【翳りの歴史のために】蓮實重彦2【仮死の祭典】

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 08:11:56.12

前スレ

【ばふりばふり】蓮實重彦 X＋3【120度】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1562762562/

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 08:15:48.30

うんこトークはっじまるよ～！！！！

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 08:28:09.86

>>1
おつだこのやろばかやろ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 08:29:05.41

盛り上がって参りました～

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 08:30:30.10

（前スレより）
30 吾輩は名無しである[] 2019/09/02(月) 17:28:31.98 ID:Tfexl+f8
中曽根より長生きしてほしいと思う。

昭和の妖怪、中曽根康弘、享年101、2019年（令和元年）11月29日没。

他方、マノエル・ド・オリヴェイラ、享年106、105歳で『レステルの老人』撮ってるからね

蓮實重彦、御年84歳、もう二回り生きて、中曽根はもちろんオリヴェイラ越えして欲しい

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 08:37:05.42

ハスミ）たけし「さん」と言うとちょっと距離ができるんですね

タケシ）………タケちゃんで………w

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 10:10:05.78

個人的には映画に関してははいろいろ面白い映画教えてもらったなと思うけど小説の趣味は全然合わない
蓮實はテマティスムとかあんな下らない方法本気で面白いと思ってるのが不思議

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 10:25:27.76

テマティスムはリシャールさんに倣ってのことでしょ
ワイにもこれくらいできまっせ＆日本人も印象批評からの脱出を！っていう
小説好きが昂じてというより批評のための批評に見えますな

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 10:57:22.32

蓮實重彦にハマったきっかけは
ウエイン町山の『映画の見方』シリーズのニューシネマに共感たっぷりな感じが受け入れられずにいたとき
ハスミの『映画の神話学』を読んだことだな

『俺たちに明日はない』よりは、その元ネタであろう『夜の人々』や『暗黒街の弾痕』の方がずっといい
『カッコーの巣の上で』より『ショック集団』の方がよほど切実だ

みたいなこと言ってて、実際VHSで見たら本当に良くて、爾来どんどんハスミにハマっていった

ニューシネマ見たくらいで古い映画結構見てるぜ！（恥）と思ってた自分が
粉々にされた経験でもあったw

（悪く言っちゃったけどウエインの本にも色々教わってる）

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 11:19:27.49

>>9
ハスミンに、というより、映画にいい出会いかたしてるじゃん

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 11:27:43.75

ハスミンてパブリック・イメージと違ってウブな人だからさ（パブリック・イメージもそうかもしれないが）
映画に対しては作家＝作品に対する「憧れ＝嫉妬＝愛」がいい方に働くんじゃないかな
小説家に対してはそんなに思い入れはないと思う
この人ほんとに藤枝静男とか後藤明生が好きなんだろうか？ほんとは馬鹿にしてるんじゃなかろうか？と思うもの
対して映画作家に対してはさ、ゴダールと友だちになれたら死んでもいいと思ってるんじゃないの

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 11:33:11.78

エリセからメールが何年間だか来なかったことを嬉々として自慢したり（返信が来たことが嬉しい）、厚田雄春にインタヴューする時のキャピキャピ振りとか、山田宏一に対する崇拝に近い感情（トリュフォーやカイエの同人と友だちなのが羨ましい）とか

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 11:33:15.55

おれが蓮實ちゃんを信用できるのは江藤淳に敬意を表してるとこ。
江藤は晩年に右翼というか保守というか変な感じになってたが、若い頃のキレキレの論文はやっぱり並大抵の人ではないのである。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 12:20:52.09

右翼や保守＝変な感じというその発想が意味不明だが、書いてあることは同意

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 12:24:37.15

>>9
俺も昔はそういうハスミンの批評に影響受けてたけど、映画じゃないけど作り手側に回ってからは、〇〇より××の方が上！みたいな論調だと何も作れねーわと思うようになった
漫画は手塚治虫だけでいい！みたいな感じじゃん、ハスミンが言うてることって

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 12:38:59.90

蓮實はヌーヴェルバーグなら何でも好きってわけじゃないよね。
正直、トリュフォーの映画をそれほど好きじゃなさそう。「恋のエチュード」は傑作と言ってもいい、なんて言ってるけど、その言い方！
特に後期の作品は全然ダメって感じ。
トリュフォーはやっぱ「フランス映画のある種の傾向」をはじめとする批評家として大好きなんだろうね。
あと、シャブロルは好きか。

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 12:52:53.93

恋エチュは凄いな
あれはとてつもない作品だわ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 12:56:18.09

>>10
ありがとう
結果的にそうなのかな

蓮實重彦はいろんな顔があってゴダールや小津の人では勿論あるけど
9に書いた経験からか、とりわけオレにとってはハリウッドの人でもある
だからスレタイに『ハリウッド映画史講義』の副題「翳りの歴史のために」を入れてみた

>>15
そうも読めるのかな

ハスミは「映画」という抽象と戯れず、個別具体的に作品と向き合っていく人に見えるけど
だから『ALWAYS 三丁目の夕日』を見て泣いちゃうわけで

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 13:00:02.23

おれが思うに、GOATに近づくためには恋愛映画の傑作が撮れないと駄目
ゴダールは恋愛映画の傑作をたくさん作ったし、ホウ・シャオシェンは恋恋風塵があるし、エドワード・ヤンは牯嶺街があるし、ブレッソンはスリなんかがある
日本映画の恋愛映画の超傑作は秋津温泉ぐらいしかないんじゃなかろうか
あとシェイディー・グローヴも若手にしては頑張ってるな
黒沢清は、いかんせん恋愛映画は無理だろう
アメリカ人は頭トウモロコシだからギャング映画とホラー映画しか作れないから駄目だありゃ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 13:07:11.88

