デジカメニュースサイト総合スレ Part.36
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ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう
（以下、必要に応じテンプレ追加）
※前スレ
デジカメニュースサイト総合スレ Part.35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1642671647/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 同じく3月発売の新レンズ
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0 PRO
(35mm判換算 80-300mm 相当)
最大径×全長は68.9×99.4mm（撮影時は約124mm）。重量は382g。フィルター径は62mm。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1388/509/amp.index.html このスレは重複のため実質Part.37として使ってください ＞1000 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b15f-noGs)[sage] 投稿日：2022/03/22(火) 08:34:27.63 ID:fnI1c6pJ0
＞>>995
＞普通に個人の映像撮影用が一番売れるでしょ。そんなんスチルと同様だよ
＞秒で論破される馬鹿なレスせんでくれ
ソニーのAFやパワーズームのあるナンチャッテ動画用レンズならともかく、シネレンズって絶望的にワンオペに向かないのに個人マンが購入して何すんの？ 1635Gがパワーズームになって、ますます個人クリエイターが表に出る時代だからな >>8
＞シネレンズって絶望的にワンオペに向かないのに
いや、普通にフォローフォーカス付けて映像作品とるだけでしょ
個人でも別に絶望的じゃないし、少人数のチームでもいいし、ただのMFレンズとして使ってもいいしスチル撮影につかってもいい
まさかMFシネレンズの需要丸ごと商業映画撮影だと思ってるバカがいるとは思わなかった >>8
α7IIIが売れたのも使い物になる動画AFでワンオペ可能になったからだしな
電動ズームもワンオペ指向
個人用途ならシネマレンズより圧倒的に上記になる ＞α7IIIが売れたのも使い物になる動画AFでワンオペ可能になったからだしな
こういうキチガイ妄想がするっと出てくるのホント凄い ソニーの新しい16-35F4が353gってスゲー軽いな
フジの10-24F4より軽いじゃん でも歪曲や収差が酷いと発売前からリークされてるしダメダメだろ こんだけ小型軽量なら電子補正バンザイだわ
1635ZAより短くなったのにインナーズームとかオーパーツかよ 画質が良ければいいけど軽いレンズって四隅がそれ相応みたいなところあったから期待半分不安半分 >>11
単焦点に比較的軽い（それでもスチル単より遥かに重い）プライムレンズにフォローフォーカスでも苦しいのにシネズームにフォローフォーカスとか地獄過ぎるｗ あの糞重さがワンオペでシネズーム使ってる変態を全然見ない所以やな >>23
別に映画でズームが使われうるってのは一度も否定してないんだよ
ほとんどすべてのシーンは単焦点で撮られるっていってるだけで そういえば昔、根本的に劣ったマウント仕様の為に、
ボディ側からズーム操作するレンズが実現不可能で、
その欠点をひた隠すかのようにまな板みたいなクッッッソダサい電動ズーム装置を売りに出した会社があったな。
しかもそのクッッッソダサい電動まな板、24-105mm専用で使い回しが一切効かないゴミ仕様。
あれなんて言う会社のなんていうマウントだったっけなああ 流石に一眼レフマウントとミラーレスマウントを比べてそういうこと言うのはどうかと思うよ RFマウントってパワーズーム相当のレンズが1本も無いみたいだけどひょっとしたら実現不可能な設計なんじゃないの？ あれ出来るって証拠がないからからかってやろうという魂胆だったのに本当にマジで出来ないの？w
マウント設計し直した新マウントなのにそんな仕様なの？？？w
R3でホットシューにデジタルマイク付けれるようにしたときにも思ったんだが、本当に先のこと何も考えずに設計してたのな パワーズームの技術がないだけでRFマウントは悪くないんじゃない？ >>31
コンデジ作ってんだしパワーズームの技術ないって事はないだろ PZ1635GはXDリニアでパワーズーム実現してるみたいだし、キヤノンは静粛性とパワーを両立したモーター技術がないってのはありそう
ソニーとニコンはヨンニッパにリニアモーター採用したけどキヤノンはリングUSMのままだし >>32
コンデジのレンズが内製かどうかなんて疑わしいもんだけどな。
レンズの良し悪しで商品を差別化しようとしても無駄な分野だから自社内で設計生産するのほとんど意味がない。
実際コンデジのパワーズームってメーカー違っても繰り出し速度とかモーターの音とかみんな同じじゃね？ キヤノンは超音波モーターによるAF実用化一番乗りだから
すっと超音波モーターこだわりすぎなんだわな
電磁モーターと比べて効率悪いからマウントから供給できる電力で動かせるモーター数も不利だし FE PZ 16-35mm F4 G 機能説明ビデオ | ソニー | レンズ
https://www.youtube.com/watch?v=t9UidBrlsSs
いいやんｗ
動画用としては最高の描写やな
良い味出てるわ 世界最高の映像屋がつくるPVが魅力的でないわけなかろう
けどやっぱ普通にハイライトにじんでるな https://youtu.be/t9UidBrlsSs?t=48
これはまぁどうしようもないか もうソニーの宿命だな フレアとにじみは違うよ。 感覚的なものだけどね
フレアは広範囲にあ浅くでるもので、櫃世なら後付けでエフェクトかけられる
一方ソニーレンズのハイライトのにじみはきわめて強い光源のそばにだけ強く小さくでて正直気持ち悪い 50GMの時もそうだけど、ソニーがブレークスルー的なレンズ出すと感覚の部分でケチ付けてくるよな FE 428、FE 64、FE70-200IIが解像力でニコンを上回り超軽量で出た時もそうだね >>39
部分的に発生するものもフレアだぞ
あと映像で利用される良いフレアってのはアンタが言うような広範囲に浅く出るようなタイプはあまり良くない
光源近くだけで発生するタイプのフレアでないと人物等の撮影対象のコントラストまで下がっちゃうからな >>41
428の時も70200の時も比較対象はキヤノンなのに、ニコンのレンズ出して描写では勝ってるだからな >>42
＞良くない
そのとおり、だがありふれてる。なんでその気になれば絵作りに使える
なんなら後処理で加えることすらある
一方で小さなフレア＝にじみはありふれてないので使いようがないし気持ち悪い
そもそも他社の「フレアが小さい」レンズは、もっとシュッとしてるよ。一度見てみればいい
>>43
＞こういう描写のレンズの方が使い勝手がいい
んでソニーレンズはそうならない ちなみに多田屋の撮影機材もα7シリーズ
https://www.youtube.com/watch?v=SWagVH52YRA
まあ当時まともに一眼動画できるミラーレスがα7しかなかったからというのもあるが まぁFE55とか50Zとか特有のにじみが出ない・出にくいレンズもあるけど
90マクロ、85GM,1635GM、24105とかめっちゃ顕著にでるんだよね 動画向けにフレア出るように総設計されてるからな
欧米のトップポートレーターにαレンズ使いが多いのもあのフレアの使い勝手が良いからだし
https://www.youtube.com/watch?v=3Q8yYBB5g3U >>46
当時はまだまともなアダプターがなかったんだぜ
遊びで使ってる人間以外はほぼ純正レンズだよ >>50
＞動画向けにフレア出るように総設計されてるからな
＞欧米のトップポートレーターにαレンズ使いが多いのもあのフレアの使い勝手が良いから
なんでこういう根拠なしの嘘平然とつけるの？ホント意味が分からない >>51
いやだからお前の空想や嘘や妄想は聞いてないんだよ… もうさらりと当然のよう嘘つくの勘弁してくれ虚言癖君 ちなみにフジのシネマレンズもソニーレンズに近い特性
フジのスチルレンズは知らん ソニーの映像用レンズは長い間フジフイルムが担当してたからソニーはそれをパク・・・じゃない参考にした
ミノルタはあんなフレアの出方しないからな あんまり知られてないけどソニーから販売されていたCineAlta用のプライムレンズは長い間フジフイルムが設計製造していた
今は3年くらい前からソニーが自分で設計製造するようになったけど >>52
大手企業から引っ張りだこのHebuとかスポーツ系のファッション雑誌とかよく掲載されてるけど御存じない？
ゴリマッチョみたいなのばっかり撮ってて女ほとんど撮らない人だけど スチル時代から名が売れてるような熟練ポートレーターは相変わらずキヤニコ多いけど新進気鋭の20～30代前半みたいなのはマジでソニー使ってる率高いんやで >>57
＞ゴリマッチョみたいなのばっかり撮ってて女ほとんど撮らない人だけど
特定の個人の感想をお前が伝聞でそう解釈したというだけの話を世間では「お前個人の空想・妄想」っていうんだよ
根拠なし妄想にしてもせめてソニーの開発者インタビューくらい必要だと思わんのかね
虚言癖・妄想癖って誰とも会話成立しなそう やっぱフジノンはスチル用もソニーレンズに近い特性だな
https://www.youtube.com/watch?v=ZGVtkZT_zXU
まあ本当は逆（ソニーがフジに近い）なんだけど >>59
少なくともアメリカのトップポートレーターの一人なのは間違いないよｗ
それとも他の人の名前も挙げて欲しいってこと？ >>61
君は虚言癖妄想癖があって馬鹿だからわかってないと思うけど
50で君は 「設計されている」 と設計者の意図を明言したのね。なので「設計者」のコメントが必要なの
使用者や利用者じゃなくて設計者わかる？使い手なんて設計には「一切無関係」なの 分かる？ >>60
ゴリゴリに編集されていてレンズの特性それも逆光特性なんかわかるわけないがな… >>50
特定の個人がソニーを使ってる
それだけなんだなんだよ。事実は
↓は全部お前の知的障害が生み出した根拠のない空想。つまり嘘なんだ
「動画向けにフレア出るように総設計されてる」
「あのフレアの使い勝手が良いから」 >>62
動画に向かない固い画質のレンズだとコーティングの種類も変えてフレア出にくくしてるからな。実際フレア抑えすぎたレンズは動画向けとして糞扱いなのは常識。
映像業界にはフレア出るようにわざわざコーティング除去したりシングルコーティングに貼りなおしたりする専門業者まで存在することを御存じない？ ソニーのカメラは（そもそもミラーレスという方式からして）ビデオカメラがベースなんだよ >>65
＞常識
お前個人の、ね
＞映像業界にはフレア出るようにわざわざコーティング除去したりシングルコーティングに貼りなおしたりする専門業者まで存在することを御存じない？
フレアというエフェクトを物理的に作る業者「も」ある
事実はそれだけ。
↓は全部お前の知的障害が生み出した根拠のない空想。つまり嘘なんだ
「動画向けにフレア出るように総設計されてる」
「あのフレアの使い勝手が良いから」 >>66
＞ソニーのカメラは（そもそもミラーレスという方式からして）ビデオカメラがベースなんだよ
これも主客が逆転した嘘
α開発に動画チームが加わったのはミラーレスα発足のはるか後
デジカメは本質的にセンサ（とレンズ）だけで撮影できるのが理想でそれは動画も静止画もない
ただ、AFに技術的な課題があってそれを解決する手法として有効なレフ機構を実装できるのがスチルカメラだったというだけ
本質的にスチルもシネマもデジカメはセンサだけ
なので、たまたま結果的にレフ機構をつけられなかったビデオカメラに、あとからスチルが近づいたとしても
それはビデオカメラがベースになったわけではない >>65
たとえば最近はスチルレンズの構成そのままにデクリックやフォローフォーカスに対応させて
シネマレンズとして売っている例が多数ある
そういうレンズでスチルレンズとして売ってるときは、フレアが抑制されていたのに
シネマレンズでは盛大にボケボケのフレアがでるようになっている。とかいう分かりやすい差がでていれば
多少は説得力がでるかもしれない。だけどそんなものないでしょ
後処理でどうとでもなるエフェクトを物理的に欲しがる人がいるとしても
普通に考えれば多くの人がまずは抑制することを、を優先するでしょう
フレアを抑制したらダメなレンズとするのが常識だ、なんて宣言だけしても誰にも何にも通じないよ >>69
この狂った連投に」は誰かと思ったら前スレの売れてるのはプライムレンズでズームレンズは売れてない君かよ
業界の人間なら知ってるはずだがシネマレンズはズームの方が普通に売れてるぞ 更に言うと
＞最近はスチルレンズの構成そのままにデクリックやフォローフォーカスに対応させて
この手のレンズは残酷なほど売れてない
というかこれなら普通のスチルレンズでいい >>70
＞売れてるのはプライムレンズでズームレンズは売れてない君
まぁそんなこと言ってないのでそれもお前さんの嘘なんだけどね
話題をそらしたということは↓の自分の嘘を自覚したということだね。それはよかった。分かってくれてうれしいよ
「動画向けにフレア出るように総設計されてる」
「あのフレアの使い勝手が良いから」
>>71
＞これなら普通のスチルレンズでいい
オペレーションに不適合なのであり得ない
ただ、売れないのは当然。新参、ノーブランドでロークオリティだから
ノーブランドロークオリティならいくらでも代替がある
結局、「ビデオ用レンズはフレアを抑えないのが常識」というのは何一つ説明できずに終了ということでいいね >>72
え？ズームよりプライムレンズが売れてるとかスチルレンズの構成のままのシネレンズの話を唐突にし始めてた前スレ君はお前じゃないの？
あんなこと言ってるの今までのスレでもキミだけだったから同一人物かと思っちゃったよゴメンねｗ >オペレーションに不適合なのであり得ない
シネズームが売れてるのは個人が買ってるからとかアホなこと言ってたクセに
ワンオペに絶望的に向かないシネズームが・・・？
あ、別人でしたねｗ失礼しましたｗ 因みにワンオペで使うなら圧倒的に今時のAFレンズの方が良いですねｗ
余りにも便利すぎて仕舞には映画スタジオでも普通に使われるようになってきましたね
ボディ側の細かいＡＦ制御が便利すぎるからだけど >>73-75
＞え？ズームよりプライムレンズが売れてるとかスチルレンズの構成のままのシネレンズの話を唐突にし始めてた前スレ君はお前じゃないの？
私じゃないっすね。そんな話一言もしてないので。コンパクトプライムのWEBサイトにズームが全くないし、ズームを使う意味もないので映画撮影のほとんどは単焦点だ
という当たり前の話をしただけなので
とりあえずひたすら話題そらしが続いているってことは
↓の自分の嘘を自覚したけど悔しくてしょうがないので何とか別の話題で噛みつきたいってことですね。悔しそうでうれしいよ
「動画向けにフレア出るように総設計されてる」
「あのフレアの使い勝手が良いから」
そういえばVloggerが流行ってるとか間抜けなことを言ってるバカとか4k動画が普及してるとか
喚いているバカも共通に自分が観測し得た一事をもって、万事を判断する馬鹿だったけど
まぁ確実に君だね ソニーの製品はカードリーダーとヘッドホンぐらいしか持ってないけど
カメラ含めて値上がりするんだね
https://www.sony.jp/info2/220324.html
お知らせ
2022年3月24日
ソニーマーケティング株式会社
一部製品の出荷価格改定に関するお知らせ
ソニーマーケティング株式会社は、2022年4月1日より、日本国内向けに販売している一部製品のメーカー出荷価格を改定します。
昨今の半導体不足をはじめとする外部環境の影響を受け、原材料費、製造・物流コストなどが高騰している事を踏まえて、下記の通り出荷価格の改定を行います。
あわせて、メーカー希望小売価格を設定している製品は、希望小売価格の改定を実施します。 値上げ対象のカメラが現在製造停止中の古いBIONZ X使ってる機種なのが何とも言えない 全部コロナとロシアが悪いんやってのは置いといて、年末に予約、納期半年で４月に値上げとだと泣くに泣けないね
今の原材料や燃料の値上げと為替相場を考えると年内にもう一度価格改定があってもおかしく無いのが更にキツい
欲しいものは発売日の10時に予約しないとだめやな キヤノンと違ってレンズは値上げ対象外ってのが有り難い これキヤノンやソニーに限らず他のメーカーも値上げしてくるな
今は材料費や物流費が高騰していて値上げは避けられない状況
カメラとレンズは買える時に直ぐ買えだな カメラとレンズは買わなくてもいいんじゃない
今は貯金すべき ﾜｯﾁｮｲ b15f-noGs
ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-EJjd
↑コイツ（自演キチガイ。口癖は「ぼーや」）
ﾜｯﾁｮｲ fbe0-dhUW
↑コイツ（シッタカ）
常連の二人 >>89
ﾜｯﾁｮｲ指摘されたら「自演だ！」って戦う相手間違ってない？ チン皮も大概だけどﾜｯﾁｮｲ fbe0-dhUWこいつの妄想連投ぶりもかなりヤヴァいなｗ >>93
せめて撮って出しで評価しようぜ 妄想癖君 だから例を挙げるならせめて撮って出しにしような
そして一事は万事じゃない って現実も思い出そう お前ら、どっちも文句つけてた映像はメーカーPVで撮って出しじゃないだろ。何だこの茶番は
ホントに同一人物でわざとやってんのか？ ソニーのレンズPVは普通に考えれば撮って出しだとおもうよ 撮って出しじゃないにしても編集で対応出来るなら大した問題じゃないだろ Tech Insightsで検証されたみたいだけどR3のイメージセンサー
キャノンが自社設計製造と発表しても
ここの住人はキヤノンがいきなり裏面照射積層型なんて作れるわけないって偉そうに言ってたね 低画素なのに幕速遅いからソニーではないという意見は多かったけど >>102
一人のキチガイがサムスンサムスン騒いでたのはちょっと覚えてる キヤノンセンサーの写真（当時）だと外側の配線がサムスンと同じなんだっけ？ >>101
え？一度も検証してないよ？単に記載されただけ
そもそも名目だけなら最初から最後まで徹頭徹尾「キャノン製」だよ
名目はそうでも中身は違うやろな、というのはお前以外みんなわかってるというだけの話
どのWEBサイトにキャノン製という名目が載っても何も変わらんよ。大事なのは実態 むしろなんで無邪気に信じられるのかそっちの方が信じられん…
ロシアのプロパガンダを真に受ける陰謀論者をみているようだ >>107
そこまで言うならR3を分解して検証してくれよ
お前は根拠ゼロの思い込み OM-1も積層センサーだし積層自体は珍しくなくなったんだろ
ただ自社製に拘ってZ9に負けたけど 積層なのに幕速とか帯域の遅さを感じさせる仕様は確かにソニーっぽくない
しかしそれでもキヤノンが製造できるのかと言えばキヤノンが公開している技術情報見る限り無理っぽい
ソニーじゃないとして一体どこが製造してんだろうな >>108
>根拠
え？いくらでもあるけど？
CuCuボンディングをできることは非常に重要な技術的優位なのに全くアピールがない
ほかの技術についてはアピールがある
いままでキヤノンの技術広報は一切BSIについて振れたことがなかった
FFサイズのBSIについても同様
で、君はなんで中学生が突然プロ野球の先発投手になったという宣言を信じられるの？ >>109
普通にオリンパスはソニーだと思うけどなｗ >>111
全部憶測じゃないかそれ
分解頼むわ
ついでに結果がわかるまでこのスレに書き込まないでくれます >>112
オリンパスはIMX472だしそれを隠してもないしな >>113
いや憶測じゃなくて公開されている事実だよ
単にお前が無知無能無関心なままキャノン万歳と思っているから信じたくないというだけで
調べればお前みたいな痴呆でもたどり着ける話だよ。 >>112
あそこは基本的にソニーのカスタム品だな
多分位相差のクロス化を特注してる >>116
クアッドピクセルAFだからソニーの2x2OCLそのままで縦横対応してる ソニーのクアッドピクセルって積層前提の設計でピクセル単位で露光時間を設定できるから全画素AFもリアルタイムAFも自由自在なのよな
何でもできる リアルタイムAFと書いたのはリアルタイムHDRの書き間違いｗ >>118
クアッドピクセルでも2x2OCLはHDRできないっぽいよ。多分だけど。
クワッドピクセルは3種類ぐらいあるからややこしい。
ただのクワッド:HDR多分可能、全画素位相差は無し(部分的に位相差画素にするのはあり)
2x2OCL:HDR不可。全画素位相差あり。全画素クロス位相差可。
OctaPD:HDR、全画素位相差、全画素クロス可。
OctaPDが全部入りだけどフルサイズセンサー向けだと思われる。
2x2OCLを1単位としてさらにクワッドにしたような感じ。なんとなく無駄が多い気もするけどｗ ニコンのセンサー、ルネサスが開発していたけどそれはどのカメラに使われてるんだろ ルネサスのセンサー研究部門があった工場をソニーが買収したけど、最近のルネサスはアナログ半導体の企業を買収したりソニーとは競合しない分野に力を入れいるな キヤノン一筋だった友達も最近他のカメラに興味を持ち出した RGBW (aka CFA2.0) pattern
https://www.researchgate.net/figure/RGBW-aka-CFA20-pattern_fig5_322682927
スペクトルセンサー、モノクロセンサー、クアッドベイヤーを統合したら現状こういうパターンが理想らしい
RGBWは早すぎたしQuad Bayerは遅すぎた キヤノンはとにかくレンズが酷い
暗い甘い高いの三重苦 >>130
クアッドベイヤーの2画素をWに置き換える配列はoppoが去年発表してるからそのうちソニーに頼んで量産するかもしれない
https://m.sohu.com/a/484480943_397514 >>132
oppoのそれな・・・、最初からソニーが絡んでてIMX709って名前のセンサーらしい >>133
oppoからソニーに持ちかけて作ってもらってるんでしょ
前回のクアッドベイヤーじゃないoppoのRGBWもだけどソニーから提案したわけじゃない >>130
W画素は今となっては使えないぞ。
最近のカメラは倍率色収差をデジタル補正してるから…。Wだと補正不可能になる。
同様の理由でY画素とか補色センサーとかもよろしくない。 >>136
とうぜんだな。ニコンはヨーロッパではNシリーズにしたほうがいい。
ロシアやベラルーシはZシリーズのほうが売れるだろうけど。 >>138
ニコンはヨーロッパでは売れてないからいいんだよ。
ロシアではいちばんの人気らしい。 縦グリを配ればボディのZロゴはNになるがNikonのロゴがZ化してしまうこのジレンマ お得意の黒いテープでロゴ隠しとけば無問題だろｗｗｗ Sラインで商品出してるしNikon Sマウントで良いじゃん
昔に戻るだけ >>132
キヤノンのカメラ製品って、マーケティングと営業が力強すぎてどうにもならない感が
コストの関係からレンズの構成とかにまで口をはさんでくるようなところがある。
だからニコンやSONYに対して最近出遅れたレンズ性能になってるんではとは疑ってる。 >>132じゃなくて>>131へのアンカーだよね
マーケ的にスペックが盛れる事が必要なんだろうね
レフ時代と変らない画角ではスペックが上がったと思われないから、ワイ端広げて重くしたりテレ端伸ばして暗くしたり、手ブレ補正外したらスペックが下がったと思われるからまた重く高くなる フォローサンクス
EOS R3＋RF 70-200/100-500Lの大幅軽量化や、
EOS RPの廉価版システムカメラとしての非Lレンズ整備とか見てると、
マーケティングが『こういう売りでこのカテゴリーの製品を売りたい』って思想が見えてくるんだよね。
ただRPの様に空回りしてるようなところも多々見受けられるのがちょっとどうなんかなと
特に非Lレンズの性能劣化はEF視点でもはっきり見えるくらいだからなあ。ちと顧客舐めすぎではと >>146
RFの非Lレンズは性能劣化してんの？
