
フーシ派にすらボコボコ落とされて全く役に立たない産廃無人機なのは証明済
2023/11/18(土) 01:39:13.62ID:UtvkOIeT
>>826
鈍足で低空を飛ぶ小型のドローンを上空から見張れると思ってる奴が軍事板で大声出すとか、ウクライナ侵攻でやってきたお客様かよってなる
2023/11/18(土) 01:39:16.27ID:D9odAVcV
>>827
自衛隊は糞高いアメリカのしか購入できないからそれが無理なんだな
2023/11/18(土) 02:30:45.83ID:m7FYX/xS
メルカバがハマスの突撃でトロフィー無効化されてるけど
最近の戦車ってそういう敵歩兵が突撃してきた時用の武器って装備してないんかな？
ナチスドイツの頃のSマインみたいな装備
まあ装備してても突撃してきたことに気づかなきゃ意味ないけど
2023/11/18(土) 02:40:46.71ID:lhcmGbsh
>>829
ドローンと一口に言っても多岐にわたるが、最近は長距離行動可能な固定翼タイプもバリエーションが多い
その知識が追い付かない素人もいるのだろう
833名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 05:57:57.91ID:k0aLeQjm
>>831
メルカバMk.2以降は砲塔内から装填できる迫撃砲を装備しているので、Sマイン的なものがあれば発射可能
2023/11/18(土) 06:50:28.87ID:6S0H6LIQ
>>823
AESA搭載されてた機体なら数百km見えるけどな。MQ-8 Cに搭載された28kgのSea Osprey だったかな？
https://www.leonardodrs.com/media/5350/osprey-mm_data-sheet.pdf
一応スモールターゲットモードも搭載。

自衛隊も無人ヘリに載せたレーダーでの
監視を研究してたし

>>824
無知？
2023/11/18(土) 07:26:56.91ID:c6pFfk0R
>>831
その役割は普通に機銃で、M1A2なんかは銃座２基で全周警戒しているの多いんだけど、メルカバは位置の悪い7.62mm１基なので完全に左後方が死角になってる。
他に12.7mmもあるけれど何故か主砲の真上で、メルカバは装備の配置が変態的。

>>833
アレかぁ。　メルカバの60mm迫はイマイチ使いどころ不明な謎装備だよなぁ。
2023/11/18(土) 08:31:03.70ID:D9odAVcV
相変わらず馬鹿だらけだ、全く見えて無いんだから
そんな武器あっても全く役に立たない
そもそも見えてるなら、エンジンかけて走ればいいだけ

戦車は元々視覚が狭い兵器だから市街戦に向かない

イスラエルが空爆で瓦礫だらけにしたのが、そもそも馬鹿
隠れる所増やしただけでした

ここの僕の考えたー系の低偏差値アイデアは全て意味なし
2023/11/18(土) 08:58:17.39ID:6S0H6LIQ
>>836
それこそドローン飛ばして監視すればぁ？
アメリカは面白い事考えてるよね
2023/11/18(土) 09:00:12.97ID:kH+cao0k
365日24時間イスラエルが奇襲爆撃しまくってるパレスチナじゃ兵士は普段からずっと地下にいるからな
開戦時からずっと市民しか殺してないしそもそもそれが目的だしな
2023/11/18(土) 09:11:33.29ID:D9odAVcV
>>837
バーカ、ドローンは既に飛び回ってるよ
無知の浅知恵
僕の考えた～は全て意味なし
2023/11/18(土) 09:20:07.81ID:6S0H6LIQ
>>839
どんな風に飛びまわってるんだい？w
さて、誰の浅はかさが露呈される事やら
2023/11/18(土) 09:22:40.18ID:Bb9Iamy5
>>840
単なる無知の意味のないギャオリだったな
証明終了
2023/11/18(土) 09:23:48.05ID:6S0H6LIQ
>>841
>単なる無知の意味のないギャオリだったな
自己紹介？

>証明終了
精神勝利法かw
2023/11/18(土) 09:59:35.20ID:6XodwSEW
西側戦車が使いものにならない産廃戦車だからって
意味の無い発達障害イキり連呼して他人に八つ当たりしてもしょうがないでしょ
2023/11/18(土) 10:00:33.59ID:6S0H6LIQ
とまた単発君が。

発達障害ねぇ…これまた自己紹介かな？w
2023/11/18(土) 10:14:27.90ID:tiuDb4I6
元米軍の人が解説してくれていたけど
単に相互支援のできてないイスラエル軍の戦術がチンカスという結論だったな
その程度の事も理解で来ない馬鹿って実在するんだな
2023/11/18(土) 11:52:57.65ID:KlbT2lRr
>>8
300メートル先の30センチで動き回る目標は当てるの難しそう
2023/11/18(土) 11:58:59.07ID:lhcmGbsh
>>834
その数百㎞は、低RCS目標対処時の視程を意味しない
あまり意味のないものを持ってきても笑うだけだなｗ
2023/11/18(土) 13:23:38.94ID:6S0H6LIQ
>>847
クラス何の目標を探すつもりなのか？
これ、笑う前に言えるのかな
2023/11/18(土) 13:29:29.72ID:6S0H6LIQ
でまぁ、トイドローンのサイズでも

https://www.asiaresearchnews.com/content/toris-dgist-startup-demonstrates-world-class-anti-drone-radar-technology
10kmで見つけられると。
それこそ、Phantom 4 (RCS 0.01 m2)、30分しか飛べない
離島侵略にあんま使えないクワッドコプターでもね
2023/11/18(土) 14:02:30.46ID:ftaGu3f0
西側の脆弱で乗員防御軽視のストライカー乗組員の中で唯一の生存者が大火傷を負った状態でウクライナ軍の仲間の元に戻った
https://video.twimg.com/amplify_video/1725536654079713280/vid/avc1/464x848/grcvWbfkU9YUYbSO.mp4?tag=14
2023/11/18(土) 14:16:04.40ID:UtvkOIeT
>>849
韓国の田舎のベンチャー企業の試作品の宣伝貼られても
2023/11/18(土) 15:44:06.94ID:6S0H6LIQ
>>851
大した技術じゃじゃないんじゃないの？