恋愛映画は傑作を作るのがもともと難しいうえに、こんな時代だからさらにどんどんと難しくなっていってる

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 13:10:06.76

かっこつけて「俺恋愛映画は苦手だから見ないんだよね」とか抜かすDQN男と先入観で「恋愛映画は好きじゃないですよね？」とか言ってくるセンスないオンナは逝ってヨシ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 13:11:54.15

吉田喜重このやろ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 13:16:15.11

しかも秋津温泉てアヴァンギャルドを作りたい吉田喜重が岡田茉莉子にプッシュされていやいや作ったリアリズム作品だからね

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 14:13:13.35

ここは文学板であるにもかかわらず、映画評論家としての蓮実重彦の話ばかりだが、
文芸評論家、思想家、フランス文学者、小説家、としての同先生についてのレスはないのですか。

**黒人大天才** ◆aaYtfXmrRA · 2021/01/23(土) 14:21:52.87

よーしそれじゃあモードを切り換えるから何日か待って
文学についてなんかずいぶん考えてないもんなー

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 14:22:17.93

名前間違えた

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 14:22:19.67

>>24
隗より始めよ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 14:22:59.98

黒人大天才このやろ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 14:34:05.51

おれ、悪い癖で本がかさばってくると魔が差して処分しちゃうんだよなー。「表層批評宣言」には影響受けたよなんて言いたくても読んだのは遥か昔だし、手元にもうないし。
図書館で借りてた時代もあるし。

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 14:41:03.49

おれとても実家から離れてるから1冊もない

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 14:42:41.11

文学とは関係ないのだが、1980年代、蓮実重彦本人でなく、その教え子たちのうち喫煙者は、
ほとんどがゴロワーズを喫っていたと思う。それゆえ、連中がいるところには、ゴロワーズの独特のきついにおいが漂っていた、
のであった。その時期、日仏会館などで映画を視たことがあるような人なら、
そうそう、とうなずくところであろう。
なんで、ジタンやらでなく、ゴロワーズなのかということは、理由がようやくさっきわかった。
どうやら、サルトルが喫っていたから、ということなのだろう。
わたくしとしては、ゴロワーズのにおいと彼らの交わす会話のはしばしが相まって、猛烈に胸糞悪い気分を覚えたものであった。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 14:52:48.99

サルトルを嫌いって言う人いないんだよね。蓮實は「大戦間の人」と言って、輝いてた時期があったことを表明してるし、浅田彰も「存在と無のサルトル」と言ってるし、中沢新一も「人は誰もが実存主義者なのである」みたいなこと書いてたし、全否定してる人がいない。

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 14:54:06.85

おれは最終的にジタンとゴロワーズに行きついて、決められないから1か月に両方を2カートンずつ買ってた
ゴダールゴダールってしつこくて悪いけど、奴が吸ってた煙草にしたかったんだけど、調べても出てこなかった
禁煙に成功して止めた

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 15:00:07.23

そのころゴロワーズを喫っていたその連中は、おそらく時流に合わせて禁煙したことだろう。
すくなくとも一人が禁煙したことは、一応友人だったので、知っている。
蓮実重彦本人は、まだ喫っているのだろうか、それとも禁煙したのだろうか。
ちなみにわたくしはまだタバコを喫っている。一日ひと箱程度。
ただし、マルボロである。ゴロワーズは、いまだかつて一度も喫ったことがない。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 15:00:23.02

日仏学館って、うちの姉ちゃんがフランス語習ってたな。なんかフランス語習ってない人が行くのも気が引けるから、おれは行ったことない。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 15:08:41.68

漱石のことをやけにディスるよね。
「漱石のように退屈」とか「今の時代に猫を読んで面白いなんて感じるやつは馬鹿でしょ」とか

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 15:16:21.00

マルボロって辛いでしょ
一時喫ってたけど頭痛くなるからやめた
ジタンとゴロワーズはもっとマイルドだよ
まいうー

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 15:18:17.12

長嶋茂雄
多趣味であり、立教大学4年の時には淀川長治が編集長の雑誌『映画の友』のインタビューを受けたことがある。
そのインタビューでは「最近見た映画」として、エリア・カザン監督の『群集の中の一つの顔』、ロベール・ブレッソン監督の『抵抗』などをあげた。
特に『抵抗』は心理描写に徹した異色作で「スポーツ選手がこんな映画を選ぶとは」と淀川を驚かせた。
なお、映画の好みについては「甘ったるい映画は、ちょうどアウトコース低めにくるボールと同じで、僕は苦手なんですよ。性分にあわない」と語っていた。

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 15:22:22.99

ジタンはよりマイルド

日仏学院は1回しか行ったことないな
ストローブ・エ・ユイレのエンペドクレスの死を見たような気がする
わけわかめだったけど「これが「ショット」というやつなのか」と思った記憶がある

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 15:23:09.49

「アウトコースの低めにくる球と同じで苦手」って、どんな例えかたしとんねんw

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 15:24:22.49

>>38
ネタでしょ？
ミスターが抵抗見たとかありえないわ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 15:26:10.79

日仏学院、アテネ・フランセにはちょこちょこ映画見に行った

日仏学院はロメール『緑の光線』を見た

アテネは部屋は明るいしとても映画見る場所じゃなかった
自意識過剰で気難しそうなチケットもぎり兄さんがいてキモかったなw
映画美の生徒がバイトでもしてるのかね
（シネマ・ヴェーラのもぎりの坊主の兄さんもキツかったけどw）

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 15:27:08.12

エンペドじゃないや
あの彼らの出会いだ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 15:29:56.17

>>41
それ偏見だから。
土方がフーコー読むことだってあるでしょ。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 15:31:28.89