リニューアル価格はともかく同等レベル維持じゃないの？ RFの非Lレンズって50mmF1.8とか16mmF2.8とかだから キヤノンはスチルユーザーに向けてる感じ
70200でインナーズーム辞めたり広角ズームは重いまま
ソニーは逆に動画勢が喜ぶインナーズームに拘ったり、軽さ重視で手ブレ補正も動画に有効なボディ側に力入れてる SONYがボディ内手振れ補正なのは別に動画向けって訳ではなくてミノルタからの流れなんですけど……
あと耐候性の面で伸びないレンズを好む人はスチルにも居るからそこを抜き取ってスキル向け、動画向けってあまりにも雑 >>148
RFの非Lレンズだと躊躇なくプラスチックモールド非球面レンズ使ってるあたりはもう自覚的だとは思う
有れたしかコーティングできないから収差は補正できても透過率性能がかなり落ちる >>149
Z NIKKORがブリージングに拘ったりSTMになってたりするのは動画向け対策らしいけど
ニコンはどこまで動画本気でやりたいのか分からん ENGレンズに参入して売れなくて撤退したトラウマがニコンにはあるから
シネレンズはシネレンズで最近は中華参入でより競争激しいし Z NIKKORの性能と量産効果とラインナップで頑張るというならその道は正しいとは思う。 最近の中華レンズまじで凄くなってきたよな
開発費は下手したらキヤノン以上のメーカーもあるから5年後には追い越されてそう DJIのDLマウント
https://store-guides2.djicdn.com/guides/wp-content/uploads/2017/10/666.jpg
フランジバック長12mmのフルサイズ対応電子マウント
専用レンズの他に、サードからEマウント電子接点アダプターも発売していてEマウントレンズをAFで使うことも可能
原理的にはZマウントアダプターも可能だと思われる 次にミラーレスフルサイズに参入するのはDJIっぽいな >>158
世界最強のジンバルメーカーでもあるし、最強のボディ内手振れ補正を作ってきそうｗ >>150
ボディ内手ブレ補正あってもレンズ内手ブレ補正はあったやん
それを省いて来てるからスチル軽視ってこと
インナーズームも70200GM2のプロモでジンバルでの使い勝手アピールしてる
キヤノンはその逆を行ってるからスチル重視という話 ソニーの手振れ補正はOISだろうがIBISだろうが気休めだからな
OISにしてもそれで画質悪くなるならスチルだろうがムービーだろうが意味がない
OISの有無だけでスチル軽視ってのはまぁ結論ありきのバカのたわごとだわな >>161
ドリキンとか西田のYoutube見てみると分かるが
キヤノンのレンズ協調手ブレ補正はスチルで絶大な効果あるけど動画だとコンニャク現象起きる
ソニーは逆に動画でのアクティブ手ブレ補正が絶賛されてる >>160
OSSの有無はサイズとの取捨選択でしかないでしょ
もともと広角側に手振れ補正なんて必要ないこと多いし >>162
>キヤノンのレンズ協調手ブレ補正はスチルで絶大な効果あるけど動画だとコンニャク現象起きる
それはISじゃなくてただのスキャンレートの話
>>163
謎 ただまぁ劣る点を放置しているんだからソニーが舐めプしていることだけは確か >>162
さも電子手振れ補正がSONY限定みたいな物言いだがCanonでもNikonでも動画撮影時には電子手振れ補正を使え(ただし多少クロップされる)と言っている
で、これSONYと一体なんの違いがあって？
Canonの70-200がスチル重視は100歩譲って理解しても発売から2年の差があるプロダクト同士を比較して言うのはただの事後諸葛亮なんよ >>167
>で、これSONYと一体なんの違いがあって？
まぁ電子補正でいうならスキャンレートの早いソニー（ニコン）が圧勝なんだけどね。歪まないから ただそのソニー様の早いスキャンレートもいつでも頂点マックスのスピードというわけではなく
動画撮影時の設定次第で自動的に制御される≒歪むという話を見た覚えがあるけどソースは忘れた
まぁマニュアルで設定する項目以外でソニーのカメラに期待できる要素は何一つないからソースの有無はあんまり関係ないか >>165
4K30pでスキャンレート26.8msのa7IVが大丈夫で、
4K60pでスキャンレート16.6ms以下のEOS R3が大丈夫じゃないんだからスキャンレート関係ないだろ >>165
俺も最初そう思ったけど実はそうじゃない。キヤノンの手振れ補正で発生するコンニャク検証はスキャンレートで発生するコンニャクとは違って、例えばピント面は余り歪まないのに前景や後景は激しくブルブルしてる、なんて現象も発生する
つまり、偏芯現象やブリージング現象に近いことが発生している。
これはボディ側とレンズ側で同じ軸が協調して大きな手振れ補正の効果を発揮する代わりに発生しているデメリットだと考えられる
ブリージングがスチル撮影では問題なくても動画では影響が大きいようにスチルでは分からない歪みが動画では見えてしまう現象
ちなみにIBISのセンサーシフト量そのものはニコンやキヤノンよりソニーの方が大きいことが分かってる
（よくEマウントは軽が小さいのでシフト量が少なく手振れ補正の効果が少ないと予想する人がいるけど実際にはシフト量がはむしろメーカー間比較では大きい方なので効果が薄い原因とは関係ない）
ソニーの手振れ補正の効果が薄いと言われる理由はレンズ協調がタコだから。
ニコンやキヤノンのレンズ協調はボディ側の軸もレンズ側の軸も全て同時に働いて相乗効果を得られるが、ソニーのは排他処理でレンズ側が担当する軸はボディ側ではOFFになる
つまり協調言うにはお粗末なのがソニーの方式。というか純粋に手振れ補正の技術としてとして古い。早い時期から導入していた分レガシーになってしまっている。 ソニーの手ブレ補正がダメだってのはほんとそう思うね
とくにレンズOSSが動きものに使えない ソニーの方式は構造的に大きな動きのブレには弱いはず。これが効果が薄いと言われる理由だろう
キヤノン方式のレンズ側もボディ側も同時に同じ軸が協調する方式は同じ軸の補正量を拡張してるようなものなので大きなブレに強い
ただソニーの古い方式にもメリットはあって制御が単純な分レスポンスが速いというか細かく速い振動のようなブレには他社方式より有利に対応できるはず 手ブレ補正はチルトレンズやシフトレンズと同様の効果を使ってるので原理的に焦点面の傾きや像の変形が発生する
ソニーはこの基準が厳しいんじゃねーかな >>174
そこよね
キヤノンの方式は効果が大きい分光学的な歪みも大きくなってしまう
動画だとその過程が動きとして見えてしまうから余計に顕著化する これ、キヤノンユーザーでも気が付いてる人は気が付いてるけど何故かあんまり表沙汰になってないよね
ネタそのものはAmazing graphとか小島とか騒ぎ出しそうなものなのに 静止画は移動せず止まってるように撮れればいいから、シフト量がそのまま性能に直結する
動画は移動するし動いているとこを撮りたいから、シフト量を超える所まで移動される事を考慮する必要があり、キヤノンはその辺の処理が下手なんだと思う 静止画の場合は手ブレ補正による焦点面の傾きや像の変形は周辺での残留ブレとなるけど
シャッター時間が秒でもなければあまり目立たない
秒で周辺がブレてても許容範囲のことも多い
動画の場合は焦点面の傾きや像の変形が映像の中でリアルタイムで見えてしまう
この違い >>172
SS早くしないといけない動体で手振れ補正って関係ないだろ
ブレてるのは被写体だ >>170
その数字が正しい根拠があるならね
>>171
＞なんて現象も発生する
ただの主観的な感想 レンズやセンサに依存するならそれは画面全体に生じる
大事なんは仕様としてのスキャンレートがまず第一 そこに間違いがない時に初めてそれ以外の選択肢が視野にはいる
お前のはただの感想空想妄想嘘捏造 >>173
＞ソニーの方式は構造的に大きな動きのブレには弱いはず
またイメージサークルがとか言いだすバカの登場 誰もそんなこと言ってないのにちん皮が勝手な妄想で唐突に怒り出してて草 >>176
ソニーで表沙汰になったら大騒ぎになるよ
間違いなくそうなる
（それが問題かどうかは関係ない） >>180
根拠もクソも計算すりゃ60p撮るには読み出し16.6mm以下でないと成立しないこと分かるだろ >>185
はぁまぁそうでしょうね 4k60pについては で？それで？ >>187
いや言い返されてないんだよ。4k60pならスキャンレートは17ms以下ってのは正しいけど
そんな話一言もしておらず、キャノンの手振れ補正が協調補正のせいだとする根拠の話だからね
政治の話しているのに今日の天気の話されても「で？」でおわりなんだよ そんな話一言もしておらず、キャノンの動画手振れ補正の歪みが協調補正のせいだとする根拠の話だからね >>188
実際手ブレ補正オフにしてたら問題ないしスキャンレートでもなかったらもうあとは原因は限られると思うよ >>190
＞実際手ブレ補正オフにしてたら問題ないし
まずこれが感想に過ぎないってのがひとつ
＞スキャンレートでもなかったらもうあとは原因は限られる
それはそのとおり。だからそれを示すのが先だろうと書いたんだよね ＞キヤノンの手振れ補正で発生するコンニャク検証はスキャンレートで発生するコンニャクとは違って、例えばピント面は余り歪まないのに前景や後景は激しくブルブルしてる、なんて現象も発生する
多分だけど、これは用語から説明からなにから何もかもが間違っていて
普通こんにゃくといえば
センサスキャン方向に垂直な方向に高速で移動する被写体が
スキャン速度と移動速度の合成ベクトル的に斜めに一方向に歪む
というもので、スキャンレートと画面内の被写体の移動速度で決定される
なので、画面端の一部だけとかは一切関係ない
一方で超広角における画面端のボリューム歪を伴った歪みは
被写体の形がレンズ中心からの距離（レンズ光軸からの角度）できまり、
この時の変形は画面中央から画面端に向けて引っ張られるような変形になり
当然、超広角かつ画面端にのみ現れる
そしてこれはＯＩＳだろうがＩＢＩＳだろうが「補正できない」 なんせ形が変わっちゃってるんだから
もしこれを 「こんにゃく」 といってるんだとすれば、それはこんにゃくという方がおかしい。
発声機序から見え方からまるで違うから 一つだけ確実なことは手持ち動画でキヤノンは使うなという事だな てか富士がXLRアダプターに対応したけど
富士あれどこで通信してるんだ？ 因みにLeica Mも新型機からデジタルシューが搭載された
https://ascii.jp/elem/000/003/314/3314206/img.html
つまり主要カメラメーカーでシューが電子化されてないのはニコンとペンタだけになった >>195
X-S10とかGFX100S見れば分かるけどあれ極々一般的なホットシュー形状なのよ
TASCAMの機器もCanon用とかにあるような先端の接点みたいなものは無い
なんなら今までのTTL用に使ってた接点そのまま流用してるっぽいのよね >>197
調べてみたわ
シューの真ん中辺にある固定用に撃ち込まれてるピンが何本かあるだろ？あれが電子接点を兼ねてるようだわ
つまりソニーやキヤノンがパラレル端子なのに対してフジはシリアル端子ってことだな。多分。
電力の小さいカメラだとシリアル転送はレスポンス悪くなるけど構造は単純に出来る。性能よりシンプルさを取ったってことだな ＞一つだけ確実なことは手持ち動画でキヤノンは使うなという事だな
全然そんなことないな
https://youtu.be/7oaPi6pOx2s?t=339
画角をロスしない前提だとどうみてもCのがブレを抑えられてる
Cは周辺部にボリューム歪依存っぽい歪みブレ？が残ってるが、Sはそもそも画面全体がぶれてる 話にならん
アクティブ手振れ補正をONにすると
https://youtu.be/7oaPi6pOx2s?t=418
Sも頑張ってるがCの電子IS弱よりトリミングがキツイがそれでも画面全体のブレは残ってる
一方Cは人は非常に滑らかなまま周辺部の歪みがトリミングで見えにくくなりつつ、ソニーより画角が広い
どちらか使えと言われたら私ならCを選ぶ
ただ、どちらもジンバルなしのウンコブレブレ動画であることにはかわりないので、そもそもこんなアホみたいな動画をFFミラーレスで撮るなんてバカなことしないけど キヤノン使いのプロでYoutuberの西田は、キヤノン機ほぼ全て試した上でα7IV選んだけどな ソニーを選ぶ人もいるし、キャノンを選ぶ人もいる
人には事情があるんだから大事なのはその理由
こんなの言われなきゃわからない話かね。愚かにもほどがある >>202
その理由が手ブレ補正のコンニャク問題って話 >>204
プロなら当然お金とるわな。お金をとるような映像でジンバルなしで撮影する間抜けの存在を信じられるなら →死ぬほど頭悪い
お金をとらない映像なら、そんなものプロかどうか一切関係ない。なのにプロがどうかといいだすなら → 死ぬほど頭が悪い
さ、好きな方選んで 頭が悪いと言わないと気が済まないことだけは分かった 撮影経験が一度でもあれば、ジンバルや固定されてないカメラでの映像なんか
個人的なメモ画像くらいにしか使い道がないことを知っているんだよね
>>200で示されているようにブレッブレで話にならないから >>206
じゃなくて頭が悪い以外の選択肢が消えてしまっているという現実があるだけ 手持ち動画でも背景の歪みの揺れは絶対NGだろう
あえて手持ちで撮ってるなら微ブレの方は演出として許容される
撮影経験があると言うならこっちの考えをする方が普通
あとプロと言っても色々でタウン誌系の取材だと一眼手持ちで撮ってる事も多い
>>200のような歩きながらの映像はアクションカムの領域で
一眼動画とはまた別ジャンル
これもまた撮影経験があると言うなら常識の範疇 ＞タウン誌
スチルの話なんか一度たりともしてないことがわかってない → 死ぬほど頭が悪い
＞一眼動画とはまた別ジャンル
そう。なのであるきながら手持ち撮影するのにFFミラーレスを選ぶ奴はそもそも死ぬほど頭が悪い
プロがどうとか一切関係ない 歩きながらの自撮り
→ osmoやgopro,ジンバルスマホの領域 一眼で撮る奴はただの馬鹿
有名人が評価してるじゃないか
→ 商売人が客の喜ぶことをやるのは当然
みんながFFミラーレスで手持ち動画撮りたがっているんだ！だから正しいんだ！
→ 撮りたがっても実際には撮らない。
そして撮った結果はブレブレのゴミか、腕がパンパンかの2択でどちらにしても2度とやらない
つまり間違った選択を間違っているということにメリットのある人がいないだけ。かぼちゃの馬車と一緒 人に見せる映像を撮る
→ goproなどの強力なISがないならジンバル必須
気軽に撮りたい
→ gopro,osmo,ジンバルスマホ
気軽に高画質に人に見せられる映像を撮りたい
→ 不可能
この3番目の現実を誰も言わない。それいっても誰も儲からないからね 歩きながら手持ちと言っても色々あるんで
少なくともプロは>>200のような自撮りはしない
被写体を追うような動画なら手ブレは演出として許容される
でも画面のゆらゆら揺れる歪みは許容されない
撮影経験があればわかるただそれだけのこと
タウン誌もうwebを持ってるので紹介動画を普通に撮るｗ
まあ古い頭のお爺さんは知らんかもなw >>213
>色々ある
まったく具体的じゃないので、ただの無知無経験のバカが思い込みをフル論破されて悔しくて同じ宣言を繰り返してるだけなんですが
この無知無経験のバカの思い込み連呼ってなんかいみあるんですか？
>許容される
まったく具体的じゃないので、ただの無知無経験のバカが思い込みをフル論破されて悔しくて同じ宣言を繰り返してるだけなんですが
この無知無経験のバカの思い込み連呼ってなんかいみあるんですか？
>許容されない
まったく具体的じゃないので、ただの無知無経験のバカが思い込みをフル論破されて悔しくて同じ宣言を繰り返してるだけなんですが
この無知無経験のバカの思い込み連呼ってなんかいみあるんですか？
>撮影経験があればわかる
まったく具体的じゃないので、ただの無知無経験のバカが思い込みをフル論破されて悔しくて同じ宣言を繰り返してるだけなんですが
この無知無経験のバカの思い込み連呼ってなんかいみあるんですか？
とりあえず、具体的に君が一言も語れない程度に私の言ってることは正しいということでいいかな？
>>200のようにFFミラーレスの手振れはどうあっても素人のメモ画像撮影にしかならないし
この程度の低クオリティ映像が許されるなら、そもそもFFミラーレスなんか使う意味がない
というわけで、ジンバルなしで人に見せられるような動画を撮ろうとするのは、お前みたいな勘違いバカだけっす
おしまい >>215
ちん皮じゃねえのこいつ
無駄に長文で自演でひたすら議論書き込む嵐 チン皮のレスって、見慣れたら自演の1レス目（初ID/初ワッチョイ）で分かるからな
慣れたくねーけどこんなの 今年のアカデミー賞作品のカメラはソニーのPL/EマウントのVENICE2で撮影されてるし
ニコンもキャノンもパナもこのレベルの動画機が出ればいいですね ただの記録系なら撮り方もなにもあったもんじゃないからなスチルもムービーも一緒でええんやろね 長時間できる連写みたいなもんだからな
画質とシャッターチャンスのトレードオフみたいなもんか Z9スレで動きものは8Kで録って切り出せばいいと言ったら
ニコ爺総出で「ねーよwwwwwwwwwww」って叩かれた >>224
まあ、ぶっちゃけ吉村センセがどんな写真を撮ってるかを
見てから書こうねｗ 普段は些細な解像度やダイナミックレンジの差に一喜一憂するくせに
8k動画からのスチルの切り出し
と言われた瞬間思考停止して万歳しだすのホント滑稽よね 映像って4:2:2 10bitとか猛烈に階調情報失ってるしRAWといってもデモザイクされてないってだけで
これもめっちゃ階調情報おとしてる。スチルのとって出しJPGといい勝負
今までさんざん画質だ画素数だダイナミックレンジだと騒いでいたけど、そっから2，3段分情報失ってんのに大喜び
結局、それっぽい最新のテクノロジーやハイスペックが機材に詰まってさえいればそれでよくて、画質とかどーでもいいんだよね >>232
秒間120連写がJPEG 11MPに限られてる例のカメラに比べたらマシじゃないか 8kが33Mpixだから11Mpixはたった3倍程度の差でしかない
撮影時のセンサ駆動モードは分からないけど普段が14bitだから仮に12bitで動作していたならそれだけで2段4倍の差がでて埋まる
もちろんそこから8bitJPGにするときに階調情報は大幅に失うけどそれでも4.5kくらいの解像度がありかつ4：4：4no8bit
8k 4:2:2 10bitとそんなに差があるわけじゃない
映像の保存形式にもよるけどフレーム間圧縮なんかも考えるとZ9の120fps11MpixのJPGの方が高画質（情報量が多い）といえることすらあるだろう >>234
jpegノーマルってめっちゃ圧縮されてるよ というか動画として残す前提で撮るなら1/120~1/50までのSS固定だし
写真で動きものを止めて撮るならSS上げるしで前提からしておかしい理論でニコ爺って笑う方にも悪意がある >>236
動画から切り出す前提なら別に低速シャッターは必要ないよ >>237
そうするとそれはもう「動画の切り出し」じゃなくて連射モードの代わりに動画になるんだよね
もちろんα1は30fpsで連射できるのでスチルの積み重ねとしての動画が撮影できちゃうけど
>>235
ノーマル持ち出す意味ないなぁ >>238
元から連写モードの代わりの動画じゃないんか？
図鑑もカレンダーも動かへんやろ >>238
それと持ち出す意味がないといわれても
※ 約120コマ/秒は、ハイスピードフレームキャプチャ＋（C120）時の撮影速度で、JPEG（Normal）で約11MPでの撮影となります。 >>237
動画として残しつつスチルも必要であれば取得可能は十分理解出来るけど
連写代わりに無意味に回し続けるとか電気的にもストレージ的にも利点なくね？
目的と手段が完全に逆転してて何を得たいのかが理解出来ない >>234
フレーム間圧縮は圧縮率に対して一枚一枚の画質はむしろ上がると思うぞ ニコンのJpegノーマルは1/8の圧縮率だったっけ
さすがにこれを8K RAWとは比べられんｗ
4Kの444サンプリング8bitと8Kの422サンプリング10bitとの比較でも
階調は4倍差で後者が情報量多いし
解像度も輝度信号は4倍、色信号も2倍後者が情報量多い
一体どんな計算で前者の方が情報量多いとかなったんだ？ｗ >>244
まずセンサの駆動モードが違うのでダイナミックレンジが丸ごと違う (^p^) ＜まずセンサの駆動モードが違うのでダイナミックレンジが丸ごと違う（キリッ
なおJPEGは8bitのもよう >>246みたいな何もわかってないバカは
センサーを14bitで駆動させて得たRAWデータを8bitJPGにしたものと
センサーを10bitで駆動させて得たRAWデータを8bitJPGにしたものは
同じダイナミックレンジを持っていると本気で信じてるんだよね >>247
jpeg化の時点でほとんど捨ててるからね
それともZ9は特別でRAWのダイナミックレンジを押し込めたjpeg撮って出しを出力できるの？ >>248
で、同じ8bitなら一緒だと思うの？247に書かれてることの違いの意味わかる？
分からないならレスする資格ないっす 馬鹿だから教えてくださいと平身低頭するなら教えてやるよ無知無教養のバカにもわかるように >>249
256段階でしか輝度を表現できないからそれの見た目を自然にしようとすると限界がある
光源の白の基準にしたらほかは真っ黒になりかけるかスマホのHDRと同様の見た目にするしかない
それに対して輝度と色差で保存する形式はダイナミックレンジでかなり有利 ダイナミックレンジが広いと、jpeg化する際にHDR写真みたいに出来るって話だよ
14bitは10bitよりもシャドウを自然に復帰させやすい
それだけの話
グラデーションの階層がいくら深くてもjpegにするときに中間色は全部消えちゃう（再現できない） (^p^) ＜階調情報ガー情報量ガー
なおニコンのN-Logは13ストップのダイナミックレンジを記録できるもよう >>250
私は 247に書かれているとおり同じ8bitならダイナミックレンジは一緒だと思うのか、と聞いているので、
YESorNO何だよ答えは。でも答えられないでほかの話題でしょ？そういうのを知ったかぶりっていうの
分からないんだよ君は。知らないの。
デジカメにおけるダイナミックレンジとはｎ何なのかすら、全くわかってない証拠なの
もちろん、一人で知ったブリしたいというならご自由にどうぞ。ただ私にアンカつけるのやめてね きょうみないから >>253
あーごめん難しすぎたね
RGBjpegとはそもそも保存方式が違うから質問が間違ってるんだわ 大前提
イメージセンサーは記録できないぞいろをできるのは輝度だけ なんかバグった！
イメージセンサーは色を記録できないぞ
できるのは輝度だけ >>256
動画も静止画もデモザイク後の取り扱いだからこの話題に関してそれは関係ないと思うよ >>254
うん。そういう言い逃れができないように247では同じ８ｂｉｔＪＰＧにエンコードした例を挙げてるんだ
で、君は即答できないで今もそうやって逃げてるでしょ？なんでそれが分かってない証拠
ちなみに”輝度と色差で保存”するかどうかはダイナミックレンジとは直接関係ないっす
なんでそれも分かってない証拠
悔しかったら247に「これこれこういう理由でYES/NO」と答えてみよう できないならレスしないでください >>258
お前の負けだよ
Z9のノーマル圧縮jpgに比べたら今の動画が画質も上 >>256
色別の輝度だよ ダイナミックレンジが何なのかすらわかってない程度に無知でそれを自覚できないていどに馬鹿で、
それを認めることができない程度に無駄にプライドだけ高いんだから無理しない方がいいよ 傷つくのは君だから >>261
Z9が制限マシマシの連写モードだから確かにDRに関してもかなり制限入ってるだろうね >>263
動画をウリにしてるカメラは何stopって公表されてるからニコンと違ってユーザーフレンドリーだね >>264
最大値しか公表してないのホント不誠実だよね
たしかキャノンのR5は8kRAWのダイナミックレンジ8EVだかでRAWの意味絶無だったしね >>243
>フレーム間圧縮は圧縮率に対して一枚一枚の画質はむしろ上がると思うぞ
フレーム間圧縮は「データのある程度のロスを許容して」フレーム間の差異を記録する形式だから
当然1枚当たりの画質は劣化するよ
8kRAWのビットレートをフレーム数で割り算したのと11M120fpsJPGの1枚あたりの容量
比べるだけでもエグい差があるよ
