こち亀は全く認めない派だけど唯一台風かなんかのエピソードの回は素晴らしい
次点で部長の家でのお正月かなんかの回かな
あとは駄目
さすらいはモロにウンモひり出してるとこ──ウンモそれ自体──が映ってる珍しい映画
0954吾輩は名無しである2021/02/06(土) 22:00:26.08ID:0AeeRdsT
ザブングルは当時は笑ってたティンプのギャグがかなり寒いのと
エルチの「無意味(本当は意味で満ちている)なエロ」場面の多さ。
ダンバインはバッテン顎のまま進むのがすごい。世界観が台無しとも評されたビルバイン(内田吐夢版「武蔵」の高倉健のようなカラーリング)も好きだった。
0955吾輩は名無しである2021/02/06(土) 22:05:03.31ID:0AeeRdsT
映画ではないしこれを仮にAVとみなしたらどうでもいいことだが
「さむくないかい」の脱糞はフェイクではなくリアルでした。
スカトロジックな描写を好む森崎東でさえ「ニワトリはハダシだ！」の脱糞シーンはフェイク。
>>954
そこまで憶えてるのがすごいっすよｗ
おれは中身はほとんど忘れたなあ 0957吾輩は名無しである2021/02/06(土) 22:06:54.84ID:N7IOoBdk
≫（谷崎を大（おお）谷崎と呼んだ中上に習って呼ぶなら）
谷崎潤一郎，谷崎精二兄弟について、
潤一郎のほうを大谷崎ということはむかしからありました。
たとえば三島由紀夫もそのように呼んでいます。
0958吾輩は名無しである2021/02/06(土) 22:09:26.28ID:0AeeRdsT
「朝までたけし軍団」の冒頭で、いきなりカメラの前に飛び出し下に新聞紙を敷いてウンコ座りしたビートたけしはもちろん脱糞することなどなく
どうせやらないのなら過激ぶってそんな真似するなよと思わせた。
>>957
そうなんですね
中上は谷崎に私淑してるところ大だったのはよく知られてますが、呼び方はそういう伝統に習っていたかもですね 0960吾輩は名無しである2021/02/06(土) 22:14:39.39ID:0AeeRdsT
エルガイムはデフォヒロイン？のアムが、黒髪ストレートロングなのにまるでヤンキーの彼女みたいで
しかも初回の作画が悪ノリ(ハートのノドチンコ？)しており
ガキの頃にいけすかなかった存在は改めて見ても印象が変わらないのだなと思った。
各話のラストで、次にこいつが出てきますよ的な予告はゲーム的で好きだった。
0961吾輩は名無しである2021/02/06(土) 22:19:36.70ID:0AeeRdsT
ビートたけしは雑誌の企画で「とんでも戦士ムテキング」批評を強いられ
「感覚が古臭い」と叩き斬った。
80年代タツノコの「ズレ」などありがたいと思ったことはない(しかしウラシマンのエンディングテーマは当時からノスタルジーに訴求していた)が、今やそれも我が血肉と化しているのかもしれない。
三部作は今でももしレンタル屋にあったら全部見たいなとたまに思うもんなあ
じっさいの気力と体力を考えたらやらないけど
0963吾輩は名無しである2021/02/06(土) 22:33:26.41ID:0AeeRdsT
大まかにはダイオージャなどと変わらない。
しかし、ダイオージャより面白い。
0964吾輩は名無しである2021/02/06(土) 22:42:40.05ID:N7IOoBdk
815脈打つダンカン ◆RoWesEnmGs 2021/02/05(金) 21:05:03.52ID:9wvW6QUS
なんかもう疲れるわ
象徴主義とかヌーヴォー・ロマンとかヌーヴェル・ヴァーグとかポスト構造主義とかニューアカとか全部無駄だったんだな
世界には相変わらずアホしかいない
↑のようなことを言っていたのに、それがどういうわけで、
TVタレントとマンガ・アニメの話ばかりするようになるのですか。
タツノコというと、変な人に映画化されてけがされたけど、キャシャーンは深甚な実存主義作品
真の美少女タイムボカンの淳子ちゃん、ガッチャマンの白鳥のジュンは美少女絵の先駆的かつ完成とも言える、後世に多大な影響を与えた重要な造形
0966吾輩は名無しである2021/02/06(土) 22:44:46.89ID:N7IOoBdk
浅田彰が「白痴の天国」という状態そのものではないですか。
>>964
総ては等しく芸術だからです
ジャンルに貴賤なし
駄目なマンガもあれば、素晴らしいマンガもあるのです 0968吾輩は名無しである2021/02/06(土) 22:46:59.49ID:N7IOoBdk
それならばガンダムが好きだという人がいてもいいでしょう。
