第69期大阪王将杯王将戦 Part41
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1571702430/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 日程は？
ソース付き頼む 個人サイトをソースとするのは勘弁 今期に限っては王将リーグではなくもはや藤井リーグと化した様相の過熱ぶり 【第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 藤井聡太七段 ３−１ ○三浦 ●豊島 先久保 ─── ○羽生 ○糸谷 先広瀬
3 広瀬章人竜王 ２−１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ＿久保 先羽生 ＿藤井
5 羽生善治九段 ２−１ ─── ○久保 ○豊島 ＿三浦 ●藤井 ＿広瀬 先糸谷
4 豊島将之名人 ２−２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ＿糸谷 先三浦 ───
2 糸谷哲郎八段 １−２ ●広瀬 ─── ○三浦 ＿久保 先豊島 ●藤井 ＿羽生
5 三浦弘行九段 １−２ ●藤井 ○広瀬 ●糸谷 先羽生 ─── ＿豊島 先久保
1 久保利明九段 ０−２ ●豊島 ●羽生 ＿藤井 先糸谷 先広瀬 ─── ＿三浦
ソースは将棋プレミアム生中継予定表
11月01日(金) ▲広瀬竜王−△羽生九段
11月11日(月) ▲久保九段−△糸谷八段
11月14日(木) ▲藤井七段−△久保九段
11月15日(金) ▲糸谷八段−△豊島名人
11月19日(火) 最終一斉対局
▲三浦九段−△久保九段
▲羽生九段−△糸谷八段
▲藤井七段−△広瀬竜王 >>1
>>7
乙華麗！
イケメンとは君たちの事を言うのだな。 >>7
広瀬ってまだ1敗なのか
存在感無くて気が付かなかったが、挑戦の最有力だな １年前も同じこと言われてた
結果は大仕事成し遂げた 竜王戦2局目終わった2日後にダニーとの順位戦で快勝してるしあんまりスケジュール云々は関係ないのかもね ＜リーグ棋士今季成績＞
１ 久保 ２４局 １３勝 １１敗 ０．５４２
２ 糸谷 １４局 ７勝 ７敗 ０．５００
３ 広瀬 １４局 ９勝 ５敗 ０．６４３
４ 豊島 ４０局 ２３勝 １３敗 ０．６７５
５ 羽生 ３１局 １９勝 １２敗 ０．６１３
５ 三浦 ２０局 １１勝 ９敗 ０．５５０
５ 藤井 ３５局 ２６勝 ９敗 ０．７４２ 羽生オタがよく羽生が負けたときに言い訳として持ち出すから
いつのまにか一般的普遍的確定事項かのように思われているけど
スケジュールが厳しすぎて忙しすぎて負けた例ってのは実はほとんどないけどね
別に毎日何局も将棋指したって平気な人たちだし
作戦が足りなくなるとかいうけど未知な局面になれば何度も優劣ひっくり返ってるし
強いほうが勝つだけなんだからあまり変わらない
王位取ったあとの木村も体力きつくて次は負けるだろみたいに言われてたけど普通に勝ったしね 残ってるのが久保・羽生・藤井だから
いくら広瀬と言えど取りこぼし無しはキツいんでは
残りが1局少ない藤井くんのほうが計算上は挑戦の確率高そう
まぁ直接対決あるので、引きずり下ろせる立場ではあるが >>14
藤井君、今期は7割4分しかないのか、対策されると上位には簡単に
勝てないから今後は厳しいな まあ藤井が両方先手だから勝つだろう
藤井が初めての番勝負のタイトル戦出場やな >>18
上位棋士に簡単に勝てるやつなんて全盛期の羽生くらいだろ
そもそも.742も勝ってて「しか」ってのがおかしい >>14 こっちの方がよくね？
対A級以上相手の成績
久保 3勝9敗
糸谷 2勝5敗
広瀬 7勝5敗
豊島 16勝11敗
羽生 4勝6敗
三浦 5勝5敗
藤井 5勝6敗
負け越す方がある意味普通ではあるとして
久保と糸谷は落ちそうなのと三浦が意外と残留しそう。 広瀬にはまあ勝つだろうしもし久保戦を落としても4-1
羽生が今後1敗もしないとは考え辛いしいよいよ挑戦が現実味を帯びてきたなあ
羽生と広瀬が豊島を倒してくれたのがでかいね >>23
これ見ると陥落は久保糸谷はほぼ確定で残り1枠は下の3人が横並びかな 藤井聡太の最終戦が広瀬章人なんだよなあ
一敗同士で頂上決戦だと良いなあ
メッチャ盛り上がるだろう
広瀬にとっては朝日杯に続いての災難かもだけど >>18
藤井君は豊島戦と久保戦を除くと今期26勝4敗の勝率.867で、まあまあ良い成績なんだけどねえ… >>29
失礼
久保に勝った1勝を除くのを忘れてた
正しくは、25勝4敗で勝率.862だ >>31
「久保戦を除く」んだから、勝った局も除かなきゃならない そんなこと言い出したら豊島戦除いた渡辺はどうなるんだ・・・(´・ω・`) >>31
横レス
前提が豊島・久保戦を除くだから当然でしょ。 >30
A級名人除くと、24勝3敗かな？ 良いペースです 久保も豊島も最初は聡太に勝てたんだけどなあ
来年にはそう言われてる 1週間前の、王将戦の、羽生対藤井戦が見れるかな？
ゴールドだから、夜には見たいな〜
日中は、西川対藤井戦を観戦 >>32, 34
いやそっちじゃなくて、何故豊島久保戦を除くのかってこと
その前提で久保戦での勝ちも除くのは当たり前だろ 安定的な皇位継承へ「旧宮家」の復活を【会見ノーカット】／自民党「日本の尊厳と国益を護る会」代表幹事・青山繁晴議員が提言発表
https://youtu.be/0WeIC7WxskA 藤井が一敗守って
広瀬と羽生が直対で勝った方が一敗守って
プレーオフの未来が見える。
当然プレーオフの残るのは羽生。広瀬は調子落としてるし、三浦は一発があるけどお得意様だし
今の糸谷はほんと弱いし >>41
久保・豊島との対局数が多いからだろ。
上位人と十分戦えている事を示す、良い指標だろ。
戦前アンチ藤井は一勝もできないとか格下とほざいていたが、
いざ戦いが始まると3勝1敗の暫定首位と堂々たる成績を残している、
ザマーミロアンチ共(^o^) 王将戦１位確率 同率ＰＯ含む
５藤井聡太５１．６％ 3勝1敗 久保11/14、広瀬11/19
３広瀬竜王４０．９％ 2勝1敗 羽生11/1、久保11/4、藤井11/19
５羽生九段３３．７％ 2勝1敗 広瀬11/1、三浦11/11、糸谷11/19
４豊島名人１８．５％ 2勝2敗 三浦11/4、糸谷11/15
１久保九段３．２％ 0勝2敗 広瀬11/4、糸谷11/11、藤井11/14、三浦11/19
５三浦九段２．６％ 1勝2敗 豊島11/4、羽生11/11、久保11/19
２糸谷八段２．４％ 1勝2敗 久保11/11、豊島11/15、羽生11/19 豊島が4勝2敗に持って行けば5勝居ない限りPO以上確定で藤井頭ハネ率も上がるけどまだ何とも言えない。 今日の王位戦予選でも藤井終盤キレッキレだった
この調子が続けば終盤強い久保や広瀬と言えどかなり厳しいか 他棋戦なら豊島に負けたとこで今期終了だかんな、リーグっていいねｗ
挑戦者になったら取っちゃうんでないのｗ 年に300日程度の残念ではない日があるというのは幸せなことだ 藤井くん久保戦はどうなるか分からないが、棋風の相性的に広瀬は圧殺しそう 藤井が勝つ→残念…
藤井負ける→ウルトラハッピー♪ 藤井君は終盤に時間をまとまって残してれば誰にでもほとんど負けないと思うけど、問題はそれを実践できるかどうかかね 久保戦に勝てれば挑戦は決まったようなものだ
でだ、ナベだよ
あの野郎をどうぶん殴るのかということだが一発はいるかどうか >>53
藤井自身が自玉が詰んでいたと感想戦で述べていたようだが・・・
苦し紛れに打った手で西川が手を誤った為に勝ちを拾っただけなんだが。
対振り飛車に課題を残した１局だよ。 >>64
全然違う
西川は48角を打たれたら負けだったと思っていた
藤井はそれだと自玉が詰んでいたと指摘
見えていたのだから当然48角は打たない >>64
北朝鮮のような捏造書き込みするなよ
アホ 久保広瀬に連勝は無さそうな気がするなあ
羽生か広瀬は直接勝った方が3連勝するような
何となく今回は羽生かな 糸谷が藤井に勝てないように今の藤井が久保に勝てる気がしない >>68
竜王戦勝っただろ
藤井が負けたのは全部早指し戦だ >>68
糸谷・藤井はいつも藤井の圧勝だが、久保・藤井は久保は勝っても大苦戦ばかりだぞ
そもそも、最も重要な竜王戦では久保が負けてるやん >>72
藤井は30秒戦が苦手と言っていたな。朝日杯も1分将棋だし。
序中盤は飛ばそうと思えば飛ばせると言うことだね。 最終戦で盛り上がるためには一敗同士で頂上決戦してもらうのが1番良いわけで。
こうなったらそれを望んどきます。 >>74
序盤〜中盤入口くらいを完全暗記ゲーにする豊島メソッドを採り入れればf7無敵やで >>73
結果しか見てない馬鹿の相手してもしょうがないよ
豊島なんかも今年のはどれもギリギリなのにアンチの中では完敗したことになってるし 下位に取りこぼしなく勝っても、上位陣には難しいって事だろ
だんだんと、順位戦以外は上位陣とばかり当たるようになる、７割なら御の字ｗ >>72
持ち時間4時間の棋聖戦二次予選で普通に負けたぞ 竜王戦も久保のトン死だし藤井が強かったわけじゃない 藤井くんに負けて、負け惜しみをいう久保が早く見たい。 >>78
そのやり方の割には力戦と中盤が強いのが謎な豊島
終盤の入り口は怪しいが >>85
藤井オタが久保に負けて負け惜しみばっか言ってるしな 久保対聡太は棋聖戦も竜王戦もシーソーゲームだったし両者にそこまで力の差はないと思う。
ただ、今度は聡太が先手なのでやや聡太に分があるかなあ程度に考えてる 実力自体は拮抗してて指運に左右されてる程度なのは内容見りゃ一目瞭然なのに
結果しか見てない馬鹿の脳内では差があることになってるからな 高校2年生にボコボコにされていくA級棋士たち
一体、A級棋士とはなんだったのか？ >>90
この性格の悪さ
これが藤井オタなんだよなあ 11/4 に王将リーグ２対局あるんじゃないのか？
連盟のサイト、11/4まで掲載範囲に入ったのに載ってないのだが？ >>74
藤井は短時間戦は強いと思うが、秒読み30秒の将棋が苦手なのはガチ
持ち時間1時間以内の短時間対局における、藤井聡太の戦績
秒読み60秒 32勝3敗 勝率 .914
秒読み30秒 18勝8敗 勝率 .692
短時間戦秒読み60秒対局の圧倒的強さに対し、30秒将棋ではミスが頻発して終盤の逆転負けも多い
秒読み30秒は、たぶん藤井にとって直感と思考のバランスが崩れやすい中途半端な時間なんだと思う >>93
