デジカメニュースサイト総合スレ Part.36

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0001名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Sp17-cgbr)2022/02/19(土) 12:58:44.96ID:WaJ8eUwTp
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ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう
(以下、必要に応じテンプレ追加)

※前スレ
デジカメニュースサイト総合スレ Part.35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1642671647/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

0952名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-8f3B)2022/04/17(日) 20:08:29.65ID:6j+8l1k1d
>>943
単に生産能力が低いだけだよ


>>945
単月の特定のショップのランキングになんの意味があるのか君が説明できたら耳を傾ける人も出てくるかもしれない

0953名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-8f3B)2022/04/17(日) 20:09:29.21ID:6j+8l1k1d
というかニコンオジちゃんは未だにZ9が売れまくってるとか本気で信じてるんだなぁ…

みんな大好きDPREVIEWの画質比較ツール
http://2ch-dc.net/v9/src/1650195828933.jpg
50MPクラスも24MPクラスも高感度画質はやっぱりニコンだよね

0955名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f7d-Ug9R)2022/04/17(日) 21:28:42.53ID:telER90L0
>>950
必死だな、GK。ワロス。

0956名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 375f-fNw1)2022/04/17(日) 21:55:11.50ID:rwKGf3U80
α1もZ9もプロ機だからその性能は採用実績で語られちゃうんだよね
まぁコンシューマー向けの売り上げもニコンおじいちゃんの妄想を支える根拠は単月の売上ランキングとか
意味不明なもの以外何一つでてこないんだけど

0957名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 375f-5Iyr)2022/04/17(日) 23:09:00.52ID:XiWm6zfC0
>>947
”人気“ランキングが金額ベースだったら逆に意味わからんし
仮に金額ベースならOM-1何台売れたんだよという話になってしまう

もう台数表記してもいいんじゃないかな
今のカメラ業界がいかに少ない数字で争っているかが良くわかっていいと思う

むしろ部品調達が原因でZ 9が20位圏外になってしまっている台数ベースのランキングって何処よって話だわ

0960名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fe0-5s5s)2022/04/17(日) 23:49:39.34ID:Qy3IvrV/0
>>959
B&Hとか?って書こうと思ったら一応今16位まで上がってたわ
https://www.bhphotovideo.com/c/products/Digital-Cameras/ci/9811/N/4288586282?sort=BEST_SELLERS

0961名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 375f-fNw1)2022/04/18(月) 00:38:37.68ID:qTPXUuJR0
だから今のスポットの売り上げランキングに何の意味があるの
B&HのBestSellerっていつからいつよの話だよ。累計かどうかすらわからんがな
バカバカしいにもほどがあるで

0962名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f79-X/6k)2022/04/18(月) 09:49:45.05ID:ASiG/rfU0
業務機なら壊れないらしいソニー 凄いねぇw

0963名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd3f-6Nse)2022/04/18(月) 10:56:01.00ID:1larVIkKd
まぁ、ニコン様のプロ機は壊れないとか思ってるジジイが大半なわけで

0964名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fad-fNw1)2022/04/18(月) 14:07:52.29ID:+95UrFEd0
それ言い出すとキヤノンのフリーズ癖というのはユーザーでは有名すぎるんで

0965名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-NKFH)2022/04/18(月) 15:45:36.64ID:VlrueJ9Ed
>>954
等倍でそれなら目くそ鼻くそじゃね

0966名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 375f-fNw1)2022/04/18(月) 17:30:48.47ID:qTPXUuJR0
まぁなにはともあれ、ニコン様は壊れず、ソニーは壊れる それは確定事項なのだ。ニコンおじいちゃんの中では

>>954
jpegで比較してみw

久々のカメラ関連ニュース

カメラマン藤里一郎氏の性加害をグラビアアイドルが告発 雑誌で有村架純と連載も
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12283-1585665/

>>963
Z9のフリーズみたいに自分が使わない機能は不具合じゃないって人が多いからな
それはそれで構わんのだがそのくせ他社の不具合にはなんでもすぐ首突っ込んでこれだから○○製は〜みたいな高説垂れてくる

0970名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f7d-Ug9R)2022/04/19(火) 09:09:13.67ID:sW8lzyVG0
>>968
スレ違い。まあ藤里センセはいろいろな噂があるけど、
ほかの板なりスレでやるべき。

>>970
必死だな
信者ワロス

0972名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 375f-fNw1)2022/04/19(火) 09:13:54.31ID:UuDn1A490
写真家やカメラマンの不祥事系のレス、時々流れてくるけど嫉妬丸出しなんだけど貼ってる人はどういう気持ちなんだろね…