チョソンの小さな企業でも作れるんだろ？w
2023/11/18(土) 15:45:32.17ID:GUfRZJ7/
ドローンは回転部分が露出しているから、ドップラーレーダーでそれっぽい周波数をフィルタすれば簡単に見つけられそうだもんな。
2023/11/18(土) 16:18:49.41ID:b76D/ZqE
>>853
扇風機に反応しそう
携帯扇風機買い集めて並べられたらおしまいじゃん
2023/11/18(土) 16:20:12.64ID:UtvkOIeT
>>852
金集めるためのホラだろうな
2023/11/18(土) 16:26:06.08ID:6S0H6LIQ
>>855
他じゃこれ位の事が実現出来ないのかい？
随分とドローンに関して楽観的だな…
軽量の、それこそドローンにも載せられる
レベルのレーダーでたいてい探知出来る
代物なのに

…あ、そう言えば離島侵略に使うドローンの
RCSってどんくらい？0.00何とか、な
ご都合設定？w
2023/11/18(土) 17:16:48.51ID:xvwtTE3I
>>854
空中に？
858名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 17:22:13.44ID:ulM13CAK
>>835
メルカバやマガフの砲基部上に同軸機銃のように装備されてる12.7mmは、もともと射撃訓練で主砲弾の代わりに撃つためのもの
しかし遮蔽物ごと貫通して敵を倒せるので、市街戦では有効な装備として付けたまま実戦投入されている
60mm迫撃砲はMk.1の頃は砲塔脇に付いていたもの、おそらく昔使っていたイギリス戦車に付いていたボムスロウワーの影響で、
元乗員によると煙幕弾の発射に使われることが多かったそうで
2023/11/18(土) 18:16:25.60ID:lhcmGbsh
>>848
これは船舶相手の視程でしょ、今の話題の相手はドローンだ
>>849
10㎞まで近寄られないとわからない、ってことだろ
しかもシークラッターの条件が今度は加わるわけだ

しかもクワッドコプターなんか出して何を考えてるのやら…これは渡洋できんぞ
上陸後の偵察にはお互い使うだろうけどな
2023/11/18(土) 18:17:14.55ID:lhcmGbsh
>>858
基本に忠実に煙幕はりながら突入していたら、あれほど肉薄爆破攻撃食らわずにすんでたのかねえ
861名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 18:43:01.12ID:ulM13CAK
むしろ接近してくる敵兵が見えなくなるから、市街戦で戦車が使ってもしょうがない
2023/11/18(土) 18:47:40.10ID:LPwKzNsd
やっぱり西側の装甲車に乗ってた人は全滅なんだね
動く棺桶
2023/11/18(土) 18:47:54.95ID:lhcmGbsh
そこは赤外線なら多少見えるって事で
都合よくはいかんか
2023/11/18(土) 19:09:24.41ID:6S0H6LIQ
>>859
>10㎞まで近寄られないとわからない、ってことだろ
>しかもシークラッターの条件が今度は加わるわけだ
RCS0.001M2の場合な？そのわからない、と言う話。



>しかもクワッドコプターなんか出して何を考えてるのやら…これは渡洋できんぞ
うん、出来ないと思うよ？この小さい、でも10kmでは
探知出来るクワッドコプター。
一方で、例えばシャヘドのような射程900kmを誇るものの
翼幅2.2mあって良く見つけられ、ウクライナの対空火砲でも
良く撃墜させられる。
ただの七面鳥的な的じゃないの？現状のUAVはさ。
…結局はどのクラスのUAVを使うのかID:lhcmGbshが
書けないからこの至極下らないUAV無双夢想が
続いてて頭痛が痛い状態が続いてる訳だが…

>上陸後の偵察にはお互い使うだろうけどな
>何を考えるとか良く言えるもんだね…
おいID:lhcmGbsh、三十分しか飛べない
バッテリ駆動(低IR)のクワッドコプター使えるように
揚陸艦を思いっきり上陸地点にちかづけたらどうなんだ？
>>863それならUAVの威力もフルに発揮出来るから！
その前に例のレオナルドレーダーで多分シークラッター
関係なく艦艇見つけて、ASM撃ち込まれるだろうけどさw
2023/11/18(土) 19:11:49.78ID:lhcmGbsh
>>864
お前いつも論破されて焦ると、そういうぐじゅぐじゅした絶叫するよなｗ
なんか気持ち悪いんで、3行にまとめて？
2023/11/18(土) 19:19:13.21ID:6S0H6LIQ
>>865
>お前いつも論破されて焦ると、そういうぐじゅぐじゅした絶叫するよなｗ
なんか気持ち悪いんで、3行にまとめて？

ID:lhcmGbsh、論破されたからって自らの
精神状態をこのスレに投影しないでもらえます？w
散々、論理にもなってない難癖付けてみても、
何の想定も出せない無双ドローンによる
離島侵略の話ではそれこそ周りから
失笑されるよ。