この様な誤りは日常茶飯事
HPの編集はどこかへ委託してると思うんだが，受けた側が片手間にやってるとしか思えない．
それとも．連盟職員がデータをいい加減に渡しているのか？ 今日の棋王戦 広瀬 稲葉戦もAbema載ってないし 連盟のサイトの更新のいい加減さはいい加減改善して欲しいので
問い合わせ欄からメール送ったわ。
こういうメールがいっぱい来るようになったらちょっとは変えようと思うといいけど。
そういえば最近棋士の写真ががらっと入れ替わったと聞いたけど、
自分が見る限り自宅でも職場でも以前と変わらないのだが・・・
豊島がひょろっとした顔のまま。 >>99
その手のメールはバイトが全部捨てるから読まれないよ >>100
>その手のメールは
たぶんIT担当の、webページ作成のご本人のところへ
リコーとか富士通に外注しては、と想うよね。
将棋への愛と、将棋文化への献身精神が無いとダメだよ。
リコーの将棋部に監修してもらおう。別にホームページ担当がアマ高段で有る必要はないけどね。 我々暇人が満足するほどのリアルタイム更新をするカネがあったら、普通は他のことに回すわな。 王将戦
５勝確率 藤井32%,、羽生19%、広瀬16%
４勝確率 藤井豊島50%、羽生43%、広瀬41%、三浦糸谷久保5%以下 ＰＯ確率
５勝藤井羽生両者全勝条件6%
４勝広瀬豊島11%＞広瀬羽生藤井4＞豊島羽生藤井3.5＞広瀬藤井2.8＞羽生藤井2.6＞豊島藤井1.6% >>99
連盟に限らず一般企業のサイトでも閲覧者からの改善要望は「謹んで受け承り今後の改善に取り組んで参ります」とボットがリプライしておしまい >>99
連盟のHPじゃなく99のPCに問題がある
履歴を読み込んでるからキャッシュクリアすれば
新しい画像見られるよになるよ くだらない個人的な脳内妄想の
結果予想してもなんの意味もないから
無駄なだけだろ
結果の分析だって
素人には難しいんだから
黙って見守りなよ
棋士たちの真剣勝負を
いくら分析したって
ひと月もすると
藤井聡太はもっと強くなるから
意味もないことなんだよ
藤井聡太のファンをヲタと呼び
ヲタの振る舞いがどうだとか言ってることは
お前のことを写す鏡だろ（笑） みんなが闘って
勝手にこけていくのを
高みの見物させてもらおうかな？
羽生さんどんだけ負けるかな？
糸谷さん 三浦さん 一つくらいは勝つかな？ 藤井聡太戦
佐々木大地戦
からは
そんな妄想も出ないんじゃないかなあ
完敗＆完敗なんだから
どれだけ負けるかな？の方が現実味があるよね 羽生アンチ哀れ過ぎるからもう止めとけ
不幸なのがこっちに伝わるだけだぞw >>115
本当にそう思う。
アンチは間違いなく最大の負け組
盛り上がってきたこれからの対局を楽しく見た方がよほど幸せなのに。 聡太遠慮はいらない
久保とかいうおじさんボコボコにしてやれ >>117
なりすましの馬鹿アンチは毎度毎度ウゼェな
おまえをボコボコにしてやるわ だから
負け組じゃないよ（笑）
将棋なんかに興味なかったから
羽生さんの鬼畜眼鏡の頃関係ないから（笑）
藤井聡太に興味があるだけだから 師匠は興奮してるだろうな
あの超有名な羽生さんに弟子が勝ったんだからな 羽生アンチ哀れ
まあ棋王戦は大地をバカにするわけでもなく羽生が大地に一発入れられた感じだからな 通ぶったおまえらは王将リーグ始まる前に「藤井？ねえよww夢見んな藤井オタww」とか煽っていたけど、最有力候補だよね？
なんで特定の棋士を持ち上げると●●オタとか断定してコテンパンに叩いたりするかな？だめなの？
クールぶって中立ぶんなよ。プロ競技はなんらかの贔屓の棋士がいて何が悪い？
それすら持たずに中立ぶって格好つけるやつが一番痛いわ。羽生オタや藤井オタがうぜえとか言うけど
一番うぜえのは贔屓の棋士一人持つことすら恐れる
いくじなしのクールぶって中立マン() 成功者への妬み嫉みだけで生きてるかわいそうな奴らなんだから仕方ないよ
社会のド底辺を這いずり回って、こんな便所の落書きで成功者を貶すことしか楽しみがないんだよ 藤井ヲタが１億２千万人、羽生ヲタが３人位だけどな笑 >>128
ニワカのくせに声だけはでかい害悪
それが藤井オタ 誰でも最初は「にわか」から始まるわけなんでね。
藤井七段の29連勝以来「将棋にもプロがいて最高水準はとても面白い」という認識を持つ人が本当に増えた。
単純にうれしいけどなあ。 金曜日に羽生オタは、棋王戦の大地戦並みに楽しませてくれるかな（笑）
羽生ファンの発言
所詮C級棋士⇒C級棋士に3連敗
この前負けたのにしっかり調べてまた相掛かりやれるのが強さ⇒似たようなミスで悪くする
これでバランス取れてるの凄い⇒まとめきれないどころか自分から攻めを呼び込む
力勝負になれば負けない⇒研究外れて時間互角から先にやらかす
秒読みなら鬼神⇒謎の43歩成、44歩で歩切れの相手にただで歩を渡す >>132
オタガーってやってる連中は誰かor何かを叩いて鬱憤を晴らしたいだけ
最近は自分に損害が無くても他人の成功が許せないとか妬ましいっていう人が増えてるそうだ 藤井オタが叩かれるのは民度が低すぎるからだろwww >>136
てめーらが先に暴れまくったからヘイト買ってるだけというね
要は因果応報
いじめはいじめられる奴が悪いように叩かれる奴には正当な理由があるんだよ >>134
羽生アンチ哀れ過ぎて草
お前が不幸なのが伝わってくるなあw 竜王戦、叡王戦、棋王戦、全く興味ない、これが実情ｗ 新着レス21あると書いてあるけど
あぼーんだらけでレス1つしか表示されてないとかw
王将戦の対局ないのにどれだけ暴れてるんだろう なんだい
まだ藤井ー羽生戦の場外乱闘が続いてんのかいw ニワカって良い響きだなあ・・
新しい時代に即応できる能力だな 4日も2局とも東京
やっぱり今期の東西対局は全部東京でやるんだな 王将戦１位確率 同率ＰＯ含む
５藤井聡太５１．２％ 3勝1敗 久保11/14、広瀬11/19
３広瀬竜王４１．６％ 2勝1敗 羽生11/1、久保11/4、藤井11/19
５羽生九段３３．２％ 2勝1敗 広瀬11/1、三浦11/11、糸谷11/19
４豊島名人１８．４％ 2勝2敗 三浦11/4、糸谷11/15
１久保九段３．１％ 0勝2敗 広瀬11/4、糸谷11/11、藤井11/14、三浦11/19
５三浦九段２．６％ 1勝2敗 豊島11/4、羽生11/11、久保11/19
２糸谷八段２．４％ 1勝2敗 久保11/11、豊島11/15、羽生11/19 >>24
豊島が無敗で4-2はあるだろ
2敗したら挑戦はまず無理だよ 藤井聡太は三勝したら御の字とか思ってたのに
まさかトップ争いするとは
個人的には最終戦の対広瀬戦が挑戦者決定戦になって欲しい １敗１人だけ、残り２敗以上で11/14を迎える可能性もあるのか >>144
広瀬の方が羽生さんより残りの対局者が強敵だからその数値あてにならんな
藤井君は苦手の久保、格上の広瀬に連勝する確率５割も無い
２敗した時点で順位でPO進出も絶望だから５勝のときしかPO出れないだろ
従って51.2％もあるわけない
何か計算間違ってないか？ ５勝確率 藤井32%,、羽生19%、広瀬17%
４勝確率 藤井豊島50%、羽生43%、広瀬41%、三浦糸谷久保5%以下
ＰＯ確率
５勝藤井羽生6%
４勝広瀬豊島11%＞広瀬羽生藤井4＞豊島羽生藤井3.5＞広瀬藤井2.8＞羽生藤井2.6＞豊島藤井1.6% 11/19、豊島が抜け番なのか。
豊島はとにかく2勝して天命を待つ、か。
豊島がプレイオフに行くようなら聡太は脱落だな。 レートでいうと久保が藤井聡に勝てる確率36％だからな
後手番だからもっと低いかもしれん >>149
同率1位は機械的に1位にしてる計算だから、王将戦3人同率で順位がはっきりしてるときはPO出られないとかを考慮してない
でも多分それ差し引いても挑戦確率40%とかはあると思われる 対戦前恒例の羽生ファンの盛った予測が噴出して嗤う
広瀬に負けて阿鼻叫喚の金曜日夕方が見えるよ >>150
その数字が正しいとすればPO進出以上は44.9だな
32＋4+3.5+2.8+2.6
広瀬、豊島が４勝した場合はPO進出は逃す
５勝した場合に５勝のPOは足せないが足してないか？
５勝する確率は久保、広瀬に連勝した場合だから現実的には２５％は切ると思う 単独１位の確率
５勝藤井26%、広瀬17%、羽生12%
４勝藤井0.8%、広瀬0.5%、羽生0.3%、豊島0.1%、久保三浦糸谷0.0578%以下 >>156
４勝の単独１位があったな
それ足しても45.7%だな (単独一位率)+(POになった場合にPOも勝ち抜いて挑戦する確率)まで教えてクレメンス >>158
>教えてクレ
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho69R.html
ここ見てかけ算・足し算して。。
プレーオフを含む発生確率の表に、2名プレーオフ・3名プレーオフの結果の確率をかけ算して、足す。。
サイトの方もサジを投げた複雑さ >>157
否定したい気持ちは分かるからスマンが上のＰＯの数値は実現可能な上位の６条件しか書いてないんだ
全部で２６あって一番下が糸谷三浦藤井のＰＯ0.0419%とか 5勝でプレーオフは羽生相手でしかありえんが
4勝でのプレーオフは組み合わせが大量にあるから全部足したら普通に5割くらいいくでしょ
そもそもレートから機械的に算出してる数字に
苦手だからとか格上だからとか謎の基準を持ち込んでる時点でアホっぽいんだが >>161
いま数字出してる人は苦手とか言ってなくね
妄想で叩くのはなｗ >>162
その数字に難癖つけて5割もあるわけないって言ってるやつに言ってんだけど 広瀬は竜王戦、王将戦、棋王戦と追いかけるものが多いな。 >>122
流石に3回目の勝利だからな、それに師匠は藤井を全面的に信頼しているから、
興奮って事は無いでしょ。
朝日杯かなんかで羽生に勝利した時、師匠は「藤井に関しては何が起きても驚きません」
と述べていたからな。 藤井が２連勝して挑戦決めると思うよ
プレーオフはないだろうね >>109
内容まったく関係ないけど、こういう書き方だと歌詞みたいだな(笑) >>159
この様な少数事象に確率は関係ないよ。
総て数値いじりに過ぎん。 羽生オタよ、お前らが愛した「鬼畜眼鏡のマジック」なんて、もはや存在しないんだよ
それは、あんたらの思い出の中にしかない
それに気がついてから、いろいと考えた方がいい
夢は終わったんだ >>149
朝日杯で広瀬に勝っているんだが・・・
なんか君の頭偏ってない?