【朗報】最新Galaxyの望遠カメラ、冗談抜きでヤバい
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650330090/

0974名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-XhrW)2022/04/19(火) 11:42:17.43ID:evCpBMXH0
>>973
文字の表現がオモロいな。明らかにAI使って何かしてそう。
見た目高解像だけど実際は解像してないのが分かるけど、スマホの実用上問題無いんだろねぇ。

そもそもWEB用に圧縮掛かってるから実際にはこれより綺麗だとして
文字の部分とか潰れてよく分からないところが本来の画像なんだろね
そこからAIでパターン認識してノイズに埋もれた部分を復元してる感じ
勿論ガチなカメラと比較したらお笑い画質ではあるけれど、ポケットに入ることも加味してこれで満足な人は大多数だと思う

>>975
修復じゃなくて20枚連写してベイヤーのRGBを合成してる
silkypixの超解像と原理は同じ

0977名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 375f-fNw1)2022/04/19(火) 11:57:16.35ID:UuDn1A490
普通にRAW現像ソフトにもAI系のNRや画像処理ぐいぐい入ってきてるからな
AI系の画像処理にまさる見栄えを自分で作れるカメラマンなんかほとんどいないでしょ。このスレなら確実に0人
スマホの画像処理をバカにするのは何もウォッチできてませんと宣言するようなもの
だけど望遠も優秀になっちゃったらレンズ交換式カメラの砦がまた一つ落ちることになるな。売り上げの低下が加速しそう

0978名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa1b-I3df)2022/04/19(火) 12:03:49.15ID:Ja0Oi0vWa
ギャラクシーって月撮った時月の写真と入れ替えてなかったか?

0979名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff2d-8pPm)2022/04/19(火) 12:06:52.82ID:V/JlEyDA0
スマホの月はハッブルで撮った精密な画像に置き換えてくれるんだっけ

0980名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8f-ndlH)2022/04/19(火) 12:11:48.08ID:H53TjUKBM
>>973の写真って単に道路の向こうのポスター撮ってるだけで言うほど遠くないと思うが
比較写真を超広角で撮ってかなり遠くであるような印象操作してるけど

0981名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f7d-Ug9R)2022/04/19(火) 12:12:13.62ID:sW8lzyVG0
まあネトウヨは嫌韓だからねえw

0982名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 779f-+1fN)2022/04/19(火) 12:22:52.96ID:InALfvQM0
>>981
ネトサヨは韓国信者なの?

0983名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-aE9E)2022/04/19(火) 12:48:58.33ID:6A6njKnCd
ウヨサヨ関係なく嘘つきが嫌いなだけでしょう

0984名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f70-v8OK)2022/04/19(火) 13:02:46.57ID:auv3tKv40
吉野家の親子丼って10年かけて開発したとか言うけど
10年も掛けるようなもんか?
一部店舗でいいからサクッと出せばいいんだよ

日本企業って見栄えと経歴だけいい
中身のない空っぽが役員やってるってよくわかった

0985名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d715-+1fN)2022/04/19(火) 13:13:46.78ID:2HAEQxzN0
ニコンの歴代カメラベスト10の2位がZ7て笑うしかねぇw

>>976
それもやってるんだろうけど
文字の細かい部分が途中でいきなり破綻してるじゃん?
それがなんで起きるかというと
その部分はAIが判断付かなくて復元を諦めたんでしょってこと
単に20枚合成での画質向上だけなら全体的に均一な文字になるはず

0987名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-XhrW)2022/04/19(火) 14:23:14.74ID:evCpBMXH0
>>980
場所はココですな。上野。
https://goo.gl/maps/PuWSgwqAbhm4tHuG6
7車線跨いで道の反対側からだから、けっこう距離あるよ。
この距離であれだけ映ればかなりの望遠&解像力だと思うね。
これ以上の望遠だと持てあますだろうから丁度良いぐらいと思う。

望遠の写真、右下の本の著者近影っぽい人物像が妙に鮮明なのが面白い。
このAI、人を多く学習してるんだろうなぁ。

>>986
文字部分で全体的に同じ崩れ方をしてるから復元はしてないね
そもそも諦める諦めないを判断できるわけがない

拡大写真から復元するような技術があるならまず等倍の画質をなんとかするだろうしな

0990名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-XhrW)2022/04/19(火) 15:01:27.09ID:evCpBMXH0
>>988
復元というより、輪郭をパターンに当て嵌めて作ってるんだと思うよ。
昔はスムージングみたいないかにも塗りました的な感じになったけど、
今はAI使ってパターンマッチングして自然な輪郭にしてんだろう。
だから輪郭が取れず解像してない「負」の内側部分とかはぼやっとしてる。
この辺りは漢字で学習してれば復元できる気がするけど、OCRじゃないんだからやらんわな。