…すっげーステルス性能持ったドローンを
沢山持ってくるんだっけ？
お前の意見をまとめるならば
2023/11/18(土) 20:52:54.87ID:kH+cao0k
ウクライナの映像見てたら分かるけどちょっと遠くからの映像だと肉眼ですらドローンは鳥ソックリに見える
レーダーで対処は無理ゲーだわ電波妨害一択
2023/11/18(土) 21:07:42.82ID:9gRuocv6
>>867
肉眼とレーダーでは見え方が違うし、レーダーと画像認識など複合的に判断すれば判別できそう。
2023/11/18(土) 23:11:39.44ID:X2qDLz+n
クアッド型ドローンって近くだと結構、飛行音がうるさい、クアッド型は小径のローターを速い回転で回すから、結構なうなり音がする
音響探知は無理かな
870名無し三等兵
垢版 |
2023/11/18(土) 23:58:28.44ID:BkNRoJ9h
>>869
レーダー登場以前は、空中聴音機というものが防空部隊の標準装備だったからいけるはず
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E3%80%87%E5%BC%8F%E5%A4%A7%E8%81%B4%E9%9F%B3%E6%A9%9F
今なら1世紀分の技術の進歩で、もっと小さくて軽くて高性能なやつが作れるはず！
2023/11/19(日) 01:00:29.32ID:Ni+HWvFq
>>866
すっげーぐじゅぐじゅしてるんで読まねえわ、完全に糖が出てるぞ
お前、そういう所直さないとその扱いのままだぞ、ふたまるきゅｗ
2023/11/19(日) 01:02:44.59ID:Ni+HWvFq
>>867
だから両軍とも必死で電子妨害してるし、日本も電子戦部隊の設立がんばってる
手数は欲しいよな
2023/11/19(日) 01:10:42.52ID:Ni+HWvFq
>>869
固定翼タイプはどうなんだろうな、音を聞いたことがない
2023/11/19(日) 01:45:38.30ID:P0Pq/FHN
>>873
対気速度とエアフレーム形状によるとしか
騒音は速度の8乗に比例するので、速度が2倍なら騒音は256倍ってのがまず基本

んで、機体表面の凹凸部が多ければ多いほど騒音発生源が増えるのと
機体に押しのけられた空気流が背後でぶつかったり翼端渦が干渉したり等の騒音が別に発生する

一般論として、「同じ速度で飛ぶなら」空気抵抗が少ない形状の固定翼機の方が騒音は小さめ傾向だが
2023/11/19(日) 04:22:03.16ID:7Amkdn+7
昨日ヒズボラがイラン製の徘徊SAM358で11/5に続いてヘルメスを撃墜
11/9にはイエメンで同じミサイルでMQ-9、数日前にはMQ-1を撃墜、全てヒットトゥキル
358の中身はマイクロジェットエンジンで飛行する全長2.7m 重量50kgの小型無人機
無人機には無人機で体当たりしようぜって発想、かなり有効らしい
876名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 09:38:51.97ID:RmftgzW1
>>873
例えばゲラン2は特徴的な音を出すことから「芝刈り機」の異名あり
しかも時速200km未満の低速で飛行するので、こういうのは空中聴音機の好物
しかしこれが例えば時速400kmくらいで真っ直ぐ飛んでこられると、音による探知では
対処時間が殆ど無くなってしまう（空中聴音機がWW2半ばで廃れた理由）
877名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 09:51:20.44ID:BL6oEi4y
>>870
>好条件下では、約10km先の目標を探知可能であった。
うーん🧐
2023/11/19(日) 10:25:47.08ID:CArOiBA9
一方のアメリカ無人機は時代遅れ過ぎて
寒暖に見つかってゲリラにすらボコボコ撃墜されまくってる
無人機先進国、中国相手に役立つものなんて全く無い
2023/11/19(日) 10:49:27.74ID:U2G+DGNB
アメリカの無人機は大型機ならトップクラスだよ
小型機になると中国の独壇場だろうね
今は大きさにより得意分野がはっきり別れている感じだと思う
地上戦なら小型機が大活躍するけど大型機なら航空優勢を取りやすくなるから航空劣勢下でどれだけ小型機が活躍出来るかそれとも抑え込まれるかの戦いになりそう
2023/11/19(日) 11:04:16.63ID:rWI3CkLA
アメリカの無人機は大型のもボコボコ落とされて
何の役にも立たないよ
たんなる粗大ゴミのチンカス無人機
ゲリラも寒暖に落とせる
2023/11/19(日) 11:28:48.85ID:r+dK2DFG
ゲリラなんてA-10とAC-130で寒暖に消し炭にできるじゃん
A-10とAC-130落としてからホルホルせい
2023/11/19(日) 11:55:34.14ID:+41cScqb
空中聴音機は過去の遺物だけど、現代なら音波の探知手段と音響分析手段の進化で活路はあるかもしれないな
2023/11/19(日) 12:03:14.36ID:p2jojveR
爆弾一万トン落としてもたいした武器も無いゲリラをほとんど殺せない無能国家が最近あったな
2023/11/19(日) 12:19:14.96ID:3zGkZwh4
ゲリラ戦の本質を分ってない人がドヤってるスレはここですか？
2023/11/19(日) 12:26:27.86ID:3x+OIV6P
西側の無人機と航空機他山ほど投入したアフガンでサンダルとアサルトライフルしかない相手にボロ負けして
みっともない負け方したばっかでしょ
2023/11/19(日) 13:32:04.31ID:f4K/NfIE
>>880>>881
>>寒暖

