第70期王将戦 Part14

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-7ViQ) · 2020/09/22(火) 20:08:51.53

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第69期王将渡辺明（2期連続・4期目）

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※前スレ
第70期王将戦 Part13
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-9W15) · 2020/09/22(火) 23:06:08.34

トップが参入してきて後手横歩やれるとなったら、序盤がまただいぶ変わる

矢倉志向の76歩減って、26歩増える。
さらに先手が横歩嫌がると、
84歩→76歩は横歩
84歩→25歩→85歩のあと76歩だと結局また横歩になるんで、金上がって相がかりしかないね

藤井２冠も王将リーグのどこかか、順位戦ジメイ戦あたりで、先手相がかりやってみるんじゃないかと予想してる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Tc/s) · 2020/09/22(火) 23:06:10.37

>>942
棋聖と王位の並行だけでも将棋の内容に影響出てたしナベとの第4局と木村との第2局は負けてもなんら不思議じゃない内容だった

今の藤井君だと間隔空いた三冠がマックスだな　四冠手に入れようとすると防衛戦で負けそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-/Xmx) · 2020/09/22(火) 23:06:34.48

実質Aちゃんの勝ちってことでいい？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4SBo) · 2020/09/22(火) 23:06:39.67

藤井って後手横歩一度も指したことないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f76b-x59s) · 2020/09/22(火) 23:07:13.43

後手横歩取りといえば俺の中の第一人者は天彦なんだけど天彦はもう後手横歩やらんのかなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Tc/s) · 2020/09/22(火) 23:07:15.84

>>954
うん　すごいよあんたは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1777-b3rt) · 2020/09/22(火) 23:07:18.69

羽生は変態だから相手の得意戦法に喜んで飛び込むからな

勝率重視の藤井は相手の得意戦法を回避するべきだな
逃げて逃げて逃げまくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-hRyA) · 2020/09/22(火) 23:07:58.00

>>955
無い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-NPcP) · 2020/09/22(火) 23:08:05.16

今度は先手が青野流嫌がったらオーソドックスな36飛に戻るんじゃねーのwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-v42G) · 2020/09/22(火) 23:08:11.52

>>954
すごいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-+0z+) · 2020/09/22(火) 23:08:28.93

>>958
羽生は自分で指す為の参考に相手の得意戦法に飛び込んでるだけだから角換わり矢倉が大半を占める藤井がわざわざ相手の得意戦法に飛び込むメリットは何もない

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-suUF) · 2020/09/22(火) 23:08:46.67

>>65
やってて良かった苦悶式！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-xVpC) · 2020/09/22(火) 23:09:22.89

>>955

何言ってるの29連勝の後の勇気にハメられて負けた。
とにかく後手横歩は非常に勝率悪いからなのか途中から後手横歩は拒否のはず

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-/jnT) · 2020/09/22(火) 23:09:43.82

>>65
ワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d768-b3rt) · 2020/09/22(火) 23:09:50.98

>>962
それはある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-hRyA) · 2020/09/22(火) 23:09:59.99

>>962
既に藤井君の先手角換わりや矢倉は避けはじめられてる
ここ最近では横歩が増えてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-bl0B) · 2020/09/22(火) 23:10:21.58

>>955
無いねえ

まあ先手矢倉だって最近になって突然指し始めたし（プロ入り前はよくやってたらしいけど）
後手一手損とか後手横歩取りとか先手相掛かりもそのうちやるかもよ

振り飛車だけは絶対やらんだろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-G5a7) · 2020/09/22(火) 23:10:42.54

>>962
そんなこと言われても34歩を突かれた時点で角換わりや矢倉にはならないわけよ
結局横歩取りと向き合わなければならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-4gII) · 2020/09/22(火) 23:11:37.91

>>960
42銀見てから36飛で先手悪くないとも思うしな
22銀型よりは得してるように見えるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-hRyA) · 2020/09/22(火) 23:11:53.05

>>964
後手で横歩取った将棋だな
あれは横歩を取らせる普通の横歩じゃない
あの負けも入れたら横歩取ったら更に苦しんでる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf15-m4Qm) · 2020/09/22(火) 23:12:13.55

>>953
中原でも五冠王が限度だったしな(当時は六冠が最高)
七冠っつーのはやっぱ並みじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-9W15) · 2020/09/22(火) 23:12:24.26

後手横歩取りは一見棋理に反してるからね。

先手で歩得、さらに青野流で手損もないなら悪いはずはない　と思っているだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Tc/s) · 2020/09/22(火) 23:13:56.27

>>972
中原も七冠は人間業じゃないと言ってたしな　まあ中原も人間枠ではないが笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Er/K) · 2020/09/22(火) 23:14:20.15

>>942
しかし最近の負けかた見ると、相掛かりガーとか横歩ガーとかいう問題じゃないよね
中～終盤でなぜか悪手頻発して頓死している

藤井くんは小学生の大会で終盤ミスで負けて大泣きというのは有名だけど、実は藤井くんの最大の敵は昔からこれなのかもしれない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4SBo) · 2020/09/22(火) 23:15:10.63