漱石の文章から、英語に備わる選別と排除の体系を読み取ったりして、
我々は倫敦党を訪れねばならぬ、、みたいに言って漱石評価してなかったっけ？

小説の評価は低かったのかな

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 15:39:16.89

サルトルは大きいんだね

安藤優子が石原慎太郎をインタビューしたとき
いろいろ複雑な話をしてくれたのに、安藤がサルトルを知らないとわかるや
サルトルも知らずにオレの話に頷いてたのかよ、と急に怒りはじめたなんてエピソードあった

蓮實先生はバルトを知らない生徒なんて泣かせろと檄を飛ばしてたなw

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 15:53:43.54

キリンジ - アルカディア

サルトル「存在と無」は↑の音楽ビデオにも出てきます。
よろしければご感想を。

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 16:02:32.08

ハスミンはサルトルのフローベール論家の馬鹿息子の共同訳者の一人だけど、けっこう馬鹿にした発言もあるよ
構造主義はサルトルに対するアンチだったわけで、それと較べるとサルトルは古い的な

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 16:06:23.56

ゴロワーズというタバコを吸ったことがあるかい

ほらジャン・ギャバンがシネマの中で吸ってるやつさ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 16:07:11.24

ドゥルーズ・フーコー・デリダ誰一人としてサルトル揶揄してないよ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 16:08:23.53

>>19
自己レスすまそ
接吻もあるな
あれはかなりスリの影響受けてる

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 16:08:35.79

蓮實が
千代田区まで吸殻を捨てに行ってたのは2002年か

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 16:10:14.84

>>50
その人たちはポスト構造主義でしょ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 16:13:27.05

でもハスミンってレヴィ＝ストロースとか全然じゃん
本人の世代的にもポストの人だし
構造主義って言ってもせいぜいバルトくらいでしょ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 16:15:58.26

筒井康隆との対談で、蓮實は「大江さんが作家として一番偉いと思っている」と述べた

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 16:20:05.33

ごく初期にフーコー・ドゥルーズ・デリダ？つー本を書いてて日本人としてはポスト構造主義に手をつけたのはものすごく早い
いちばん影響を受けて言及が多いのはドゥルーズじゃないかな
でも千葉雅也とかの世代からしたらハスミンのドゥルーズ解釈はいささか古いでしょ
本質的にはバルトの人

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 16:20:39.81

>>55
完全に同意できる

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 16:23:37.54

>>56
それよりだいぶ前に批評あるいは仮死の祭典があるじゃん
國分ならまだしも千葉がそんなに新しいとは思わんな

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 16:29:24.33

蓮実重彦のドゥルーズ理解が正確。
国分、千葉世代は、マルクス主義がまるでわからないから（それゆえマルクス主義者ドゥルーズという最も肝心な面を隠蔽したがる）、
じっさいには全然わかっていない。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 16:37:13.35

ポスト構造主義といわれる思潮というのは、ざっくりいえば新左翼主義思想の一種なのですが、
あるころから、イメージダウンになるのを恐れてか、
日本のドゥルージアンなどは、とにかくその辺の、かつてゴロワーズ喫っていたような人たちの間では常識だったことを、
なかったようなことにして隠したがるのです。

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 16:37:13.94

>>58
そうだけど78年でフーコー・ドゥルーズ・デリダなんちゅうタイトルの本を出す先見性がすごいから例えとして出した

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 16:48:41.81

>>61
宮川淳や豊崎光一がその前にガンガン紹介してたじゃん

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 16:51:17.26

だいたい、いまどきの社民リベラルみたいなことをいう「知識人」が、
フーコーだのドゥルーズだのと持ち出すのは、
単にフランス語しか技能がなく、漫画、アニメなどのほかは、
哲学思想関係の本の知識くらいしかないから、
必然的にネタ不足であるゆえ、ということにすぎない。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:04:06.46

いまどきの日本フランス現代思想家の先生方も、
イメージ戦略を中途半端なところでやめないで、
ドゥルーズはじつは嫌煙家で、フーコーはじつはホモフォビアだった、
というようなところまでいけば、Qアノン並み、とまではいかなくとも、
すこしは面白いかもしれない。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:06:00.59

>>64
どういうこと？そんなんみんな知ってるでしょ
ただドゥルーズは元々は愛煙家でしょ？

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 17:07:19.27

>>62
批評あるいはに納められた諸論考が発表され始めたのが72、3年だから年齢的にも同世代だしほぼ同時くらいかな

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:08:41.92

完全に空目したわ
フーコーはじつはホモフォビアも意味分からんな？そうなん？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:09:54.38

>>66
うんだからそんな先見性ってほどのことじゃないよ
フランスではとっくに大ウケしてたもんを輸入しただけだし

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 17:16:46.97

>>68
でも一応アカデミズムの場に身を置いた若手研究者だったんだし、当時の保守的な（大）先輩からはゲテモノ扱いされかねない危険を冒して、下手したら学者として抹殺されるかもしれないしそれなりの賭けだったのでは

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:23:38.76

>>69
なんで抹殺？豊崎なんか75年にはすでに教授職ついてたぞ？
78年には蓮實自身読売文学賞獲ってるけどその時の後ろ盾は中村光夫でしょ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:26:00.12

五月革命が68年。三島由紀夫対東大全共闘が69年。
「三島由紀夫対東大全共闘」のなかで、日本ドゥルージアンのはしりみたいなのが、
三島由紀夫とやり合うところがあるから、そこを読めば当時の雰囲気がわかるのではないですか。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:28:36.08

>>71
で>>64はお前なりの冗談だったのかね?
ぜんぜん面白くなかったんだが
あんなにつまらんなら今のままの方がマシだわ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:29:46.85