それでも8kからの切り出しが使えるというなら使えるんでしょう。結局使えるかどうかは求めるクオリティしだいからね
ただ、今まで些細な画素数やダイナミックレンジの違いに一喜一憂してた連中が、動画切り出しの静止画でキャッキャうふふするのはあまりに間抜けすぎる >>265
キヤノンは静止画でも電子シャッターを使うとダイナミックレンジガタ落ちの事実を隠す不誠実企業だからな
動画も静止画も嘘まみれだよあそこは ＞あそこは
他社は違うと無根拠に信じられるところがすでに低知能なんだよね はいはい口を開けばキヤノンの悪口ですか、憎しみもここまでくるとお薬が必要になりますわ。 事実は事実にすぎない
それを不当にDisってるんだというなら、別の事実をだせばいいだけ
出せないならそれはただ単に信者が発狂してるだけになる >>268
他社もテストしてその結果悪いのはキヤノンだけという記事がdpreviewに載ってますね 人の書いたレポート見てさも全てを知り尽くしていると錯覚してんじゃないよ
記事の信ぴょう性もゼロ、自身でも経験でも無し。
ただただ自分の意見に都合のいい記事引っ張ってきて主張してるだけのオナニーやね。人生楽しそうやw >>271
そこで記事の一つも引用できないから嘘ってバレるんだよね >>272
いや8kRAWのダイナミックレンジはテスト結果が出ているので間違いがあれば再現しないから否定されるよ
感覚や空想で話してるわけじゃないんだよ
君と違って 個人の経験語っても条件が違うだの何だのあるから、測定方法公開してるレポート引き合いに出すのが一番客観的やん >>273
わざわざe-shutterと比較サンプルがアップされる事態になってるから嘘じゃないだろう
https://i.imgur.com/CWVEeVr.jpg >>276
これはひどい
スキャンレート稼ぐために無理してんだろな >>238
動画の撮影方法もいろいろと進化してるから・・・
低速シャッターなのはモーションブラーをワザと発生させてるけど最近のDTV環境はモーションブラーを後付けすることもできるし
ソフトウェア的に行っているワープスタビライザー（要するに電子手振れ補正）の効果を上げる為にはシャッター速度は速ければ早いほどいい（モーションブラーが発生していたら電子手振れ補正を行っても滲みが消えないので）
もちろんハイスピード撮影する場合もシャッター速度は上げる。
つまり動画であっても低速シャッター撮影に拘る時代じゃなくなってんだよ >>266
フレーム間圧縮というのは、キーフレームがあってそこから何フレームかはキーフレームからの差分で保存される
なので動きが少なかったり似たような背景が続く場合、差分が少なくなりキーフレームに容量を割くことが出来るので、それぞれのフレームを圧縮するより一枚の画質が上がる 2d5f-fe9w
MM4b-ShaH
8536-ShaH
d505-C/lz
f105-ItZN
チン皮 なんか今日の記事でキヤノンが積層用の露光装置をこれから開発するって書いてあったなｗ
まだ実用化してなかったのか。つまり積層センサーはやっぱり外注か >>282
露光装置（ステッパー）自体が商品なのだが、知らないの？ｗ 他所から買った積層用の露光装置使ってEOS R3作って、その露光装置を調査してこれから開発始めるってことか？
キヤノン中華企業みたいだな >>282
この記事でしょ。積層が指す意味が違う。
TSMC参加で半導体製造技術開発 「3次元」で国産再興
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD251PH0V20C22A3000000/
前工程の回路形成は日本の技術ではFinFET作れないから、これを飛ばして
3次元のナノシート型の開発にトライするそうだ。キヤノンが参加するのはこっち。
後工程の3DIC実装技術はTSMCジャパン3DIC研究開発センターの
開発に日本も参画する。これは去年プレスリリースが出てるな。
https://www.aist.go.jp/aist_j/news/pr20210531_2.html >>279-280
いま普及しているフレーム間圧縮フォーマットは単純に差分記録なんかしてません
例えばH265は未来を「予測」してます ホント何も知らないんだなぁ >>224の元ブログを見ると凄い機材だったって書いてあるから
REDでも使ってたんじゃないの REDは数年前からデジタルスチルモーションカメラとか言い出してたから
そういう用途も追ってんじゃねーの 少なくとも今それがなければ>>204のリンク元の人は使えんでしょ
写真家だと言ってるんだし普通にZ9かα1で、凄い機材ってのはレンズとか外部収録の話じゃね？ >>294
写真家は誰でも言える。ただ、プロカメラマンは写真ないし
それに準じる文章で飯を食っていなければならないよｗ スマホだろうがレンズ交換式だろうが、誰でもカメラマンであり写真家だよね。
職業カメラマンがプロだわな。ただ、その中でも本気で記録報道・商業・作家まで色々ある。 オレは趣味の花を写真を撮ってるアマチュアだけど、別に
プロが羨ましいとは思わない。好きなことを職業にすると面倒そう。 それはそうだが、件のブログで紹介された写真家は、ある程度実績のあるスチルユーザーと考えるのが自然でしょ まぁ作家でもプロでもなんでもいいんだよね
動画からのスチルの切り出しも使える、というと気の使えるの意味が誰にもわからないからね
大事なのは発言の中身であって肩書なんかなんの意味もない >>276
あらぁ…
最近のキヤノンは以前に増してスペック表ではわからないところが酷いね どうしちゃったんだろう
レンズもいい加減な商品化が多いし
開発より販売の発言力が強すぎるんだろうな
キヤノンユーザ痩せ我慢せいてるけどレンズどれも酷いよね プロダクトアウト重視てコケがちなニコンと足して二で割ると丁度良いのかな。
…対消滅しそうだけどなー。 >>301
報酬がソニーの方がだいぶ高いんで光学設計者がどんどん抜けてる RF 800mm L F5.6が3.1kg・17000ドル、
RF 800mm F11が1.26kg・700ドルのとこに
NIKKOR Z 800mm f/6.3が2.3kg・6000ドルの噂だからね
キヤノンのレンズは全体的にクソ高いかクソショボいで、ちょうどいいのが選べない感じ >>303
そうですね、ソニーのレンズはすごいですね。フルラインアップ
ですからねｗ 迂闊にそういうこと言わない方がいい
言ったそばから出てきたりするから ソニーは広角重視やね
α1でクロップ推してたし動画で800mmの需要ないんじゃね？ >>307
ソニーが出すわけがない。600ミリどまり。>>309の言う通りに、
クロップ対応でしょ。 >>306
マウントアダプタ使えばEF800mm F5.6が使えるんじゃない α1 + 600mm F4でクロップだと900mm F4 2000万画素だからね
EOS R3の800mm F5.6 2400万画素と変わらんし 愚民どもよく聞け >>313 ID:dZcC9jg00 様がおっしゃりたいのは
ソニーにはプロゴヨータシの800mmがないからレンズラインアップが不十分であり
プロの運用に耐える真のプロヨーキザイといえるのは800mmをそろえているキヤノンニコンだけであり、キャノンのカメラがどれだけウンコで客をバカにした仕様であってもそんなことは関係なく、常にキャノンはソニーの上に君臨するのだ
ということであるぞ。 >>310
普通にテレコンでしょｗ
200－600ｍｍでさえテレコン対応でオーバー1000㎜で使えるんだから キヤノオタは高いレンズがラインナップされてる事がステータスと思ってるからな なんかZ NIKKORやFEと比べて2割くらい高くなってるのはどうなんだろうと思った＜RFレンズ >>315
そうすると、ソニー信者が大好きなキヤノンRF 800mmF111と同じ
1000mmF11になるけど、それでいいの？ｗ >>317
キヤノンは昔からしっかりと利益を取るメーカーだからね
内製品が多いから利益率が高い優良メーカーみたいに言われていたけれど
単に高く売って利益率を確保しますよってこと
そしてそのためにニコンなんかより厳しく自社製品を囲い込んでる >>318
いいと思うよ
1000mmだろうが2000mmだろうがあれば使うカメラマンはいるだろう
では2000mmがないCNのラインナップは不足だといえるだろうか？
もちろんそんなことはない 超望遠から超広角までそろっているのでフルラインナップと言えるでしょ
800mmがないぞ → CNには1000000mmレンズはないですね フルラインナップの定義なんて曖昧だしCNの選択が完璧というわけでもない
単にお前がCNが何もかも基準だと思っているだけだよ
ソニーのレンズラインナップをたたくなら、ほとんどだれも使わない800mmなんか持ち出すより
物撮りから建物撮影まで幅広く使われているシフトチルトや魚眼を話題にするべきでしょう
まぁいずれにせよキヤノンが客を舐くさっているのは>>320みたいな馬鹿が延々と支えてくれているからなわけだが 自分がRFユーザーだったら800mm 1200mmの前に
24mmとかF1.4の単焦点出せよと思うがな まーたキヤノン憎し品評会かよ マジで終わってんなカメオタはwww まぁ、自分のレスに対して馬鹿にするぐらい馬鹿だからね
「愚民」使うとか中二病かなｗ うーん、
>>276
があって、まぁ一目でひどいとわかるから>>278,300,301みたいな反応が出るのは至極当然なんだよね
そこで無理して>>305,306みたいにレンズの話で「フルラインナップなの？」「800ｍｍあるの？」みたいな馬鹿な噛みつき方すれば当然またボコられる
というだけの話
キヤノンが憎いんじゃなくて、キヤノンのカメラがひどいっていう事実と、お前らがバカって話 > お前らがバカって話
オタク面白いね
噛みついてるんじゃなくて煽ってるだけ
因みに、ソニーにシフトチルトや魚眼ってあるの？ >>327
ないよ。ソニーのフルラインアップには魚眼やシフトレンズはない。
まあ、昔はレフレックスAFレンズを出していたけれど。 >>328
回答ありがと
煽ってるので書かなかったけど、Aマウントの魚眼はあるっぽいね
16mm F2.8 Fisheye SAL16F28
ミノルタ系譜のレンズやツアイス銘のレンズはそれなりに良かったのに
GKが暴れだしてからのソニーはクソだという感想 >>328
今でも魚眼アダプターレンズはある
ディスコン済みも含めて良いなら1年前位までAマウント超初期からそのままだったロートル SAL16F28が居た かわいそうなキヤノンボーイをフルボッコにしてやったら >>322で私がかいた後になってシフトチルトや魚眼持ち出し始めたの笑えるな >>327
んで800mmじゃ煽りになってないってバカにされてんだよ。望遠側の画角についてフルラインナップの定義なんてあいまいなんだから
>>329
欠点を欠点として受け入れられずに、800mmがあるのかフルラインナップなのかなんて馬鹿な話に話題切り替えようとしたのが馬鹿なんであって
どのメーカーのユーザかなんて関係ないよ。単純にお前らがバカなだけ >>322
フルラインナップってのは業界内の比較なので、ないものを持ち出しても無意味
フルラインナップってのはトヨタに対する日産やホンダ、マツダの戦略を論じるときに意味のある言葉で、トヨタだってトラクター出してないというのは単にズレてる Eマウントは35mmだけでもこんだけあるんだから魚眼くらい出せよとは正直思う
Sonnar T* FE 35mm F2.8 ZA
FE 35mm F1.8
Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA
FE 35mm F1.4 GM
35mm F1.4 DG HSM
35mm F1.2 DG DN
35mm F2 DG DN
35mm F/2.8 Di III OSD M1:2
AF 35mm F1.4 FE
AF 35mm F1.8 FE
AF 35mm f/2.8 FE
Loxia 2/35
Batis 2/40 CF
NOKTON 35mm F1.2 Aspherical SE
NOKTON classic 35mm F1.4 E-mount
7Artisans 35mmF1.4
IBERIT 35mm F/2.4
ANTHY 35mm F1.8
YN35mm F2S DF DSM
35mmがマクロしかない可哀想なRFマウントとかいうのもあるけど >>333
ランボルギーニ一人勝ちの予感…！
魚眼好きならオリンパスの対角線魚眼8mm/F1.8なかなか良い。
というか言うほど魚眼使わないよね皆。使いどころめっちゃムズいよ魚眼。
使い方に悩んだら16:9のワイドアスペクトにすると使いやすいのでオススメ。 てかミラーレス向けのシフトレンズいずれは出るのかね？
どうせ純正でもMFだしとなるとLAOWAとか全メーカー分出してるからアマ需要は流れそう
流石にプロに需要があってもアマにも多少は売れないと収益的に怪しいし >>３３３
>フルラインナップってのはトヨタに対する日産やホンダ、マツダの戦略を論じるときに意味のある言葉で
いや、だからそれ単にトヨタ様キヤノン様ニコン様を基準に据えますとお前が勝手に宣言してるだけ お前だけの定義
ホント頭悪いね >>337
超広角+高画素機で撮ってトリミングすればいいからシフトレンズなんて要らなくね？ >>339
ショボい画質の一眼レフと設計の古いシフトレンズで撮るより最新のショートフランジj専用広角の絵をトリミングしたほうがマシな画質になる可能性は十分ありそう。
シフト撮影と広めにとってトリミングするのとの差は光学的にトリミングするかデジタルでトリミングするかの違いしかないからね。
撮影時に構図が決まらないと嫌だっていうんならファインダー像を任意にクロップする電子シフト撮影みたいな機能を付けたら良い。
需要が少ないから現行機にそういう機能が無いだけで、実装するのは簡単だろう。
ただシフト撮影するようなシーンだったらカメラは三脚に載っているはずで、そしたら撮った絵をその場でiPadとかに送ってそっちでトリミングすれば済みそうだ 1枚だけならともかく後からのトリミングは想像以上にめんどいよ デジタルズームした後にシフト出来る機能付ければ解決しそう >>338
は？
フルラインナップって言葉の意味を説明してあげてるだけだが
意味がわからない言葉を使うなよ >>322
＞超望遠から超広角までそろっているのでフルラインナップと言えるでしょ
＞800mmがないぞ → CNには1000000mmレンズはないですね フルラインナップの定義なんて曖昧だしCNの選択が完璧というわけでもない
チン皮本当にアホだな >>339
>超広角+高画素機で撮ってトリミング
ボリューム歪の影響が大きすぎてさほどシフト（相当）は実現できない
物凄いトリミングが必要になって画素数が不足する
やってみればわかるよ
あと上記のような欠点だらけのトリミングシフトを許容したとしてなお、チルト機能は代替できない
物撮りなんかでチルトシフト双方を使うシーンはアマチュアですら必要だよ >>343,344
>フルラインナップって言葉の意味
その根拠は？せいぜい雑誌とかで「トヨタのようなフルラインナップが～」ってのを見たことがあるとかその程度なんだよ
もちろんその記述が明確な定義であるとする根拠もない。結局、お前が見聞きした範囲で前がそう思い込んだ、というだけなんだよ >>346
フル・ライン戦略とは、同一の製品ラインに属するすべてのセグメントに対する製品を製造し、市場全体を対象とする戦略。
例えば、トヨタ自動車では、低価格小型車「ヴィッツ」から高級セダン「セルシオ」まで、ほとんどすべての自動車セグメントに対しての車種を製造し、顧客のニーズに応えるというフル・ライン戦略を取っている。
フル・ライン戦略の目的は、関連性が高い製品の研究開発・製造・販売を行うことで、規模の経済性や各製品間のシナジー効果を実現し、競争優位性を確保することにある。
また、ニーズをきめ細かく埋めることで、顧客を競合製品に奪われないようにするという狙いもある。フル・ライン戦略には大量の経営資源が必要とされるため、成功裏にこれを実行しうる企業は限定される。
https://mba.globis.ac.jp/about_mba/glossary/detail-11957.html >>347
>例えば、トヨタ自動車では
ほい、で例えばカメラレンズでのフルラインとはなに？ CNがフルライン？なぜそう言えるの？根拠は？ないでしょ？
なんでCNがフルラインだとするのはお前ひとりの感想となっておしまいです。自分のバカさがわかりますね。お疲れさまでした。 >>348
また誰かと勝手に間違ってるようだが、おれはレンズにおけるフルラインなど一言も言及していない
ただ単に、100万ミリレンズとか言い出すってまた小学生以下の低脳がいるなあってバカにしてるだけ ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-fe9w
このリアル基地外がチン皮なんか
「フルラインナップ」に噛みついてフルボッコになってるように見えるが、
やっぱり馬鹿なんだろう >>349
>レンズにおけるフルラインなど一言も言及していない
いや、333でお前さんは CもしくはNをトヨタに例えてますけどｗ
>トヨタだってトラクター出してないというのは単にズレてる
これが332の↓に対応しているのは明白だしね
ソニーには800mmがないぞ → CNには1000000mmレンズはないですねトヨタだってトラクター出してないというのは単にズレてる >>337
キヤノンが高画素機と一緒にAFのティルトシフトレンズを出す予定らしい >>351
全然例えてないが
トヨタにはトラクターがないからフルラインナップではない、と言ってるのと同じくらい(実際にはそれ以上に)、100万ミリレンズを持ち出してフルラインではない、という主張はズレてる、と言ってる >>354
うん、それを「トヨタをキャノンに例えてる」「トヨタにトラクターがないことを、キャノンに100万ミリがないことに例えてる」っていうんだけどねｗ
まぁ君はバカだから認めたくないだろうねw
んで以下全部先読みしておくね
キャノンに1000mm2000mmがなくてもフルラインアップじゃないといえるの？
↓
フルラインナップは比較に用いるんだといったろ！
↓
なんでキャノンがフルなの？基準なの？根拠は？ 例えばフルラインナップを比較に用いる単語だとしても、ソニーを基準にフルラインナップだとするならCNの800mmはただの無駄 オーバーラインナップとでもいうのかね？になるんだよね
私は800mmの必要性をしらない。CNをフルだというのも分からない。
だけど、どっかのバカはCNを基準にフルラインナップを考えているようだったので、その根拠を問うているだけ >>355
ちょっと何言ってるか分からない
落ち着いて、的確な日本語で主張をまとめてみたら >>356
レンズにおけるフルラインというのを最初に言い出したのはどこなの？
このスレ見た限りでは、ソニーがそういうことを言い出して突っ込まれてるように見えたけど >>357
いや、おまえさんが 2000mmが無くてもキャノンはフルラインナップだ というなら
フルラインナップの根拠や定義ってなに？と聞いているんだよね
どっかのバカがググってコピペするとか死ぬほど無駄なことしてたけどｗ >>358
>最初に
フルラインで検索すると↓が最初だね。本人が言うには「煽りだ」とのことだけどｗ
305 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 237d-dT8s)[sage] 投稿日：2022/04/05(火) 06:23:10.18 ID:dZcC9jg00 [1/5]
>>303
そうですね、ソニーのレンズはすごいですね。フルラインアップ
ですからねｗ
306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8597-S2l7)[sage] 投稿日：2022/04/05(火) 08:08:08.11 ID:1MLkP2Hi0 [1/5]
ソニーって800mmあるの？ >>359
＞>>357
＞いや、おまえさんが 2000mmが無くてもキャノンはフルラインナップだ というなら
そんなこと一言も言ってないが、妄想なら病院に行くべき
＞フルラインナップの根拠や定義ってなに？と聞いているんだよね
＞
＞どっかのバカがググってコピペするとか死ぬほど無駄なことしてたけどｗ フルラインナップを標榜するときに必要なのは800mmのレンズがあるかよりも
チルトシフトレンズ、魚眼レンズ、広角レンズ、標準レンズ、望遠レンズ
マクロレンズ、防水レンズ(水中カメラ)、みたいなのが全て揃っていることなんじゃないの
まあキヤノン党だったら更に3D VRレンズとか言い出すかもだけど >>361
＞そんなこと一言も言ってないが
それはよかった。それならば
ソニーに800mmがなくてもフルラインナップというのはおかしくな
という私の発言
>>322
>超望遠から超広角までそろっているのでフルラインナップと言えるでしょ
>800mmがないぞ → CNには1000000mmレンズはないですね フルラインナップの定義なんて曖昧だしCNの選択が完璧というわけでもない
は全く否定されないね >>363
ソニー800ミリの話など一切していない
100万ミリと言い出すお前はアホ、と言ってる >>364
>100万ミリと言い出すお前はアホ、と言っている
んで、私は800ミリと言い出す奴はアホと言っている フルラインナップのトヨタはトラクターを出していない、という主張はズレてる
↓
フルラインナップのキヤノンは1000mmを出していない、という主張はズレてる
フルラインナップのソニーは800mmを出していない、という主張はズレてる
フルラインナップは比較の単語
↓
フルラインナップのキヤノンは800mmを発売しているので、800mmのないソニーはレスラインナップ
フルラインナップのソニーは800mmを発売していないので、800mmのあるキヤノンはオーバーラインナップ >>367
おれがトヨタを例に出したのをお前が勝手にキヤノンと結びつけているだけ
キヤノンだろうとソニーだろうとオリンパスだろうと、100万ミリがなければフルラインと呼べない、などという発言は全く意味がない >>360
最初にレスした人のことなんて聞いてないよ
この人のレスによると、ソニーかその関係者がソニーレンズはフルラインナップと言ったのかなとは思うけどね
いずれにしても、100万ミリとか言い出すのはアホ >>368
うん
そして800ミリも同じことが言えるんだよね >>369
333 ﾜｯﾁｮｲW 858f-Z+y0
フルラインナップってのは業界内の比較なので、ないものを持ち出しても無意味
全くそのとおりだと思うよ
ソニーに800ミリがあるかないかはフルラインナップと関係ない 各々の買い手にとって必要なスペックのレンズが全てそろっていればそれはフルラインナップと言えるだろうし、
逆に概ね需要のありそうなものが揃っていたとしても、自分が欲しい物がないのであれば、その人にとってはフルラインナップではない。
下らない言葉の定義を無理矢理作ろうとするバカな行為やめないか >>370
いや、800ミリは世の中に普通に存在する
100万ミリは存在しない
全然違う
トラクターではなくトヨタは宇宙戦艦を作ってないからフルラインではない、というべきだったな >>373
あ、ちなみに私は1000ミリ2000ミリもないって書いてるからねw
100万ミリはない1万もないだろう
なら1000は？850は？なんで800がないとフルといえないんだろうねw >>372
まぁそういうことよね
何がフルなのかなんて誰が決められるわけでもない >>375
800ミリにはおれは何も言ってない
100万ミリ発言がアホだと言っている >>375
この論法がチン皮の詭弁の典型例
例えば70ミリ以上のレンズがないメーカーがあるとして、そのメーカーがフルラインナップですと言えば笑われるだろう
しかしチン皮は定義は？とか言い出して詭弁に詭弁を重ねる
通常の常識で判断すれば良いだけ
100万ミリ発言の異常さに気づかない低脳哀れ ソニーはニッチなレンズ揃えるより未来のマスとなりえる動画向けレンズを優先してるんだろ
これからはパワーズームないとフルラインナップとは言えないとかなるかもね >>377
で、1万ミリもアホだね
では2000は？1000は？800は？
何をもってフルとするかに明確な根拠なんかないんですよ
>>378
いや笑われません。