俺は広瀬は安牌、久保は五分五分と思っているよ。 >>170
安牌は言い過ぎ
一戦しかも短い時間だからまだわからん
自分は久保戦勝って勢いづけば勝ちやすいと思うが
広瀬は強いと思うよ 広瀬が安パイwww
藤井オタの頭ん中はお花畑だな〜
しかも1-3の久保相手に五分五分www 広瀬を安パイだと言える棋士が本当にいるならそいつは八冠取れるな。 羽生先生の時代は終わったんだよ、よく続いたよ、今は藤井君への過渡期 >>173
将棋や藤井くんに限らずファンとはそう言うもの 寧ろ清々しい >>169
羽生アンチはどこまで行っても負け犬だな
王将挑戦する羽生を見て発狂するのかなw 広瀬頼むよ
広瀬は安パイとかぬかす無礼な藤井オタを黙らせてくれよ 藤井くんが広瀬に負ける姿が想像できないのは事実
普通に王将挑戦して奪取までいくでしょう 藤井聡太が先手で、しかも広瀬は序盤なんでも受けて立つタイプだからなあ。研究がハマれば勝ち目あるだろうけど。
終盤力では藤井聡太に勝るとも劣らないバケモノなんだけど。
何にせよ勝った方が挑戦者っていう一番になって欲しい 本戦1回戦負け製造機の藤井に過度の期待は禁物
ここまで上出来、後は2連敗だろうが五分なら立派くらいの気持ちでいないと >>181
お前の頭が弱いから想像できないだけでは？ >>173
広瀬が安パイなわけない、が、
広瀬も久保も五分だと思ってる >>172
先ちゃん文春に羽生売ったな
昔藤井猛の控室の口の悪さを録音して売ろうとしたよなｗ >>172
この論法だと、
豊島戦で羽生が大阪王将食っても勝ったのは
豊島が羽生より油に弱かったということかw >>172
進次郎ねたばらしても大丈夫なのか？
純一郎のときは結構「自殺者」でたけど・・・ 藤井朝鮮、たが二日制の鬼カンニング渡辺氏に1-4で敗退だ そういえば羽生戦は藤井くんは炒飯じゃなかったような >>170
早指しは別物、除外したほうがいいんじゃね
いやいや普通はそういう分け方をしないんだけどな
けど藤井に関してはまだ分からない部分がたくさんある気がしねえか
考慮時間が違うとはいえ、NHKやJT銀河で勝てないというのも不思議だし
まあまだ上位陣と当たる機会が少ないからなんとも言えないんだけども
そう簡単にいくかなと >>168
wwwwwwwwwwwwww
無知を晒しているな >>194
この間の関西での糸谷藤井戦だったか
近くに一応大阪王将あったけ
そちらじゃなくてイレブンだった気がする >>194
関西でも豊島vs藤井の時は食事の提供あって糸谷ｖｓ藤井の時は無かったから何とも言えない。 >>172
年食った久保にも効きそうだな、油攻め。 >>172
会長がぺろりと食い切ったんだから割と食う方の羽生にも効いてないだろｗ >>192
＞考慮時間が違うとはいえ、NHKやJT銀河で勝てないというのも不思議
以前からさんざん言われてるが、藤井は秒読み30秒の将棋に弱いんだよ
それは藤井自身や師匠も認めてるし、これまでの成績にも露骨に出てる
持ち時間1時間以内の短時間対局における、藤井聡太の戦績
秒読み60秒 32勝3敗 勝率 .914
秒読み30秒 18勝8敗 勝率 .692 >>198
歳取ると油ものがきついのは確か
キッチンカーが来るときはは藤井に有利 >>199
普段の文春はもっと低俗だからな。まだマシな方 >>181
都成にだって勝ちっぱなしじゃないんだから広瀬に負けないなんてありえないだろ 広告イメージ最高だがいまだ解禁されてない藤井聡太を使い倒せるかもしれないのに じゃあ来期王将戦なくなるのか？
一社サクっと撤退すると続きそうで嫌だな 藤井が予選敗退していたかもしれないこと考えると
十分広告料のもとは取れただろ >>200
藤井くんは読み過ぎるというか読め過ぎるから30秒じゃ中途半端で却って混乱するってことか？
天才って凡人に分からぬ妙な弱点が有るんだな あぁ俺にも弱点が欲しい >>200
勝率6割九分で弱いと言われるのも大概だけどなあ…… >>205
あーやっぱネット中継がネックだったんだろうな
まさか王将戦はアベマやニコ生で生中継出来ないなんて思わなかっただろうな
今の将棋界は無料ネット中継あっての話題性だしな
今回は反省材料にしないとあかんね 大阪王将の中の人はネット中継してほしそうだったもんな
囲碁将棋チャンネルと揉めたんじゃね？
来年は藤井も王将リーグにいなそうだしもうエエわってなったんだろう Ｔｗｉｔｔｅｒで無料中継できないか聞いてみますみたいな事言ってたしな
昼食で騒いでる層は有料で見ないもんな 藤井戦の時に配信トラブルが多発してたからなあ
何とかしてくれというクレームも多かったんじゃないか 将棋囲碁チャンネルが利権手放したくなくて要求突っぱねたせいだろうな
ほんと将棋界のガンでしかない 囲碁将棋チャンネル、マジで潰れてほしい
真剣に潰れてほしいから将プレには絶対金払わない >>225
リーグにいないってことは陥落だけではないが
その上にいるかも >>227
その上にいるならなおのことおいしいだろ
前面に押し出して宣伝に使えるし アベマで中継あったら３００万人視聴とかだろ、将プレで１万人とかじゃ宣伝効果が全く違うもんな 羽生さんが挑戦者になったら餃子の満州がスポンサーに、山田うどんが特別協賛になる テニスの四大大会のように独占でも
特定の試合だけ権利売るとかも拒否したんだろうし放映に前向きだった王将でも無理なら無料組は諦めたほうが賢明 囲碁将棋チャンネルの主な株主は連盟と棋院と東北新社
将棋に関しては連盟の意向が大きいと思うが
無料放送見る層がどんだけ大阪王将に金を落とすか？
キッチンカー等で将棋ファンへのアピールは十分だったと思うが
王将側にそれほどの伸びはなかったんじゃないか？ 正直有料放送で将棋楽しむ層と大阪王将の客層が違う
無料放送で聡太追っかけてる層とならまだ合いそう ネット、CSで見てるジジイは王将なんて行かねーよなｗ >>235
>王将なんて行かねー
スポニチ読者は行くはず 文春記事みたけど、今期限りで冠撤退は
大阪王将からの正式なコメントじゃないじゃん >>226
元々囲碁将棋チャンネルしか無かったんだよな
で、ニコ生が参入してきて、アベマも入ってきて、今はアベマが一番勢いがある
でも、３年後にはまた囲碁将棋チャンネルだけに戻ってるよ？ >>216
30秒将棋なら直感をより大切にするべきなんだろうけど、たぶん藤井君は30秒でも無理やり読もうとして中途半端な手を指してしまいがちなんだと思う
藤井君にとって、30秒は直感と思考のバランスが取りにくい考慮時間なんだろうね
ちなみに、フィッシャールールのようら超早指しだとさすがの藤井君も直感を重視するだろうから、いい具合に無駄な思考がが排除されるのかと
師匠の杉本は「藤井は誰よりも早見えで、10秒将棋だと最強」と言ってたが、Abemaトーナメントでそれを証明したと言える >>238
まだわからないのね
取りあえずスポンサーの間はたまに大坂王将行く
天津麻婆飯は卵ふわふわで美味いし餃子に味噌だれ付けるのも美味い >>219
中の人安請け合いしてたから心配
ああいうのって実現しそうにないときにはお茶を濁しておくのが定跡なのに
始末書で済んでればいいけど https://i.imgur.com/tYML0Yq.png
インスタで見つけたファンアート
みんなスリム化されててそんなに似てはないけどｗ >>233
といっても連盟と棋院の持ち株それぞれ4%だろ？
東北新社が否といえばそれまでだよ
大阪王将は冷食は買ってるけど、王将戦協賛メニューはカロリー多すぎてとても食べにいく気しない これは大阪王将が撤退を餌に藤井を挑戦者にしろって文春使って圧力かけてきたという認識でいいの？
だとしたら掌返させてもらうわ >>246
タイミング考えろ
こんなリーグ戦に水指すタイミングってことはそういうことだ >>247
だったら油攻めとか大阪王将のイメージ悪くなる見出しつけないだろ >>245
キチガイ羽生オタのミネオ婆
おまえに同調する奴なんていないぞ 「餃子の中に縮れ毛が入ってたんじゃないですかね。それを羽生さんが咎めたとか」
「陰毛論が過ぎやしませんかね」 >>238
まあ否定よりは肯定を匂わせてるけど
藤井王将が誕生したあかつきには来年もよろしくということなんだろう 藤井王将が誕生したら
キッチンカーが活躍できなくなるのが痛し痒し >>253
>キッチンカーが活躍できなくなる
大阪王将の東京大盤解説、食事も有料で提供します。
さすがに現地旅館で大阪王将の料理は無い 自社CS放送と有料ネット配信に誘導したい
PVの稼げる場所で配信して派手に広告したい
完全に利益相反じゃねぇか？ｗｗ >>249
油攻めは草
羽生さん言うほど年寄りじゃないからな
王将の油１日ぐらいならなんとか持ちこたえれる >>168
サイコロを1回投げて半が出る確率
これも少数事例だが確率が関係ないのかw サイコロはそもそも不正がなければ確率は決まってるだろ
多くの事例から確率を導き出した訳じゃない やっぱ二人がおいしく餃子食べてるとこも中継しないとダメか？ 大阪王将とは特に関係のない餃子の王将に餃子食いに行く将棋ファンいるだろ 羽生さんもカロリーメイト持ち込みになっちゃうんかな まともにやったら広瀬が6-4から7-3有利だろうが
中1日ってハンデがあるからな
羽生はこれ落としたらほんとにあかん 大塚がスポンサーになれば、カロリーメイトかボンカレーの二択に もともとは大阪王将の50周年記念事業なんだから単年予定でしょ
当時のニュース記事みても第69期の王将戦の特別スポンサーになったという風に書かれてる
「撤退」なんて言い方するのはクソみたいな5流雑誌ならでは 羽生は前ゼリーちゅーちゅーしてたな。
ちなみにウイダーinゼリーはもう無いからな。 大阪王将がおりるんだったら早く次のスポンサー見つけないと
それでなくても毎日は経営苦しいんだから 聡太が勝ったらまた
「メニューの味はいかがでしたか？」ってインタビュー来るな。