マルチショットして重ねてるかは知らんけど、この写り見る限りはしてないように見える。
ハイレゾしてるなら「負」の輪郭と内側の差異はこんなに大きくないんじゃないかな。

0991名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f7d-Ug9R)2022/04/19(火) 15:04:02.43ID:sW8lzyVG0
>>983
たしかに歴代韓国政府は前言を翻してばっかりなのは事実。

0992名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf7c-GYWO)2022/04/19(火) 15:31:59.39ID:iYVRGinX0
むしろ負の内側がちゃんとグレーで潰されてるのが優秀なんでないかな
0101みたいなパターンはモアレや擬色が出やすい部分だけれど
そこをキレイに処理できてる

それでいて1100とか00100 みたいなパターンではしっかりエッジを出してる
ここはデモザイクとか点像復元にAI使ってそう

復元というより賢い現像アルゴリズムだね
マスクかけてちまちま処理したらLightroomでも近いことができるけどそれをフルオートでやってるのが凄い

0994名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa1b-I3df)2022/04/19(火) 16:18:38.96ID:8SrW5N4Fa
次スレ
デジカメニュースサイト総合スレ Part.38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1650178133/

言葉の問題であればそれは何でもいいわけだけど
ノイズまみれでわけわかんない状態の画像を
本来はこうであったと思われる状態にすることは
復元とか修復とか補完という単語で良いんじゃないかな

耳障りを優先するなら「現像」とか「デジタル処理」でも良いと思う

で、やってることは複数画像を重ね合わせた後に
ノイズ処理や超解像処理を含めてAIがお絵描きしてるわけでしょ

>>995
これをもとにカメラもスマホも絵を作るわけだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Bayer_pattern_on_sensor.svg/1920px-Bayer_pattern_on_sensor.svg.png

デジタルカメラの絵描きが幼稚園児でスマホの中身が美大生
それくらいの差が生まれてる

0997名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 375f-fNw1)2022/04/19(火) 18:51:11.94ID:UuDn1A490
>復元とか修復とか補完という単語で良いんじゃないかな

予測とか言ったりするけどいずれにせよただのお絵かき…
なんだけどTVとかの画像処理エンジンじゃブラウン管時代から延々とやっていた
パッと見でCGでないならディティールくらいどうでもよかろうという話でもある

0998名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 375f-fNw1)2022/04/19(火) 18:53:45.74ID:UuDn1A490
実際AI画像処理だのAIノイズリダクションだのがお絵かきだとしてだ、
じゃAI以前に例えばLightroomで人間様が何をしていたかというと

 人間が目で画像を見て
 これは髪の毛であるとかこれは葉っぱであると識別し
 髪の毛や葉っぱとして本来あるべき姿に近づくように 
 ノイズリダクションやシャープネスパラメータを調整
 なんならここは本来ツルツルのはずだから、とマスクを切ってNRかけたりしている

けどこれを誰もお絵かきとは言わないし言わなかった
じゃ、これらを全部AIにやらせたとして、精度の良しあしはあれ、それを絵描きというべきかというと多分違う

>>998
お絵かきの定義を作ろうとしたらデジカメも含まれるから悩んでるんだね
RAWを複数枚合成して1画素にRGB全部揃ってる方が現実に近いとも言えるし
合成してない単写は2/3を想像でお絵描きしてるとも言える
まあ技術に疎いと理解できないかもしれないが頑張れや

1000名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-XhrW)2022/04/19(火) 19:01:17.30ID:evCpBMXH0
>>997
そうなんだよね。スマホカメラならその程度の再現性で十分ってことだろう。
似たような話で逆に問題になってあちこちで使用禁止になってるのが、スキャナの画像圧縮規格。
JBIG2 という高圧縮の規格があるんだけど、なんと文字が化ける。
パターンマッチングを利用して似た図形に丸めちゃうんだけど、例えば 6 が 8 に化けたりする。

参考になる記事。
https://dailynewsagency.com/2013/08/05/xerox-scannersphotocopiers-randomly-alter-numbers-892/

スマホの画像の細部とかは、これに似たパターンマッチングでの圧縮してるんだと思われる。
圧縮というか細部の復元だね。見覚えあるパターンに書き換える。
月を描いちゃったのが有名だけど、文字などもパターン置き換えが始まると撮影内容が信用できない事態が起きるかも知れない。
今の所大丈夫っぽいけど、将来的にどうなるか、気にはとめておきたい。

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