しかし、ダンカンさんは、その人をアホよばわりしたでしょう。
0969吾輩は名無しである2021/02/06(土) 22:51:31.25ID:YxHXgKvJ
ハスミストなら漫画もアニメも形式で論じないとw
>>968
そうでした？
三部作も好きですけどガンダムもそれなりに好きですよ
ただあまりにも世間が──いまだに──ガンダムガンダムなので少々ウンザリしてるだけです 0971吾輩は名無しである2021/02/06(土) 22:59:02.69ID:N7IOoBdk
ガンダムの話もうんざりするだろうけれど、
それならばビートたけしの話にもうんざりする人が多いのではないですか。
その他大勢のTVタレントの話にしてもうんざりするでしょう。
0972吾輩は名無しである2021/02/06(土) 23:06:44.14ID:YxHXgKvJ
ハスミストならお笑いも形式で論じないと筋が立たないw
まあ漫画とかアニメの話は不快に思う人もいるだろうからほどほどにしときますけども
たけしコノヤロ
お前のせいで怒られちゃったじゃねえかバカヤロ
お嬢（井子ちゃん）を嫁にくれっての！
0976吾輩は名無しである2021/02/07(日) 00:22:49.34ID:TFClLXZW
マンガだから、アニメだから、不快ということはないですよ。
固有名詞や題名を羅列するだけで寸評が無ければ、
それを鑑賞していない人は何も言えないし、
鑑賞していたとしても、そうそう、か、ちがうちがう、か、
そういうことしかいえないでしょう。
0977吾輩は名無しである2021/02/07(日) 00:27:15.30ID:TFClLXZW
蓮実スレなので、蓮実重彦の著書、訳書、対談等、
こういうものについての予備知識があるのは当然かもしれないが、
「お笑い」テレビタレントについて知らないのはふつうなのではないですか。
ちなみに、わたしなどは、地上波はわざわざ映らないようにしていますから、
今どういう番組をやっているのかも知りません。
おれも最近はテレヴィ（by 大江健三郎）はあんまし見ないですけどね
大河とモヤさまと全米TOP40だけですね
ぶっちゃけハスミン自身はそこまでハードコアに形式を重んじる人ではない
それはジョイスやフォークナーやナボコフやベケットやピンチョンやソレルスに一顧だにしないことからも伺える
かくいう脈打つダンカンことおれは、ハスミンの発展的／批判的継承者としてはるかにハードコアで原理主義的な形式主義者なのである
ダンカンスレ立てお疲れバカヤロー
スレ立て、つい先日したつもりが半月経ってのか
蓮實は映画バカを装っているが
カミオカンデで有名な物理学者の
小柴先生と対談するなど人脈は多岐に渡る
0984吾輩は名無しである2021/02/07(日) 12:47:51.03ID:mmA7Nn5j
浅田彰と福田和也が蓮實に冷笑的なのはわからんでもない
柄谷行人が福田を小説を読める批評家と認めるのも暗に蓮實をおちょくってるのかもしれない
0985吾輩は名無しである2021/02/07(日) 12:55:12.56ID:mmA7Nn5j
丹生谷貴志が蓮實の批評は読むことの倒錯であって自分は作家が書く場を考えたいみたいなこと言ってたけどやっぱりあれは倒錯的な読みであり観賞なんだよな
0988吾輩は名無しである2021/02/07(日) 13:19:26.11ID:TFClLXZW
Wiki「ガダマー」から
『真理と方法』の第二部で、ガダマーはそれまでの解釈学に代わる新しい「哲学的解釈学」をうち立てた。ロマン主義的・歴史主義的な解釈学は、
テクストないし歴史的出来事をその時代から理解すべきだという歴史的意識の要求に従って、形式的な解釈学的循環をテクストや歴史に適用し、
理解する者の歴史性を否定してしまった。しかし、ハイデガーによれば、理解（了解）は有限な人間存在の存在様式として、それ自身歴史的なのである。
人文科学での理解、過去から伝承されたテクストの理解は、ロマン主義的・歴史主義的解釈学が考えていたように、現在と現在に由来する先入見を排して、
時代を飛び越えて、成立時のテクストとかその著者の心情とかを再構成することではない。
理解は過去が現在に媒介（橋渡し）される出来事、過去から伝わったテクストの意味への参与である。
0989吾輩は名無しである2021/02/07(日) 13:20:51.21ID:TFClLXZW
理解が媒介・参与である以上、テクストの内容を現在に生かす適用は、理解においていつもすでに起きていると考えなければならない。
テクストそのものの意味を捉えたあとで、それをあとから自らの状況に適用するのではないのである。