アホなミスタイプが続いてるけど自演アラシ？
2023/11/19(日) 13:53:46.36ID:7Amkdn+7
大型無人機でも最近は中国のほうが進化してるよ
中国の進化の速度が速すぎて情報のアップデート追いついてない人が多いのは理解できる
2023/11/19(日) 14:04:46.00ID:a3QS0RtS
>>875

https://en.m.wikipedia.org/wiki/358_missile

…普通に、地対空ミサイルでドローン撃ち落としたら？
2023/11/19(日) 14:06:07.51ID:a3QS0RtS
https://dreamworksrc.com/product/amt-nl-titan-engine/
2023/11/19(日) 14:11:17.04ID:VwJCs2C7
自衛隊の船も飛行機と開戦と同時に瞬殺されるのだけは間違いない
2023/11/19(日) 14:12:50.91ID:a3QS0RtS
信念てすか？(たくてんなし
2023/11/19(日) 14:36:07.92ID:KopWD4ev
メルカバがテロリストかどう実際に見極めているのかの動画

https://twitter.com/WarMonitors/status/1725853590445531432

数日前、イスラエル軍戦車が14,000人の避難民と患者を収容するガザのアル・クッズ病院を無作為に標的にした瞬間。
https://twitter.com/thejimwatkins
893名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 14:53:30.79ID:+3C1jfMg
戦車は病院を破壊するには有用な兵器だな・・・
2023/11/19(日) 15:01:07.11ID:Ex+UOP9W
メルカバは

女子供や自家用車に対しては無敵

からの

学校と病院と救急車に対しても無敵
895名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 15:18:48.83ID:0mtZS0S6
メルカバが女子供には強いのはガチ
2023/11/19(日) 15:45:51.99ID:ORjWqKpq
そもそも戦車に今みたいな主砲って必要なんだろうか？
戦車対戦車戦がほぼ無い今現在の戦車砲って中途半端な気がするよな
2023/11/19(日) 15:50:54.33ID:U2G+DGNB
市街地戦で壁をぶち抜くのに有用だそうだよ
壁にちっちゃな穴を空けて狙撃して来るような敵には絶対的な脅威になってる
2023/11/19(日) 15:55:34.32ID:Z+cTh683
戦車は無人化が進みそう
人のスペースなくせば小さくできるのでは？
2023/11/19(日) 15:57:12.01ID:P0Pq/FHN
チャレ2みたいにライフル砲でHESHブン投げるか
2023/11/19(日) 15:59:20.02ID:8iVIUfEU
>>898
そんなのは1980年代から言われててなぁw
2023/11/19(日) 15:59:25.25ID:P0Pq/FHN
まあ冗談はともかくとして、>>896みたいな考えで主砲をとっぱらったら
嬉々として相手のMBTが襲ってくると思う
902名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 16:02:03.11ID:XilyAYNu
昔々、ベルリン攻防戦ではコンクリートやレンガ造り建物に籠もる敵に対し、牽引砲や自走砲、戦車の直接射撃で潰していった
比較的近距離での戦闘であり、一発でキメないと反撃されて撃破されるから、今でも装甲と火力の両立した現用戦車が不向きと思える市街戦に投入される
903名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 16:03:36.20ID:+3C1jfMg
>>897
市街地で脅威となるような近距離は仰角とれないから戦車砲の有用性があるかというと・・・
2023/11/19(日) 16:04:25.22ID:8iVIUfEU
ブルムベアさんがアップ始めました
2023/11/19(日) 16:13:52.38ID:sAfXlXiN
>>876
ちゃんとしたマフラーつけたら静音化するはず。
2023/11/19(日) 16:15:23.28ID:ORjWqKpq
>>901
襲ってきてもドローンや対戦車ミサイル簡単に迎撃出来るし
そもそも戦車同士が合う前にやられるのが今の戦場だし
2023/11/19(日) 16:15:53.14ID:Ni+HWvFq
UGV大量配備の流れ来るか
潰しても潰しても湧いてきてグレネードと機銃弾ばらまいてくるやつ
908名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 16:16:17.06ID:XilyAYNu
>>903
それでチェチェンの高層ビル上からの攻撃に対抗できずひどい目にあったから、支援用にBMPTテルミナートルが開発されたわけで
2023/11/19(日) 16:18:48.12ID:wOnlcvjB
>>887
えっ中国ってアメリカみたいな無人戦闘機もう作れてるの?
アメリカはまだF-16改造してテストしてる段階なのに
2023/11/19(日) 16:19:49.23ID:U2G+DGNB
>>903
仰角が取れないような高層ビルは限られる訳で
それはそれで有用になりそう
2023/11/19(日) 16:23:59.96ID:wOnlcvjB
>>903
段差作って仰角上げればいいじゃん
まあ隣の国の戦車なら段差乗れないでしょうけど
2023/11/19(日) 16:31:14.35ID:Ni+HWvFq
>>903
脅威となるビルに早急に迫撃砲をぶち込む
他の遠距離の戦車と連携して戦車砲弾ぶち込んでもらう
攻撃機、COIN機、徘徊型ドローン各種と連携して攻撃してもらう
色々方法はあるが、どれも手間がかかるな
2023/11/19(日) 16:46:24.65ID:Ni+HWvFq
>>887
FH-97Aの事か
舐め腐ってたら一気に現物まで持ってきてんだからタチが悪い
CH-7相当品やWZ-7相当品すらまだ日本にないってのに
914名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 17:15:10.10ID:XilyAYNu
>>912
実際にやってるのが、レーダーを外して対人専用に特化させたシルカによる援護射撃
2023/11/19(日) 17:30:30.91ID:7Amkdn+7
>>897
市民の被害を避けるために狙撃手のいる部屋をピンポイントに狙撃するなら有効だけど
西側はビルごと爆撃して住民ごと皆殺しにするからあんま意味ないよね
シリアやロシアはそういう戦い方を極力避けようとしてたから市街戦に大量に戦車を持ち込んでチマチマ狙撃してたけど
916名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 17:33:41.60ID:B+PB6F99
ユーチューブにハマス系のメディアがRPG-7でメルカバを攻撃する動画を
上げてるんだけど、あれ装甲貫通できてないよね？
2023/11/19(日) 17:45:34.45ID:f4K/NfIE
まあ当たればとりあえず激しい噴爆炎が上がるからな
場合によっては近弾でも
結果の検証は後日同じ場所に行ってみないと確認できないべ
2023/11/19(日) 17:46:43.31ID:Ni+HWvFq
>>915
お前本当にこのクソボケ
折角具体例出したのにダンマリしてんじゃねえよ役立たず
919名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 17:59:01.80ID:+3C1jfMg
戦車砲が必要かどうかって話だったのでは？
他の兵器や武装で対処するべきというのはそれはそう
2023/11/19(日) 18:01:52.20ID:Ni+HWvFq
必要かどうかで言えばまあ必要な砲じゃないかね、砲だけに
自分で上を狙えないのは、別の車両にやってもらえばいいし
921名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 18:34:53.05ID:XilyAYNu
だから戦車砲（と装甲）は今でも有効、しかし対応できない場合もあるので、そのための支援車両が必要ってこと
2023/11/19(日) 18:39:11.47ID:a3QS0RtS
堪えられなくなって解説始めた有るか？