70mmでフルってどんなジャンルなんだろ？と疑問を持ちます
例えば70mmまで1mm刻みで30種類のレンズ揃えてたら標準画角のフルラインナップなんだなと理解できますからね
仮に70mmで笑われるとしても、じゃ何ミリまで揃えれば？という「フルラインアップの定義」のはなしになる。
詭弁というなら、800ミリがないならフルでないという道理がすでにおかしいの
100万ミリは、フルラインアップの定義がないことを分かりやすく理解させるための極論だよ
私はその前に1000mm2000mmはなくてもフルラインアップなのか？と問うているからね >>380
フルラインナップの定義はある
当てはめにおいて微妙なことがあったとしても定義がないことにはならない
殺人か傷害致死か微妙なケースがあるからといって殺人に定義がない、などと言えないことと同じ
その上で、一般的にフルラインナップと言えば、トヨタのような品揃えが典型
トヨタはクラウン、日産はセドリックがあったが、ホンダはレジェンド、マツダはルーチェを出すまでいわゆる高級車がなくフルラインナップではないと揶揄されていた
新興レンズメーカーが出てきて我が社はフルラインナップだというならソニーやオリンパス、パナも含めて既存メーカー比較されるだろうし、ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
その際に、このスレで既に指摘されているように、パワーズームや魚眼などの有無をメルクマールとすることはあり得る
しかし、100万ミリなどという荒唐無稽な設定を持ち出してフルラインナップの定義はないなどというのは全く意味がない
単に頭が悪い キヤノンは広角単がそろってなくてそういうのを多用するプロが困ってるっての散々出てたような >>381
レンズのフルラインアップの定義があると言うならその根拠を示せばいいだけだよ
さ、どこにどのように定義されてるの
資料でもURLでも貼ってくれればいいよ
頑張って
無理だと思うけど >>383
>>347読め
フルラインナップの定義はこんなところだろう
レンズメーカーにおいて何がフルラインナップに当てはまるかは論者によって異なる
当てはめにおいて様々なケースがあることは定義がないこととイコールではない >>384
＞論者によって異なる
ようやくそこかw
知恵遅れに理解させるの面倒だな
というわけで誰にも通じる「レンズのフルラインナップの定義」は存在しません
なんで >>322に書いたとおり
800mmのないソニーのラインナップをフルといっても別におかしくない、というわけですね >>385
いや定義はあるけど当てはめは様々なんだよw
ほんとにアホだな
おれは800ミリの話もソニーの話もしていない
100万ミリを持ち出す奴はアホってことに尽きる
つまりお前がアホってこと
まだ分からないのか？？ >>386
「レンズのフルラインナップ」の誰にも通じる定義」が…
あるなら→それを書け
ないなら→人によって違う そして322は正しくそれに噛み付いたお前は間違ってるとなる
さ、好きな方選んで
百万ミリは「人によって定義が違うこと」をお前みたいな馬鹿に分からせるための極論だよ。 >>387
定義が人によって違ったら、フルラインナップとは何かという話が成り立たないだろw
このスレでお前以外は会話が成り立ってることから見ても、フルラインナップの定義は明瞭
定義上、フルラインナップはすべてをラインナップするという意味以外にあり得ない
そのすべてとは何か、という当てはめにいろんな議論がある
その議論において、100万ミリなどとこの世に存在しないものを持ち出すのはアホ >>388
だからフルラインナップはなにかって話は成り立たないしなりたってないよ
ほんと馬鹿だな
レンズのフルラインナップの誰にも通じる定義があるというならそれを書くのは君の仕事
できないなら「そんなものはない】となって322は肯定され、噛み付いたお前は間違ってるとなります
さ、頑張って >>389
は？
800ミリがなくてもフルラインナップである、という人と、800ミリがなくてもフルラインナップである、という人の議論が成り立つのは、フルラインナップの定義について共通認識があるから
定義に該当するかどうかが論者によって異なることと、定義がないことはイコールではない
侵略の定義はあるが、この作戦は侵略ではないとロシアが主張しているのと同じこと
必要なのは定義に当てはまることを説明することであり、100万ミリなどと荒唐無稽なものを持ち出して定義はないと詭弁を弄する奴はただの無能 >>390
いや「レンズのフルラインナップの定義」は800ミリの要不要でズレてんじゃんその例
噛み合ってないがなw >>391
定義の意味を間違ってるんだよお前
意見が対立してるのは、フルラインナップの定義ではなく、当てはめ >>392
＞あてはめ
まぁその当てはめを定義と読んでるんだけどまぁアテハメでもいいよ
で、そのアテハメは人によって違う
だから800ミリがないラインナップをフルラインナップと呼ぶのは間違っていない
322は正しいとなるわけですね。
あ、百万はバカ向けの極端な例だから気にしなくていいよ
実際「アテハメ（笑）が人によって違うこと」をお前さんは認めたしね >>341
ないもの=800ミリレンズや2000ミリレンズを持ち出すいみはあるんだよね
「レンズのフルラインナップ」を構成するレンズがなにか、という観点は人によって違うからね
フルと言うには800ミリが必要という人もいるし、2000ミリが必要という人もいるでしょう
どちらが正しいわけでもない >>333
「レンズのフルラインナップ」を構成するレンズに何が必要かは人によって違う
800ミリや2000ミリといった「ないもの」を必要という人もいるし不要という人もいる。
なきもよ持ち出す意味はある、と分かるね >>393
当てはめが人によって違うことは最初から否定してない
標準レンズしか出してないメーカーが仮にあるとして、そのメーカーが我が社はフルラインナップですと言ったらお前以外の普通の人はおかしいと思うんだよ
フルラインナップの定義は、すべてをラインナップしていること
レンズにおいてもおおよその共通認識はある
当てはめの外縁は人によって異なる
800ミリの有無はおれは関心がない
ただ、100万ミリとか荒唐無稽なものを持ち出して「定義がないから好き勝手に言っても構わない」などというのはアホの論法、ってこと
分かった？ >>397
百万はアテハメ（笑）が人によって違うことを示す極論だよ
何度同じことを言えばわかるのかな？
君は「フルラインナップは全てだ」と書いたね
全てって何？何ミリから何ミリで全てと言えるの？もちろんひとによって違うね
なので必然的にフルラインナップは人によって違うので好きに言っていいとなります。
駄目とする根拠も論理もお前は一言もかたれてないでしょ？
百万はアテハメ（笑）が人によって違うことしめす極論だよ
何度も同じこと言わせんな池沼 >>398
荒唐無稽な極論をする奴はアホって言ってるわけだがまだ分からないの？ >>399
その荒唐無稽な話によって「アテハメ（笑）は多様だから好きにフルを名乗っていい」という事実を認めるしかなくなったけどね >>400
好きにフルを名乗っていい、って俺が言った？
どこで？
また妄想？？ >>401
言ってないよ
単に反論できなくなっただけ >>402
は？
俺が一貫して言ってるのは、100万ミリとかいう荒唐無稽な発言はアホだということ
フルラインナップに定義はあることをようやく認めたのはお前の方だが >>402
ゆっくり読め
>>348
また誰かと勝手に間違ってるようだが、おれはレンズにおけるフルラインなど一言も言及していない
ただ単に、100万ミリレンズとか言い出すってまた小学生以下の低脳がいるなあってバカにしてるだけ だって、ニッコールZ 800mmF6.3 VR Sは100万円だぜｗ >>404
>フルラインナップってのは業界内の比較なので、ないものを持ち出しても無意味
まぁ今となってはレンズの話はしてないってことにしたいんだろうけどね
荒唐無稽という「個人的な感想」以外のあらゆる君の主張は間違いなんだよね
もうザンザン説明済みだけど >>406
100万ミリは荒唐無稽ではないと思ってるのか
アホにもほどがあるね >>406
もちろんレンズの話はしていない、などとも言ってない
お前の妄想 >>405
RF800mm F5.6 L IS USMが226万円だからバーゲンセールやん >>407
そりゃ君から反論ないんだもの
まさかゆっくり読め
が私に対する反論だと言うつもりじゃないでしょ？
もしそうなら、私のレスをゆっくり読んでください、と私は返します
好きな方を選んで
荒唐無稽→思う分にはご自由にそしてそれ以外のすべて間違いですよ >>409
レンズのフルラインナップの話もしてない
レンズの話もしてない
だけど百万ミリは荒唐無稽
だけどこの百万ミリはレンズの話だからまぁそれも嘘となるけどね >>408
一言もいってないよ
君の個人的感想なんだからそれは常に正しい
単に無視してるだけ
んで、個人的感想以外のあらゆるお前の主張は間違いだけどね >>412
は？
おれは「レンズの話をしていない」などと言ってないが
致命的な妄想癖があるのではないか
病院には行ったのか？ >>413
＞んで、個人的感想以外のあらゆるお前の主張は間違いだけどね
ちょっと文章が日本語として成立してないが、通常人に分かるように書いてくれませんかね >>415
え？そのまんまだけど
荒唐無稽はただの感想だから常に正しいので私は無視してそれ以外のすべてのお前の主張は誤りだと今まで説明してきてお前は何一つ反論できてないというはなしだね。
>>414
うん。レンズのフルラインナップの話はしてないといってるね。
まぁ「百万ミリ」はレンズのフルラインナップの定義…じゃなくてアテハメ（笑）に関する話なんだけどね >>416
100万ミリが荒唐無稽なのは俺の感想であり、同時に客観的な事実
100万ミリが現実的だと思ってるならソースを示すべき
レンズの話はしている
どのメーカーがフルラインナップと言えるのかという主要議題について、おれは一貫して主張していない
通常人ならその違いは分かるが、理解できないならお前の頭を恨むしかない
フルラインナップと呼べるかどうかを論じるにあたって、100万ミリなどという荒唐無稽な妄想を持ち出すお前の書き込みは有害無益と言っている
あ、お前は荒唐無稽と思ってないんだったな
早くソース示したら？
極論とは言ってたような気もするが、気のせいかもしれない >>417
>荒唐無稽なのは俺の感想であり、同時に客観的な事実
いや、お前の感想だからお前の主観だよ
なんせただの極端な例にすぎないからね。それを「単にお前さんが個人的に」荒唐無稽だと思ったというだけ
ちなみにだけど、「みんなが抱く感想」は事実ではありません。例えばかつて太陽は地球の周りを回っていると「思われていた」けど、事実は違いました。
感覚や感想はどれだけ集まろうが事実にはなりません フル論破完了
>どのメーカーがフルラインナップと言えるのかという主要議題について、おれは一貫して主張していない
まぁ普通に語ってるので嘘だけどね
>>354 100万ミリレンズを持ち出してフルラインではない、という主張はズレてる
>>378 70ミリ以上のレンズがないメーカーがあるとして、そのメーカーがフルラインナップですと言えば笑われるだろう
>>381 100万ミリなどという荒唐無稽な設定を持ち出してフルラインナップの定義はないなどというのは全く意味がない
ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
んで、全部間違いというか何一つ論拠のない個人の感想
354 「ズレている」 ただの感想
378 「笑われるだろう」 ただの推測かつ個人の感想
381 「全く意味がない」 何の根拠もないただの個人の感想
381 「比較されるだろう」 ただの推測かつ個人の感想 >>418
個人的感想と客観的事実は両立する場合もあるし、しない場合もある
この場合は両立する
ただそれだけのこと
100万ミリが荒唐無稽でないというならソースを示すべき
以上、完全論破
以下はくだらないので無視 >>419
>この場合は両立する
根拠を出そう。でもむりだね。なんでただの個人の感想
>個人的感想と客観的事実は両立する場合もあるし、しない場合もある
根拠を出そう。でもむりだね。なんでただの個人の感想
>100万ミリが荒唐無稽でないというならソースを示すべき
いや、荒唐無稽とお前が思う分にはご自由にと言ってるよ。否定は一言もしてないよ
お前がどう思うかはお前の自由。荒唐無稽とお前は思った大いに結構。事実だとお前は思った大いに結構
荒唐無稽も>>354,378,381 などレンズのフルラインナップに関するお前の発言もなにもかも、全て根拠のないただの感想 >>420
100万ミリのレンズは現に存在しない
それに近いものも存在しない
近い将来つくるというニュースもない
ゆえに荒唐無稽
証明終了 >>421
＞存在しない
存在しないとなぜ荒唐無稽といえるんですか？ >>423
最後まで読んでるから安心して
最後まで読めが反論になると思ってるバカお前だけだよ >>423
いや、知的障害者にはこういうわないと分からないか
存在しない、近いものもない、ニュースもないというだけで、なぜそれは荒唐無稽といえるんですか？ >>423
精選版 日本国語大辞典「荒唐無稽」の解説
こうとう‐むけい クヮウタウ‥【荒唐無稽】
?名? (形動) 言動に根拠がなくて、とりとめもないこと。でたらめであること。また、そのさま
とりとめがない？ちがいますね。なぜなら、レンズフルラインナップの定義…じゃなくてアテハメ（笑）における極端な例だと書いてるからね
1000mm2000mmを引き合いに出して。
あ、ちなみに荒唐無稽意外に354,378,381など君のドヤ顔の主張は全て「根拠のない感想」にとどまっているよ >>425
荒唐無稽でなければ存在しているか、またはそのうち存在することになるから
以上、完全に論破 >>427
>荒唐無稽でなければ存在している
なぜそう言えるのですか？荒唐無稽の国語辞書の定義には「とりとめがない」がありますよ実存していてもとりとめがないなら荒唐無稽たりえますね >>426
こうとうむけい 【荒唐無稽】

（名・形動）

根拠がなく，現実性のない・こと（さま）。でたらめ。「荒唐無稽な計画」「荒唐無稽な作り話」


 >>430
何が正しくて何が間違っているんですか？
＞根拠がなく
100万ミリのレンズがないならフルラインナップと言えない、という話には根拠ありますよ
なぜなら800mmがないならフルラインナップと言えない、という話があったからね 「フルラインナップは自由に宣言していい」って話から後退しまくって荒唐無稽の感想4文字に引き下がったの笑える >>428
日国の語釈に従うとしても、言動に根拠がないことは必須の条件なので、実在していては荒唐無稽ではない
日国は
言動に根拠がなく、(かつ)とりとめもない
と説明している
普通の読解力があれば、(かつ)という意味が隠れてることを理解できる
あー、ハンバーガー食べないなあ、牛丼もいいなあ、などと言ってるのはとりとめはないが、言動に根拠がないとは言えないので荒唐無稽ではない
普通はそのくらい理解できるものだが >>432
フルラインナップは自由に宣言していい、などと一言も言ってないが
やはり知能に問題がある >>433
>言動に根拠がないことは必須の条件なので
なぜそう言えるんですか？
>普通の読解力があれば、(かつ)という意味が隠れてることを理解できる
何か根拠ありますか？ないですね。ただの個人の感想ってことでいいですかね
>>434
>フルラインナップは自由に宣言していい、などと一言も言ってないが
ええ、フルラインナップを自由に宣言したら笑われると否定したのがお前さん。
もちろん、自由に宣言していいので、個人の感想の枠を出ない
>>354,378,381 お前の話は全て個人の感想の枠をでない >>433
＞日国は
＞言動に根拠がなく、(かつ)とりとめもない
＞と説明している
それが唯一無二の解釈だとなぜ言えるんですか？ >>435
＞>>433
＞>言動に根拠がないことは必須の条件なので
＞なぜそう言えるんですか？
＞
＞>普通の読解力があれば、(かつ)という意味が隠れてることを理解できる
＞何か根拠ありますか？ないですね。ただの個人の感想ってことでいいですかね
＞
そう解釈しなければ荒唐無稽の語釈として成立しない
ハンバーガーと牛丼の例で明らか
＞>>434
＞>フルラインナップは自由に宣言していい、などと一言も言ってないが
＞ええ、フルラインナップを自由に宣言したら笑われると否定したのがお前さん。
＞もちろん、自由に宣言していいので、個人の感想の枠を出ない
＞
＞>>354,378,381 お前の話は全て個人の感想の枠をでない
自由に宣言したら言葉として通じない
以上、完全論証 >>436
そう解釈しなければ意味をなさないから
とりとめ「も」ない
「も」は当然、かつという意味なのは自明 >>436
とりとめもない
と書いてるのを
とりとめがなければ全て荒唐無稽と解釈するような知能では言葉を使うのは難しい >>437
＞そう解釈しなければ荒唐無稽の語釈として成立しない
つまり定義が間違っている可能性が残りますね
＞自由に宣言したら言葉として通じない
いえ、成立していますよ。たとえば、
ソニーには超広角から超望遠まで揃っているのでフルラインナップと言える
自由に宣言してますが、通じてますね
>>438
「とりとめもない」は「取り留めもない」「とりとめがない」などで一語だよ。「取り留め」なんて単語誰も独立して使わんのだから
知的障害者きっつー ガイジ君の主張は全てここ↓につまっているんだよね
>>381 100万ミリなどという荒唐無稽な設定を持ち出してフルラインナップの定義はないなどというのは全く意味がない
ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
ソニーがフルといったらキヤノンニコンが基準でそこと比較されるんだ という「個人的な感想」
ただそれだけなんだよね。で、それを否定されて悔しいから「フルラインナップには定義があるんだ！アテハメ（笑）が自由なんだ」とかバカなことを言い出す羽目になった
もちろんだが、「フルラインナップといったら歴史の古い方と比べる」ことが万人に通じる共通の定義・アテハメ（笑）という事実なんかどこにもない >>440
ソニーがフルラインナップと言って通じてるのはそれなりのラインナップがあるから
後段は恥ずかしいから即刻撤回したほうがいい
はい、日国
とり‐とめ【取留】
〘名〙
①とりとめること。おさえとどめること。
②まとまり。しまり。とりとまり。
＊カーライル博物館（1905）〈夏目漱石〉
「窈然たる空の中に取り留のつかぬ鳶色の影が残る」 >>441
いや、100万ミリという荒唐無稽な妄想を持ち出すのはアホというだけのこと >>443
だからフル論破されて悔しいお前さんの感想はわかってるから繰り返さなくて大丈夫だよｗ
思う分にはご自由にってなんどもいってるでしょ？
私はフルラインナップの定義があいまいであることを示す極論として挙げ
結果としてお前さんはアテハメ（笑）が人によって違うことを認めることになったので十分機能しましたから
そして最後には 「ニコンキャノンがソニーより古いからフルラインナップといったら比較対象になるんだ」というお前の個人的な思いだけでした、となって終わりだからね >>444
相変わらず意味不明だが、100万ミリが荒唐無稽であり、アホであり、救いようもない発言でしたと認めるということなら、その通りというだけだね
そうじゃないなら具体的にどうぞ >>445
＞認める
認めないよ。お前が勝手に思ってるだけ。私には無関係
そして確かな事実は、単にお前が勝手に
ソニーがフルラインナップといったらCNが基準になると思い込んでいただけ >>446
100万ミリは荒唐無稽じゃないと思ってるんだな
YES？ NO？ >>447
いや何とも思ってない。ただの極端な例だからね。それをどう思うかはお前さんの自由 >>448
自分の発言に態度表明できないなら、発言やめたら？ >>447
1万ミリメートルなら荒唐無稽じゃないかもな。
焦点距離10mは大型天文台の天体望遠鏡なら普通の焦点距離。 >>448
荒唐無稽かどうかは二者択一であり、グレーゾーンはない
それ以外の回答があるとすれば、知見がないので答えられない、という答え
この質問に答えられないというのは単なる無能
しかも自分の発言でw >>451
＞グレーゾーンはない
思う分にはご自由に
>>449
私は荒唐無稽だなんて一言も宣言してません。お前が勝手に感想いってるだけ
そして荒唐無稽に明確な定義はありません。
国語辞典の字義 → メジャーな解釈にすぎない 唯一無二絶対の解釈ではない
出鱈目な様子→厳密な定義なんかできない 辞書に書いてあるのもメジャーな解釈にすぎない
とりとめがない→厳密な定義なんかできない 辞書に書いてあるのもメジャーな解釈にすぎない
>>450
言われてみたら、意外と大したことないなｗ >>452
普通の日本語で頼む
厳密な定義ができない、唯一無二の絶対的な解釈ではない、などは、「何を言っても俺の勝手」ということを意味しない
世の中には常識というものがあり、辞書ごとに語釈が違っても共通認識があるので会話が成り立つ
お前は会話が成り立たない
100万ミリは荒唐無稽であり、根拠がなく、非現実的で、それを持ち出したチン皮は救いようもないアホでした、というのが論理的な帰結 >>453
>厳密な定義ができない、唯一無二の絶対的な解釈ではない、などは、「何を言っても俺の勝手」ということを意味しない
意味するよ。例えば、ソニーのフルラインナップも「超広角から超望遠までそろえているから」といえるからね
荒唐無稽にしたって、お前はいちいち辞書をひいて厳密に判定したわけではない。辞書同士でも定義なんか違うんだから
なんとなくそう思ったからそう書いたというだけ。厳密な定義なんかないし、お前がそう思ったというならそれは正しい。おまえにとっては
＞世の中には常識というものがあり、辞書ごとに語釈が違っても共通認識があるので会話が成り立つ
そのとおり。厳密な解釈など要らない。そして常識は人によって違う だから厳密な定義はないし人によって言い回しは異なるのは当然
＞お前は会話がなりたたない
じゃなくて、単にお前が「ソニーがフルラインナップといったらキャノンニコンと比べなければいけない」と思い込んでそれをただの個人の感想と半ば否定されて悔しいというだけ
＞100万ミリは荒唐無稽であり、根拠がなく、非現実的で、
いや、ちゃんと根拠は「何ミリまでそろえればフルラインナップと言えるのか、というたとえ話」と語ってるよ。
単にお前がフル論破されて悔しいので現実を見たくないというだけだよ 最近チン皮先生が木下(ほうか)鳳華の音声で再生されっから嫌 >>454
＞>>453
＞>厳密な定義ができない、唯一無二の絶対的な解釈ではない、などは、「何を言っても俺の勝手」ということを意味しない
＞意味するよ。例えば、ソニーのフルラインナップも「超広角から超望遠までそろえているから」といえるからね
標準レンズしかない、あるいは70ミリ以上のレンズがない、というようなメーカーが仮にあればフルラインナップと言わないだろうと書いたがもう忘れたかな？
そういうメーカーが仮にあるとすればフルラインナップなどと言わないし、通用もしない
家電のバルミューダがフルラインナップなどと言わないのと同じこと
＞荒唐無稽にしたって、お前はいちいち辞書をひいて厳密に判定したわけではない。辞書同士でも定義なんか違うんだから
＞なんとなくそう思ったからそう書いたというだけ。厳密な定義なんかないし、お前がそう思ったというならそれは正しい。おまえにとっては
＞
＞＞世の中には常識というものがあり、辞書ごとに語釈が違っても共通認識があるので会話が成り立つ
＞そのとおり。厳密な解釈など要らない。そして常識は人によって違う だから厳密な定義はないし人によって言い回しは異なるのは当然
＞
＞＞お前は会話がなりたたない
＞じゃなくて、単にお前が「ソニーがフルラインナップといったらキャノンニコンと比べなければいけない」と思い込んでそれをただの個人の感想と半ば否定されて悔しいというだけ
別に悔しくもないし、否定されてもいないし、常識的な指摘に対してお前が発狂してるだけのこと
＞
＞＞100万ミリは荒唐無稽であり、根拠がなく、非現実的で、
＞いや、ちゃんと根拠は「何ミリまでそろえればフルラインナップと言えるのか、というたとえ話」と語ってるよ。
日本語として不成立
意味がわかるように書きましょう