気をつかう高校生だからまたそつのない受け答えをするんだろうけど。 文春の記事読んだが、羽生藤井をネタにしといて最後にスポンサー撤退って
意地悪い記事の構成ね。 文春の将棋記事はいいのにな
なんで雑誌になるとゲスなんだ あの件でバズっちゃったからしょうがない
一回味をしめたらもうそういうのしか書けないでしょ >>275
文春オンラインのやつほぼほぼ棋界関係者の実名いり寄稿だろ
編集部が書いてるわけじゃない スポンサーが協力的でも運営が協力的じゃなきゃ意味ないし >>278
渡辺じゃダメってか
あんなに協力的だったのに みんな昼飯重かったんじゃないのかなー、４０代以上は あれ？
大阪王将って今年のみの特別協賛じゃなかった？
むしろ来期以降に含みを持たせてると考える場面かも >>283
だね
でも今年と同じ条件なら魅力はないっていうサインかもね >>284
何それ面白そう
藤井に負けたら罰ゲームなの？ 【第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
5 藤井聡太七段 ３−１ ○三浦 ●豊島 先久保 ─── ○羽生 ○糸谷 先広瀬
3 広瀬章人竜王 ２−１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ＿久保 先羽生 ＿藤井
5 羽生善治九段 ２−１ ─── ○久保 ○豊島 ＿三浦 ●藤井 ＿広瀬 先糸谷
4 豊島将之名人 ２−２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ＿糸谷 先三浦 ───
2 糸谷哲郎八段 １−２ ●広瀬 ─── ○三浦 ＿久保 先豊島 ●藤井 ＿羽生
5 三浦弘行九段 １−２ ●藤井 ○広瀬 ●糸谷 先羽生 ─── ＿豊島 先久保
1 久保利明九段 ０−２ ●豊島 ●羽生 ＿藤井 先糸谷 先広瀬 ─── ＿三浦
11月01日(金) ▲広瀬竜王−△羽生九段
11月04日(月) ▲久保九段−△広瀬竜王
▲豊島名人−△三浦九段
11月11日(月) ▲久保九段−△糸谷八段
▲三浦九段−△羽生九段
11月14日(木) ▲藤井七段−△久保九段
11月15日(金) ▲糸谷八段−△豊島名人
11月19日(火) 最終一斉対局
▲三浦九段−△久保九段
▲羽生九段−△糸谷八段
▲藤井七段−△広瀬竜王 罰ゲーム知らないとは、想像を絶するニワカがいたものだなぁ ぬるいと言われてる罰ゲームの画像張ってあげればいいのに まあ、俺もコーラの瓶見ても何かわからなかった程のニカウだけどな >>279
文春とかの雑誌は、ほとんどが委託ライターに記事書かせるんじゃね？
編集部員は自分で取材したりしないだろ 前期王将はマラソン走らされてなかったか？(なぜか勇気も一緒に) モテのは駒台が無いからやってるのは将棋ではないな
山崩しかな フライデーナイト・ファンタジーが流れてきそうな会長の罰ゲーム >>283
冠協賛が単年度契約ってのは考えにくいんだよなぁ
康光会長も
https://www.osaka-ohsho.com/news/2018/1214.html
＞この度、八大タイトル戦の1つである王将戦が第69期【より】
＞イートアンド株式会社様に特別協賛を賜り、
＞「大阪王将杯王将戦」として開催の運びとなりました。
って言ってるし これはどうなんだ
特別協賛するのは2019年1月に始まる【第69期で】これに伴い、同期「王将戦」は「大阪王将杯王将戦」という棋戦名で実施します。
https://www.shogi.or.jp/news/2018/12/post_1755.html 話を元に戻すと、罰ゲームで個人的に好きなのは渡辺のママチャリ
写真そのものから何の必然性も感じられない >>309
藤井にやらせて田舎の通学風景ショット撮ってもらいたい >>306
69期って書いてあるから69期限定なんだろ
ヒューリックのときは何期って書いてなかったよ 藤井くんが王将になったら普通にスポンサー継続しそう 今期の７番勝負って、２日続けて昼夜王将飯食わされるの？ 王将罰ゲームは郷田がなかなか面白いのが多い
くすっとなるというかジワジワくるものが多い
サーフボードとパティシエが特に好きだが >>263
文春にはそう書いてあった
大阪王将は「まだ何も決まってません」とは言ってるけど
それとタイトル戦第一局、第二局、第五局で大阪王将が食事提供みたい >>311
単なる協賛じゃなくて、冠スポンサーになるのに
一期限定というのはありうるの？ >>319
うわタイトル戦にまで出てくんの？やめてやれよ
あんなギトギトの安飯なんかより旅館やホテルの高級なもん食ってほしいわ コメントから察するに契約は一年で来季はまだ決まってないのはたしかなんだろう 餃子の王将と大阪王将とで交互にスポンサー
若しくはダブルスポンサーになって欲しい まぁ文春は吉本に近くて、吉本は餃子の王将に近いから
飛ばし記事で探りを入れたのかな、とも思う 来期未定ってことは藤井の挑戦確定したら契約するつもりかね 吉野家が冠スポンサーになったら、吉牛がタイトル戦に登場するのか。
胸圧だな。 明日の羽生・広瀬はそれぞれのファンが応援するだけでなく、
どっちが勝てば藤井の挑戦に都合がいいかで判断して
都合良い方を応援する奴が相当数いそう 羽生広瀬どっちが勝ってもいいけど勝った方は5-1してくれ こっからは上位陣はサバイバルゲーム、負けた奴から脱落していく 負けた方は単独一位の可能性がほぼ無くなるが
二敗で踏みとどまればプレーオフはある 羽生と広瀬か
また羽生が一方的に殴り始めて
殴り倒せるか疲れて倒れるかみたいな将棋かな >>335
藤井の応援組なら広瀬応援一択では？
自力でプレーオフ回避できるから。
羽生が勝つとプレーオフの可能性が残る。
2敗で挑戦の目は殆ど無いからね。 >>345
というかそれ広瀬の勝ちパターン
攻めさせてカウンターってやつ 羽生さんの勝ちだろ、竜王戦２連敗してる奴が順調か？しかもそこで勝ってるのは羽生さんが勝った豊島 連盟は騒ぎが起きてから一年くらいするとそれなりに悪くない方向に動く
早ければ半年程度で対応する
一ヶ月や二ヶ月だと悪手を指しまくる >>281
昨季の王将タイトル戦のコメント数２００とかだよ
こんなん宣伝にもなってないやろ… 将棋チャンネル画質が安定しないな 中継画面もムダに切り替わるし これが平常運転か？ 里見と西山にも特盛チャーハンを提供してくれ
スポンサーが違うけど ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
羽生さんがんばえー！ そのまま角換わりだな
右玉にするのはあくまで一手損の時だけなのか 広瀬も一手損避けるのか
ホントに無敵なのか見てみたかったのに 1手損右玉ってよくわからんわ
腰掛け銀されたら手損だけが残るんじゃないの 解説無し、コメントは将棋プレミアムの画質と推奨ブラウザの話題ばかり、このスレの進行も。。。
観る将にはつらい環境。 普通の角換わりだと先手分広瀬有利くらいの互角かね
大事な対局ではあるけど、どっちもとっておきの研究が飛び出すほどのとこじゃないだろうし >>372
語ろうと思えば語れるんだけど、かなりマニアックになっちゃうしね
先手が淡々と仕掛けのタイミングを探る中、後手はどの形で待ち構えるのが最善か、という哲学的な思想戦の段階 後手のどの形が最善か、という思考は今のソフトでも不可能だろうな
誤差が大きすぎてきちんと解析できないと思う
今はソフトと棋士が共同作業しつつ手探りで哲学してる段階 ここは22銀と引いて44歩を見せつつ、先手の攻めを全力で受け止めるのがトレンドなんだっけ >>347は王将スレに棋王戦のこと書いて渡辺を惑わせようとする孔明の罠 >>388
羽生さん、広瀬の顔を見ると反射的に殴りかかりたくなってるなw 両者とも研究済みなのか指し手が早いね
依然として完全に互角 もう後手持ちたくないな
桂馬取り合ってこの陣形差じゃ 将棋見始めのころは一手一手指すの遅くてテンポ悪いなと思ってたがこうパタパタと進むとある程度の長考あったほうが面白いな 相手に攻めさせて、歩切れにさせてスタミナ切れを狙う構想
いかにも羽生好み
とは言え局面はほぼ五分なんだろう
まだ結論が出ていない局面の１つ
モテやウティはこういう形には誘導しないね
トップ戦線よりも研究量で劣っているという真摯で現実的な考えがあるのだろう
逆にダニーやナベは現在寝る間を惜しんでこの形の虜になってるはず 前例の先なんてろくに研究してないだろうし
直近の連敗見てもソフトみたいなバランス維持できなくて力負けするパターンになりかねない 羽生が恐ろしいのは、50近くになっても若手の研究最前線なフィールドに飛び込んでいくところだな
向こう見ずというか、勇敢というか・・
羽生の頭脳の容量が人並外れて大きいからこそこういうアティチュードが取れるのだと思うが >>401
で安定して勝てない
たまに纏め切って強い勝ちもするが
頻度はどんどん下がってる
羽生の毒に犯されるのは羽生自身 45同歩より55歩の方が良さそうだけど
歩に拘って取る方が最近の羽生っぽい やねうら王14億ノード
最善 △55歩 -175
次善 △同歩 54 今日のお昼も王将から大盛りチャーハンセット提供されんの？ そら東京だからな
対局中は食が細くなる棋士に油大盛り飯はほんとに相性悪い 中継見れないからキツイわぁ
女流のほうは見れるから午後から見るけど、こっちの方が気になるんだよねぇ〜 午前中に裸玉は羽生とか会長が好きな将棋だな良くも悪くも 幼稚で不潔で出しゃばりな羽生嫁が大嫌いなので
広瀬応援 >>379
そういうマニアーーッくなこと棋譜コメに書いてほしいんだけどね
最初数手とか戦績とかプロフィールしか書かないのやめてほしい
そのへん駆け引きが知りたいのに いつもぬか喜び後に羽生が負けて発狂するのが羽生ヲタの中年な 油攻めとかいう記事が出たから昼飯提供しなくなっちゃったじゃん 74歩受けないとだめそうだな