あとドゥルーズ自身は革命なんか全く煽ってないぞ
勘違いしないようにな

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:32:09.68

作家の大岡昇平が誰かとの対談で
「浅田君のような若いドゥルージアンが」云々と語ってたことあったからおフランス族の中では有名な存在だったんだろうな

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 17:32:40.28

>>70
君若いでしょ
当時の時代風潮を知らないんだね
ニューアカに対する逆風もあったのよ
浅田彰は干されて京大の教授になれなかったとか

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 17:33:29.03

おれもリアルタイムではないけれど

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:34:42.94

>>75
あなた様はおいくつで？浅田が教授職諦めたのなんか2000年代入ってからだろｗしかもニューアカに対する逆風なんて理由じゃねーよｗなんか勘違いしてねー？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:36:30.01

ご承知の方も多いと思うが、ドゥルーズはディディエ・エリボンの質問に答えて、こう語ったという、「マルクスは間違っていた
などという主張を耳にする時、私には人が何を言いたいのか理解できません。マルクスは終わったなどと聞く時はなおさらです。現在急を要する仕事は、世界市場とは何なのか、その変化は何なのかを分析することです。そのためにはマルクスにもう一度立ち返らなければなりません。（……）次の著作は『マルクスの偉大
さ』というタイトルになるでしょう。それが最後の本です。（……）私はもう文章を書きたくありません。マルクスに関する本を終えたら、筆を置くつもりでいます。そうして後は、絵を書くでしょう」。これは、1995年11月15日（ドゥルースが自死したのは同年同月4日）付けの『ル・ヌーヴェル・オプセルヴァトゥー
ル』に掲載されたインタビューからの引用であり、インタビューの抄訳は、『批評空間』第II期９号（1996年４月発行）に掲載されている。もともとは1994年に行われたインタビューだそうだ。

またドゥルーズへの追悼文の中で、デリダはこう述べている、「三年前、最悪の時期に、私がマルクスについて書いていたとき、彼もまたマルクスについて書こうとしていることを知って、ややほっとしたものです」。1995年11月7日付『リベラシオン』紙。邦訳掲載誌は『現代思想』1996年1月号：緊急特集＝ジル・ドゥ
ルーズ。

これらの証言を聞くと、たとえ完成稿ではないにせよ、ドゥルーズの『マルクスの偉大さ』は草稿が残っているのではと推察できる。アントニオ・ネグリからはさらに決定的な証言がある、

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:38:45.89

80年代のアカデミズムにおける「ニューアカ排除」に関しては、東大の中沢新一事件について、蓮実重彦本人が言っていることだ。
「闘争のエチカ」（柄谷との対談集）

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 17:41:40.45

日本の二大名門出版社である新潮社は赤の誘惑(07)まで、講談社は映画時評(12)までハスミンの本を出さかったりね
現在まで数えてもこの両社から出した本はたった4冊だよ（近年の文庫化除く）

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 17:46:33.72

>>77
諦めたんじゃなくて京大を辞めたのが2000年代だろ
諦めたのはそのずっと前から、助手と助教授のまま何十年も干されてる時だよ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:47:22.27

浅田彰はけっこう歯に衣着せぬ物の言い方するからね。

「マルクス経済学者を名乗るなら最低でもスティードマン、ローマー、置塩、森嶋くらいは読んで下さいと乞い願わずにはいられない（笑）」

みたいなことを平気で言うからね。
そりゃ敵作るわw

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 17:47:55.10

まあ大人の世界はいろいろあるのよ
おこちゃまにはわからない

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:48:19.73

>>80
それまでに連載してなかっただけでしょｗ
一般的に言って出版社とではなく、編集者との繋がりが大きい
しかも80年代90年代は映画の仕事にほぼ費やしており
そもそも学長になってからは批評家としての筆を絶ってたわけだし
変な勘繰りしてるねキミ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:49:18.18

>>83
コテハンの底の浅さが見えてよかったわｗ乙w

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:49:22.51

「千のプラトー」はマルクス主義に貫かれた本です（ドゥルーズ）

わたしはマルクス主義者である、と自分で言っているんですよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:51:31.88

>>82
でも経済学者としての論文ほぼ残してませんやん
実はほぼそれだけでしょ教授になれなかった理由って
論文ありきで色々勘ぐるならともかくね

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 17:51:36.18

だって普通に考えて浅田彰みたいな天才が助手／助教授で浅田より年下のボンクラが教授になるとか、東大総長の器の浅田が京都なんとか大のトップに都落ちするとかあり得ないでしょ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 17:56:57.75

×東大総長の器
○京大総長の器

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 17:56:57.84

80年代の東大の「ニューアカ排除」については、
西部進のほうがむしろ詳細なことを書いているのです。
何しろ事件のあおりで辞任したくらいですから。
また、それについては、舛添元都知事も、すこし書いていたのですよ。

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 18:00:19.14

デリダも後期にマルクスの亡霊たち？をはじめ何冊か書いてるなー

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 18:01:20.58

「逃げ恥」のヒラマサさんは京大卒というキャラ設定らしいがまさか浅田がモデル？

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 18:04:24.04

柄谷行人の本をたくさん出した講談社はともかく、ほとんどニューアカ系統の本を出さなかった（現在にいたるまで）新潮社はホント保守的だわ
今はすっかり右翼出版社になっちゃったし

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 18:08:45.75

>>91
書いてるなーって亡霊たちはマルクス「主義」者批判の本じゃんｗ
テキトーだなあｗ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 18:13:54.74

賞を獲ったって言ってもそんなんある先輩とかある派閥からしたら妬みの対象にしかならないし

近年で言っても、東が東大を辞めたり、千葉雅也が地方に飛ばされたり、スター学者はいろいろつらいのよ
男はつらいよならぬスターはつらいよだな
千葉は修行が終わったら東大に戻れるかもしれんけど（ハスミンは戻れた）。協調性がないから無理か
ハスミンて論壇ではポレミークだったけど学内ではおそらく気くばりの人で協調性を発揮してたんだろう