＞単にお前がフル論破されて悔しいので現実を見たくないというだけだよ
論破されてもいないし、現実はお前がアホというだけのこと
何が言いたいか主張を整理しましょうね、お子ちゃまは >>456
>標準レンズしかない、あるいは70ミリ以上のレンズがない、というようなメーカーが仮にあればフルラインナップと言わないだろうと書いたがもう忘れたかな？
私は言ってもいいだろうと書いたのをもう忘れたのかな？
＞通用もしない
お前の個人的な感想にすぎないし、通用しないことは名乗ってはいけない理由にならない
＞家電のバルミューダがフルラインナップなどと言わない
だが、言ってもいい
＞常識的な指摘
つまりただの個人的な感想 どうぞご自由になんどもいってますよ
＞日本語として不成立
成立してますよ。百万ミリと書いた根拠を語ったので。なぜ不成立なんですか？言われなくてもちゃんと書きましょうねぼくちゃん
＞論破されてもいない
そもそもお前は感想以外一言も書いてないんだけどねｗ
本人はそこに道理があると思っているが、思っているだけで根拠がないし根拠を騙れたこともない
語ったというなら↓を否定してね
>>354 100万ミリレンズを持ち出してフルラインではない、という主張はズレてる
>>378 70ミリ以上のレンズがないメーカーがあるとして、そのメーカーがフルラインナップですと言えば笑われるだろう
>>381 100万ミリなどという荒唐無稽な設定を持ち出してフルラインナップの定義はないなどというのは全く意味がない
ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
んで、全部間違いというか何一つ論拠のない個人の感想
354 「ズレている」 ただの感想
378 「笑われるだろう」 ただの推測かつ個人の感想
381 「全く意味がない」 何の根拠もないただの個人の感想
381 「比較されるだろう」 ただの推測かつ個人の感想 >>457
＞>>456
＞>標準レンズしかない、あるいは70ミリ以上のレンズがない、というようなメーカーが仮にあればフルラインナップと言わないだろうと書いたがもう忘れたかな？
＞私は言ってもいいだろうと書いたのをもう忘れたのかな？
＞＞通用もしない
＞お前の個人的な感想にすぎないし、通用しないことは名乗ってはいけない理由にならない
＞＞家電のバルミューダがフルラインナップなどと言わない
＞だが、言ってもいい
＞
言ってもいいとしても、常識に反することは言わないのが普通
＞＞常識的な指摘
＞つまりただの個人的な感想 どうぞご自由になんどもいってますよ
＞
反論したいなら根拠を、反論できないなら撤退を
＞そもそもお前は感想以外一言も書いてないんだけどねｗ
＞本人はそこに道理があると思っているが、思っているだけで根拠がないし根拠を騙れたこともない
＞語ったというなら↓を否定してね
＞
それより下は全て「感想」と書いてるだけで、反論になってない
反論したいなら論理が必要 >>458
＞常識に反する
で、常識かどうかは個人個人で判断する
例えばお前さんは一人で勝手に「ソニーがフルラインナップかどうかはニコンキャノンと比べる」と思ってた
けど、それはお前ひとりの個人的な感想。それが万人に通用する常識とする根拠がどこにもないからね
＞反論したいなら根拠を
いや、常識とお前が明言したので必然的に個人個人の自由な判断となります
これが常識という明確なものはないからね
>それより下は全て「感想」と書いてるだけで、反論になってない
だから反論すべてきものがないんだよね論がないだよね
354 「ズレている」
378 「笑われるだろう」
381 「全く意味がない」
381 「比較されるだろう」
すべて根拠がないからね これで6度目だけどなんで宣言すればそれで正しいと思えるの？知的障害者のオツムってほんと不思議だよね
指摘したぞ！不正解だ！間違っている！やりなおし！不成立だ！
これ全部意味ないんだよ。大事なのは根拠と論理であって宣言じゃないの分かる？音読した？ >>459
感想であることと、普遍的客観的な真実であることとはまったく矛盾しない
例えば「銀河系の端っこまで１秒で行けるわけないじゃんバカだなこいつw」というのは感想であり、かつ普遍的客観的事実
よって感想と言うだけでは反論として成立していない
お前ができることは100万ミリが現実的であることを立証することであり、しかしできないので反論できませんでしたと泣いて詫びることであり、今すぐ消えること
どうしても反論したいなら、100万ミリがあるか、もう少し待てば存在するか、どちらかを客観的に証明する必要がある
できなければお前の完敗
論理的必然的普遍的に、お前がアホだと立証された
もはやこれ以上の証拠は不要だが、どうしても反論したいのならどうぞ >>460
>例えば「銀河系の端っこまで１秒で行けるわけないじゃんバカだなこいつw」というのは感想であり、かつ普遍的客観的事実
それはなぜかというと、科学的事実であることが「感想とは別に」立証されているから。感想と事実は全く別物
立証されないならそれは事実は無関係なただの感想。だから私は根拠がない、と言ってるわけだよ知的障害者君
荒唐無稽に厳密な根拠はないし
ズレている！笑われる！全く意味がない！比較されるだろう！指摘したぞ！不正解だ！間違っている！やり直し！不成立だ！成立していない！今すぐ消えろ！完敗だ！立証されたぞ！
というだけなら全部タダの感想 根拠と論理を書きましょう
お前は一度も書いてません。なので反論すべき論理がありません。 >>333
>フルラインナップってのは業界内の比較なので
そんな定義どこにもない
>フルラインナップってのはトヨタに対する日産やホンダ、マツダの戦略を論じるときに意味のある言葉で、トヨタだってトラクター出してないというのは単にズレてる
ズレてるとお前が勝手に思ってるだけ。ただの感想 いつもよく飽きずに続けられると思うけど
そもそもの話はソニーには800mmの大砲レンズって無いよね？wウケルwwwとか言いたいだけでしょ
何日も過剰反応してるのはGKだからなの？ >>461
100万ミリが荒唐無稽、非現実的、空想的であることは客観的事実
現在存在しないものを持ち出してラインナップにない！と言うことにまったく意味はない
ところで、辞書で荒唐無稽を調べて何がしたかったの？
とりとめって言葉を知らなかったのに分かったから良かった、ってこと？ >>462
定義がない？？
フルラインナップが業界内で比べられるものというのは定義の問題ではない
頭おかしいのかな
反論したいなら、異なる業界でフルナインラップかどうかが論じられた実例でも示したら？ >>465
＞定義の問題ではない
＞客観的事実
＞意味はない
というだけなら全部タダの感想 根拠と論理を書きましょう
>>464
>ところで、辞書で荒唐無稽を調べて何がしたかったの？
厳密な定義なんかないってことを君に理解させたんだよ
とりとめもない に厳密な定義なんかないってことを君に理解させたことだね
数値化デモされてないならそこに明確な定義はなくて、お前さんはなんとなくこれは荒唐無稽という単語があてはまるだろうと「思った」というだけだ、という話だね
んで、お前が荒唐無稽と「思った」としても、別にそれは間違いであることの理由にはならん。お前さんの感想だからね。 >>465
>異なる業界でフルナインラップかどうかが論じられた実例でも示したら？
実例は例にすぎないよ。定義ではありません
レンズのフルラインナップというものを、お前さんがどう思うかは自由だけど、そこに明確な定義はありません
>>381 100万ミリなどという荒唐無稽な設定を持ち出してフルラインナップの定義はないなどというのは全く意味がない
ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
どちらもお前さん個人の感想です。根拠も論理もないので チン皮は定義という言葉の意味を分かってないんだな
例えば、「東京都庁は千代田区にある」という文章は間違いだが、定義とは関係ない
東京都庁は東京都の庁舎である、という文章なら事実の説明であり、かつ定義の問題
東京都庁は新宿区にある、という文章は事実の説明であり、正しいが、定義の問題ではない
東京都庁は新宿区にある、という指摘に、そんな定義はないと反論しても無意味
東京都庁はどこにあっても定義に影響しないので
反論したいなら、新宿区にないことを指摘しなければならない >>466
100万ミリが存在しないことは客観的事実
荒唐無稽にもとりとめにも厳密な定義がないからなんだって言いたいの？
定義という言葉を理解せずに使ってるようだが >>468
＞例えば
例えは例えであって論理でも道理でも根拠でもないよ
何がどう間違っているか論理と根拠を語れないなら、そこでおしまい
>>469
>存在しない
その存在しないものは、フルラインナップに明確な定義がないことを示す例だよ
＞なんだって言いたいの？
お前が荒唐無稽と「思った」としても、別にそれは間違いであることの理由にはならん。お前さんの感想だからね。
トいう話だよ これで12回目
>>381 100万ミリなどという荒唐無稽な設定を持ち出してフルラインナップの定義はないなどというのは全く意味がない
ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
どちらもお前さん個人の感想です。根拠も論理もないので >>440
＞>>438
＞「とりとめもない」は「取り留めもない」「とりとめがない」などで一語だよ。「取り留め」なんて単語誰も独立して使わんのだから
＞知的障害者きっつー
これ面白いね
おれバカだよって自己紹介してるんだもんなあ
保存しておこう 100万ミリは現に存在しないし、荒唐無稽なんだから、感想だーと繰り返しても恥を上塗りするだけだよ >>472
>100万ミリは現に存在しないし、荒唐無稽なんだから、感想だーと繰り返しても恥を上塗りするだけだよ
いや全然恥ずかしくないっす
お前は荒唐無稽だと思った。ただそれだけ。感想は感想だよ
↓も全て感想 根拠も論理もないから
>>354 100万ミリレンズを持ち出してフルラインではない、という主張はズレてる
>>378 70ミリ以上のレンズがないメーカーがあるとして、そのメーカーがフルラインナップですと言えば笑われるだろう
>>381 100万ミリなどという荒唐無稽な設定を持ち出してフルラインナップの定義はないなどというのは全く意味がない
ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう >>473
感想であり、客観的に正しいファクト
反論したいなら、100万ミリが存在することを示せばいいだけのこと しかしガイジ君、百万ミリはバカに理解を促すための極論だ、という説明だけは完璧にスルーしてるの面白いなｗ >>474
＞客観的に正しいファクト
これも感想だよ 根拠も論理もないからね いつになったら気づけるんだろ？宣言するだけならそれは感想にすぎないんだって TMT望遠鏡の焦点距離が450m=45万ミリメートルなので惜しいなー。
ていうか天文だと中間レンズ入れ替えて焦点距離変えること多いから合成焦点距離100万ミリって実在してると思う。
このイカレた議論とはなんの関係も無いが、世の中には狂気みいたいな焦点距離の世界もあるんだぜ、ってことで。 >>476
根拠も論理もあるが、お前が理解できないだけ >>475 私は思わないけど、お前さんが私の提示した”極論”によって「どのレンズがあればフルラインナップと言えるか」を考えさせられてしまったお前が、そもそもニコンキャノンのフルラインナップとはなんなのかに疑問を持ってしまい、それを考えないで済むように荒唐無稽ということにしようと思った
としても何も困らん ご自由にどうぞ
>>479
>根拠も論理もある
これも感想だよ 根拠も論理もないからね いつになったら気づけるんだろ？宣言するだけならそれは感想にすぎないんだって しかし根拠がないね、といわれて「根拠はある」とだけいうバカのオツムって一体どうなってるんだろ？ >>481
>>421
理解できないのは自分のせいだってまだ分からないかね >>482
うーん、お前には理解できないとするなら、君は誰に何をレスしてるの？ >>421
>100万ミリのレンズは現に存在しない
>それに近いものも存在しない
>近い将来つくるというニュースもない
>ゆえに荒唐無稽
00万ミリレンズは存在しないものの例として挙げてるので、存在しないぞ！予定もないぞ！といわれても
はい、そのつもりで例として挙げたので、となって終了なんだよねｗ
あと、↓も全部感想っす。 根拠ないので
>>354 100万ミリレンズを持ち出してフルラインではない、という主張はズレてる
>>378 70ミリ以上のレンズがないメーカーがあるとして、そのメーカーがフルラインナップですと言えば笑われるだろう
>>381 100万ミリなどという荒唐無稽な設定を持ち出してフルラインナップの定義はないなどというのは全く意味がない
ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう >>483
意味不明すぎる
なんで文章下手で辞書引いても理解できない、とりとめという言葉も知らない、その程度の知性で文字を書こうと思うのかが不思議
意味のある文章のつもりなら通常人に理解可能なように書いてくれませんかね >>485
>意味不明
えーとね。何の説明もせずに 「理由は語ったが理解できないお前が悪い」 といって逃げ出すなら
お前さんは私にレスする意味ないよね。だって私はお前の発言を理解できないんだもの。お前の認識の中では。 >>486
その質問何度繰り返せば気が済むの？知的障害者ってなんで相手の質問に答えずに同じことばかり繰り返すの？ >>487
ほんとに文章下手だなあ
おれは誰にでも理解できるように書いている
お前はまだ理解できないようだが、頑張って理解しろ
ということだが
どこかに疑問があるの？ >>488
お前が回答してないから聞いてるわけだが
100万ミリは荒唐無稽
YES？ NO？ >>486
知的障害者には難しかったかなぁ
私は、存在しないものの例として百万ミリレンズを例にだしたんだよね
それに対してお前さんは、存在しないものは荒唐無稽だ、と宣言した
私は、お前がどう思うかに関係なく、存在しないものを存在しないと理解したならそれでいい。ただの例だから、と説明した
それで終わりなんだよ。 >>490
念のためだけど、私が荒唐無稽だと思ったとしても別にそれに基づく議論は何も変わらんからね
君は荒唐無稽と認定さえすれば何もかも否定されると思ってるようだけど >>493
私がそう思わなかったから
ただの感想だね
もちろんお前さんの認定もただの感想
荒唐無稽に明確な定義はないからね 辞書によっても定義は違うし、人によっても理解してる定義は違う
そういう曖昧なものが荒唐無稽
そして荒唐無稽だったとしても別に話は何も変わらない >>495
荒唐無稽の定義がないというのがまさにデタラメ
法律かなんかで決まってないと定義がないと思ってるのかね
それこそが荒唐無稽
荒唐無稽という言葉が難しかったのか
辞書引くくらいだから
言い換えればデタラメ
デタラメな商品がラインナップにないからフルラインナップではない、などという議論は文字通りのデタラメ 相変わらず右脳と左脳で会話してんのね…。元気で良いね。 >>496
>デタラメな商品がラインナップにないからフルラインナップではない、などという議論は
どこにあるの？引用して >>498
忘れたの？？？
アホなのか
>>322
＞超望遠から超広角までそろっているのでフルラインナップと言えるでしょ
＞800mmがないぞ → CNには1000000mmレンズはないですね フルラインナップの定義なんて曖昧だしCNの選択が完璧というわけでもない
＞単にお前がCNが何もかも基準だと思っているだけだよ >>499
どこにも百万がないからフルじゃないとは書いてないっすね
ソニーに800mmがないというならCNに百万がないね
ということしか書いてません。でこれで何が言いたいかというと↓
＞フルラインナップの定義なんて曖昧
＞CNの選択が完璧というわけでもない
＞単にお前がCNが何もかも基準だと思っているだけだよ
んで、答えはあわせはすんでる
＞フルラインナップの定義なんて曖昧
↓答え合わせ
>>386 定義はあるけど当てはめは様々なんだよ
＞単にお前がCNが何もかも基準だと思っているだけだよ
↓答え合わせ
>>381 ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう >>499
いやね、お前さんが
CNこそがフルラインナップでありソニーはそれと比べて800mmがないからフルラインナップとは言えない
と思う分には自由なんだよ。でもそれはお前さんがそう思っているだけ、という話なんだ >>500
バカだなあ
ソニーは800ミリがなくてもフルラインナップと言えるという主張の根拠として、お前は「100万ミリがなくてもCNはフルラインナップと言っている」と書いたわけだろ
この主張は
800がないソニーがフルラインナップではないとすれば、100万ミリのないCNもフルラインナップではないことになる
と同じことだ
おれは、そんなデタラメ言う奴は小学生以下の低脳だ
と指摘している
これも理解してなかったの？？
致命的だよ、その理解力 書いてはいない、とかそんなこと言ってない、とか言い出すのかな
論理的にそうなるということがわからないのか >>503
いや、お前が「レンズのフルラインナップ」の話はしていない！
とか言い出さないかどうか試しただけ
「百万ミリのレンズなんかあるわけがない」
そりゃそうだ。そのために百万といったんだからね
んで、ソニーからしたら
「800ミリのレンズなんかあるわけがない」
なんだよ。CNが800ミリ作ってるとしてもそれはCNが商売に必要だと判断したというだけ
ソニーにとってはそうではない少なくとも今はね
だけど、お前は「フルといったらCNと比べて当然」と言い出した
そしてCNと基準とする根拠を「古いから」としか語れてないが、もちろん「フルラインナップといったら古いメーカと同等以上じゃなければいけない」などという常識もルールもない
なので私のレスは正しい
＞CNの選択が完璧というわけでもない
＞単にお前がCNが何もかも基準だと思っているだけだよ >>504
とっくに説明してるけど読んだら？
＞新興レンズメーカーが出てきて我が社はフルラインナップだというならソニーやオリンパス、パナも含めて既存メーカー比較されるだろうし、ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
＞その際に、このスレで既に指摘されているように、パワーズームや魚眼などの有無をメルクマールとすることはあり得る
＞しかし、100万ミリなどという荒唐無稽な設定を持ち出してフルラインナップの定義はないなどというのは全く意味がない
＞単に頭が悪い >>505
＞読んだら？
読んでるけどｗ
>既存メーカー比較されるだろう
されるだろうね。不足していたからと言ってフルといってはいけないルールも常識もないけど
これは504にも書いてある↓ので読んだら？
>フルラインナップといったら古いメーカと同等以上じゃなければいけない」などという常識もルールもない >>505
まぁ古いメーカーとの比較含めて全てお前の感想ですよ
↓も全部感想っす。 根拠ないので
>>354 100万ミリレンズを持ち出してフルラインではない、という主張はズレてる
>>378 70ミリ以上のレンズがないメーカーがあるとして、そのメーカーがフルラインナップですと言えば笑われるだろう
>>381 100万ミリなどという荒唐無稽な設定を持ち出してフルラインナップの定義はないなどというのは全く意味がない
ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう >>506
＞>>505
＞＞読んだら？
＞読んでるけどｗ
＞
＞>既存メーカー比較されるだろう
＞されるだろうね。不足していたからと言ってフルといってはいけないルールも常識もないけど
＞
→そんな主張はしていない
＞これは504にも書いてある↓ので読んだら？
＞ >フルラインナップといったら古いメーカと同等以上じゃなければいけない」などという常識もルールもない
→そんな主張はしていない
100万ミリという荒唐無稽、デタラメレンズを持ち出して、定義はないなどと言う議論が低脳幼稚頭が悪いと言っている
いい加減理解してほしいものだが >>508
>そんな主張はしていない
まぁ今となってはそういうしかないだろうけどねw
↓特定の焦点距離のレンズがないならフルラインナップと名乗るのはおかしいって主張してるんだよね
>>378 70ミリ以上のレンズがないメーカーがあるとして、そのメーカーがフルラインナップですと言えば笑われるだろう
>>381 ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
書いてはいない、とかそんなこと言ってない、とか言い出すのかな
論理的にそうなるということがわからないのか >>508
念のため
>100万ミリという荒唐無稽、デタラメレンズを持ち出して、定義はないなどと言う議論が低脳幼稚頭が悪いと言っている
>いい加減理解してほしいものだが
理解してるから何度も書かなくて大丈夫だよ。私は「明確な定義はない」といってるので全然別物だけど
おっと頼むから定義ではなくアテハメ（笑）だなんていわんでくれよ。めんどくさいので >>508
知的障害者向けに >>322に書かれている内容を説明すると
ソニーに800ミリがないからフルラインナップではない
というなら
CNにも存在しないレンズ（例：百万ミリ）がないからフルラインナップではない
といえてしまう
だがこれは正しくない。
なぜなら何ミリから何ミリのレンズがあればフルラインナップといっていいか、などということに厳密な定義など存在しないからだ
たとえソニーがCNと比べて存在しないレンズがあったとしてもフルラインナップと名乗るだけの合理的な根拠があれば名乗っていいだろう
たとえば「超広角から超望遠までそろえているから」などのように
ということだよ。ちなみにお前以外の全員がこの意図を>>322から読み取れます >>511
厳密な定義など不要
多くの人がフルラインナップと判断すればそういう認識が定着するというだけの話
100万ミリなどデタラメを持ち出すのは低脳 >>512
>そういう認識が定着
んで、ソニーにはないぞっていいんだね。うんお前みたいな知的障害者の言いたいことは手に取るようにわかるよ
おっと言ってないとか言わないでくれよｗ ↓の自分の言葉をよく思い出そう
>書いてはいない、とかそんなこと言ってない、とか言い出すのかな
>論理的にそうなるということがわからないのか
しかしCNがフルラインナップだなんて誰も思ってないですよ
そもそもレンズラインナップにフルなんて概念があるとすら思ってないでしょう。なんなら車にも
昔と違って今はニーズが多様化しているからね。フルなんて簡単にくくれる時代じゃないよ
そして顧客がどう思うかに関係なく、売り手が「フルラインナップだ」と名乗るのは自由
厳密な定義なんかないからね >>512
まぁそれにしても「ないもののの例」として百万ミリが挙がっていた、ということに300レスの果てにようやく理解できたようだね
ないものの例に対して「ないぞ！荒唐無稽だ！」と騒ぐことがいかに愚かしいか理解できたようでうれしいよ >>513
＞>>512
＞>そういう認識が定着
＞んで、ソニーにはないぞっていいんだね。うんお前みたいな知的障害者の言いたいことは手に取るようにわかるよ
＞
おれはそういう主張はしていない
おれはそもそもソニーユーザーで、そんな主張する意味もない
だから、最初からフルラインナップって誰が言い出したのかとも聞いている
単にデタラメな議論をする奴は低脳と言ってるだけのこと
以下は妄想なので反論の価値なし
＞おっと言ってないとか言わないでくれよｗ ↓の自分の言葉をよく思い出そう
＞>書いてはいない、とかそんなこと言ってない、とか言い出すのかな
＞>論理的にそうなるということがわからないのか
＞
＞しかしCNがフルラインナップだなんて誰も思ってないですよ
＞そもそもレンズラインナップにフルなんて概念があるとすら思ってないでしょう。なんなら車にも
＞昔と違って今はニーズが多様化しているからね。フルなんて簡単にくくれる時代じゃないよ
＞
＞そして顧客がどう思うかに関係なく、売り手が「フルラインナップだ」と名乗るのは自由
＞厳密な定義なんかないからね >>515
>おれはそういう主張はしていない