またギリギリの受け続けないといけないパターン
しかも後手がいいわけでもない 広瀬の11月対局スケジュール
11/1 王将戦 羽生
11/4 王将戦 久保
11/7 王位戦 石川
11/9,10 竜王戦第3局 豊島
11/14 順位戦 羽生
11/17 JT杯決勝 渡辺明
11/19 王将戦 藤井聡
11/21,22 竜王戦第4局 豊島 やねうら王39億ノード
最善 △62桂 1
次善 △86歩 185 >>419
今年前半が嘘みたいなクッソハードスケジュール 全盛期を思い出せば勝てる
今の羽生の実力じゃ負けパターン >>424
竜王の重圧から逃れられるんだし、大丈夫やろ 桂得でもその桂を自陣に使わされるんじゃ駒得感ほとんどない 羽生竜王対局予定（2018年6月）
6月4日 王位戦挑戦者決定戦（VS豊島将之八段）
6月5日 移動日（淡路島）・棋聖戦前夜祭
6月6日 棋聖戦第1局（VS豊島将之八段）
6月15日 移動日（お台場）・棋聖戦前夜祭
6月16日 棋聖戦第2局（VS豊島将之八段）
6月18日 移動日（天童）・名人戦前夜祭
6月19日、20日 名人戦第6局（VS佐藤天彦名人）
6月25日 移動日（甲府）・名人戦前夜祭【第6局勝利の場合】
6月26日、27日 名人戦第7局（VS佐藤天彦名人）【第6局勝利の場合】
6月29日 移動日（沼津）・棋聖戦前夜祭
6月30日 棋聖戦第3局（VS豊島将之八段） >>419
19日はゆっくり休んでください、どうぞ 天高く馬肥ゆる秋
この天は天彦のことで、広瀬は天孫の養分という意味のことわざ 振り飛車や転向模索中は天彦の養分だったが最近は立場逆転してる やはり△２２銀がよくなかったのかな。 だいたい２２銀と下がってロクなことが
ないような。 次の一手は△６２桂ですか、オレのバカソフトは△８６歩or△７４桂or
△４６角打ちを薦めているが。 やねうら王59億ノード
最善 △62桂 45
次善 △53玉 140 ∧------ﾍ
(,,´ ・ ω・｀）
彡 / つ⌒l⌒と）
ヽ、__|__」|__」
羽生さんがんばえー！ 44銀の方が穏やかな展開だったのは確か
仕掛けるのが難しい変化が多いのが先手がやりにくくなってる理由だし
攻めに専念できる展開は先手の得がでかいよね
しかもまだ研究範囲っぽいし 今日ナベ３冠が王位戦予選対局中ですね。 広瀬竜王はFCの石川陽生七段か。
ノーシードの王位戦はユニークな棋戦ですな。 広瀬はいつのまにリーグを出ていた
のね。ww もう羽生負けそう
早速受け間違え
この陣形で差が付きだすと逆転はしにくい これで互角って研究し甲斐がある将棋なんだな角換わり桂馬成捨て >>419
羽生、渡辺、藤井の中学生棋士三番勝負w つらい状況の竜王戦挟んでこのスケジュールはさすがに調子崩しそう
竜王戦一本に絞りたい状況だろうに >>419
大地との棋王戦は竜王戦第3局と順位戦の間に入れられるのかね。 >>454
こんだけ玉の形に差があれば、桂損なんて関係ないわな 見えるのは46角で歩を払うぐらいだが角が目標にされそう 後手が勝てそうな気がしない。
王がこんなところにいて22銀32金の形が悪すぎないか。 >>430
>>453
∧ ∧
/ ヽ‐‐ ヽ
彡 章 ヽ
彡 ● ●
彡 ( l 人のことを馬みたいに言わないで欲しいウマー
彡 ヽ |
彡 ヽ l
/ ` （ o o)＼
/ ＿＿ |∪|/´> )
(＿＿_|_（ ヽノ/<ヽ／
| / ´
| ／＼ ＼
| / ) )
ﾋl （ ＼
＼二) 速度計算得意な広瀬に明らかに負けそうな攻め合いとか 毎日の棋譜無いのか
仕方ない 帰ったら貯まってる録画でも消化しよ こういう将棋で羽生さんが勝ってるのを最近は見ない
手厚く指せる展開なら凄まじく強いけど どうせ纏められないとは思ったが纏める気すらないのか自陣を
気持ちいい手だけ指してあっさり負けるパターン
というか3連続で纏めにくい展開に誘導してそのまま崩壊パターンは斜め下 同歩 62桂でまだ全然互角だけど実戦的には後手指しにくいよな 86歩が手抜きにくいのは飛車がいるからで飛車抜けるならそんなに怖くはないよね 取ったってことは大丈夫なんか
でもさすがに次は受けないとだめだよな >>476
54角 82飛 32角成 同飛で一応大丈夫っぽい 将棋脳の棋士って本当に馬鹿なんだなｗ
スポンサー探しに奔走している佐藤会長の苦労も考えずに
週刊誌記者の前でスポンサーをディスるとは
王将戦が無くなっても文句言うなよ、ヴォケどもが( ﾟДﾟ) ソフト最善はわからんが
62桂しといた方が少なくともいきなり倒れないから実戦的に思える ワシ35突かないで桂ぎりとか見真似でやって負けまくっている。級位者には無理だ 攻めダルマ羽生なら76歩で勝手に転ぶか転ばないかの勝負 >>483
そういえば、プロゴルファーの石川遼は15,16歳の時に既に
「ゴルフなんかで食べさせてもらえるのはスポンサーのおかげ」
とか言ってて、感心したことがある。
(ひょっとしたら勘違いで別の子だったかも) 羽生さんは元々デコ広いのでそんなに
変わってない
てんてーの頭頂部が心配
ウティは減りそうもないな >>493
互角だけどかなり薄くて実戦的には勝ちにくい展開に
ただ広瀬も怖いところあったのか付き合ってきたからお互い薄くなってきてるのでやや不利ぐらいじゃないか
ソフト的にはまだ互角だけど >>295
名誉罰ゲーマー渡辺明に勝る奴はおらんのか！！ >>295
豊島って可愛いか？
よくよく見るとナベの方が可愛いよな さすがに66に跳ねることはなかったか
88に逃げられるし 壁銀はひどいが得した桂馬が急所に来てるからバランスと取れてるか
もっともこの辺からは詰む詰まないまで読まないと判断できないけど 先手も大概薄いし、先手は駒損だからなぁ
金取りの受け方がむずかしいし俺は後手持ちかなあ 76歩取ってくれたからさっきよりは後手も希望見えてきた感じはするね 藤井くんの罰ゲーム
個人的には
・詰め襟を着て合唱コンクールで歌ってる姿
とか
・掃除当番やってるとこ
とか見たい。 >>489
この前日本でウッズ勝ってそれだけで２億円･･･ >>511
それは普通の学生だから罰ゲームにならないだろ
王将戦の罰ゲームはちょっと違和感ある絵面のものがおおい 一見86桂が厳しくて後手優勢に見える
だがおそらく広瀬さんは正解を指すでしょう >>489
そういう所買われて選手会長への抜擢じゃないか？ >>489
石川遼は子供の頃、父親と一緒にスポンサー探しに企業回って苦労した経験あるから
棋士はそっち方面で苦労した経験ないのが大半だろうからわかんないだよ 広瀬って豊島との竜王戦もそうだったけどもしかして単に逃げる手きらいなのか？ 78桂成が王手になるんだから82歩は手抜かれるんじゃねーのと見る将でも思う 飛車を取りあった局面が後手金得+馬を作れるしな
陣形の差もさほどでは無いし、後手勝ちにしか見えないが >>549
間違えた
56角で後手有利
それ以外だと先手有利 14時16分、雲鶴で対局中の渡辺明王将が本局の観戦にきた。 ゴミカスの俺の読みが当たる時点でねぇ
局面がわかりやすくなってる やねうら王12億ノード
最善 △56角 -624
次善 △61飛 705 >>551
了解
むしろ広瀬なんか見落としてるんじゃない
ロックショウギ見たら飛車逃げ最善で先手有利だった
あそこそんなに深く読んでないから
浅いノードなら先手が指せるってことだよね 飛車を取り合うことになるとしてその取り合い方が問題だな 竜王戦、真最中の広瀬とはいえ大地にいい様にされたばかりの羽生が勝てたら驚くわ
とはいえ豊島を弄んで勝っちゃったんだよな、よくわからん >>559
YouTubeの評価値放送はノード数が少なすぎて
トップ棋士同士の対局ではあまり参考にならないね 序中盤で有利になる羽生vs時間残してる広瀬
という竜王戦でも都度見られた構図 広瀬陣営のスケジュール調整に疑問あり
10/23 豊島 竜王戦第2局
10/24 〃
10/26 糸谷 順位戦
10/29 稲葉 棋王戦本戦
11/01 羽生 王将戦リーグ
中1〜2日で4連闘
疲れが出る頃 67銀には単に29角成？
それとも先に86桂とかある？ 広瀬負けるときは早めにあっさりコケちゃうこともあるからな 後手有利にしか見えないなぁ
先手どこで切り返すん？ 56角は67銀か銀打ちじゃないかと思うけど飛車の取り合い
後手86桂が打てるので後手玉も不安定ながら（67銀打ちなら攻めが細くなる）
後手が良いのかな 広瀬休養経て復活したと思ったのになあ
もう少し休みが必要か 問題は羽生が最新ソフトと同じレベルで見えてるかだな
広瀬がいけると見てる変化に飛び込むかもしれない 56角ってもうとっくに指してるけど、連盟アプリが更新されてないの？ >>511
足速いから走らせてほしい
ナベと徒競走でもいい やねうら王が掌を返した
マジか
15億ノード
▲67桂 1024 >>569
この間の羽生の豊島、久保、藤井、佐々木大の４戦も同じようにな感じ
もうちっとなんとかならんもんかねえ 後手玉に対して先手71角から45桂の筋などがあるから一手間違えるとまだ分からない
と思う 広瀬は竜王戦で2連敗はしたが、その後ダニーと駒さんに勝って調子は良いようだがね 銀を温存すると先で何かあるということか
▲68銀だと後手有利 >>586
嘘つけ
広瀬の読みがソフトを上回ったっていうのか？ >>591
知らねーよ
入力間違いかと見直したが間違ってない >>586
ひええ
薄い玉はあるあるとはいえそんなに
広瀬がすぐ指さないのは狙ってる可能性あるのかな >>568
そして最後に羽生が大ポカやって広瀬の勝ち ソフトも長い詰みは時間かかるからね
67桂で進めてみたらわかるんじゃない いまいち信憑性が持てないソフトの読みとお前らのコメント >>596
67桂しかない
さっきまで出てこなかったということは
恐ろしく細い勝ち筋なのかも >>586