>>913　>>887
>FH-97Aの事か
>舐め腐ってたら一気に現物まで持ってきてんだからタチが悪い
>CH-7相当品やWZ-7相当品すらまだ日本にないってのに
2023/11/19(日) 18:46:04.51ID:Ni+HWvFq
うわ、激キモ嫉妬の錯乱おじさんきたｗ
ID:a3QS0RtS は皆NGで、会話できないし錯乱するからコイツｗ
2023/11/19(日) 18:52:16.93ID:Ni+HWvFq
>>921
30㎜砲（妙に嫌がる人がいるけどｗ）と擲弾発射機と対戦車ミサイルをマシマシに搭載、視察装置も多数
かなり特化した車両だけど、これ自体をはがされたらしょうがない
単体運用するもんでもねえし妥当か
2023/11/19(日) 20:10:04.34ID:a3QS0RtS
>>923
…何か激昂してらっしゃります？
良く分かんない、一説にはバルキリーの
パクリのFH-97の話をしてた部分、
コピペしただけなのにぃw

https://www.thedrive.com/the-war-zone/42555/china-is-cloning-kratos-xq-58a-valkyrie-unmanned-combat-air-vehicle-concept

>>912
てか、戦車からドローン攻撃すりゃ良くね？
KF-51は搭載予定だし、アメリカさんは面白い事
考えてるそうだし
2023/11/19(日) 20:30:56.07ID:bmZtkS8O
中華が大量生産をはじめた狙撃擲弾銃が市街戦の便利武器になるだろうと見てる
2023/11/19(日) 20:42:55.86ID:+HVJF898
>>926
でも日本にはライフルグレネードがあるから
ああでもシナのポコペンはチョップで人間真っ二つにしたり手榴弾で戦車でも飛行機でも撃破できるからその程度屁でもないのかな?w
2023/11/19(日) 21:16:42.91ID:5mreTtKL
>>926
16MCV大量調達しておいてよかったな、そいつらがATM持ってないなら一方的に狩れる
カールM4の調達もだ
2023/11/19(日) 21:45:31.45ID:bmZtkS8O
https://twitter.com/tisyaki/status/1622156212795215873?t=1-NwwSxY5moOqYSu4td__g&s=19

11式狙撃擲弾銃！
距離2000m以内なら必中の恐るべきグレネードランチャーだ

中国は複合式照準器の個人配備を推進しているので完璧なレーザー測距と連動するサーマル照準であらゆる火点、銃眼を安全確実に排除する

歩戦共同戦における頼もしい相棒だ！
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/19(日) 22:01:52.78ID:+HVJF898
極東アジアで２０００ｍ先から打ち合いする状況なんて頻発するんですか?迫撃砲じゃ駄目なんですかね
931名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 22:03:29.33ID:Iw/FcHoE
迫撃砲の弾道でどうやってトーチカの銃眼を狙い撃てるんだよ
932名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 22:07:05.46ID:Iw/FcHoE
ちなみに国共内戦の頃、日本軍の置いていった重擲弾筒か、それを真似て作った国民党軍の二七式擲弾筒で水平射撃して、トーチカの銃眼を狙ったって話はある
2023/11/19(日) 22:10:17.55ID:5mreTtKL
>>929
んじゃ3000m先から105㎜砲で潰すわｗ
戦車には勝てないって体に教えてやるよ、存分にアヘらせたるｗ
934名無し三等兵
垢版 |
2023/11/19(日) 22:16:07.17ID:+3C1jfMg
たかがグレネードランチャー相手にそれ持ち出してる時点で負けだろ・・・
2023/11/19(日) 22:36:29.84ID:h/jSOFPU
ところでここに居着いちゃったアラフィフコドオジ無知って
日本語wiki位の知識すら無いのに
俺は何でも知ってるんだー
って前提で書く池沼なの？
2023/11/19(日) 22:37:30.01ID:5mreTtKL
何言ってんだ？グレネードランチャー相手に大火力を持ち出せるから、勝てるんだよ
常に強いものをぶち当ててやる、つまり大勝利だ