書いてはいない、とかそんなこと言ってない、とか言い出すのかな
論理的にそうなるということがわからないのか
ま、お前がそうやって逃げるのはわかってるけどねｗ
とりあえず>>511の説明のおかげで
ないものの例であることが一目瞭然の百万ミリや
間違っていることの例であることが一目瞭然の「百万ミリがないからフルじゃない」という話に対して
ないいぞ！
間違っているぞ！
と喚くことのがどれだけバカバカしいかは君でも理解できたようだしね >>516
＞>>515
＞>おれはそういう主張はしていない
＞書いてはいない、とかそんなこと言ってない、とか言い出すのかな
＞論理的にそうなるということがわからないのか
＞
猿真似ってことはよほど効いたのかww
おれがそう主張したと認定できる論理を説明してくれよ
妄想は根拠じゃないからな
論理だよロジック
＞ま、お前がそうやって逃げるのはわかってるけどねｗ
＞とりあえず>>511の説明のおかげで
＞ないものの例であることが一目瞭然の百万ミリや
＞間違っていることの例であることが一目瞭然の「百万ミリがないからフルじゃない」という話に対して
＞ ないいぞ！
＞ 間違っているぞ！
＞と喚くことのがどれだけバカバカしいかは君でも理解できたようだしね
→意味不明なので理解できるように書き直したら？ >>518
>猿真似
いや、定義のアテハメ（笑）とか逃げてたバカがまさか自分から「読み取れるだろ」と言い出すとはとは思ってもみなかったので便利に使わせてもらってるだけ
>おれがそう主張したと認定できる論理を説明してくれよ
いやもうさんざん書いてるからね
>>378 70ミリ以上のレンズがないメーカーがあるとして、そのメーカーがフルラインナップですと言えば笑われるだろう
>>381 ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
両方合わせれば 「CNに劣るラインナップでフルといえばわからわれる。否定される」となるわな
もちろん、百万ミリがないことを以てフルラインナップでないというな、と噛みついてるところから、CNをフルラインナップだと言いたいのも分かる
もちろんお前は「言ってない」とか「別の意図があるんだ」と後付け逃げるだけとわかってるけどね
ま、私はお前さんが私の挙げた「間違っている例」にドヤ顔で間違っているぞ/デタラメだ/荒唐無稽だ！
とかみついてた自分の愚かさを理解してもらえたならそれでいいよ
噛みつく前に相手が何を言いたかったか文章から読み取ろうな。お前、知的障害者なんだから >>519
＞>>518
＞>猿真似
＞いや、定義のアテハメ（笑）とか逃げてたバカがまさか自分から「読み取れるだろ」と言い出すとはとは思ってもみなかったので便利に使わせてもらってるだけ
＞
＞>おれがそう主張したと認定できる論理を説明してくれよ
＞いやもうさんざん書いてるからね
＞
＞ >>378 70ミリ以上のレンズがないメーカーがあるとして、そのメーカーがフルラインナップですと言えば笑われるだろう
＞ >>381 ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
＞
70ミリ以上のレンズを作ってるメーカーはソニーに限らずたくさんある
上記文章を読んでソニーが笑われると理解したのなら被害妄想かつ究極の低脳
＞両方合わせれば 「CNに劣るラインナップでフルといえばわからわれる。否定される」となるわな
＞もちろん、百万ミリがないことを以てフルラインナップでないというな、と噛みついてるところから、CNをフルラインナップだと言いたいのも分かる
＞もちろんお前は「言ってない」とか「別の意図があるんだ」と後付け逃げるだけとわかってるけどね
＞
＞ま、私はお前さんが私の挙げた「間違っている例」にドヤ顔で間違っているぞ/デタラメだ/荒唐無稽だ！
＞とかみついてた自分の愚かさを理解してもらえたならそれでいいよ
＞
＞噛みつく前に相手が何を言いたかったか文章から読み取ろうな。お前、知的障害者なんだから >>520
>70ミリ以上のレンズを作ってるメーカーはソニーに限らずたくさんある
あたりまえだろバカすぎる
知的障害者の君に普通の人間の思考を教えてあげると
カメラレンズメーカーで70ミリまでしかラインナップしてないなんてまずないのね
なんで百万ミリ同様に 「極端な例」 であると読み取れるの
では当然なんの例かというと、70ミリ以下しかない、というのだから
「レンズラインナップが少ないメーカ」の例と読み取れるし、それがフルといえば笑われる否＝定されると読み取るの
んで、「レンズラインアップが少ないメーカ」がどこかといえば話題になっているのは「CNより少ないソニー」以外一つもあがってない
なんで明言しなくてもソニーのこと言ってんだなと読み取れるの
まぁ妄想だと言って逃げるのはわかってるので知的障害者に説明しても仕方ない話だが >>521
＞>>520
＞>70ミリ以上のレンズを作ってるメーカーはソニーに限らずたくさんある
＞
＞あたりまえだろバカすぎる
＞
＞知的障害者の君に普通の人間の思考を教えてあげると
＞カメラレンズメーカーで70ミリまでしかラインナップしてないなんてまずないのね
＞なんで百万ミリ同様に 「極端な例」 であると読み取れるの
＞では当然なんの例かというと、70ミリ以下しかない、というのだから
＞「レンズラインナップが少ないメーカ」の例と読み取れるし、それがフルといえば笑われる否＝定されると読み取るの
＞
＞んで、「レンズラインアップが少ないメーカ」がどこかといえば話題になっているのは「CNより少ないソニー」以外一つもあがってない
＞なんで明言しなくてもソニーのこと言ってんだなと読み取れるの
→フジでもオリンパスでもパナソニックでも成り立つが、なぜソニーのことになるのか不明
おれはもともとソニーのラインナップのことなど話題にしていない
またないものを見てしまったのか
病院行けよ
＞
＞まぁ妄想だと言って逃げるのはわかってるので知的障害者に説明しても仕方ない話だが >>521
＞>>520
＞>70ミリ以上のレンズを作ってるメーカーはソニーに限らずたくさんある
＞
＞あたりまえだろバカすぎる
＞
＞知的障害者の君に普通の人間の思考を教えてあげると
＞カメラレンズメーカーで70ミリまでしかラインナップしてないなんてまずないのね
そういうラインナップであればフルラインナップとは言えないと(お前以外の)誰もが思う
ということはフルラインナップという言葉が指し示す内容について共通の理解はある、と言える
よってお前のフルラインナップの定義はないから好きに読んでよい、という主張は誤りという結論が導き出される
これが論理的な読解
すべてソニーの悪口に見えるのは病気
＞なんで百万ミリ同様に 「極端な例」 であると読み取れるの
＞では当然なんの例かというと、70ミリ以下しかない、というのだから
＞「レンズラインナップが少ないメーカ」の例と読み取れるし、それがフルといえば笑われる否＝定されると読み取るの
＞
＞んで、「レンズラインアップが少ないメーカ」がどこかといえば話題になっているのは「CNより少ないソニー」以外一つもあがってない
＞なんで明言しなくてもソニーのこと言ってんだなと読み取れるの
＞
＞まぁ妄想だと言って逃げるのはわかってるので知的障害者に説明しても仕方ない話だが >>523
>言えないと(お前以外の)誰もが思う
とお前が勝手に思っているだけ。
お前みたいな知的障害者以外は、70ミリでフルラインナップというなら何か特別な事情があるだろうと考えるよ
>フルラインナップという言葉が指し示す内容について共通の理解はある、と言える
まぁあえて言うなら 「幅広く揃っている」 くらいの共通の理解はあるだろうが
何ミリから何ミリをそろえなければフルとはいえないなんて認識も定義もないからね
例えば「1mm刻みの標準画角レンズコレクション」なら28mm～70mmでもフルと言っておかしくないし多くの人が納得するだろう
結局、状況次第でいくらでもどうにもでも解釈できるのがフルラインナップ
特にソニーは800mmがないというだけなので、別にフルラインナップと言っても何も問題ではない
何ミリから何ミリをそろえなければフルとはいえないなんて認識も定義もないからね
あ、念のため2つ論旨があるので知恵遅れように説明するね
1． 明確な定義はない
2． フルというだけの合理的な理由があれば焦点距離に無関係にフルラインナップを名乗ることはおかしくない
まぁ、ここ以外にも、CNを基準とする、古い方と比べる、ってのもお前の感想にすぎない、って論破ずみだけどね。 >>523
ちなみに、ガイジ君の噛みついた私の発言>>322には
「フルラインナップに定義がないから好きに名乗っていい」
なんて一言も書いてないし、それを意図する事も書いてないのであしからず
まぁ原則でいうなら自由に名乗っていいんだけど。なんせ何の定義もないし倫理道徳法律宗教的な規約もルールもないからね
一般常識だというなら、常識に反してはいけないということもない。 >>524
＞>>523
＞>言えないと(お前以外の)誰もが思う
＞とお前が勝手に思っているだけ。
＞お前みたいな知的障害者以外は、70ミリでフルラインナップというなら何か特別な事情があるだろうと考えるよ
＞
→思いません。それが常識
＞>フルラインナップという言葉が指し示す内容について共通の理解はある、と言える
＞まぁあえて言うなら 「幅広く揃っている」 くらいの共通の理解はあるだろうが
→それが共通理解であり、常識
＞何ミリから何ミリをそろえなければフルとはいえないなんて認識も定義もないからね
→それは定義はあるが、当てはめにおいて認識が異なる場合があるというだけのこと
定義がないとは言えない
＞例えば「1mm刻みの標準画角レンズコレクション」なら28mm～70mmでもフルと言っておかしくないし多くの人が納得するだろう
＞
→限定された範囲におけるフルラインナップではあるが、一般的なフルラインナップではないのは自明であり、誰も納得しない
フェラーリがスポーツカーフルラインナップとは言えてもトヨタ同様のフルラインナップとは言えないことと同じ ＞ 結局、状況次第でいくらでもどうにもでも解釈できるのがフルラインナップ
＞
＞特にソニーは800mmがないというだけなので、別にフルラインナップと言っても何も問題ではない
＞何ミリから何ミリをそろえなければフルとはいえないなんて認識も定義もないからね
＞
＞あ、念のため2つ論旨があるので知恵遅れように説明するね
＞ 1． 明確な定義はない
定義の意味を間違ってる
定義はある
＞ 2． フルというだけの合理的な理由があれば焦点距離に無関係にフルラインナップを名乗ることはおかしくない
合理的な理由があればそう
100万ミリとは無関係
＞
＞まぁ、ここ以外にも、CNを基準とする、古い方と比べる、ってのもお前の感想にすぎない、って論破ずみだけどね。
→感想ではなく、事実の指摘
感想だというだけで論破したつもりなのはひろゆきに影響されすぎたアホ >>523
知的障害者は
誰かがフルラインナップを名乗る自由
それを受け入れる側の解釈
の2つあることがわかってないんだよね
フルラインナップと好き勝手に名乗っても受け入れられないので無意味
聞く側が受け入れられないとガイジ君が思ったり、仮に世界中の人間から請けいられられないとしても
名乗る側が何らかメリットを見出しているならそれでいい。規制する合理的理由は一切ない >>526
>思いません。それが常識
→>>322の百万ミリが「間違った例」であることもわからない知的障害者にとってはね。だけど健常者にとっては違います
>当てはめにおいて認識が異なる場合があるというだけのこと定義がないとは言えない
私はそれを定義と呼んでます。お前さんが
フルラインナップという単語の定義
フルラインナップと呼べるレンズラインナップの一覧
の両者は違うといいたいのだろうけど、私は面倒なので省略します。文脈から読み取ってください。健常者は当然にできます。
ただ、多くのケースでフルラインナップの定義といったら「レンズのフルラインナップを構成するレンズ要件」でしょう
>フェラーリがスポーツカーフルラインナップとは言えても
というわけで、条件や前提次第でどうにでも名乗れるのがフルラインナップ というわけですね
一般的ではないというけど、じゃレンズのフルラインナップの一般って何？と言われたらお前は「CNなど古いメーカーが基準だ」と言い出す
そして理由は「常識だ」「共通認識だ」と根拠もなく宣言するだけになる
なので、>>322で指摘した通り
>単にお前がCNが何もかも基準だと思っているだけだよ
となります
>>527
>感想ではなく事実の指摘
根拠も論理もないのでただの感想ですよ >>528
＞>>523
＞知的障害者は
＞ 誰かがフルラインナップを名乗る自由
＞ それを受け入れる側の解釈
＞の2つあることがわかってないんだよね
＞
＞フルラインナップと好き勝手に名乗っても受け入れられないので無意味
＞
＞ 聞く側が受け入れられないとガイジ君が思ったり、仮に世界中の人間から請けいられられないとしても
＞ 名乗る側が何らかメリットを見出しているならそれでいい。規制する合理的理由は一切ない
→規制しろなどと一言も言ってない
意味不明なので書き直しを >>527
常識だ共通認識だ、と根拠と論理を投げ出した段階でそれは個人の感想、すなわち「それってあなたの感想ですよね」となります
よく覚えておくといいでしょう。ちなみに私はあなたをフル論破するにあたってただの一度も共通認識だ！常識だ！などと馬鹿なことをいったことがありません。
思考ができる人間は、自分の主観と客観の区別がつきます。知的障害者とはちがうのです >>530
>規制しろなどと一言も言ってない
なら、名乗るのは自由ということになりますね >>529
＞>>526
＞>思いません。それが常識
＞→>>322の百万ミリが「間違った例」であることもわからない知的障害者にとってはね。だけど健常者にとっては違います
＞
＞>当てはめにおいて認識が異なる場合があるというだけのこと定義がないとは言えない
＞私はそれを定義と呼んでます。お前さんが
＞ フルラインナップという単語の定義
＞ フルラインナップと呼べるレンズラインナップの一覧
＞の両者は違うといいたいのだろうけど、私は面倒なので省略します。文脈から読み取ってください。健常者は当然にできます。
＞ただ、多くのケースでフルラインナップの定義といったら「レンズのフルラインナップを構成するレンズ要件」でしょう
定義があることを認めたということか？
文章はおかしいが
＞
＞>フェラーリがスポーツカーフルラインナップとは言えても
＞というわけで、条件や前提次第でどうにでも名乗れるのがフルラインナップ というわけですね
＞一般的ではないというけど、じゃレンズのフルラインナップの一般って何？と言われたらお前は「CNなど古いメーカーが基準だ」と言い出す
＞そして理由は「常識だ」「共通認識だ」と根拠もなく宣言するだけになる
→最もラインナップの多いメーカーがフルラインナップでないとすればフルラインナップという概念を使う意味がなくなる
業界ごとに最もラインナップの多い企業を基準に考えるのが妥当 ＞
＞なので、>>322で指摘した通り
＞ >単にお前がCNが何もかも基準だと思っているだけだよ
＞となります
＞
＞>>527
＞>感想ではなく事実の指摘
＞根拠も論理もないのでただの感想ですよ
根拠と論理は上記に明示
感想という言葉の意味もよく分かってないようだが
感想というのは感じたり思ったりすることであり、事実の指摘は感想とは言わない
日本語の定義の問題
辞書を引け >>533
＞定義がある
どんな形であれ定義はあるでしょ。知的障害者はほんとどうでもいい当たり前のことでつまづくね
私が言ってるのは
フルラインナップという単語の定義と
フルラインナップをそれを構成するレンズ群、ガイジ君のいう「アテハメ」としての定義
の２つがあってどちらも私は「フルラインナップの定義」と読んでいてその両者の違いは文脈から区別しろ池沼といっている
>最もラインナップの多いメーカーがフルラインナップでないとすればフルラインナップという概念を使う意味がなくなる
だからさ「最も多いのがフル」って誰が決めたの？余計なものが混じっているだけかもしれないでしょ？
それに意味はなくならないよ
スポーツカーとしてのフル
1mm刻みの標準画角レンズコレクションとしてのフル
超広角から超望遠までそろっている意味としてのフル
いろんな意味のフルがあり得るからね
一般的ではないというけど、じゃレンズのフルラインナップの一般って何？と言われたらお前は「CNなど古いメーカーが基準だ」と言い出す
そして理由は「常識だ」「共通認識だ」と根拠もなく宣言するだけになる
なので、>>322で指摘した通り
>単にお前がCNが何もかも基準だと思っているだけだよ
となります
>>534
>上記に明記
「最多がフルだ」
とお前が思っていると宣言しただけだね。根拠もなく >>534
ちなみに、お前さんはトヨタがフルだ、と言ってるけど車種でいうなら本田の方が多いからねｗ
農業用の車とかも作ってるので
でも、お前さんはトヨタを「最多でありフルだ」と思ってるでしょ？結局その程度なんだよ。フルラインナップというのは >>536
＞>>534
＞ちなみに、お前さんはトヨタがフルだ、と言ってるけど車種でいうなら本田の方が多いからねｗ
＞農業用の車とかも作ってるので
＞でも、お前さんはトヨタを「最多でありフルだ」と思ってるでしょ？結局その程度なんだよ。フルラインナップというのは
フルラインナップにコンプレックスがあるのかな？？
フルラインナップと車種の数なんてなにも関係ないが >>535
＞>>533
＞＞定義がある
＞どんな形であれ定義はあるでしょ。知的障害者はほんとどうでもいい当たり前のことでつまづくね
＞私が言ってるのは
＞ フルラインナップという単語の定義と
＞ フルラインナップをそれを構成するレンズ群、ガイジ君のいう「アテハメ」としての定義
＞の２つがあってどちらも私は「フルラインナップの定義」と読んでいてその両者の違いは文脈から区別しろ池沼といっている
＞
→当てはめは定義ではない
殺人罪の例をひいたので読め
＞>最もラインナップの多いメーカーがフルラインナップでないとすればフルラインナップという概念を使う意味がなくなる
＞だからさ「最も多いのがフル」って誰が決めたの？余計なものが混じっているだけかもしれないでしょ？
→誰が決めたの？って小学生じゃないんだから恥ずかしいのでやめてくれ
＞それに意味はなくならないよ
＞ スポーツカーとしてのフル
＞ 1mm刻みの標準画角レンズコレクションとしてのフル
＞ 超広角から超望遠までそろっている意味としてのフル
＞いろんな意味のフルがあり得るからね
→レンズメーカーとしてのフルの話に決まってる
＞一般的ではないというけどじゃレンズのフルラインナップの一般って何？と言われたらお前は「CNなど古いメーカーが基準だ」と言い出す
＞そして理由は「常識だ」「共通認識だ」と根拠もなく宣言するだけになる
→根拠は散々書いたから検索しろ >>537
>フルラインナップと車種の数なんてなにも関係ないが
それもお前さんの思い、でしかないんだよね
>>538
>殺人か傷害致死か微妙なケースがあるからといって殺人に定義がない、などと言えないことと同じ
同じじゃないです
殺人には人を殺すことという明確な定義があります。なんなら法的にも決まってます
一方で、フルラインナップには明確な定義もありません。あえていうなら「幅広にそろえている」という程度でしょう
何をもって「フル」というのかすら決まっていないしね。はい、フル論破完了
お前は例えれば説明したと思ってるようだけど、それ具体的に説明できない現実から逃げてるだけだからね
次から「例えだけ」の場合、説明になってないとみなすけどいいよね
＞恥ずかしいからやめてくれ
決まっていない、単にお前個人の思い込みだ、という現実を認めたということでいいですね。分かってくれてうれしいよ
>レンズメーカーとしてのフルの話に決まってる
で、レンズメーカーとしてのフルがなんで最多メーカーになるの？
例えば、産業用レンズ作っているところはキャノンなんかより遥かにいろんな種類のレンズを作ってるよ
といえばお前は「カメラ用としてだ」と後付けで条件出すよね。じゃ、どこかのメーカーが「自社の想定する顧客ニーズに対応していることを以てフルとする」とした場合
それを間違えと言えるかというとお前は言えない
>根拠は散々書いたから
うそだね。書いたのは「古いメーカー」「最多メーカー」「常識」「共通認識」これだけ
さんざん逃げ回ったけど、追い詰められてきたねｗ ガイジ君の挙げたフルの条件
>>378 70ミリ以上のレンズがないメーカーがあるとして、そのメーカーがフルラインナップですと言えば笑われるだろう
→ スポーツカーのフルラインナップなど、何らか条件を付ければ成り立つので笑うのは知的障害者だけ
>>381 ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
→ 何の根拠もないガイジ君の思い込み
>>535 最もラインナップの多いメーカーがフルラインナップでないとすればフルラインナップという概念を使う意味がなくなる
→ いくらでも条件付ければ成り立ちます。最古最多である必要はないです。 レンズメーカーとしての最多がフルだ
→タムロンがフルラインナップってことになるねｗ >>539
＞>>537
＞>フルラインナップと車種の数なんてなにも関係ないが
＞それもお前さんの思い、でしかないんだよね
＞
→フルラインナップはあらゆるセグメントうんぬんって書いてたの引用しただろ
読め
忘れるな
＞>>538
＞>殺人か傷害致死か微妙なケースがあるからといって殺人に定義がない、などと言えないことと同じ
＞同じじゃないです
＞殺人には人を殺すことという明確な定義があります。なんなら法的にも決まってます
→殺人の定義が法的に決まってる？？
なんという法律ですか？
＞一方で、フルラインナップには明確な定義もありません。あえていうなら「幅広にそろえている」という程度でしょう
＞何をもって「フル」というのかすら決まっていないしね。はい、フル論破完了
→言葉の定義というのは「決まってる」というようなものではない
それが子供だと言っている
＞お前は例えれば説明したと思ってるようだけど、それ具体的に説明できない現実から逃げてるだけだからね
＞次から「例えだけ」の場合、説明になってないとみなすけどいいよね
＞
→論理を説明しても理解できない、例えも理解できない
それはお前に問題がある
論理的に反論すべき >>540
＞ガイジ君の挙げたフルの条件
＞ >>378 70ミリ以上のレンズがないメーカーがあるとして、そのメーカーがフルラインナップですと言えば笑われるだろう
＞ → スポーツカーのフルラインナップなど、何らか条件を付ければ成り立つので笑うのは知的障害者だけ
＞
→70ミリ以上のレンズがないメーカーが条件を付けずにフルラインナップと言ってる例なので、条件を付けて論じるのは無意味
＞ >>381 ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
＞ → 何の根拠もないガイジ君の思い込み
→論理的反論を
＞
＞ >>535 最もラインナップの多いメーカーがフルラインナップでないとすればフルラインナップという概念を使う意味がなくなる
＞ → いくらでも条件付ければ成り立ちます。最古最多である必要はないです。
→条件を付ける合理性がないので反論として成り立っていない >>542
＞あらゆるセグメント
うん。だから農業用とか産業用に幅広に車を売ってるホンダがフルだね
>殺人
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC199%E6%9D%A1
ちなみに人が死んでいるという状態も医学的に定義されているようですね
ま好きなだけググってください。ググればわかる話は以後無視するのであしからず
>子供だと言っている
好きなだけ宣言してて下さい。反論できるようになったらレスしてね
＞論理を説明しても理解できない、例えも理解できない
いや、論理的に説明できていません。 >>540で説明した通り。ただのお前さんの感想が並んでるだけ。なぜ感想にすぎないかというと論理と道理がないから
説明したというなら引用しましょう
>>543
>条件を付けて論じるのは無意味
きみは最多の条件は「レンズメーカーとして」という条件を後からつけたね。つまり無意味だ
>論理的反論を
歴史が古ければそれがフルの基準だとする根拠がないから、と書かれていますよ。悔しくて日本語読むのやめた？
>条件を付ける合理性がない
