第69期大阪王将杯王将戦 Part40

**名無し名人** · 2019/10/22(火) 09:00:30.05

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将渡辺明（5期ぶり3期目）

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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571653248/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-roNU) · 2019/10/27(日) 09:54:04.37

>>945
そもそも知る必要がない
VSや切れ負け乱取りがどうあろうが実戦には関係ないんだから

関係ないし知る術のないものを都合よく妄想して気持ちよくなってる変な人が居るねえって話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-+dPv) · 2019/10/27(日) 10:20:21.75

誰といつどのように研究しているかというのはみな興味があろう
その中でいろいろな評判も生じるだろう
ファンならそれらを知りたがるのはおかしくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-ixEd) · 2019/10/27(日) 10:22:56.21

>>945
>練習対局の状況を知る方法
本人同士や、同門の誰かが紹介したりする。
永瀬vs藤井の場合は
藤井　勝ち負けの割合は「話せません」。永瀬　「強いです」。
から、あれこれ推測されている。まぁ藤井さんのぼろ負け続きだったら、永瀬さんは続けてVSに誘ったりはないでしょう。

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-QGXJ) · 2019/10/27(日) 10:50:57.59

憶測を事実のように語るなって
一部の熱狂的な藤井オタクのせいで藤井ファン全体が不利益を被るんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3b6-mjLV) · 2019/10/27(日) 11:23:04.72

永瀬のVS＆研究会相手（過去含む）
勇気、天彦、藤井聡太、大介、青嶋、中村太地、佐々木大地、高見、梶浦、斎藤慎太郎、斎藤明日斗
菅井、郷田、戸辺、広瀬、深浦、泉、黒沢、村山、阿部光瑠、糸谷
山崎、屋敷、阿久津、近藤誠、増田、佐藤康光、中座、本田、稲葉、飯塚、八代、金井、松尾

永瀬がVS相手は勝敗で選んでないのは明白

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/P2k) · 2019/10/27(日) 11:28:20.25

アーッ! わかっちゃいました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 633a-mjLV) · 2019/10/27(日) 11:50:46.66

VSは勝敗じゃなくお互い得るものがあるかないかだろ
そうじゃなきゃＡ級が奨励会員とやったりしないだろ
Ａ級と三段が定期でVSやったりしてるんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-FZJz) · 2019/10/27(日) 12:19:19.69

王将戦の間隔が開いてるからもはや全然関係ない話題でばっかり盛り上がってるな。
11月1日の広瀬羽生戦は挑戦者争いに絡む重要な一局だから注目だ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ipBe) · 2019/10/27(日) 13:21:42.24

王将リーグの日程、やたら詰めたり逆に離しすぎたり、おかしいことになってるな

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-gHZC) · 2019/10/27(日) 13:32:14.00

藤井関連のスレ違いの話題は巣でやれと言いたいが、あの巣でも雑談は他所でやれと言いだしたやつがいて結果棋戦スレに這い出て来ちゃったんだよなあ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-exW2) · 2019/10/27(日) 13:44:22.58

>>961
それは今すぐ黄色い救急車にのせるべきキチガイなのでNGに入れておけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 632d-mjLV) · 2019/10/27(日) 13:46:48.32

>>958
三段リーグは研究の最前線だからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Z1yr) · 2019/10/27(日) 13:56:25.30

>>769
今年中に先ず当たらないんじゃ？
朝日杯は年明けだし

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ipBe) · 2019/10/27(日) 14:00:33.08

>>963
三段陣は目先の一番に勝ちたい人間の集団なので、次戦に備えて徹底的に研究をするらしいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-mjLV) · 2019/10/27(日) 14:44:02.38

近藤誠也も序盤の研究はプロより三段の方が進んでると言っていた
終盤力で何とかひっくり返してるらしい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-k6ot) · 2019/10/27(日) 14:48:29.72

ひっくり返せるくらいの強いやつが抜けないと、プロになれたとしても底辺まっしぐらだしなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-oWaK) · 2019/10/27(日) 16:22:11.12

序盤の研究は三段が一番進んでるというのは藤井猛が自分の奨励会時代を振り返って発言していた
その状況はたぶんその前から今にいたるまでずっとそうなんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-mjLV) · 2019/10/27(日) 16:34:12.48

序盤は三段に訊けと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-oWaK) · 2019/10/27(日) 16:40:41.38

阿部健のインタビューでもあったな、某兄弟子とVSで研究手出したら
先に公式戦で使われて自分が例会出る頃には対策が出回ってたから
自分はその手を指してないってやつ
無事にプロになってるから笑い話で済むけどそうやって研究吸われただけの三段もいるんだろうなって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f302-BGUp) · 2019/10/27(日) 16:47:36.97

VSって公式戦みたいにお互いガチでやるもんなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-7Qam) · 2019/10/27(日) 17:01:18.07

>>970
丸山深浦三浦だっけ昔それで評判悪かったのｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-SPE4) · 2019/10/27(日) 17:15:29.96

研究した手を試す意味で研究会で使うんじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 632d-mjLV) · 2019/10/27(日) 17:19:40.50