六冠防衛して王将リーグ突破して谷川戦だろ意味不明すぎるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-Cup9) · 2020/09/22(火) 23:15:31.59

ところであの棋戦やっぱりなくなって
藤井くんが目指すものが7冠＋NHK杯と羽生と同じものに戻ってしまった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf15-m4Qm) · 2020/09/22(火) 23:16:46.27

>>977
まあ七冠維持するかタイトル獲得数で超えればはっきり羽生超えだろ
頑張れ藤井二冠

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-+SXU) · 2020/09/22(火) 23:17:12.18

中原は名人、十段、王将、王位、棋聖の5冠王を保持して
当時非タイトル戦だった王座戦3番勝負も制してるからね
棋王戦も番勝負に出て、そこで負けてる
本人謙遜はしてるけど7冠に結構近づいてはいたんだよね

あとは大山が5冠全冠王、棋聖戦は年に2回あったので1年に6回タイトル戦を勝った
それを3年連続続けた
囲碁では井山が7冠王

まあ不可能というほどのものでもない
藤井も届く可能性ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5702-uHlg) · 2020/09/22(火) 23:18:01.93

勝率5割切ってるから横歩指さない方が良いんじゃ一生横歩指さないな
棋士本人は過去対局を研究した上で戦型選んでるから今季勝率とかは意味無いでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-rt1p) · 2020/09/22(火) 23:18:03.60

感想戦見れてないんだけど藤井はどこが敗着だって言ってた？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bff4-Er/K) · 2020/09/22(火) 23:18:11.74

>>977
え？決まったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-W2Jb) · 2020/09/22(火) 23:18:40.61

>>979
2008年の羽生も七冠行けそうだったしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d768-b3rt) · 2020/09/22(火) 23:19:20.35

>>979
全員が偉大なことには変わりないな。
もちろん藤井も超えるか超えないかの才能だと思うが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-zT0p) · 2020/09/22(火) 23:19:59.70

お前らアツいな。ヨコフ戦争かよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-b3rt) · 2020/09/22(火) 23:20:00.06

>>962
そうは言っても先手番で横歩取りは、
振り飛車やるとか先手一手損とか無理矢理矢倉、横歩取らず相掛かりみたいなことしなきゃ
避けられないわけよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf15-m4Qm) · 2020/09/22(火) 23:20:25.53

>>981
34手目の32玉に対して明確な組み立てがわからなくて……と言って長考して56角で不発に終わってるから56角かなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4SBo) · 2020/09/22(火) 23:21:02.05

横歩復権からの振り飛車復権が？
ないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-rt1p) · 2020/09/22(火) 23:21:16.27

>>987
長考したあたりから見通しが立たなくて苦戦意識だったんだね。ありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-W2Jb) · 2020/09/22(火) 23:21:58.11

>>980
85飛が荒れ狂い横歩最強時代になった時もあったけど
先手横歩も後手横歩も棋士たちが殴り合って解明したしな
藤井も横歩復活なるか、の今一番熱いテーマを先手でも後手でもやってほしいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-HxDZ) · 2020/09/22(火) 23:22:05.11

AIは最後まで迷っていたけど
4八歩以降の羽生さんの一直線の攻めで人間は後手有利を確信できた
AI超えを共有できた感覚

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf15-m4Qm) · 2020/09/22(火) 23:22:11.30

>>989
藤井二冠の感覚では1筋から3筋で手を作りたかったようだが出来なかったそうだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-c+eV) · 2020/09/22(火) 23:22:35.86

>>925
藤井に今日効率よく勝ちに行って欲しかったって話だね
言いたい事はわかったし気の毒だったな

本人が聞いたら流石に表情が強張りそうだ
一瞬後にはいつもの天才に戻って検討してみますって答えるのかね

家に帰って2度と言われないように横歩の研究するのだけは間違いない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-8bKG) · 2020/09/22(火) 23:22:44.31

伸びていく羽生さんがまたタイトル戦で見れる
渡辺三冠が豊島竜王が待ち受けている
史上最年少かつ最高と目される高校生棋士を沈ませて
凄いことがいくつも重なって、将棋界最高じゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-B1ce) · 2020/09/22(火) 23:22:44.89

後手横歩破りができるまではすごくないですか地獄だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-+SXU) · 2020/09/22(火) 23:23:55.56

横歩取らずに矢倉にも相掛かりにもできる時点で選択肢多くねって普通に思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-bl0B) · 2020/09/22(火) 23:24:51.08

100%勝たないと叩かれるスターは大変だなあ
まあ、かつては羽生がそういうスターだったんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-G5a7) · 2020/09/22(火) 23:24:58.31

>>996
いわゆる「終わった」とされる矢倉にしかならんだろ
66歩が早いと居角左美濃に殺される

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-9W15) · 2020/09/22(火) 23:25:08.61

藤井の研究割合として先手番は矢倉と角換わりで９割くらいだっただろうから、今後は無視できなくなるということだね

最も先手相掛かりやれば避けられるわけだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-c+eV) · 2020/09/22(火) 23:25:51.74

>>985
おれはもう白旗
相手の方が今日は熱いわ

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