それはフルを名乗る側が決めることだね >>528で「名乗る自由」を説明してますよ。音読しましょう >>543
君はバカだから自覚がないようだけど、
ニコンキャノンが最古最多というときに、そこに書いていない何らかの前提条件があるんだよ
「レンズメーカーとして」と後付けしたように。カメラメーカーならもっと古いところはあるし
ミラーレスカメラというならソニーが最多になるが最古ではない。「現役メーカー」とか「普及機カメラメーカーとして」とか
いろんな暗黙の条件をガイジ君は持ち出すだろう
それはそれで自由。ガイジ君のフルとはそういう条件のもと成り立つフルなんだろう。ガイジ君にとっては
それが一般だ常識だというのも目に見えているから先回りするが、そういった段階で「個人的な感想」になります。なんせ一般的だとする根拠がないからね あと念のため
>説明したがお前が理解できないのが悪い。引用はしない。勝手に探せ
となった段階でガイジ君は自分の考えを何も説明できずに逃げ出したことになります
ちなみに私は、投げ出しません。理解できるように説明することができます。 >>544
＞>>542
＞＞あらゆるセグメント
＞うん。だから農業用とか産業用に幅広に車を売ってるホンダがフルだね
＞
→通常使用されている意味と異なるので無意味
＞>殺人
＞https://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC199%E6%9D%A1
＞ちなみに人が死んでいるという状態も医学的に定義されているようですね
＞ま好きなだけググってください。ググればわかる話は以後無視するのであしからず
→具体的な法律の条文を聞いてるのだが？
答えられない？ ＞
＞>子供だと言っている
＞好きなだけ宣言してて下さい。反論できるようになったらレスしてね
＞
＞＞論理を説明しても理解できない、例えも理解できない
＞いや、論理的に説明できていません。 >>540で説明した通り。ただのお前さんの感想が並んでるだけ。なぜ感想にすぎないかというと論理と道理がないから
＞説明したというなら引用しましょう
＞
＞>>543
＞>条件を付けて論じるのは無意味
＞きみは最多の条件は「レンズメーカーとして」という条件を後からつけたね。つまり無意味だ
＞
＞>論理的反論を
＞歴史が古ければそれがフルの基準だとする根拠がないから、と書かれていますよ。悔しくて日本語読むのやめた？
＞
＞>条件を付ける合理性がない
＞それはフルを名乗る側が決めることだね >>528で「名乗る自由」を説明してますよ。音読しましょう
→名乗る自由はあるとしても受けいられないので、普通の企業はそんなことしない、というだけのこと
ホンダはまともな企業なのでフルラインナップと自称したりしない >>548
>名乗る自由はあるとしても受けいられないので、普通の企業はそんなことしない、というだけのこと
トヨタのフルラインナップもトヨタにとってのフルでしかないですよｗ
過去の自動車メーカーの中で最多であることなんて定義もしてないしね
全部お前の思いこみ
んで、そういうフルラインナップ宣言が受け入れられるかどうか、そこに価値があるかどうかは
名乗るが側判断します。受け入れられるだろう、受け入れられなくてもこういういみがあるだろうとか考えて名乗るでしょう
純然たるメーカーの自由ですね
ガイジ君は、古い方多い方をフルとすると無根拠に宣言したけど、どの範囲で古いというのか、どの範囲で多いというのか
というと「後付けの条件」をガイジ君が思いつきで語って 常識だ と宣言するだけになります
こういうのは「個人の感想」と言います。 >>547
>通常使用されている意味
では通常とは誰がどのように判断しているかというと、ガイジ君の思いこんだ「通常」「常識」「共通」しかないわけですね
そういうのを「個人の感想」といいます ガイジ君向けのテンプレ
不可能だ
合理性がない
無意味だ
お前が理解できないだけだ
探せ
通常だ
常識だ
共通認識だ
間違っているぞ
デタラメだ
荒唐無稽だ
やりなおし
これらはすべて反論ではありません。ただの個人の感想です
なぜかというと論理や根拠がないからです。 >>549
＞>>548
＞>名乗る自由はあるとしても受けいられないので、普通の企業はそんなことしない、というだけのこと
＞トヨタのフルラインナップもトヨタにとってのフルでしかないですよｗ
＞過去の自動車メーカーの中で最多であることなんて定義もしてないしね
＞全部お前の思いこみ
＞
→おれの思いこみでないことはフルラインの引用を示したのでそれを読め
＞んで、そういうフルラインナップ宣言が受け入れられるかどうか、そこに価値があるかどうかは
＞名乗るが側判断します。受け入れられるだろう、受け入れられなくてもこういういみがあるだろうとか考えて名乗るでしょう
＞純然たるメーカーの自由ですね
＞
→フルラインナップというのは上記引用にあるように、経営学用語でもある
メーカーが何を言っても受け入れられなければ無意味
他者が決めることに変わりはない
＞ガイジ君は、古い方多い方をフルとすると無根拠に宣言したけど、どの範囲で古いというのか、どの範囲で多いというのか
＞というと「後付けの条件」をガイジ君が思いつきで語って 常識だ と宣言するだけになります
＞
＞こういうのは「個人の感想」と言います。
→古い多いの「定義」？？
アホだね
で、殺人を定義した法律は見つかった？ >>552
>フル・ライン戦略とは、同一の製品ラインに属するすべてのセグメントに対する製品を製造し、市場全体を対象とする戦略。
フルライン戦略とは、であってフルラインの定義じゃないですね。
そしてこのWEBサイトの定義が万人に共通して使われているものであるという根拠もないです
単に「このWEBサイトではこう説明している」というだけです。
>トヨタ自動車では、低価格小型車「ヴィッツ」から高級セダン「セルシオ」まで、ほとんどすべての自動車セグメントに対しての車種を製造し、顧客のニーズに応えるというフル・ライン戦略を取っている。
つまり、ガイジ君の言うように「古いメーカーと比べてフルであること」と定義していませんね。こまりましたね
農業用なども含まれていないですね。どうやらトヨタのフルライン戦略とはトヨタにとっての「ほとんどすべてのセグメント」のようです。
なるほど、君の引用をみるかぎり、フルラインとは「何らか理由を付ければ好きに名乗っている」というのが現状のようですね >>552
>フルラインナップというのは上記引用にあるように、経営学用語でもある
だけど厳密な定義はなくて「幅広に商品を提供する」というだけで、
お前さんの言う「過去のメーカーと比べて多いか少ないか」はでてきませんでした。残念ですね
↓は間違いのようです。残念でした
>>381 ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
>>535 最もラインナップの多いメーカーがフルラインナップでないとすればフルラインナップという概念を使う意味がなくなる >>553
＞>>552
＞>フル・ライン戦略とは、同一の製品ラインに属するすべてのセグメントに対する製品を製造し、市場全体を対象とする戦略。
＞フルライン戦略とは、であってフルラインの定義じゃないですね。
＞そしてこのWEBサイトの定義が万人に共通して使われているものであるという根拠もないです
＞単に「このWEBサイトではこう説明している」というだけです。
＞
＞>トヨタ自動車では、低価格小型車「ヴィッツ」から高級セダン「セルシオ」まで、ほとんどすべての自動車セグメントに対しての車種を製造し、顧客のニーズに応えるというフル・ライン戦略を取っている。
＞つまり、ガイジ君の言うように「古いメーカーと比べてフルであること」と定義していませんね。こまりましたね
＞農業用なども含まれていないですね。どうやらトヨタのフルライン戦略とはトヨタにとっての「ほとんどすべてのセグメント」のようです。
＞
＞なるほど、君の引用をみるかぎり、フルラインとは「何らか理由を付ければ好きに名乗っている」というのが現状のようですね
→致命的に勘違いしてるようだが、トヨタが自分でフルラインナップと名乗ってるわけじゃないぞ
トヨタの戦略を指してフルライン戦略と呼び、フルラインナップと呼ばれている、という話
誰が決めたの？っていう子供のセリフは恥ずかしいよ
で、殺人定義した法律は？ >>538
>レンズメーカーとしてのフルの話に決まってる
タムロンの方が多いですが、ニコンキャノンはフルでないということでいいですね >>556
＞>>538
＞>レンズメーカーとしてのフルの話に決まってる
＞タムロンの方が多いですが、ニコンキャノンはフルでないということでいいですね
→別にいいよ
おれは一貫してどのメーカーがフルラインナップなのかという話はしていない
お前がソニー批判と誤解して発狂してるだけ
で、殺人定義した法律は？ >>555
>フルラインナップと呼ばれている、という話
おっと突然話題を変えてきたねｗ
とりあえず名乗るのは自由ってことで、名乗りの話は終わりにしてあげるね
で、「フルラインナップと言われている」というその経済用語の定義には
特に過去のメーカーをフルとする、とは書かれていませんね ↓は間違いのようです。残念でした
>>381 ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
>>535 最もラインナップの多いメーカーがフルラインナップでないとすればフルラインナップという概念を使う意味がなくなる >>558
過去のメーカーをフルとする、などと言ったことはないが？？？
で、殺人を定義した法律は？ >>５６０
>>381 ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
>>535 最もラインナップの多いメーカーがフルラインナップでないとすればフルラインナップという概念を使う意味がなくなる
ひとつ前のレスくらい見よう
お前さんは、フルとは古いメーカーと比べる、最も多いところと比べる と明言してる >フル・ライン戦略とは、同一の製品ラインに属するすべてのセグメントに対する製品を製造し、市場全体を対象とする戦略。
そして 全てのセグメント が何に対してのすべてなのかは特に決まってない
どうやら世間的にはトヨタをフルというらしいけど、それは最多だから古いからというわけではないようです さてガイジ君の噛みついた>>322を見てみよう
>超望遠から超広角までそろっているのでフルラインナップと言えるでしょ
>800mmがないぞ → CNには1000000mmレンズはないですね フルラインナップの定義なんて曖昧だしCNの選択が完璧というわけでもない
>単にお前がCNが何もかも基準だと思っているだけだよ
すべてのセグメント → 超広角、広角、標準、中望遠、望遠、超望遠 とするならフルラインナップと言えるでしょう
ちなみに、名乗るかどうかではなく、そう認識するかどうか、という話なので認識できなくもないな、となりますし
誰かの認識だというならガイジ君の言う「常識」とか「過去メーカー比較」「最多メーカー比較」が万人に共通のフル定義という根拠もないでしょう
>>322は特に間違っていないようです。ありがとうございました >>562
比較されるのが当然と言ってる
古ければフルなどとは言ってない
当たり前だが
で、殺人を定義した法律は？？？
早くしてくれよ >>565
＞当然
ガイジ君にとっては当然なんでしょう。そういうのを個人の感想といいます
感想はいくつ集まっても感想
>古ければフルなどとは言ってない
ほいじゃ、古い方と比較して、足りなかったらそれでもフルラインナップと呼ぶ呼ばれることに疑義はないということでいいかねｗ
>>381 ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう >>535
>最もラインナップの多いメーカーがフルラインナップでないとすればフルラインナップという概念を使う意味がなくなる
すくなくともご自慢のフルライン引用にはそんな定義ないですし、トヨタはトラクター売ってなくてもフルラインと呼ばれるようですね。結局、なんとなく特定のジャンルでずらっと一通り並んでればフルと呼ぶという感覚的なもののようですね
>フル・ライン戦略とは、同一の製品ラインに属するすべてのセグメントに対する製品を製造し、市場全体を対象とする戦略。 >>567
＞>>565
＞＞当然
＞ガイジ君にとっては当然なんでしょう。そういうのを個人の感想といいます
＞感想はいくつ集まっても感想
＞
＞>古ければフルなどとは言ってない
＞ほいじゃ、古い方と比較して、足りなかったらそれでもフルラインナップと呼ぶ呼ばれることに疑義はないということでいいかねｗ
→別にないよ
で、殺人を定義した法律は？？
知らないの？
＞ >>381 ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう >>569
それはよかった。じゃ、次の課題は>>568だねｗ 三脚スレだろうが、どこだろうが↓みたいなことやって自分の感覚論を一般だ常識だと思い込んで押し付けるだけの知的障害者に勝ち目なんかないと思うよ
不可能だ
合理性がない
無意味だ
お前が理解できないだけだ
探せ
通常だ
常識だ
共通認識だ
間違っているぞ
デタラメだ
荒唐無稽だ
やりなおし さてガイジ君の敗戦をまとめよう
322への噛みつき
>>332 フルラインナップってのは業界内の比較なので、ないものを持ち出しても無意味
↓
>511で説明されて終了
どうやら日本語の文章が読めておらず、百万ミリ→荒唐無稽だと短絡的に反応しただけで文章読めてなかったようです。アスペルガー丸出し
>>378 70ミリ以上のレンズがないメーカーがあるとして、そのメーカーがフルラインナップですと言えば笑われるだろう
>>381 ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
↓
名乗るのは自由で、古いところと比べて足りなくてもフルと呼んだり呼べたりするので、本当に比較して笑って終わりでしたｗ 完全にただの感想文だったｗ
>>523 よってお前のフルラインナップの定義はないから好きに読んでよい、という主張は誤りという結論が導き出される
↓
名乗るのも呼ぶのも自由なので、単純に間違いだったようです
>>535 最もラインナップの多いメーカーがフルラインナップでないとすればフルラインナップという概念を使う意味がなくなる
↓
何の根拠もない個人的な思い込みでしたｗ 殺人を定義した法律まだかなあ
定義には詳しそうだけどww フルラインナップを名乗る
→自由だ
フルラインナップと呼ぶ・認識する
→トラクターのないトヨタでもフルラインと呼んでいいので、なんらかの条件を満足する範囲でフルなら問題ないようです >>573
お、何もかも投げ出してそこに落ち着いたね。それを待っていたんだ
レンズのフルラインナップの話に難癖付けて、なにもかもが勘違いとアスペルガーと間違いと個人的な感想と論破され
最後に残ったのが「殺人を定義した法律は？」になる。それがお前さんの知能 さて、ソニーのフルラインナップのレンズカタログでも眺めるかな ＞さ、どこにどのように定義されてるの
＞資料でもURLでも貼ってくれればいいよ
＞
＞頑張って
＞無理だと思うけど >>578
>レンズのフルラインアップの定義があると言うならその根拠を示せばいいだけだよ
>さ、どこにどのように定義されてるの
>資料でもURLでも貼ってくれればいいよ
>頑張って
>無理だと思うけど
結局、何もでてこないで個人的な感想で終わりました。お前さんが粘るときは毎度これなんだよねｗ
>>579
いや、フルラインナップに関して君のすべての主張が完璧な誤りと感想だけで構築されていると確定させたかっただけ >>580
横からだけど、俺も
殺人を定義した法律とやらとは何なのか？
とーっても興味あるな。
ご教示願う。 >レンズのフルラインナップの定義
・20、24、28、35、50、85mmのF1.2/1.8クラスの単焦点レンズ
・50mm、105mmクラスのマクロレンズ
・14-24mm、24-70mm、70-200mmクラスのF2.8ズーム
・100-400mm、200-600mmクラスの超望遠ズーム
・400mmF2.8、500、600、800mm超望遠レンズ（全部揃ってなくていい）
かね？
この辺のどれかでもかけてるとちょっとそれってどうよとなる
尚キヤノンは単焦点が全然そろってない >>581－582
殺人の定義 で検索するとトップで弁護士が説明してくれてるんだよね
https://keiji-pro.com/columns/77/
人の始期
日本の刑法上では、『3.一部露出説（胎児が母体から一部露出した状態）』から「人」とみなされ、胎児が母体から一部でも露出すれば、これに対する直接的な侵害は可能であり、既にその時点において人として保護されるべきであると考えられています。
人の終期
日本の刑法上では、『3.総合判断説』が主に採用されています。 しかし、近年では、人の死を脳の機能の不可逆的（完全）な停止であるとする4. の脳死説も有力となっています。 >>581,582
まぁこういうと「法条文で殺人は定義されていないぞ」と喚くだろうから先回りすると
「あたりまえやろ」
となるんだよね。
ただ刑法で殺人罪があるんだから、殺人は運用上嫌でも定義されざるを得ない
そしてそれは判例という形で拘束力を持ち、法として機能する。たとえ法条文に明記されてなくてもね。
んで、こういうと法と法律は違うぞ！というのでこれも先回りすると
「あたりまえやろ」
となる。完璧に話題と関係のない話なんだから、法と法律なんかいちいち区別つけて返答なんかしないよ
会話には粒度精度ってのがあるんだよアスペルガー君 >>584
そのサイトに書いてあることは常識
殺人を定義した法律は？という質問だけど読めない？ >>583
F1.4ですら無意味すぎてほとんど作られてないってのにF1.2を持ち出すとか
シフトチルトや望遠マクロや魚眼がはいってないとか
昭和のあっさーーーーーいレンズコレクターの価値観だな >>586
そう
正解は、殺人を定義した法律はない
随分時間がかかったねw >>587
常識じゃないよ。法の専門家でもないなら普通は知らないよ
単にお前がフル論破されてぼこぼこにされて悔しいから知ったかぶりしてるだけ
かように殺人は明確に定義され
一方でフルラインナップはまったく曖昧にしか定義されていない、というか明確な定義がない
お前さんは どこぞのＵＲＬで解説されているからそれが絶対の定義だと思い込んでるけどそれが正しい根拠はどこにもない
しかも、そのＵＲＬのＷＥＢサイトにおいてすら、「セグメントすべてを」と書いておきながら、トヨタの例では「ほとんどすべてのセグメントを」って既に変わっているという笑える話
結局のところフルラインナップというのは、何らかの条件をおおえる程度にたくさんのな品揃え という程度の意味しかないのが実態
両者は全くの別物 お前さん、例えでしか語れなかったことがたくさんあったろ？
それはね、お前が「抽象的な思考ができない」という発達障害を華夏が得ているからだよ
中学生の数学で変数xが出てきた段階で落ちこぼれるタイプ 別に悪いことじゃないけどね バカなだけで >>584
先ずは親切なご教示、御礼を申し上げる。
が、
これは、殺人罪を定義した法律であって、殺人を定義した云々ではないのでは？？？ >>589
判例は法律と同じように機能するよ。単に法条文にないだけ
粒度の違いであって、間違いではないよ はい、おしまい >>591
お礼するなら相手の自分へのレスくらいみろ池沼 >>592
その判例はどうやってできたか知ってる？
裁判官が1人で決めたと思ってるの？ >>594
>その判例はどうやってできたか知ってる？
裁判の結果ですね。そして裁判官の人数は地方、高等、最高裁で違うみたいですね
ググればわかることを「知っているか」っていうの、愚かしいと思いません？
ホント君は私の問にこたえてくれないよね。まぁお前にとって都合が悪い話しかないから逃げるのは当然だけどw >>592
アホにも分かりやすく言い換えよう
お前は何であれ指摘されると定義が決まってないとアホ丸出しで繰り返してるが、何が殺人にあたるかさえ「法律では決まっていない」
お前の論理なら、その弁護士の意見にすぎない、感想ですね、ということになる
この論理がいかにアホらしいか、殺人についてわかりやすく示してやったわけだ
勉強になったかな
無理かアホだから >>596
>何が殺人にあたるかさえ「法律では決まっていない」
あたりまえだね。法に書く意味ないからね
でも裁判では厳密に定義されて判例になっているので、法で定義されているといえるよ
一方で、フルラインナップは何も決まってない。ぼんやりしたものしかない
両者は全く別物。お前のたとえは単に抽象的な思考をできない現実から逃げてるだけ
>お前の論理なら、その弁護士の意見にすぎない、感想ですね、ということになる
ならないよ。バカだね。弁護士が語る以上その前提に判例や法理や慣習つまり法がある
お前の 感想 と違って根拠と論理があるの。そのための弁護士だよ ホント場kだね
お前の考えは何もかも間違っているんだよ バカだから仕方ないけど >>597
>証明
する必要を私は感じません
法律の専門家が名前出して語る上にレアなテーマでもないのでまず間違いなく法的な裏付けがあるでしょうからね >596
>お前の論理なら、その弁護士の意見にすぎない、感想ですね、ということになる
アホ丸出しなのは自分の感覚を絶対に正しいと思い込んで他人に押し付けて間違いを指摘し、ドヤ顔できると思ってるお前だ低能
他人の考えを否定するというなら、それ相応の客観的合理的根拠は必要。
なのにお前は 個人的な感想 しか持ち合わせないまま、↓のような強い単語で他人を否定する。だから誰からもバカにされ無視され、私に数百スレかけて罵倒され続ける
不可能だ
合理性がない
無意味だ
お前が理解できないだけだ
探せ
通常だ
常識だ
共通認識だ
間違っているぞ
デタラメだ
荒唐無稽だ
やりなおし その弁護士が正しいという根拠は見つかったかな？
感想をいくら集めても事実にならないとか言ってなかった？？
根拠早く早く >>600
もちろん、私の感想だよ。十中八九正しいだろうという感覚 感想
おまえみたいにアリもしないのに 客観的だとか根拠があるとか言ったりしません。
なんでお前が信じられん、間違っている、というならどうぞご自由に
私は弁護士の語る法に関する話にケチを付けたいだなんて思いませんし、裏を撮りたいと思いませんし、その結果、弁護士はいってるけどただしいとはかぎらないだろ！とお前に思われても何も困りませんので。 >>604
では、殺人は法的に定義されているというお前の主張に根拠はなかった、感想にすぎなかった、ということを認めるわけだね >>602,603
「証拠と論拠を求めているのはお前だろ！」
と言いたいのは手に取るようにわかるので先回りするけどね、
この世に絶対なんてないの。1+1=2とか三角形の内角の和は180度、ということですらある程度の前提のもと正しいというだけなの
んで、お前さんは ある程度の前提すら置かずに単に俺様の感想 だけで全てを押し通そうのでフル論破された
私は殺人については、ある程度の前提すなわち法律の有資格者が名前を出してメジャーなテーマを解説するしているなら正しいだろう
という前提のもと、殺人の定義は法で明確になっている、と根拠と論理を示した
お前は何も示さなかった。フルラインナップについて、何の裏付けもないWEBサイトの解説をもってきて、
しかも、そこでの定義ですら矛盾した解説（フルは全セグメントだといいながら、トヨタはほとんどすべてのセグメント）をしていた >>605
弁護士の発言が間違いだと分かったら認めるよ認めるよ >>602,603
お前は何も示さなかった。フルラインナップについて、何の裏付けもないWEBサイトの解説をもってきて、
しかも、そこでの定義ですら矛盾した解説（フルは全セグメントだといいながら、トヨタはほとんどすべてのセグメント）をしており、
かつお前の発言（最多をフルとする）とまったく一致していなかった
だからフル論破された >>607
弁護士が正しいという根拠をお前は示せなかったのだから、発言に根拠がなかったことは確定した
お前の理屈ならね
おれはもちろんその弁護士が言ってることは正しいことを知ってるが、そういう問題ではない >>605
607は知的障害のアスペルガー向けには正確じゃないな。訂正しよう
法で殺人が定義されていないということが明らかになったら認めるよ、だね
あの弁護士が間違っていても、別の法で殺人が定義されていたら問題ないからね >>609