若手の研究をベテランが先に盗んで使うってのはリボーンの棋士でもあったけど
まああるあるネタなんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 633a-mjLV) · 2019/10/27(日) 17:24:23.51

阿部健の研究手を公式戦で使ったので有名なのは渡辺新手だろ
番勝負で使って渡辺新手か！って言われたけど
速攻解説のＦ九段にあれ阿部健の研究手だからって言われちゃったやつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-oWaK) · 2019/10/27(日) 17:41:06.30

藤井九段はそこでは名前出してなかったはずだけど
でもそういうことだよね
あれが解説他の人だったら渡辺の新手だで世にまかり通ってたろうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-oWaK) · 2019/10/27(日) 17:42:15.42

>>973
ある棋士が「山崎さんは研究手をおしげもなく研究会で使うんですよもったいない
自分なら公式戦にとっておく」っていってたから
そこは人それぞれみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 633a-mjLV) · 2019/10/27(日) 17:46:38.33

>>972
それもっと昔だと思うぞ
ジメイが奨励会時代の話だから

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc7-J8DC) · 2019/10/27(日) 18:25:31.25

そもそもVSだか研究会で見せたものを盗んだとか言われなきゃならんのか？
先に特許取得しとけよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf34-kwV+) · 2019/10/27(日) 18:39:08.38

ソフト研究がない時代は若者がベテランに搾取される時代だったんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 633a-mjLV) · 2019/10/27(日) 19:25:11.51

盗んだってのは語弊があるよな
そこから自分でも研究するだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 633a-mjLV) · 2019/10/27(日) 19:27:13.72

>>980
逆もあったと思うし自分の研究手をベテランに聞いてもらって
評価や指摘を貰うこともあったみたいだからそういう一方的なものじゃなかったと思う

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 19:48:06.91

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第69期大阪王将杯王将戦 Part41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1572173230/

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-J8DC) · 2019/10/27(日) 20:10:00.44

将棋が強ければ先輩も後輩も上司も部下もないんだから搾取も糞もない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-Q4WQ) · 2019/10/27(日) 23:15:54.25

斎藤が奨励会時代、ハタチンとのVSで新手披露した後に、
ハタチンが公式戦で同様の局面になったものの、弟子の新手奪っちゃいけないと思って指せなかった。
斎藤としては、プロに自分の新手が通用するか知りたいから師匠に使ってほしかった、みたいな話もあった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4394-roNU) · 2019/10/27(日) 23:32:14.76

>>985
ハタチン先生と斎藤七段はエピソードに事欠かないなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d363-mjLV) · 2019/10/27(日) 23:56:36.58

＜「質問三羽烏」～渡辺竜王が先輩棋士を厳しく批判＞
「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。こういう人には負けたくないです」（渡辺）。
三浦八段は、若手棋士から最新の序盤情報を入手しており、「三浦八段の得意な脇システムや相横歩取りは、実はすべて若手の研究なのです」（事情通）と言われるほどだ。こうしたことから、渡辺竜王は、三浦八段の他、丸山九段、深浦八段の３人を
「質問三羽烏」と呼ぶなど、こうした行動をとる棋士を厳しく批判している。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-3g6S) · 2019/10/28(月) 00:21:58.48

冤罪事件の主犯の上に、ソフトに頼らなかったら負け越しのお前が言うなって話。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-lSWA) · 2019/10/28(月) 00:28:41.61

>>987
これはギブアンドテイクが基本なんだから研究会で聞けってことだろ？
それなら若手にとっても意味があるから

電話であの変化ってどうなの？って聞くだけなのは若手側にメリット無いもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3dd-roNU) · 2019/10/28(月) 00:29:10.45

銀河・JT・新人王～スレが埋まったから今度はこっちを荒らしに来たか
スレの勢いを見て選んでるんだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/28(月) 00:39:55.30

渡辺アンチも大概うざいが、藤井オタ程ではないな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fRVd) · 2019/10/28(月) 00:46:11.65

>>991
隙あらば藤井ファン下げする羽生オタが一番害悪だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/28(月) 01:17:16.95

>>992
下げているんじゃなく、事実を言っているだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-vz3y) · 2019/10/28(月) 01:24:35.39

2ch名人の※欄も最近隙あらば藤井でマジでウザい
代わりに羽生さんへの誹謗中傷が酷い
なんとかならんかあれ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-flQh) · 2019/10/28(月) 01:27:33.67

>>991

676:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) 2019/10/24(木) 06:39:01.79 ID:KwD7dns/a
藤井ブームだなんだと言っても、物を知らないニワカが騒いでいるだけ
羽生五段のNHK杯もリアタイで見てないようなニワカがな
ましてや羽生五段のときに生まれてないとかニワカにもほどがある

基地外ｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-mjLV) · 2019/10/28(月) 01:29:56.34

どうせ自分で荒らして自分で報告してんだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/28(月) 01:35:04.17

藤井オタ=羽生アンチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-vz3y) · 2019/10/28(月) 01:37:01.79

>>997
だねー。だから悪質なんだわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/28(月) 01:38:37.04

埋めます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-VMRz) · 2019/10/28(月) 01:39:04.56

1000なら羽生が5-1で王将挑戦

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