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 18:15:21.45

妄想始まったでおい
この人よく知らんけど元からそうなのかな

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 18:15:45.72

>>94
デリダの本＝脱構築って全部批判的読解でしょ
批判しつつ可能性を取り出すのが脱構築でしょ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 18:19:16.85

>>96
80年代までの空気を知らない君にはわからないよ
均質化されて闇がないことにされてる世界しか知らないんじゃ

というかこの子ほかのレス見たらあんま頭の良くない子だった
相手にして荒らしてさーせん

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 18:22:36.00

>>97
つまり当然マルクス主義2.0のようなものになるから
少なくともネグリのような人とは対立するわな

>>98
ま、>>85で君にはもう見切りつけてるからどうでもいいけどｗ
妄想披瀝のための独り言がんばって
ぱっと見、偏った知識しかないアラフォー世代の老害だなとしか

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 18:31:00.85

ところで

見るレッスン映画史特別講義 (光文社新書）は読んだ？

新書、それもミーでハーな光文社からの出版

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 18:33:54.54

まあまあ、ケンカはやめなはれ
このスレにたむろしてるやつは
目クソ鼻クソですわ
むろんワイも含めてやで

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 18:34:49.42

>>100
読んでないなー
面白いの？
群像かなんかで連載してた「ショット」がどうとかってやつは本になったら読みたいけど

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 18:45:38.02

いわゆる当時の共産党的な「マルクス主義」というのは、
ほとんどイコール「スターリン主義」なのですよ。
そして、「西側」の共産党の中でも、
フランス共産党は、とくにスターリン主義的だったのです。
で、立ち位置はそれぞれ違うにしても、ポスト構造主義の思想家といわれる人たちは、
共産党ではないがマルクスだ、というようなことでは、だいたい共通していたのです。
アルチュセールみたいにずっと共産党員ではあったがマオイズムに近い人（これはかつてのゴダールに近い）、
フーコーみたいに共産党をやめた人、デリダは、本人は共産党をやめたが妻は党幹部ではなかったかな（これは記憶が確かではない）
ドゥルーズは、一回も入党したことが無い、とか、それぞれではあるのですけれどね。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 18:54:03.28

『存在と無』に続く哲学的主著『弁証法的理性批判』は、実存主義（あるいは現象学的存在論）をマルクス主義の内部に包摂することによって、史的唯物論の再構成を目指したものだった。

なぜ、そのような作業が必要だとサルトルは考えたのか。『弁証法的理性批判』序説の『方法の問題』によれば、ソ連をはじめとする共産党の指導者たちが、マルクス主義理論を教条化することによって、それにあわない現実を切り捨てていったからである。「彼らは教条を経験の力の及ばぬところに置いた。理論と実践の分離はその結果として、実践を無原則な経験主義に変え、理論を純粋で凝結した“知”に変えてしまうことになった」（『方法の問題』人文書院 30頁）

『批判』においてサルトルが行おうとしたことは、実践弁証法によって史的唯物論を再構成し、「発見学」<euristique>としての本来のマルクス主義を基礎づけなおすことだったのである。
Wikipedia「サルトル」から

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 19:03:25.60

光文社は極端な寡作の大西巨人を生涯養ったから馬鹿にできない
講談社と埴谷雄高の場合も同じ
ハスミンはたぶん死霊は嫌いだろうな
作品的にもそうだし、金魚のフンの渡部直己が罵倒してるから
あやつは真似っ子しいでハスミンが評価するものは貶さないし、貶すものは褒めない→青山も同じ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 19:04:50.80

つーかなりきりさん来ないとつまんねーな

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 19:07:33.48

ある意味、晩年の江藤淳と新潮社も同じ

ゲスな話だからスルー推奨だけど、噂の真相？だかが書いてた電車で痴○したって本当なんだろーか

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 19:24:49.74

おれは死霊けっこう好き
全部は読んでないけど
ヒロインの娘可愛いよな
あれは日本における萌え系美少女のはしりだと思う

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 19:27:38.85

クルー（たけし軍団）から脱退した玉袋は干す
つーか追い込みを掛ける
それがおれら（クルー）の遣り方
Cord Of The Streets（ストリートの掟）

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 19:30:52.23

ヒロインは全く萌え系じゃねえだろｗ
病院に来てた姉妹の方ならまだしも
第一章しか読んでねーんじゃねえのｗ

関わりたくねーけど独り言で平然と誤情報をバラ撒くのやめてほしいわｗ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 19:36:22.85

>>110
最初に与志と逢った時に一目惚れして失神するだろ
あれでもう完璧なんだよ
三島の憂国の玄関開けたら2秒でファックと並ぶ名シーンだな
あれだけで世界文学に残る

あと白いワンピースかなんか着てるのもポイント高い

映画化してくんねーかな

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 19:38:19.70

萌えでもなんでもねーｗザ・昭和じゃんｗ
ま、いいや、もう…

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 19:39:41.35

若いコは萌えの本質もわからんのか
可哀想だな

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 19:40:58.32

もしかしてアンデルセンの即興詩人のララちゃんにも萌えないのか？
ありえないわ......

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 19:42:15.80

大西巨人で光文社と言えば
「日本掌編小説秀作選」上・下巻
光文社文庫
がお薦めです。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 19:44:30.82

>>115
絶対に神聖喜劇でよくね？まーそれも中学生に薦めるなら悪くないけど

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 19:44:53.26

ディケンズのデイヴィッド・コッパーフィールドのアグニスにゃんに萌えないとか信じられないへんわ......