桂なのか 5五歩に紐つけるのが後々寄せに効いてくるのか？よくわからんな タイトル戦に出てない藤井ですら対局が重なるときは重なるんだから
タイトル戦に出てる広瀬とか豊島が重なるのはしょうがないのでは 評価値書いてくれてる人に「嘘つけ」って言う奴は失礼 >>601
67桂の後の読み筋知りたい
どっかで長い詰みがあるんだろうが >>602
そのまま浅い読みで最善を指し続けると
80手目で先手2800に達する なぜ桂馬がいいんだ？
普通は銀打ちくらいで先手取るもんだと思うけど >>609
55歩を払えないようにすることでなんかあるんだろう 複数対局とかでもないのに読み筋添えず候補手一手だけ書くのはマジで荒らしに近い印象を受ける 仕事中でスマホの低ノードしか見れないけど67桂で勝てたら、広瀬の研究手か？
でもここじやなくて竜王戦で
使いたいだろうしな。 55歩なんて後手に払う余裕なんてないだろー
攻めきるかどうかの将棋じゃないのか >>612
すまんね
書き込みはiPhoneだが
Shogidroid(やねうら王エンジン)はAndroidでしか動かないから
2台持ちしてるんだ 仮に研究ならもう指してそう
長考してるし
指すなら自力で読みいれてなんじゃない ソフトに読ませたら▲6七桂すぐ出てきたぞ
単純に飛車取り合うと後手に詰めろがかかるのか
▲5四飛△6三玉に▲7五桂があるのがでかいのかな どっちも玉が薄いから評価値が大きく振れるんだろうか？ ちなみに俺のポンコツ大局観だと
67銀打で後手+950 >>613
どっちに力を入れているか
豊島はもちろん竜王戦一本くらいの力の入れようだろうけど
某サイトでは既に奪取確率が85％だからな うちの白ビール改は３億ノード超えたあたりで▲６７桂で互角になった 1手で掌返すんだから多分次の一手でも掌返すぞ、ソフト 67桂合だと飛車取った手が詰めろだろうけど守りとしては薄い手だから
うまい切り返しがあるとまずい
67銀打だと手堅いが戦力不足になるおそれがある むずかしいところ オイラのやねも貼っとくわ
*検討 候補1 時間 08:39.0 深さ 25/54 ノード数 994887461 評価値 1172
読み筋 ▲６七銀(76) △８七銀打 ▲６八玉(78) △７六桂打 ▲５七玉(68) △２九角成(56) ▲８一歩成(82) △５九飛打
▲５八桂打 △１九馬(29) ▲５四飛打 △６三玉(53) ▲４一角打 △７二玉(63) ▲５二飛成(54) △６二香打 ▲８二と(81)
△同 玉(72) ▲６二龍(52) △７二歩打 ▲４七金(48) △４六歩打 ▲同 金(47) △３三桂(21) ▲８六香打 △８四歩打
*検討 候補2 時間 08:39.0 深さ 24/40 ノード数 994887461 評価値 997
読み筋 ▲６七桂打 △８六桂打 ▲８八玉(78) △５一飛(81) ▲５九飛(29) △８五銀打 ▲５四歩(55) △６三玉(53)
▲８七角打 △７六銀(85) ▲同 角(87) △６七角成(56) ▲同 角(76) △７五桂打 ▲７六角(67) △５六歩打 ▲７七玉(88)
△４二金(32) ▲８五銀打 △８四歩打 ▲７四歩打 △８五歩(84) ▲７三歩成(74) △同 玉(63) ▲８五角(76) △７四歩打
*検討 候補3 時間 08:39.0 深さ 24/44 ノード数 994887461 評価値 312
読み筋 ▲６七角打 △８六桂打 ▲７七玉(78) △７八金打 ▲８六玉(77) △８二飛(81) ▲８三歩打 △同 飛(82) ▲８四歩打
△同 飛(83) ▲８五歩打 △６七角成(56) ▲同 銀(76) △６八角打 ▲７七桂打 △同 金(78) ▲６五桂打 △同 歩(64)
▲７七桂(89) △７六歩打 ▲７八金打 △７四桂打 ▲７六玉(86) △７五歩打 ▲同 玉(76) △６四銀打 ▲７六玉(75)
△７五歩打 ▲８七玉(76) △８六歩打 ▲９八玉(87) △８三飛(84) ▲６八金(78) △６六歩(65) ▲７一角打 △５二玉(53) >>623
67銀でもあかんの
じゃあだめそうだな羽生 お！羽生さん昨日はオセロだったけど今日は将棋ですか（） >>629
67銀打ちはダメなんだな
節約して引いて受けないといけないのか
まずその一点だけでも分かったのは勉強になる 桂馬の方か
この場合は、先手も後手も飛車を取るのが毒饅頭になる
恐ろしいなあ 羽生負けたか
これで挑戦は広瀬と藤井に搾られたか
つってもその前に久保戦があるんだっけ 羽生の方が駒得でも評価値的には広瀬なんやね
両方とも守りが薄々なのに >>640
いまの角替わりはこのへんまで研究しててもおかしくない、
トップクラスはね。 油のなんとか食べなくても広瀬＋1000かよ
めんどくせーやつだな 広瀬は眼鏡を外したあと、しばらく盤上を見つめてから目を閉じた。
2度と人間へと戻れなかった…。
将棋と生物の中間の生命体となり永遠に宇宙をさまようのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので
ーーそのうちに考えるのをやめた とりあえず単に飛車取るなら読み抜け86桂するなら気付いてる感じか 素人目にはどっちの陣形もきわどすぎて優劣がまったくわからんw 今日の将棋めしも週刊誌にやつあたりの記事かかれる事なんてないよな
罰ゲームじゃないんだからさ ソフトいじってる検討してみると、
ここで何を指しても後手ダメっぽくなるな >>646
いや、手の流れや時間の使い方からして無いわ 取り合いはまずいと飛車が逃げることになる それも簡単ではない ちょっと前まで広瀬もうだめだとか言ってたのにお前ら手首ドリルだなw >>659
57手目までは前例があるし、
そのあとも、少考だけだろ。
30分は本当にこれでいいか
再確認だろう。 こういう展開になると読みだけの勝負
大局観で指すとたいへんなことになる >>665
バカ丸出し
完全におまえの妄想じゃねーか(笑) >>668
いまの角替わりのトップクラスは、
このへんまで研究してるよ。 この局面まで研究してるわけないだろ
素直に広瀬の読みと大局観を褒めろよ 先手優勢と言われると８６桂も嘘臭く見えてくるから困ったもんだな これヌルヌル逃げ切れそうだな
そしたら広瀬勝ちか。なるほど >>669
深く研究はされてるが、今日のは違うだろって話だ
頭、大丈夫か？
妄想野郎がw >>671
羽生がやらかして広瀬が咎めて先手優位になってるのに、研究手順とかねーわな
たぶんID:ZsGPgXj6dはキチガイ羽生ヲタなんだろうな 57手目まで前例があって、
そのあとの変化も、一直線で、
お互いそんな時間をつかってないからな。
どうみても研究だな。 前例があって、時間をつかってないし
どうみても研究とみるほうが自然だろ 前例有ったのか
ほほう（ ＾ω＾）・・・
研究範囲なら広瀬竜王の優勢ですかね 羽生はやらかしてないよ、
自然な手を指してる。
それで広瀬有利だからすごいよ。
広瀬さすがだな。 この残り時間じゃ逆転ないよな
羽生研究不足だったのかね 羽生の場合は研究云々じゃなくて、序盤センスが無いだけ 羽生さんダメそうかなのか…タイトル100期見たいんだけどなあ ここまでよんで82歩なのかな
トップ棋士はすごいな >>677
前例を離れてからわりと手が広い局面が続き、全くもって一直線じゃねーだろ
妄想野郎のアホが 後手玉は詰めろだからここで良い手がないと手負けになる
先手玉も怖いけどね >>680
羽生の△76歩と△56角が、ソフト的には明白な疑問手
何が自然な手だ
キチガイ羽生ヲタ 先手は68飛車とか怖いけどなぁ
読み切ってるんだろうなぁ 51飛車と54飛車の両狙いが分かってても受けづらいのかな？ 棋王戦も負けたから今日負けたら羽生さんの今シーズン終了だな
名人挑戦も無理っぽいし オイラのやね
候補1 時間 06:59.9 深さ 22/42 ノード数 858836579 評価値 1480 読み筋 △７八飛打 ▲９七玉(88) △７六飛成(78)
▲４三飛打 △５二玉(53) ▲５三銀打 △６一玉(52) ▲４一飛成(43) △５一歩打 ▲５二銀(53) △７二玉(61) ▲５四角打
候補2 時間 06:59.9 深さ 22/45 ノード数 858836579 評価値 2406 読み筋 △５二歩打 ▲５四銀打 △６二玉(53)
▲８二飛打 △７二金打 ▲８六飛成(82) △８五歩打 ▲同 龍(86) △７四馬(29) ▲８七龍(85) △６九飛打 ▲７八龍(87)
候補3 時間 06:59.9 深さ 22/45 ノード数 858836579 評価値 2751 読み筋 △３三銀(22) ▲５四銀打 △６二玉(53)
▲８二飛打 △７二金打 ▲８六飛成(82) △６八飛打 ▲７八歩打 △４八飛成(68) ▲８二と(81) △７四馬(29) ▲７二と(82) 今北産業、広瀬モロに王手飛車食らってるじゃんと思ったけど
これでも先手優勢なのか タイトル100期はいずれ達成しそう
羽生さんがいつまで現役を続けるかはわからないけど、あと10年から20年はタイムリミットがあるんだし 羽生戦の時のこの無駄な雰囲気の悪さはもはや風物詩だなw これは糸谷藤井戦みたいに気づいたら終わっていたという展開か 霧島王将の方は里見王将陥落、西山二冠奪取の可能性大のよう >>696
現役はまだ20年以上も続くかもしれんが、タイトルを取れるチャンスはせいぜい残り5年くらいだろ 羽生はもう終わった棋士なんだよ
期待してた奴なんていたんだな 76飛成りで詰めろ外せるじゃーんってなったらどっかで54角打で死んでるんか。
広瀬見切りすぎや 広瀬藤井戦が１敗同士でめちゃくちゃ熱くなるかもな
すごい楽しみ >>690
どっちもソフトのノードによっては、
最善手になる場合がある手だよ。
広瀬からも想定しやすい手。 >>703
印象としては、「並のA級棋士」になってしまった感じだね
しかも、年齢的にこれから落ちる一方 >>705