この理解をガダマーはまた、プラトンの問答術に従って、問いと答えの弁証法としても記述した。
まず、過去から伝承されたテクストが解釈者に語りかけ、問いかける。テクストの内容の真実性に動かされ、
解釈者にとって自明で無意識であったもの（先入見）が自明性を失う。これによってはじめて、解釈者は、自らの先入見を吟味し、
テクストに問いを立てるようになる。
0990吾輩は名無しである2021/02/07(日) 13:24:19.87ID:TFClLXZW
「魂の唯物論的な擁護のために」の中の浅田彰との対話で、
蓮実重彦は、自らの「読み」は、テクスト論的なものだと考えられているが、
じっさいには、解釈学的なものだ、といったことを述べていたと思う。
その「解釈学」というのは、上記引用の「ロマン主義的・歴史主義的」解釈学ではなく、
ガダマーのそれに近いものだろう。
0991吾輩は名無しである2021/02/07(日) 13:33:27.43ID:TFClLXZW
『差異と反復』の第三章で、ドゥルーズは 『思惟とは何の謂いか〔何が思索を命ずるか〕』の冒頭を参照しつつ、そこにみられるハ イデガーの問題提起―私たちはいまだ思考していないのだから、思考することを学ばな ければならない―を共有する。ただし、私たち〔人間〕に「思考せしめる」（donne à penser, zu denken gibt）ものを贈与（don, Gabe）と捉えるハイデガーに対し、ドゥルーズはそこに 暴力（violence）をみてとる。ドゥルーズによれば、ハイデガーが贈与というメタファーに 固執するのは「存在に関する前存在論的な暗黙の了解」としての「〈同じもの〉の優位」に 根ざした「ひとつの欲望、あるいはひとつの φῐλία、思考と思考されるべきものとのアナ ロジー、より適切にはそれらの相同性（homologie）といったテーマ」を保持しているから である（DR188, n.1）。しかもそこには、理性的な生き物としての人間への期待さえ透けている。
（ハイデガーとドゥルーズ／ガタリの近さと遠さ ―相依相属性をめぐって― 増田 靖彦）
しかし、それは↑でドゥルーズが批判したような、ハイデガー的な「思考と思考されるべきものとのアナ ロジー、より適切にはそれらの相同性」
換言すれば、ガダマーそしてその元のハイデガーが依拠していたであろうカント哲学の「想像力とカテゴリーの『相同性』」を前提にしたもので、
それはドゥルーズのみならずデリダもいうように、
「原暴力」を隠蔽したものだということになるのではないか。
蓮実「倒錯」批評の「限界」というのは、そこなんではないですか。
0992吾輩は名無しである2021/02/07(日) 13:44:20.43ID:TFClLXZW
映画をみる、ということに関して、その「暴力性」についていえば、
映画をみることができる共同存在性が前提にされた解釈学であって、
たとえば未開人や乳幼児や生まれつき全盲の人が視力回復手術後に包帯を解いて
はじめて映画をみるときの「暴力性」というものは、
0993吾輩は名無しである2021/02/07(日) 13:48:15.52ID:TFClLXZW
つづき
考慮されていない。
ちなみに、私の母は、小さいころにマンガを読む習慣が無かったせいか、
漫画が読めない。絵と字がばらばらで読めないのだそうだ。
しかし、母よりも年上の伯母は、若いころ手塚治虫の担当編集者だったくらいなので、
とうぜんマンガが読める。
0994吾輩は名無しである2021/02/07(日) 15:36:47.41ID:TFClLXZW
991訂正
×「想像力とカテゴリーの『相同性』」
〇「想像力の図式機能とカテゴリーの『相同性』」
0995吾輩は名無しである2021/02/07(日) 15:36:48.72ID:mmA7Nn5j
まあ自分もハリウッド映画見る時は似たようなもんです
娯楽としてストーリーにハラハラドキドキしつつ監督の技芸を楽しみ女優の存在自体を楽しむ場合もある
俺は観賞しないけど落語家の芸や技術を楽しむようなもんですかねまさに形式主義！
現役の作家でいうとピンチョンやウエルベックが次は何を書くんだろうみたいな興味はありません
蓮實の批評はアホみたいなハリウッド映画をいかに擁護するかという戦術かもしれませんね
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 7時間 48分 13秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php