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 19:45:18.63

新書は、ベースは『ハリウッド映画史講義』だね

ハスミンが『ハリウッド映画史講義』で
大作やヒット作ではなく、むしろB級映画（低予算、短い上映時間）にハリウッドの核心を見たように

上映時間の短い映画を多数見て、自分だけの映画の基準を見つけよ、と煽ってる

さらに関心がない映画ジャンルにも関心を向けよ、ジャンルを横断せよ、と『われわれはどんな時代を生きているか』の雰囲気も加わり
鬼滅や進撃を介して世評も少々って感じ

光文社、大西巨人の面倒みてたのか、懐深いのね

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 19:45:37.50

蓮實は『死霊』を批判した
俺は『死霊』を戦後日本文学のベストだと考える

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 19:46:08.53

>>115
Checkしてみます！
Tnks!

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 19:46:15.03

埴谷雄高の死霊は女が描けてないのが惜しいところ、と言うたのは吉本隆明。この二人は後に決定的な仲違いするんや。物書きにケンカはつきものやな。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 19:48:05.54

>>121
そこはどうなんだろね
吉本の基準からするとそりゃそうなんだろうけど微妙なところだね
死霊後半は女の小説だからな

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 19:50:22.73

>>117
いやいや、そんなもん当たり前ですやん！「神聖喜劇」が一番なんてことをわざわざ繰返し書くことでもないのでワイは掌編を担当したんや。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 19:50:25.07

>>121
女にモテない吉本がエラそうに
埴谷は女にモテまくったが、小説では女はさほど重きを置かれていない

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 19:51:58.04

>>123
でも人は易きに流れやすいものだからｗ
何回くり返されても読めないやつもいるわけだしｗ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 19:52:37.99

大西作品で萌えつーと
神聖喜劇には出てこないな
地獄変相奏鳴曲かなんかに入ってる短篇の主人公が二股かけてる自殺するほうじゃなくて嫁になるほうだな

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 19:57:12.18

ノルウェイで萌えるのは絶対に直子のほうだな
親友の元カノ（つまりある意味寝盗られ要素ある）でメンヘラ美少女とか最高やん
ネアカの緑（こいつもヤリマン）逝ってヨシ！

と、子供の頃からずっと思ってたんだが、大人になって世間では緑派が主流派と知って衝撃を受けた

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 19:59:18.68

ハスミンも
昔はフォードの『幌馬車』を例に出しつつ「90分以内」の上質なB級なんて言ってたけど

新書ではさすがに「2時間以内」と言ってる、ソフィア・コッポラだって90分越えるしね

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 20:00:35.96

>>118
鬼滅見てるのか
フットワーク軽いな

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 20:00:50.30

>>128
それはほとんど転向ですやん
そこは90分以内と言い張ってほしかったね

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 20:03:18.26

あそうだ、講談社は大西巨人の本も出したり群像に短篇掲載したりバックアップしてたな

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 20:07:27.62

バッド・ベティカーは嘘のように77分の映画が何本もある、とかいってなかったっけ？w

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 20:08:35.54

>>130
現在2時間で撮られてる映画は本来90分に収まるべき映画だと言いたげではあったけど

スピルバーグのようなアクションシーンは上映時間は伸びるが質を低下させはしない、とも言ってて
転向になるのかな

『HiGH&LOW』も見て評論して欲しいなと思った

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 20:09:38.30

中上作品の萌えかあ
土方の女房（バシタ）みたいなのばっかであんま出てこないな
千年に出てくる修験道？みたいなのやってて春をひさいでるのとか奇蹟のタイチがさらってきて情婦にする白痴みたいなのとか

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 20:14:37.70

>>117
ちゃん

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 20:14:46.26

>>133
だって悪いけど90分以内に何の根拠もないでしょ
かつてその長さの傑作が多くあったってだけで
蓮實が90分ですよっていうからはあそうなんですねと神妙な顔して聞いてたわけでｗ
じゃあ最後まで言いきってよってなるよね
なんだったんだあの神妙な顔して聞いてた時間はって

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 20:16:06.36

そろそろメンヘラ系が好きなのがバレてきてるな
今惚れてるのもメンヘラだし

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 20:19:56.46

>>129
フットワーク軽いし元気も元気、ネトフリやU-NEXTもどんどん見ろって言ってる

オリヴェイラの106歳超えあるなw

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 20:21:54.47

>>138
いいなあ
長生きしてほしい

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 20:26:04.23

アンリ・ラングロワも
「評判のいい映画だけを見てるようじゃ見る目は養えない」
って言ってたらしい。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 20:42:19.75

>>136

ジョン・フォード自身が『幌馬車』がお気に入りで
上映時間もこのくらい（85分）がちょうどいいと言ってたのがベース

ハスミンは『勝手にしやがれ』を紹介するときも
ジョン・フォードの理想より10分ほど長い映画、とふざけて紹介してたくらいだけど
そんなに90分原理主義的に言ってることあった？

映画には90分タイプと180分（？）タイプがあるってのは映画評論でいわれてて
別段蓮實オリジナルではない

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 20:51:19.80

作家の小林信彦が
「古い映画を見ていると話の運びが実に段取りがいい。○○から○○までの時間がわずか○分で語られる（むろん意訳です）」
みたいなこと書いてたけど、たしかに昔の映画は編集の妙というか、だらだらとした描写がなくてテンポがいいと思う。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 20:54:31.46

>>141
原理主義的には言ってないかもしれんが頻繁に言ってきたとは思うぞ
特にその二つに限らず120分も150分も240分もあるんじゃね？
勝手にしやがれは90分ちょうどでしょたしか
89分だっけ？違ったかな？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 20:55:18.15

お詫び。

國分功一郎さんが、マルクス及びマルクス主義をたいへんに勉強していることを知らないで、
20年近く前の同氏のイメージでもって、おかしなことを書いてしまった。
おわびします。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 20:58:47.57

千葉雅也さんについても、似たような不勉強による誤解に基づくレスをしてしまいました。
こちらもお詫びします。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 21:00:01.35

え、どうした？
まさか怒られた？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 21:00:43.08