藤井七段に問題は広瀬九段じゃなく天敵久保でしょ >>70
顔を真っ赤にして引くに引けないキチガイ羽生ヲタか
気持ちは少しわかるが、本当に見苦しいな >>690
浅い読みの最善手で
深くよむと疑問手になる手というのは、まさに研究するべき手なのよ。
広瀬は、どちらも想定してた手だろうね。 >>713
本当に見苦しすぎる…
いいかげん、病院に行けよ
キチガイ羽生ヲタ これ△7八飛から△7六飛成で▲4三飛って△同金じゃダメなの？ >>501
最終的には広瀬、豊島、藤井の３人が４勝2敗で並んで、広瀬豊島プレーオフ、藤井残留になるよ
残りの対戦相手的に >>710
さっき特対(女流王将戦第3局)も見に来てたな
今日はあちこちに顔出してる >>712
ものすごくドヤってけなしてるけどアンカ間違ってない？ >>718
それガッカリ感ハンパねぇなｗ
まあ豊島も広瀬も強いし別に嫌いじゃないけどさｗ >>706
顔を真っ赤にして引くに引けないキチガイ羽生ヲタか
気持ちは少しわかるが、本当に見苦しいな >>714
なんか勘違いしてるけど、
研究が悪なんて、まったくいってないし
ただの丸暗記の研究なんて役にたたんよ。
今回の広瀬の研究は素晴らしいと
いってるだけなんだが レーティング1800上に3-10かこのままだと
千田戦や豊島戦も内容は悪かったしなあ 藤井久保戦にすべてかかっている
藤井勝てば広瀬藤井４−１で最終決戦 広瀬はブログで解説するから研究ならそう書くだろうから 今の広瀬と羽生の終盤力を考えると、ここからはもう望み薄かな >>718
藤井的には連敗で陥落、1勝1敗で残留、連勝で挑戦濃厚と分かりやすくていいね 将棋ファン限定じゃなくて一般メディア的には羽生藤井のプレイオフが一番盛り上がるんだろうけど 研究云々はハッキリいってどうでもいいな
そもそもがその中から手を見つけるのとか
そういうセンスをひっくるめての棋士の強さだから >>731
朝日杯みたいに広瀬がラスボスなのに後で忘れられてしまいそう ここでの長考はつらいな
自玉がすぐ詰んじゃう絶望
ソフトが見つけられない妙手を指さないと負けだ >>726
久保広瀬は11/4
どっちにしろ久保が鍵を握ってしまった 勝負手に引っかかってくれるほど広瀬は甘くないしなぁ >>737
広瀬が逃げ間違えてくれると先手が詰むけど
正解なら先手7000オーバー まあ藤井はガンバレ
全敗でもいい勉強になるだろうと思ってた程度なんで良い意味で裏切ってくれたわ
それより悲しいのはダニーだ
年齢的に壁なのかもしらん >>724
研究は悪ではないし、むしろ研究して当たり前
しかし、今回のものは断じて研究ではない！
以上
ちゃんと医者にもらった薬を飲めや
キチガイ羽生ヲタ 広瀬は７手詰めを見逃した事があるから
まだ大丈夫。 羽生ヲタいつも通り定跡の発狂無様
羽生理恵本人か？ww 広瀬が勝勢とは言え、少しでも間違えたら逆転する局面
しかし、残り時間からして広瀬が押し切りそうだ >>725
羽生のレーティングはやはり1800前後が適正か
棋聖戦で千田に負けるといよいよ没落
若手棋士に蹂躙される羽生を堪能できる 時間ある上にしかも広瀬がここから間違えそうもなさそう こういう研究の活きる将棋はここ最近は羽生さんはあまり指していなかった印象ですね
と千葉さき 1分将棋なら広瀬が間違える可能性も少しはあっただろうに
この持ち時間は間違えない
羽生が飛車打って銀とって詰めろ回避しても王手龍とりがあるからしんどすぎる 広瀬ー藤井の勝者が挑戦者
豊島は残留
羽生糸谷久保で残留争い
羽生ー糸谷の勝者が残留 羽生さん反省してもっと手厚い将棋指してくれ
それならまだまだ活躍出来るから
こういう将棋はもう無理だわ若さ残ってるやつらの腕力に勝てない >>740
横だけど
前例があるのならその局面までは知っていて当然で知らなかったら勉強不足
その後の変化も当然研究しているはずで問題はどの局面まで想定していたか あのな
広瀬は竜王戦戦ってるの
羽生ごとき相手に秘蔵の研究手指すわけないだろww >>756
香上がりで1手パスすると43飛でも54飛でも後手詰みとソフトで出る >>759
今の将棋は手厚くする前に攻められるから研究量勝負だよねー 昼食後玉形が悪かったのに羽生さんが優勢だったから
プロは凄いなぁと思ったわ 広瀬は1手損を警戒してたろうからノーマル角換わりは羽生側の研究外しのつもりだった ソフトが不利という手順に進めて、
実は勝ちでしたって。
広瀬がソフトを超えたわけか。 >>729
今日羽生さんが負けると、藤井２連勝で単独首位挑戦決定だね 羽生さん･･･また広瀬に魂抜かれてしまうのか･･･ >>740
プロ棋士の千葉さんも研究将棋という
コメントしましたが？
まあもういいわ 今日試合あったんだね
もう終わりそうなのか
羽生ももう強さはなくなってるね >>761
もちろん前例は知ってただろうし、その後の変化も研究してた可能性は高い
しかし、『今日の手順に関しては研究ではないだろう』と言いたいのだが
おわかり？ 個人的に羽生の衰えを実感せざるを得なかったターニングポイントは
太地との王座戦の第1局だなぁ
あの投了は本当に謎だった >>771
研究云々と言及してたのは別の局面だろ
アホ >>777
ターニングポイントは、3年半前の天彦との名人戦第2局だと思うがね
たしかに、王座戦・中村戦の大逆転負けもひどかったが そもそも研究で勝つというのはふだんの努力の成果であって称賛されることなのに
研究だと言われて怒るのは時代錯誤すぎる
「弱いから研究するんだ」と冗談を言っていた羽生世代登場以前の価値観だね 羽生が負けそうなせいで羽生オタがめちゃくちゃイライラしてて笑えるw >>754
>>780
単純に羽生が弱いだけなのに
馬鹿かよwwwww >>779
大逆転負けだけなら誰でもあることだしそこまで思わなかっただろうけど
あれはまだまだ互角の状態でのいきなりの投了だったからね
超手数で長引いて根負けして「もういいや・・・」って投げやりになったように見えたわ 研究してないと67桂は30分じゃさせないよ。
その前も長考まったくないからな。
まったく初の場面で
30分じゃさせない。 ソフトで手順を戻して再評価させてみると今度は82歩の局面で飛車を逃げろと言ってくるw
今更遅えよ ターニングポイントもなにも羽生が最先端の感覚についていけてないだけ
羽生の将棋はもう古いのさ
衰えているのでないよ
羽生の棋力を周りが追い越しただけ
この辺りわかってない人おおい いやプロレベルではもう勝負はついたはず
先手は時間もあるし確認してるだけ 薄い玉だと大局観じゃなんともならんのに、読みで勝てる年齢じよない
3連続大事な対局でギリギリのバランス将棋やって死んでるんだから酷い >>788
いや、羽生は明らかに衰えてる
50歳も目前なんだし当たり前だよ 最先端の感覚についていけない＝年齢による衰えでしょ 今回は広瀬を誉めるべきだと思うけどなぁ
これで羽生がやらかした言ってるってことはアンチ様の棋力は相当高いんだろうな 谷川が衰える前に羽生世代に追い抜かれたように
羽生も若手に追い抜かれているのさ >>776
57手目 ▲４四歩までが前例で
△７四桂で前例を外れたそうですが
広瀬竜王は△７四桂を想定していなかったとのことですか？
さすがにそんな浅い研究ではないと思いますが 今日の将棋で羽生の衰えを云々するのは無理だろ。
広瀬をほめるべき。 どうしても衰えてるとしたい羽生ファンの気持ちわかるけど
羽生の将棋や感覚が古いだけ
もう羽生将棋は時代遅れでついて進化についていけてないというのが真実
衰えではないのだよ いずれ言われるぞ
あーそれ羽生世代の感覚だね
古い古い昔は通用したけど今はもうアマしか指さないですよって アンチがそれぞれに衰えただの衰えてないだのもうめちゃくちゃだなｗ 羽生はA級にいる間は現役を続けそうだな、B1級への降級が引退のトリガーになりそう
よってあと2〜3年は頑張るだろう 角換りは事前研究が全てだからな
研究勝負なら若手有利だし羽生が衰えた訳じゃない 将棋プレミアムでは▲9七玉△7六飛成▲4三飛に△5二玉を検討中。
これでかろうじて後手玉は助かっているとのこと。
以下▲5三銀△6一玉(△6三玉は▲5四角) ▲4一飛成△5一歩▲5二銀不成△7二玉▲5四角△8三玉▲7六角でどうか。
竜を抜いて先手が勝っていそうだが、後手玉が詰めろかは難しく、△7八桂成のときに勝つ順を見つけないといけない。
広瀬が30分以上の考慮。 衰えや年齢のせいにしたい気持ちわかるけどさ
真実は広瀬たちが羽生を追い越しただけなんだよ >>795
74桂だけじゃなく、その先の全てを想定してるはずないじゃん
羽生はソフト的に疑問手を連発してたんだし 藤井が久保にさえ勝てば広瀬にも勝って挑戦すると思う
藤井が初手合いで勝って次に負けたの増田しかいないはず
増田に負けたのは藤井が多忙だった時
今回は広瀬が忙しくて藤井は週一対局でコンディションは抜群にいいから負ける要素が見当たらない どっちも薄いから、先手も評価値ほど楽な場面では無いような。 >>805
羽生は大山の考え方よりかは加藤一二三タイプじゃね？
C級に落ちても指してそう >>809
過去のどんな棋士も50歳近くになればガクリと成績を落としてる
羽生は生身の人間やで
50歳目前の羽生の衰えを認めない奴はアホ >>802
ケアするための暇が少ないからな
普通のタイトル保持者くらいの忙しさなら何とかなりそう
若手に混じって対局数9位というのはやはりおかしい >>809
でもそれさえも結局事実かどうかも分からない
衰えもあるし、追い抜かされたという両方の考えには及ばないのか？
どっちかに決めたい信じたいのはわかるけどね 単に97かソフトもあんま信用できんが上のだと単に76飛成で逆転か
54飛じゃなくて43飛の方大丈夫なの？ まあ地雷ばかりだからこその長考なのかもしれん
まあ広瀬は流石にミスしないでしょ >>814
97だったか