715以外の全師団に16MCVの連隊を置くんだからな、どこでも火力デリバリーだ
ちんけなテキダンを持ち込んだ哀れなシナ兵を、強力な装甲と火力で吹き飛ばす
スカッと爽やかだな、ガハハｗ
2023/11/19(日) 22:37:44.93ID:5mreTtKL
>>936は>>934あてな
2023/11/19(日) 22:39:30.34ID:bmZtkS8O
戦争は爆発物のぶつけ合いとウクライナで再確認されたのを見ても連続で精密射撃ができる戦車の脅威度は上がっている

そして全力で戦車を潰しにかかる火点や潜伏対戦車班を確実に排除できるサーマルつき狙撃擲弾銃は一大脅威となるだろう

更に潜入ゲリラに大量配備されたら空港に駐機されてる戦闘機やAWACSも次々と…ヤベエなマジでヤベエぞ
2023/11/19(日) 22:39:53.26ID:ZvIXwWav
んじゃ核最強やね
日本はどう足掻いても勝ち目無しやな
2023/11/19(日) 22:42:20.69ID:5mreTtKL
>>939
そこで米の核登場だ、だから中国の勝ち目がないのさｗ
ロシアのように攻め込むことすらできてない、あっはっはｗ
2023/11/19(日) 22:47:33.15ID:a3QS0RtS
…今度は擲弾自慢？
挽き肉にされるだけなのに
2023/11/19(日) 22:57:45.85ID:h/jSOFPU
コドオジさん発狂して精神的勝利にまた逃げちゃったか
何時もの負けパターン
2023/11/19(日) 22:59:44.12ID:7Amkdn+7
昔戦車相手に主人公がゼロ距離で戦うアニメがあって頭がおかし過ぎると思ったけど
ガザでは昨日も肉弾突撃でメルカバが撃破されてたわ
2023/11/19(日) 23:01:15.30ID:a3QS0RtS
これが現実だもんな
…擲弾使ってようが歩兵(Footsoldier)の方がこの有り様だもん

35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-zc8d) sage 2023/11/18(土) 22:46:47.99 ID:ks2PJT/30
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1725839305262661699?t=JldmRPjXcsm5AcYV8slPrQ&s=19

ドローン戦争はシャレにならん形になりはじめた

毎週毎週ポーランドからトイドローンが1000単位で入ってきて使い捨て自爆ドローンとして使われてる

これが南西で起こるかもしれないと考えたら気が狂いそうになる
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/19(日) 23:02:19.64ID:a3QS0RtS
>>943
火炎瓶で戦車は倒せる！
と同程度の話？
2023/11/19(日) 23:03:02.38ID:/YDQFUab
肉弾攻撃の実績なら帝国陸軍が圧勝
2023/11/19(日) 23:12:50.03ID:5rri4nv8
無料掲示板で意味の無いダル絡みに人生費やして無職のままアラフィフになったネトウヨ人生の圧倒的負けでした
2023/11/19(日) 23:14:03.62ID:7Amkdn+7
アニメじゃ肉体改造した歩兵が戦車に肉薄して大口径拳銃で上部装甲や窓から攻撃する設定で
当時はさんざん馬鹿にされたもんだったが現実では生身の人間が爆弾を砲塔の隙間に挟みにいくんだもんな
2023/11/19(日) 23:15:33.08ID:a3QS0RtS
だが直ぐに対策取られた(´・ω・｀)
機関部に鳥籠付けるなよ(´・ω・｀)
2023/11/19(日) 23:17:59.18ID:5mreTtKL
>>948
ンなしょっぱい事をしなくても、日本の場合は地の利を生かせるんでなあ
つくづく10式戦車もMCVも調達しておいてよかった
合計300両を超えてる、当時は文句も出たが今は大正解だな
2023/11/19(日) 23:49:27.44ID:2VaL3QfL
軽量戦車が大流行の兆し

中華は19式シリーズ
アメリカはM10ブッカー

しかし戦地では在来戦車に屋根つけてる真っ最中
トレンドがわからない
2023/11/19(日) 23:53:45.86ID:a3QS0RtS
マジレス
手投げ弾や数十メートル程度落下の
爆弾弾く格子屋根はそんなに重くナイス
ジャベリンみたいに推力持って急降下する
弾体には力不足だけど
2023/11/20(月) 00:01:34.93ID:/8fy2Vi3
機関銃の弾作るメーカー無く弾もなく、肉薄攻撃し放題の最弱ジャップ戦車プゲラ
2023/11/20(月) 00:04:26.09ID:iJmZ5r47
ここのスレの住人は朝鮮人である事が証明されました

岸田内閣不支持率『70％超』との世論調査にネット上では「国民の4人に3人が不支持」などの厳しい声
https://www.chunichi.co.jp/article/809430
2023/11/20(月) 00:04:34.85ID:9rCxTFyV
ほんま必死だなぁ。
何なんだろねこれ>>953
2023/11/20(月) 00:09:05.84ID:f/oGZXmC
>>955
またネトウヨおじいちゃんが唐突に自己紹介しだしちゃった
おじいちゃんが必死なのは書かなくてもわかってますよ
2023/11/20(月) 00:11:38.06ID:9rCxTFyV
>>956
脊髄反射でレスしてるんかい？
機関銃弾でマウント取ったりと、
ほんま話す事に事欠いてるの？