半日かけたギャグやなｗ
言いたい放題言って最後に謝る

ええやん♪

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 21:09:34.26

>>143
だから蓮實重彦オリジナルではないからね

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 21:12:35.22

>>148
うんだけど「90分」を日本であえて啓蒙したのは蓮實でしょ
30分あるいは60分単位なんて所詮フォーマットに過ぎないわけだし

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 21:13:42.49

よかよか
5ちゃんの恥はかき捨てじゃ
そんくらい國分氏も千葉氏も有名税じゃ
訂正してるのはなおよか

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 21:15:09.51

>>148
つか、オリジナルかどうかって
そんなに大切？
蓮實っちも自分の考えをさらっと言っただけで別に「おれのオリジナルの理論を聞いてくれ」なんてイキって鼻息荒く発言したわけじゃないと思うで。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 21:25:31.22

>>149
うんだけど「所詮〇〇」「たかが〇〇」なんてのは遅れて生まれてきた人間の戯言でしょ
なんだか自分ならもっと凄いことができたんだと言わんばかりでちょっと恥ずかしい

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 21:27:01.81

>>151
同じことを言ったつもりだったけど

上手く言えず申し訳ない

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 21:32:42.00

>>152
なんで急にキレてんの？ｗ
時間配分について遅れて生まれたも凄いもクソもなくね？ｗ
元々単なる様式じゃんｗ
ホントに何らかのメカニズムでもあるならどうぞ好きなだけ言ってくだせえよ

変なやつｗｗｗｗ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 22:30:12.07

>>93
あー肝心な存在論的出してたか
おみそれしやした

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 22:32:58.67

>>155
そもそもフーコー出しまくってるからねえ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 22:35:06.97

>>95
自己レスすまそ
＞学内では（略）気くばりの人で協調性を発揮してたんだろう
これに近い証言があったような
ソースなし

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 22:35:44.10

>>156
あーこれは恥ずかしい
赤面

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 22:36:01.49

「蓮實 90分映画」と検索しただけでももろもろの発言が出てくる
アホのふりさえできれば5秒で済むことや

「90分」ってのは90分前後の数々の名作を踏まえての
蓮實個人の感覚的にして便宜的な指標でしかなかった
もちろん80分前後、100分前後の名作もあると分かりきっているのに
指標として持ち出すのはいつも「90分」

これは「所詮」一映画批評家が映画作家や観客の啓蒙のためにはじき出した指標に過ぎない
ttps://ayamekareihikagami.hateblo.jp/entry/2019/04/25/232423
↑のブログによると黒沢清が100分を超える映画を撮ったとき蓮實に謝ったという
蓮實は「別にぼくに謝らなくてもいいんですが」と言ったというが、当然謝らなくていい
ここで謝ってしまうというのはこの「90分」という指標が機能していたという一つの例証よ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 22:37:13.53

まあ呆けジジイなんで勘弁してくれ
最近はすっかり認知機能が衰えてきとるんじゃ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 22:38:39.83

闘争のエチカで柄谷が神聖喜劇褒めたら蓮實は読んでないって言ってたじゃん
それでも批評家やっていけるんだから蓮實のヲタク的な煽りを気にする必要はない

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 22:42:14.68

>>161
あったね
でもあれ80年代半ばの対談でしょ、刊行は80年代後半だったと思うけど
もう読んでるかもしれないよ
柄谷だって読んだばかりというテンションじゃなかったっけ？

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 22:49:16.52

たぶん好みじゃないかな
その後も全く言及してない
舎弟の絓秀実と渡部直己は大西巨人信者だけど

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 22:52:21.32

大西巨人のエクリテュールはハスミンの好みからすると明晰に文節化されすぎてる
というか、文節化の鬼みたいな人だから
ハスミンはもっと混沌としたエクリテュールが好きだから

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 22:52:37.09

神聖喜劇がカッパノベルスで刊行開始は78年から
闘争のエチカは88年

10年くらい経ってるよ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 22:53:06.55

たしかに蓮實がいわゆる「近代文学」世代で評価してるのって藤枝静男だけだよね
他はなんかトラウマでもあるのかってくらい触れたがらないな
映画と同じで好みといえばそうなんでしょうな

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 22:55:11.21

まあでも伯爵夫人と神聖喜劇と上で挙げられてた死霊と並べたら
伯爵夫人が3段くらい落ちるよね

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 22:55:33.40

>>164
大岡昇平褒めてるじゃん
ボヴァリー夫人も混沌とした文章じゃない

俺は両方とも好きでもないけど

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 22:59:20.34

別に本当は肯定するか否定するかに関わらず神聖喜劇も読まずに日本文学語るのかなんて蓮實的なケチのつけ方する気はこれっぽっちもないけどねw

別にそれで蓮實の批評の価値が落ちるとも思いませんしw

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 22:59:27.16

逆に柄谷行人は明晰なエクリテュールが好みだからどハマりしたんじゃないかと

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 23:00:25.10

>>168
全部が全部ではないですよ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 23:01:34.65

>>170
そうなると蓮實は特に後期柄谷もあんま読んでないってことになりそうだけど

知り合いだから無理して読んだかな…？

柄谷も蓮實読んでなさそうだけどねｗ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 23:02:22.41