まあソフトの評価値があてになる将棋じゃないっぽいが >>814
最善と次善の落差w
これだけ差があれば間違いはしないだろうが。 広瀬が97なんてやるわけない
この辺は初段レベルでソフト見なくてもわかる >>810
研究なんてそんなもんでしょ
どちらかが前例を外してその先数手は研究通り
変化は膨大だから途中で研究から外れるのは当然
研究範囲内で相手が間違えてくれれば優勢を築ける 76飛成の次が54飛って時点で怪しい
75桂ないんだから43飛じゃないの >>832
おまえさんは当たり前のことを言ってるが、それがわかってるなら何故俺に突っかかるんだ？ まじで97だ。
広瀬対PCの戦いはどっちに軍配が。 将棋プレミアムでは☗９七玉☖７六飛成☗４三飛に☖５二玉を検討中。これでかろうじて後手玉は助かっているとのこと。 なんで97？？？
76飛車成で先手終わりだよ？？？ 97の何が悪いのかわからない
これで後手攻めないんじゃないのか？ >>172
高校生が週刊誌に顔写真を載せられるとは
未成年掲載はやべえだろ 羽生オタがうるさい時は羽生が負けて、羽生アンチがうるさい時は羽生が勝つ
羽生オタがワッショイして再逆転もあるかどうか >>840
棋譜コメの手順だと、△78桂成以下▲82飛の王手から▲87飛成と自陣に成り、先手有望らしい 棋譜コメの97玉は多分87玉98銀を省略してるんじゃないの 進めたらまた評価値逆りそうだから何とも言えん
こういう薄いのは >>849
ヲタもアンチもどっちも応援しない方がいいんじゃないかwww
その方がここも健全になるし この将棋はあまり評価値頼りにせずに鑑賞するのが良い局面にある。ように思う。
現状AIは後手大優勢言うとるけど、それも維持できるかどうかさっぱりわからん。 43飛52玉53銀に61玉の順は王手飛車かけて先手有望だけど51玉で凌ぎ切れるとソフトは言ってるのか。
確かに62角61玉41飛成72玉71龍63玉みたいに平凡に追うと耐えてそうだけど異次元すぎる… ホントに読みぬけなのか
こんなわかりやすい2択を広瀬が間違うかな >>857
その局面まで進めてみると
54飛で-1197
43飛で4548と出た
48741kしか読ませてないが >>843
このソフトの読み筋おかしくね？？？
△76銀成▲43飛△52玉▲53銀で△51玉とあるけど、それだと▲62角から簡単に後手が詰まないか？？？？ 時間はまだあるから羽生さんも頑張れそうかもしれないな こんなスカスカで複雑な局面そうそう最善手ばかり指せないだろ >>866
61玉か63玉ならギリギリまだ詰まないけど
51玉だと3手詰め >>865
43飛でそこから8手ほど進めても、先手勝勢(+4000程度)だな >>814
>>843
このソフト、読み筋がめちゃくちゃおかしくない？ まあ現代ならではの観戦の楽しみ方だわな
さて、広瀬とソフトどっちが上回っているのか >>872
だよな
しかし、
>>843のソフトは△51玉と読んでる
意味が分からん >>881
76竜がいても73の金が壁になってるから、単純に▲6 2角△61玉▲61とで詰みにしか見えないが ソフト見てぬか喜びしている羽生ヲタが転がり落ちるのが楽しみ 1手間違えれば逆転するけどこれだけ時間残してて間違えないでしょ >>886
いや、先手有望だよ
何故かわからんが、ID:3M5Tn0tK0が貼ってるソフトがおかしいと思われる >>890
ソフト超えもクソもない
まともなソフトは先手勝勢
広瀬がミスらない限り、実戦的にもおそらくそう進む
ただそれだけのことだ >>888
やっと戻ったか
ずっと先手優勢なのに何故か51玉読んでたからな
ソフトが3手詰見逃すなんてあるのかよ リードしたように見えたのは浅い読みだからでずっと広瀬が勝勢か？ >>892
もともと羽生が78飛車うった時点で97玉でも最善ってソフトは言ってる
なぜか知らんが97なら大逆転って騒いでる人がいたけど >>842
>>892
違う
ここに貼られたソフトが明らかにおかしいだけ
普通にうちのソフトはずっと先手勝勢だよ >>885
こまめに書き込んでたのに急に15分以上間があいてて草 詰んでまーす
龍とられて羽生うつてなーし
羽生ヲタ沈黙ワラ >>895
だよなー
ソフトの3手詰見逃しは酷すぎたが、そんなことあるのか？ ソフトの数値見てギャーギャー騒ぐのもいいけどノード数くらい確認してくれよ… ソフトが3手詰めに気がついて反省
こんなことあるんだな >>904
長い詰みじゃないぞ
51玉には62角から71とで3手詰め
ノード数が低くても3手詰め発見できないことがあるとは 棋譜コメの78桂成が詰めろで後手玉は詰みはないけど8筋に飛車打っとけば75桂決めてして先手有望 やっぱこんな単純なところで、時間のある広瀬が間違うわけがないとおもったわ 寄付コメで紹介されてた将棋プレミアムの検討通りだな >>910
超手数の詰め見逃しで手のひらかえしはよくあるけど、ソフトが目前の3手詰見逃しなんてあるのかよと驚き ソフト超えって言ってる奴馬鹿か
ここに貼られてたのがおかしいだけでずっと先手勝勢じゃい 浅い読みでソフト超え言われて期待される羽生も広瀬もかわいそうだな
ソフト厨なのはいいが深さとノードも貼ってくれよ >>888
最善手を一手間違えただけで完全に形勢が入れ替わるってこわいな 棋譜コメで後手残ってるってウソかよ…
喜んで損した 羽生優勢！から羽生ヲタが一斉に湧いてきて
あやっぱり広瀬優勢だった！で羽生ヲタ意気消沈の流れを何度も繰り返してて草
なお白ビールずっと広瀬優勢の模様 >>924
今回は15億ノードだよ
だから不思議
そもそも、ノードが浅くても3手詰見逃しはおかしい >>927
うちのソフトもずっと広瀬勝勢
もはや広瀬にミスが出るか出ないかの勝負 詰ましに行って詰まなかったらやばいが
これもう詰ますしかないのか？ >>932
バグが何かしらの欠陥か…10年前のソフトでもやりそうもないのに不思議だよな mpv多いとはいえ15億読んで5手後の3手詰見逃すのは珍しいな 先入観で簡単な3手詰め読まないで、ポンコツソフトに釣られたっていうオチか 828名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-n693)2019/11/01(金) 16:44:06.02ID:pHnbWkAI0
祈りが通じた
835名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-n693)2019/11/01(金) 16:45:16.48ID:pHnbWkAI0
羽生さん勝勢
853名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-n693)2019/11/01(金) 16:48:55.54ID:pHnbWkAI0
76飛成でプルプル来るよ
874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-n693)2019/11/01(金) 16:54:30.21ID:pHnbWkAI0
羽生さんは読み切ってるでしょ >>939
アマ8級でも見逃しそうにない3手詰をソフトが見落とすとはなあ… >>941
15分以上急に書き込まなくなった羽生アンチもpls なんだかんだで、確かにもうソフトを盲目的に信用しちまう癖がついてしまってるわな これで羽生さん自力挑戦消滅か
挑戦者争いは藤井くんと広瀬に絞られたな >>949
人間的ならどんなポカもあり得るけど、ソフトがこんな単純な読みぬけするとはびっくり ソフト自体も高性能ソフトだし、ＣＰＵの性能も問題ないけどたまたまバグったのかな これはソフトからの「俺ばっか信用してないで自分で考えろ」っていうメッセージだと捉えよう ソフトで鑑賞派は
終盤は脊尾詰も走らせた方がいいっぽい >>950
数分に1回レスしてるのに、逆転と聞いた途端15分以上だんまりからのやっぱり広瀬優勢でウキウキで数分レス繰り返すの面白すぎるぞw
将棋スレの名物になりつつある 渡辺広瀬は棋王戦でもう見たし広瀬以外に挑戦して欲しいわ >>954
ども
明らかにおかしな評価値だと思えば、一応は読み筋を確認するよ 広瀬おめでとう
藤井にまた負けるのは寒いから勝てよ 藤井くんがやってくれると信じよう
広瀬は強いけど渡辺広瀬だと広瀬勝てる未来が見えんしつまらん ヲタもアンチもかわいそうな生き方してるよな
現実で構ってもらえてなさそう さて、ここで広瀬がどうやって決めるかは意外と難しいか >>973
82飛車93玉で固まるやつだな
金も桂も補充出来るがどうしていいかわからん >>976
82飛93玉87飛成で自陣をケアしてどうかね？ 速報
里見が五冠に後退
全冠制覇ってやっぱりムズイ >オセロ容赦無く勝っているようで、主人にしたら１１枚を有働さんに渡した遠慮したゲームだったようです。
羽生が勝ったらアホ嫁がこんな嫌味ったらしいツイ投げますよ
負けても言い訳するけどね 藤井と広瀬で勝った方が挑戦するパターンか
最近の羽生はあと一歩でよく負けるわなあ でも83歩で一応先手の詰めろが続くから一旦受けるのか 竜王優勢だけど、一回飛車を羽生さんに渡す必要あるみたいね… >>982
西山は実力のわりに女流棋戦ではイマイチだったからな 羽生九段はここ5回程1時間早く出て歩いているらしく
8時には家を出るんだって。 豊島そうたにストックとっておいても
余裕で勝てる羽生
よええええ まだ完全に決まりという訳でもないな、時間なければ逆転もあるけどねえ 羽生復活するには別居か離婚しかないってみんな言ってる ソフト班が82飛車から37手詰だってよ、分かんねぇよそんな長いの >>997
うむ、37手詰すぐ読めるの藤井くらいだろうね このスレッドは１０００を超えました。
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