書き込み、無理にしなくても
良いのにw
2023/11/20(月) 01:12:38.18ID:KrhoTngK
>>948
ノモンハンではソ連の新型戦車が来るたびに30人とか50人の損失でBT戦車が狩れるみたいな計算をしていたんだが
959名無し三等兵
垢版 |
2023/11/20(月) 01:27:17.74ID:ssA7I37a
ノモンハンに「新型戦車」なんて出てきたか？まあ後半にはBT-5だけでなくBT-7も投入されてたが、古い資料で書かれてたようなディーゼルエンジン型じゃなかったし
それに火炎瓶で対抗したなんてのも大間違いで、ソ連側の記録では一番戦果を挙げたのは九四式三十七粍速射砲であり、動けなくなった戦車への止めならまだしも、
火炎瓶だけで撃破できた戦車は全体の5～10%に過ぎなかったことが記録されている
2023/11/20(月) 01:53:01.97ID:KrhoTngK
頭悪そう
2023/11/20(月) 04:28:18.39ID:n/r+dcrq
>>944
戦車も同じこと
ドローンを大量に揃えられる国＝中国が
次世代の覇者だよ

日本やアメリカは無理
962名無し三等兵
垢版 |
2023/11/20(月) 05:13:07.11ID:yKy+y3Bv
Youtubeの解説動画みたところメルカバの装甲の弱点は前部の下
砲塔の上、そしてエンジン部の3ヶ所でそれ以外は全部、複合装甲で
保護されてるってあった。その上で、メルカバに
向かってRPG-7で攻撃してるal arabiの動画を見たところ、戦車を破壊できたのは
恐らく、トロフィーを爆弾で破壊した後でエンジン部にRPGを発射した
有名な動画１つだけで、残りの数百件の動画は全てトロフィーで迎撃さ
れてるか命中したとしても複合装甲を突破できてはいないような気がした。
多分、このハマスの動画を見る限り、ハマスの攻撃は効いてないな。
多分、RPGを発射すると場所がバレてすぐに反撃を受けるからハマス
の対戦車攻撃はほとんど自殺行為じゃないかな。
2023/11/20(月) 05:15:55.93ID:n/r+dcrq
>>962
弱点多過ぎてﾜﾛﾀw
ドローンやRPGでポコポコ破壊されてるワケだww
2023/11/20(月) 07:07:57.89ID:tT96Ne6H
2両のメルカバが攻撃によって履帯外れてトレーラーで輸送されてる動画あるけどあれはどういう攻撃受けたのかね？
地雷なのかRPGとかで直接履帯に攻撃されたのか
2023/11/20(月) 09:04:16.01ID:/8fy2Vi3
>>962
必死だねー、はい全部間違い
チンカスメルカバ、APSも全く役に立たない産廃戦車なのでした
2023/11/20(月) 09:32:42.75ID:MG7mcMXI
>>961
電子戦でドローン無効化されるんじゃね？w
2023/11/20(月) 10:03:10.38ID:lETwzbSB
じゃねと書いてるのは全てあたおかの世迷言なのでNGワード推奨
2023/11/20(月) 10:38:32.22ID:17WeYd8v
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/
2023/11/20(月) 10:52:03.72ID:Z02jjbeA
>>961
ドローンなくてもステルス機でズドンすればポコペンは何も出来ず負けるからな
気球と一緒　どこにいようが撃破される
2023/11/20(月) 11:05:06.97ID:ykF8BBXC
ドローン、特に大型でリモート式の個体は電子戦で完封されるのはウクライナでバイラクタルが証明してしまったからな

現状は妨害できないスタンドアロン型かオペレーターチームが死ぬ思いしながら最前線にアンテナもって出張るかの二択状態
2023/11/20(月) 11:21:16.55ID:5+oCpIQ0
どちらにせよ日中間なら海を渡ることになるので直接通信型は使えない、あるいは近郊の船から誘導する必要が出てくる
日本側が電子戦闘設備を急速に充実させているのは、そのへんの遮断が念頭にあるってわかりやすいな
2023/11/20(月) 11:23:44.09ID:Su6kKCsy
西側の無人機があまりに時代遅れなので簡単にロシアの電子戦でやられてるだけで
ロシアの無人機に西側のチンカス妨害は全く役に立たず、縦横無人に西側ゲームチェンジャーを木っ端微塵にしてる

あたおかには理解できないんだろうけど
2023/11/20(月) 11:26:21.51ID:tT+ValZi
朝鮮人は知らないんだろうが
沖縄にしょっちゅう中国の無人機が来てて
頻繁にF-15がもの凄い費用をかけてスクランブル発進してるんだよ
2023/11/20(月) 11:31:50.62ID:5+oCpIQ0
>>973
そらトイドローンじゃねえわな、大量にも出せてねえｗ
自分で墓穴掘るじゃんｗ
2023/11/20(月) 11:34:25.09ID:5+oCpIQ0
そしてロシアの無人機が簡単に電子戦で落とされてる、これが現実ウクライナｗ

次スレ立てたぞ、>>970が何もしないからさあ

【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700447566/
2023/11/20(月) 11:37:20.37ID:tBPIxkN3
>>974
中国無人機が通信どうやってるかも知らない朝鮮人が自ら墓穴を掘っただけでしたー
バカチョン
2023/11/20(月) 11:38:56.08ID:VZDYDZYG
>>975
ソースを出せずに完全完敗で泣き叫ぶ事しかできない朝鮮人
哀れwww
2023/11/20(月) 11:39:32.79ID:5+oCpIQ0
>>976
衛星中継タイプまで簡単に遮断できるとは書いてないぞ？
早とちりして狂ったな、だから中国の負けは確定ｗ
2023/11/20(月) 11:40:46.15ID:VZDYDZYG
>>978
全部衛星中継タイプと言うソースは？
2023/11/20(月) 11:42:30.52ID:L4meboIi
>>961
>ドローンを大量に揃えられる国＝中国が
>次世代の覇者だよ

何を揃えるの？バッテリ駆動のアレか、
あるいは翼幅2m以上の的？(ウクライナで
多数撃墜
2023/11/20(月) 11:43:17.63ID:ykF8BBXC
>>975
自律ドローンは妨害ではなく対空火器を使用するハード・キルしか対抗策がない