柄谷はたぶん絓か渡部のどちらかに教えてもらってあとから発見したのでないかな
※独自研究

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 23:04:51.28

>>172
あの二人は強敵（とも）として認め合ってるだろうけど両人とも相手の仕事には突っ込みたいところはかかえてるだろうね
これに吉本と江藤を加えてもいい

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 23:10:14.93

大西巨人のリゴリズムもはっきり言ってあんま好きじゃない
探究までの柄谷行人がいいなってとこは頭が良けりゃなんでもいいじゃんて感じなところw

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 23:12:38.83

柄谷は内心蓮實の仕事なんて屁とも思ってないでしょ
対談とかだとお付き合いで適当に合わせてるけど

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 23:15:01.75

蓮実重彦と吉本隆明を強敵（とも）というのならばわかるが、
ワンランク下の柄谷行人なんかを強敵（とも）というのは間違いだ。

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 23:20:34.70

たぶんどちらかが亡くなれば残ったほうは強敵（とも）だったと思うのでは
ゴダールの「フランソワ...」みたいなもんだな
失ってからじゃないと気づかない想いもある

↑
かなりクサい

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 23:29:52.44

批評家が、なにか「理論」ぽいことを書けば、レベルが高いと思うというのは、
おこちゃまの錯覚に過ぎない。
たとえば、四方田犬彦は、スーザン・ソンタグの亡くなった時に、
彼女が同時代の女性知識人たちと比べて卓越していた点は、（クリステヴァなどと違って）理論を提示しようとはしなかったこと、
といったものである。

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 23:31:22.99

>>175
大西巨人はリゴリズムを追求し過ぎてそれがヒューモアに反転してて、で、たぶん書いてる本人は大真面目で笑いを取ろうとしてないんじゃないかというところが笑いを誘うと評価されてるんだけど、リゴリズムがもともと好きじゃない人が苦手にするのはわかりますよ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 23:34:22.89

蓮實は柄谷の探究Ⅰ・Ⅱは物凄く評価してる
柄谷は蓮實の著作はさっぱり興味ないのはわかるw

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/23(土) 23:36:19.79

まあでもあのしつこくて几帳面すぎる説明は笑いがどうとかよりもこっちも真面目に読んじゃって十分面白い

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 23:38:43.77

内省～探究の頃の柄谷ってデリダ、ド・マンら脱構築派に近づいてたけど手つきはフーコーっぽかった気がする、剛腕というかね

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 23:41:39.28

「隠喩としての建築」から後ははしょうもないね。「探求」はゴミ。「カントとマルクス」でいいのは序文だけ。
「世界史の構造」なんてほとんどギャグとしか思えない。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 23:45:37.95

私たちが天皇制から逃れられないのは
「評価眼が優れている人が一番偉い」という価値観が骨の髄まで染み付いており、
その頂点にいるのが天皇だからである。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 23:47:48.29

蓮實の『戦闘の光景--柄谷行人「探究」1,2を読む』って俺は未読なんだけど単行本に入ってるんだっけ？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 23:49:17.83

「世界史の構造」を読むのだったら、
むかしの「幻想としての経済」（栗本慎一郎）を読むほうがずっといいだろう。

**吾輩は名無しである** · 2021/01/23(土) 23:58:08.63

最近の柄谷はあんま興味なくて読んだり読まなかったりだけど哲学の起源は面白かった
真面目な研究者からしたら物凄く胡散臭い本なんだろうなあとは思うけど昔の柄谷っぽさが突然復活したみたいで面白いw

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/24(日) 00:01:55.78

柄谷の家にダイ・ハードのビデオがあったという東の証言
意外すぎて笑った
家族のだろうか
そういうファンシーな生活臭出さない男だもんなあ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/24(日) 00:07:15.59

>>189
それしょっちゅう言われてるけど家族のでしょｗ
家庭持ってないやつくらいでしょ、そんなの伝説みたいに言い続けてんの

**吾輩は名無しである** · 2021/01/24(日) 00:19:31.69

「ダイ・ハード」は傑作じゃあないですか。
「グレース・ケリーと手を携えて去っていくジョン。ゥエインというわけにはいかない」といわれて、
「ばか、ゲーリー・クーパーだ」という名セリフもあるし。
しかし、ブルース・ウィリス出演作ならば、
テレビシリーズの「こちらブルームーン探偵社」（意外と知られていないがメタフィクションの要素が多い）のほうが
もっと好きだけれども（ただし、シビル・シェパードが主演だから、ということがある）。

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/24(日) 00:20:17.47

>>190
おれは自分のだと思うね
隠してるけどそういうかわいい面があると見た

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/24(日) 00:28:40.36

ブルームーン懐かしいな
そうかあれブルース・ウィリスだった言われて思い出した
ウィリスはパルプみたいなインディ系（？）の作品とかシャマランの作品にも出てたりダイ・ハード1みたいなメジャー系の傑作にも出てたりあの時期はアメリカの役所広司（の一時期）みたいな活躍だった

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/24(日) 00:29:32.85

さて今日もマシンガントークしすぎた
寝よ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/24(日) 02:00:25.82

参考

Hans: This time John Wayne does not ride off into the sunset with Grace Kelly.
John: That was Gary Cooper , asshole!

**吾輩は名無しである** · 2021/01/24(日) 07:07:54.28

小説や映画ならストーリーや作者の思想、野球だったら勝敗つまり意味から逃れたい蓮實としてはテマティックな批評は自身の志向に合致した福音だったんだろうな
しかし所詮意味に対する無意味な戯れであって芸は達者でもそこが蓮實の圧倒的なつまらなさなんだよな
意味ー無意味というベルギーの閉域からジャンプすることがない

**吾輩は名無しである** · 2021/01/24(日) 07:32:22.93

ベルギーの閉域ってどういう意味合い？

**吾輩は名無しである** · 2021/01/24(日) 08:21:45.98

>>141
180ではなく140、いわゆる90分と140分の戦いな

人間の集中力は20分しか持たないから
15分ごとに刺激を与えていくブロックバスター映画とは違う
映画ならではのタイム感、その目安が90分

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/24(日) 11:01:05.79

「ある娼婦の回想」のファニーちゃんに萌えないとか人としてありえませんな
人でなしですわ

**脈打つダンカン** ◆EYkEB8c4.. · 2021/01/24(日) 11:05:14.84

ジェイン・オースティンは意外と萌えキャラは出てこない
勝気なビャッチが多い
強いて言うならマンスフィールド・パークのファニーちゃんか