ロシアの多用するシャヘドとランセットは自律式で電子戦が無効で厄介すぎる

しかし会敵しなかったら自爆消耗してしまう片道キップ
2023/11/20(月) 11:44:28.37ID:N7asUCEI
あたおかには理解できないだろうけど、ウクライナでスターリンクも頻繁に妨害されてて
ロシア側は既に衛星通信のジャミング技術もあるんだなー
2023/11/20(月) 11:46:01.21ID:oAWnqB1m
バイラクタルは対空ミサイルで撃墜されてるだけ
ロシアがNATO全軍より多い異常な数のSAMを前線に投入してるだけで
自衛隊だったら物量に負けてボコボコにされてただろうな
2023/11/20(月) 11:47:11.36ID:5+oCpIQ0
>>979
直接通信できない距離でどうやって衛星以外を使用すると？ｗ
2023/11/20(月) 11:47:54.00ID:L4meboIi
>>981
で
東側はハード・キル機能の開発を進めてるの？
バルカン砲で無駄弾ばら撒いたりしてそう
2023/11/20(月) 11:48:18.87ID:5+oCpIQ0
>>983
そのSAMもウクライナに戦闘機が揃ったらバカスカ狩られて、本格的にボコボコにされるんだろうなロシア
まあ終わりの見えてる勝負だ、見物にはちょうどいいｗ
2023/11/20(月) 11:50:11.26ID:L4meboIi
そいや
ロシアのアリゲーターKa52がFPVドローンに
多数撃墜されてるそうな。

それならロシアでも出来る？w
988名無し三等兵
垢版 |
2023/11/20(月) 11:53:53.69ID:JatmeLbo
日本みたいな凹凸激しいわかりやすい地帯なら
地理データ搭載自律航法だけでピンポイント攻撃は可能だな
2023/11/20(月) 11:55:17.60ID:L4meboIi
>>988
固定目標？
2023/11/20(月) 11:57:40.58ID:FHvLy4O6
>>730
レオパルト1A5近代化改修型が主力だからな後はM60A3パットンか
M60系はイスラエルあたりが近代化改修すんだろ
これで10式売らないならアホだわな
https://youtu.be/ZFi6fo6VXe0?feature=shared
2023/11/20(月) 12:00:13.05ID:MG7mcMXI
10式なんか売れるかよw
まぁ三菱の修理担当が戦場に付き添うなら売れるかもw
2023/11/20(月) 12:04:44.59ID:ICDd9wtM
BRICSの技術チューチューラインに現物出すわけねえだろアホ。
2023/11/20(月) 12:06:29.76ID:ykF8BBXC
>>985
対空火器の本場やんけ

初期のバイラクタル損耗は対空ミサイルで開戦三ヶ月で損耗、トルコにお代わりもらいにいったんだぜ

今はロシア本国に近すぎて電子戦で完封状態、ウクライナはロシアによるインフラ破壊で電力が安定しないのと機密保持を理由にジャマーが供与されないジレンマがある
2023/11/20(月) 12:18:49.83ID:L4meboIi
>>993
>初期のバイラクタル損耗は対空ミサイルで開戦三ヶ月で損耗、トルコにお代わりもらいにいったんだぜ

デカ物ドローンの話をしてるの？
航空機とさほど攻撃目標として
サイズが変わらないと言うかw

>、ウクライナはロシアによるインフラ破壊で電力が安定しないのと機密保持を理由にジャマーが供与されない

まとめると…ロシアは手の内ばらしまくり？
今後が楽しみだわw
バイラクタルサイズなら、普通に近接SAMで撃墜する
西側の人間より
2023/11/20(月) 12:21:51.83ID:ykF8BBXC
>>972
ジャマーを供与してない

ウクライナが持ってるジャマーは旧式の東側製品で外部電源が必須だがロシアのインフラ破壊で電力が安定しない

ジャミングそのものは使用周波数帯を確認してその帯域と同じ周波数かつ大出力の電波を放射して受信能力を飽和させる簡単なものでしかない
2023/11/20(月) 12:28:20.85ID:ykF8BBXC
>>994
バカすぎる

ドローンは単体運用だと所詮aiによる識別になるんでダミーにも簡単に突っ込む決定的な欠陥がある

ウクライナは自律ドローン対処でダミーを大量に使用して成果をだしている
2023/11/20(月) 12:32:00.62ID:NEHnqSi9
>>996
馬鹿はお前、もうダミーも寒暖に見分けられてるから
ダミーを攻撃してスコア水増ししてるのはウクライナ側でしたー
2023/11/20(月) 12:33:35.86ID:ykF8BBXC
ランセットドローンは500万円
これで60億の戦闘機やら10億の戦車を潰されるのは割にあわない

精巧なダミーと対空火器の前線配備が自律ドローンから防御の最短コースだろう


あとは精鋭の潜入部隊による偵察やパルチザン闘争による発射部隊の発見通報→ハイマース隊によるピンポイント攻撃でオペレーターや指揮官を殺害だな
2023/11/20(月) 12:33:56.17ID:f/oGZXmC
イスラエルはダミーどこらかハマスと自国民間人の区別もつかないで虐殺しまくっちゃっだでしょ

西側の敵味方識別能力がチンカスなのは完全証明されてる
2023/11/20(月) 12:34:18.32ID:L4meboIi
>>996
斜め上のマウント、飛んで来ましたぁ！w
ロシアって今書いたドローンに対して
どんなハード・キル技術を活用するのかい？
…あれだバイラクタルを消耗させた
ミサイルで撃退すると言いたいんやw(ソ連脳)
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