>弁護士が正しいという根拠をお前は示せなかった
いや、書いてるよ
名前を出している
法律の最上級資格＝弁護士である
メジャーなテーマである
これだけ揃っていればまず間違いはないでしょう。
それに、殺人罪という法律があるんだから裁判の段階で、人の始まりと終わりを定義しなけりゃ判決が出せない
という論理も示してるよ
お前がバカだから読めてないだけ。おっと、書いてあるし説明もしたという前提があるのでお前の「感想の宣言」とは違うのであしからず
>>609
これも先回りしておくね
＞ 名前を出している
＞ 法律の最上級資格＝弁護士である
＞ メジャーなテーマである
があれば正しいという根拠がないだろ。その通り。だがこの世に絶対に正しいなどない
なんらか前提が必要。その前提が上の3つでありその前提のもと私は正しいと発言した ただそれだけ
お前は何一つ論理も根拠も提示できなかったけどね。 >>609
ガイジ君がね
＞ 名前を出している
＞ 法律の最上級資格＝弁護士である
＞ メジャーなテーマである
という前提が揃っていても、法で殺人が定義されていないと思い
>殺人罪という法律があるんだから裁判の段階で、人の始まりと終わりを定義しなけりゃ判決が出せない
という論理があっても、法で殺人が定義されていないと思う
というならどうぞご自由に。その思いには何の論理もないお前の個人的な感想だ、というだけなので >>612
正しいと判断したのはお前の感想だね
感想を集めても事実にはならないよ
と、お前は言っていたね 論理と根拠があれば正しいんじゃなくて、正しいか間違いかを論理的に議論できる
というだけなんだよね。根拠も論理もなく
不可能だ
合理性がない
無意味だ
お前が理解できないだけだ
探せ
通常だ
常識だ
共通認識だ
間違っているぞ
デタラメだ
荒唐無稽だ
やりなおし
と叫ぶだけじゃ、論理的な正しさも根拠の正しさも検証できない。つまりただの個人の感想とせざるを得ない >>613
殺人が法で定義されていない、とは言っていない
殺人を定義する法律はない、と言っている >>614
>お前の感想
いや、論理と根拠に基づいて合理的に事実を提示しただけだよ。
んで、その論理と根拠が間違いっていると、お前が論理と根拠に基づいた合理的な説明をしたとき、
私は私の語った事実が間違いであると認めざるを得ない、となります。
さ、どうぞ。私の論理と根拠の間違いを、論理と根拠で合理的に示してください。
感想ではなく >>616
どっちでも一緒だよ。ちゃんと厳密に法で定義されているが、フルラインナップは定義されていないからね
両者は全く別物なので、お前が語った
>殺人か傷害致死か微妙なケースがあるからといって殺人に定義がない、などと言えないことと同じ
は全く同じではない、となります。これが論理と根拠に基づく反論です。 >>617
あ、主張変えたんだ
へー
それで、殺人の定義は決まってるの？
いつどこでどういう形で決まったの？ >>619
ちなみに主張は変えてません。
お前の語った「殺人とフルランナップのたとえ」は全く正しくない
なぜなら、法的に殺人は明確に定義されているが、フルラインナップはまったく曖昧な個人個人の思いでしかないから >>621
判例は裁判所だね。いつかというのは知らない
興味があればご自分で検索してください >>623
アホだなあ
さっきの弁護士が書いてた三徴候説というのは学説と判例の積み重ねの中で固まり、確立していったわけ
それまでは心肺停止説が通説だった
殺人の定義は人を殺すという意味で明確だが、事実をどう当てはめるか、つまり構成要件該当性は自明でも法律で明示されてるわけでもなく、さらに、時代によって移り変わるんだよ
いつどこで決まった、という単純な話ではない
定義は決まってないと繰り返してるが、法律で決まってる定義などむしろ少ないのだよ
少しは理解できたかな？？ ガイジ君、ぼこぼこにされたのが悔しくいのはわかるけど
デジカメ板で殺人の定義の話を100レスすることの愚かしさを自覚できないものかな >>624
>法律で決まってる定義などむしろ少ないのだよ
いや、知ってるけどｗ
私は法と法律を分けて語らなかっただけで、殺人が何であるかは法的に明確に定義されてます
それが時代や国によって変わっていたとしても明確に定義があるという事実は変わりません
なんで なにもかも曖昧なフルラインナップ と 殺人のたとえは全く不適切、となります。
おしまい >>625
ボコボコにされたのはお前
お前の詭弁で複数のスレが破壊されてるので誤りを指摘してるわけ
定義は決まってない、感想ですね、というお決まりの文句がなんの意味もないことは普通これで理解できるが、まあ、お前には無理だろうなあ >>627
>定義は決まってない、感想ですね、というお決まりの文句がなんの意味もない
いや、意味ありますよ。君が論理も根拠も提示していないのは事実なので
>>572に整理した通りです。君の発言に論理も根拠もありません。なので感想です
ただの決まり文句ではなくちゃんと論理と根拠があります。お前と一緒にしないで知恵遅れ >>628
論理と根拠がある、というだけでは、論理にも根拠にもならないね >>629
敗訴の通りですなんで>>572に根拠と論理を置いてあると書いたわけですね
お前みたいに宣言するだけのバカとは違います >>572
＞さてガイジ君の敗戦をまとめよう
＞
＞322への噛みつき
＞>>332 フルラインナップってのは業界内の比較なので、ないものを持ち出しても無意味
＞↓
＞>511で説明されて終了
＞どうやら日本語の文章が読めておらず、百万ミリ→荒唐無稽だと短絡的に反応しただけで文章読めてなかったようです。アスペルガー丸出し
＞
→511が意味不明なので成立せず
＞>>378 70ミリ以上のレンズがないメーカーがあるとして、そのメーカーがフルラインナップですと言えば笑われるだろう
＞>>381 ソニーがフルラインナップというならより歴史の古いキヤノンニコンと比較されるだろう
＞↓
＞名乗るのは自由で、古いところと比べて足りなくてもフルと呼んだり呼べたりするので、本当に比較して笑って終わりでしたｗ 完全にただの感想文だったｗ
＞
→名乗るのは自由だとしてもそんなメーカーは存在しないので無意味 ＞>>523 よってお前のフルラインナップの定義はないから好きに読んでよい、という主張は誤りという結論が導き出される
＞↓
＞名乗るのも呼ぶのも自由なので、単純に間違いだったようです
＞
→自由だったとしても受け入れられないので無意味、その結果名乗るメーカーも存在しないので無意味
＞>>535 最もラインナップの多いメーカーがフルラインナップでないとすればフルラインナップという概念を使う意味がなくなる
＞↓
＞何の根拠もない個人的な思い込みでしたｗ
→論理的必然的にそうなる。違うというなら合理的反論を
むしろ論破されてるじゃんお前w
ほんとのアホだね >>631
>511が意味不明
根拠も道理もないですね。何で感想 思う分にはご自由に
＞メーカはない
メーカーがない、は君は立証できない
>無意味
君が無意味だと思うのも自由です。ただの君の感想なので
>自由だったとしても受け入れられない
根拠も道理もないですね。何で感想 思う分にはご自由に
>論理的必然的にそうなる
根拠も道理もないですね。何で感想 思う分にはご自由に >>631-632
今の君のステータスを整理してあげるね
私がまとめた>>572に対してお前さんが行ったのは「根拠も論理もなく感想を述べた」
ただそれだけです。 根拠も論理もなく
不可能だ
合理性がない
無意味だ
お前が理解できないだけだ
探せ
通常だ
常識だ
共通認識だ
間違っているぞ
デタラメだ
荒唐無稽だ
やりなおし
論理的必然だ
受けれられない
と叫ぶだけなら、ただの個人の感想とせざるを得ません 知的障害者、記憶力ないし学習もしないから
何度でも同じミスるし、何度でも同じ話で同じように論破されに来るのなｗ ＞>>523 よってお前のフルラインナップの定義はないから好きに読んでよい、という主張は誤りという結論が導き出される
＞↓
＞名乗るのも呼ぶのも自由なので、単純に間違いだったようです
＞
→自由でも受け入れられないので無意味、その結果名乗るメーカーも存在しないので無意味
＞>>535 最もラインナップの多いメーカーがフルラインナップでないとすればフルラインナップという概念を使う意味がなくなる
＞↓
＞何の根拠もない個人的な思い込みでしたｗ
→論理的必然的にそうなる。違うというなら合理的反論を
むしろ論破されてるじゃんお前w
ほんとのアホだね >>635
根拠も論理も散々書いたから、読み直したら？
引用するのもはばかられる差別用語を書くのは明らかに違法なのでよく反省するように
やめてもいいが、お前は論理が破綻しても無視して継続することによって勝利認定するからな
何で感想
って
また意味不明だなと思ったが、お前はなのでをなんでと書く癖があり、それが変換されたということだな
日本語と論理と法律の勉強をしたほうがいいな
で、おれの主張は
100万ミリは荒唐無稽、荒唐無稽をベースにした議論は無価値、小学生以下の低脳
これに尽きる
反論できてないよね
いい加減にまともな反論してみたら？ >>638
>書いた
根拠も論理もないですね。何で感想 思う分にはご自由に
>論理的必然的にそうなる
根拠も論理もないですね。何で感想 思う分にはご自由に
>荒唐無稽をベースにした議論は無価値
ベースにしてないのですよ。>>511には
>CNにも存在しないレンズ（例：百万ミリ）がないからフルラインナップではない
>といえてしまう
>だがこれは正しくない。
とその荒唐無稽な話を否定するところから始まってるので
はい、論破終了 知的障害者のガイジ君にもっとわかりやすく書いてあげるか
キャノンに百万ミリはない だがフルラインナップといえる
キャノンに2000ミリはない だがフルラインナップといえる
キャノンに1500ミリはない だがフルラインナップといえる
キャノンに1300ミリはない だがフルラインナップといえる
キャノンに1010ミリはない だがフルラインナップといえる
キャノンはキャノンより古いメーカよりレンズは少ない だがフルラインナップと言える
なぜだろうか？それはフルラインナップというのに、何ミリから何ミリのレンズをそろえる必要もなければ
古いメーカーよりレンズが多い必要もなく、最多レンズ数をそろえる必要もなく、
ただ、なんとなく感覚的にまぁ幅広にそろえてるよね、と思えればそれでフルラインナップといえるから
なぜそんな雑な前提でフルと言えるかというと、フルラインナップに明確な定義なんかないから >>583
ソニ基地丸出し。ニコンも単焦点はまだまだだし。
オレはキヤノネッツ。 Zの単焦点は20mmから85mmまで高レベルのものが揃ってるぞ
14mmとかマクロじゃない105mmが足りんとかはあるけど >>634
殺人罪を定義した法律と殺人を定義した法律と同列に考えている時点で君の負けだ。
もうやめとけ、チン皮君よ >>647
同列にしてないけどね。まぁお前が嘘つくのはいつものことだけど >>645
ニコンは20-85mmまでは何とかそろってる。
単がなぜ必要なのかというと特に星屋とか建築写真系なんだな。 一応ニコンからは105mm単も400mm単もリリースされてるよね >>650
Z MC 105mmF2.8Sを使えばいいってことにはなるし、FTZ経由でAF-S 105mmF1.4E使ってもいい。 >>588
レンズ交換式カメラを使う最大の理由の一つが大口径単焦点なわけで、
そのなかでも50mmF1.2って一番人気の高いレンズですよ？マップ・淀やB&Hでもランクインしたくらいなのに売れてないってどこの話です？ >>653
>レンズ交換式カメラを使う最大の理由の一つが大口径単焦点なわけ
まぁお前さんみたいなコレクターにとってはそうなんだろうけどね（苦笑）
F1.2なんかピント薄すぎて全くと言っていいくらい使い道がない
でも高画質高性能ってだけじゃお前みたいな無能が価値を理解できない。だからF1.2という分かりやすいガワを付けているに過ぎない
普通のカメラマンにとって必要なのは高画質高性能なレンズであって大口径じゃないよ 使い道のないF1.2と低画質低性能のF1.8しかないRF50mmをいじめないで >>654
>F1.2なんかピント薄すぎて全くと言っていいくらい使い道がない
それはあなたの感想ですよね（笑）
実際はF1.2開放をどう使うかとかそういうのが大流行してるのに。 >>656
＞実際はF1.2開放をどう使うかとかそういうのが大流行してるのに
確かに、昨日今日はやりにのってカメラを触り始めて人気のYoutuberの動画みただけで何かをやった気になってる子供にはそう見えるかもしれない
だが実際はカメラを使ってみれば簡単にわかることだよ。君みたいに撮影してない子供でも作例を見ればわかるよ。 F1.2が薄すぎて、F1.4は薄くないのか。
F1.2で1m、F1.2で2m、F1.2で4m。
被写界深度は同じだと思うのか。 マクロ撮影でF2.8にしてる時の方がピント薄すぎて使い道ないって感じるわ 被写体との距離によるわね
貧乏でF1.2のレンズ使ったことないんだろ 1.2も1.4も薄いし2も薄いよ。なんなら2.8も薄いよ
ある程度まじめに撮影している人なら、自分の頻出の画角F値、好みの作品の画角F値、世間で使われる画角F値
なんかは当然、調査分析して調べてるんだよね。撮影に興味ない人は全く理解できないと思うけど
んで、そんなに開けられてもほとんど意味がないこと知っている。
これは24-105/4なんていうコレクターたちは目もくれないようなレンズが5D時代から延々と売られ続けてる定番ジャンルであることからも分かる マクロとかF11でも開放みたいなもんだからなｗ Ｆ２２とかが定番の世界だけど
小絞りボケがー ガソスーガー とか言ってる機材コレクターには全く理解できないｗ
>>658
被写界深度はいくつかの前提に基づいて計算するものであって、雑誌やアプリに載っている数字は必ずしも正しいわけじゃないんだよコレクター君 >>662
計算で求められるものだからなおさらF1.2が薄くてF1.4が薄くないという意味がわからない F1.2っても所詮は50mm
薄すぎて使えないってほどじゃないわｗ
口径で言えば85mm F2程度 >>663
ホント面白いくらいなんもみないね>>661
まぁ撮影に興味ないんだから当然かな
>>665
もちろん使えないわけじゃない。単に使いどころがほとんどないだけ
ちなみに85/2と50/1.2は画角が違うので全然別ものだよ 85mmと比べて50mmは広く撮ってもボケが得られるので
全然別物かつ使い所もあるなｗ
全くないとか言ってたヤツはアホｗ 使いどころがないわけないなんて作例見れば一目瞭然なのにね
愚かなことだ 作例も見て自分でも使ってしっかり使い所があることが分かるなｗ
全くないとか言ってたヤツはアホｗ 何だ、相変わらず自己紹介かよｗ
654名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-91fs)2022/04/08(金) 18:15:00.23ID:rc/98S4Y0
> >653
>レンズ交換式カメラを使う最大の理由の一つが大口径単焦点なわけ
まぁお前さんみたいなコレクターにとってはそうなんだろうけどね（苦笑）
F1.2なんかピント薄すぎて全くと言っていいくらい使い道がない >>662
やっぱり同じだと思ってるんだな。
カメラ持ってないんだ。 チン皮、ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-91fs)は、ﾜｯﾁｮｲ 858f)にフルボッコにされてイイ恥をさらした反省はないようだな。
諭されても、諭されても駄々を捏ねまくるから困ったものだ。 まぁそれも普段ボコボコにされてる間抜けの嘘やけどね 昔みたいに薄いピントから一気にでかいボケ出るレンズ減ってきてるからなあ
最近のはF1.2とかでも自然に見えるね >>678
カメラ内で仕事をしてるのかもしれないよ。 ボクシング見てるけどシャッター音うざすぎて笑う、気持ちよくなってるだろカメラマン 10年経っても800mmが作れない家電屋から
Z9のニコンに乗り換えるプロが続々と出て話題になってるな これ面白いのは語ってる本人はそれが致命的な問題だと本気で思ってるところなんだよね 400F2.8・600F4にテレコン付けた光学系で800F5.6・1200F8として売るやっつけメーカーと違って、ニコンはちゃんと新設計なんだな リレー光学系とテレコン光学系(アフォーカル)の区別もつかない知ったかがいるのは、このスレですか？w RF800mm F11って暗黒レンズがありますが何か アフォーカル？
フロントコンバージョンの事か？
なんの関係が？？？
一般的なテレコンのリアコンバージョンは繰り出すぶん凹だが ソニ基地GKは相変わらず光学の基礎も知らずに、アホ－カルな
レスをしていますねｗ ロシアの無人機にキヤノンのカメラがまるまる入ってて草 >>691
北朝鮮のドローンに入ってたのもキヤノンだったかな。
オリンパスもあったはず。
使い勝手良いんだろうかね。 軍事用ってとにかく入手性がよくて安価で壊れにくいことが大事だからね
世の中に腐るほど普及してるほど採用しやすい
極端な話、現地の家電屋で簡単に買って取り付けられるとかだと最高 アフォーカルなリレーレンズをテレコンというんですよ
マスターだけで撮像面に結像する光学系なんだからRFの1200と800のあれは純然たるテレコン まぁ光学系なんかどうでもいいんだけどね
たとえレンズ一枚でも性能さえ出てればそれでいい EF 800mm F5.6よりRF 800mm F5.6の方がMTF悪くなってるけどな キヤノンは当時とはMTFの測定方法を変えてるよね
より実写時に近い結果が出るよう透過率も加味してる
ニコンは見栄え重視でそういう事してないから天井張り付きのMTF直線になりやすい 都合悪くなるとよくそれ言われるけど、いつ変わったとか根拠あるの？ Z NIKKOR、波動光学的MTFに変えて0.1落としてももまだ有利なんだけどな >>700
キヤノンは当時[いつ？]とはMTFの測定方法を変えてる[要出典]よね ニコンはソニー、キヤノン、富士、OMDSに次ぐメーカーだよね。
何とか頑張って昔の勢いを取り戻してほしいものだ。
株価を見ると悲しくなってくる。 >>702
その話題になるたび根拠が無いわけで
願望垂れ流してたら信じたい奴が信じちゃっただけじゃね？ >>699
シミュレーションの結果にすぎないからね。実際に評価してみないと分からない
普通に考えれば性能を落とすとは考えにくいでしょう a-graphが各メーカーに幾何学か波動か質問してたな それこそ意味ないよ
A社もB社も波動光学的MTFだと分かったとしてそれ以外の算出条件は分からないんだから
普通に考えれば前提条件は一致しない
だからMTF比べられるとしてせめてメーカー内とか中央部と周辺部の比とかその程度
MTFは性能の高さを示すイメージであって実態ではない
せめてレンズレンタルスのような比較がないと a-graphって普通にしてれば割と的を得たことも言うけど
SONYが嫌いすぎてSONYが関わった瞬間に目が曇ってあらぬ方向にぶっ飛ぶから笑う キヤノンはMTFのグラフをRFをリリースした時に変えた
EFレンズのグラフもなぜか良くなった >>710
それは普段の「一見まともなこと」に見える部分も疑うべきところだよ >>709
だからDxOなんていうレンズベンチがもてはやされてしまう
性能比較としてはMTFは全く当てにならないせいで・・・ 別にDxOでなくても同じ条件でそれなりにちゃんと測ってるならそれで十分参考になる
でも、結構な手間だから誰もやらない。日本人なんか比較そのものをやろうとしないからね とるならがやってるけど
あれ幅40cmのチャートでやってるからほぼ接写テスト
自分で記事作って近接テストと言ってるから良心的だけど
よそのサイトの数値だけ取り上げてテスト内容に触れないインフォはリテラシー低い
ちなMTFを測ってるのはlensrentalsだけでそれ以外が測ってるのはMTFじゃない MTFである必要もないんだよね
大事なのは同じ条件で比較していること MTFじゃないならなんなのかって話なんだけどね
テストは定量的に行われたって価値があるわけじゃない MTFはレンズのスペックの1要素でしかないし
1つのデータしか見ないというのは愚作 >>718
MTFでなくても分解能を見る方法はあるし定量的である必要もない。なんならただの作例でもいい
どんな測定をするにせよそれらは同じ条件で比較されてなければいけない。それは絶対の条件だよ >>705
カメラに関してはZ 9でAFが業界水準になったようなので悲観はしないかな
むしろExpeed 7をZ 6/7クラスに早急にに降ろさないとまずい。 >>705
どうしてもNikonが第5位なんだー衰退したんだーって言いたいんだろうけど
株価云々を言い出すとドナドナされたOMDSを出した時点で説得力が皆無だからもう少し隙を潰してから貶してどうぞ
あと富士フイルムのカメラ部門の本流はチェキだぞ Expeed 7載った次のZ 6/7がニコンにとってのEOS R5/6になりそうだけど、2400万画素/4500万画素のまま4K60p/8K30pに対応してくるのか、ソニーみたく3300万画素/6100万画素に上げてくるのか
ユーザーは前者を求めてそうだけど、Z9とバランス取って後者な気がする >>723
そうなると価格もZ6IIIは30万円超えるかもなぁ ライバルのα7IVもEOS R6も既に30万円オーバーだから
そこを目指すなら価格も30万円超えてくるだろうね 現状そこが一番売れ筋の価格だからねぇ
そこを狙わない訳にはいかんでしょ そもそも8kなんているか？
4k60pでローリングシャッター歪み
抑え切ってくれた方がいいような 別に8Kの為に高画素機作ってるんじゃなくて、
スチルで高画素機が必要というのが先にあって
その画素数で動画やると8Kになるよねってだけでしょ >スチルで高画素機が必要というのが先にあって
ないよ
単にスペヲタがはしゃいでるのと、そういう何の考えもないスペヲタ向けに商売すると都合がいいってだけ
コマーシャルフォトで画素数が必要なジャンルはとっくに中判つかってる。
FFは手軽さとコンパクトさがウリで、必要なのは画素数じゃない
現に誰も40Mとか60Mpixの使い道を言えない。せいぜいトリミングくらいなもんだ
スチルの画素数スペヲタ向け商売が40M超えたあたりから明らかに厳しくなってきたから
ムービー8kを押し出してるだけｌ。ただこれも全然使い道がないのでいつまでもつやら >>729
ちん皮の想像力の無さは呆れるな
こんなチンケな頭じゃクソみたいな写真しか撮れないだろかわいそうに チン皮はドールが趣味で「ソニーに積年の恨みがある」と言ってゲハ板からこの板に移住してきた荒らしだから、そもそも写真は撮らない >>729
トリミングくらいってそれ十分立派な使い道だぞ https://i.imgur.com/q3zsYmv.jpg
α7Rシリーズはフルサイズで中判並みの画質を目指してるよね
7Sシリーズが一部の人にとって強烈に必要なカメラであるように、7Rシリーズも一部の人のためのカメラだよ EOS R3より高画素のZ9の方が人気で数も出てるぞ Z9より画素数の少ないα1の方が人気で数も出てるぞ α7Rが36Mだったが普及機のα7シリーズは10年たってα7m4になってなお33M
同様にZ6は24Mだし EOSR6は20M プロ機一眼レフなんか長らく20Mpix前後だった
スチルの画素数に大きな需要があるというならとっくにもっと増やしとるがな。バカバカしい
スチルにおいて画素数に意味なんかもはやなくなってるの
だからもう8kや4kの録画フォーマットしか話題にならないんじゃん。まぁそれも使い道ないんだけどね
無意味なスペックバトルしている限りカメラに未来はないよ >>737
そうそうまったく同意。意味のない画素数競争はソニ基地に
まかせておけばいいんだよね。スペック番長なんだから。
たしかに8K動画では画素数はポイントになるだろうけど、
それだけのこと。 スチルの高画素は出力を縮小してオーバーサンプリング扱いしたら良いんじゃないのと常々思ってる。
画質上がるんじゃないのかなぁ…。
20M機の場合、赤の解像度は1/4の5Mしかないんだぜ。緑でも10M。
60M機なら、赤でも15M、緑なら30Mの解像度になるので、60Mから20M辺りに縮小すればかなり高品位になると思うんだが。 4画素を1画素として扱えば偽色も無くなるしな
高画素になるほどモアレも減る >>733
7Rシリーズ？
ああ、どこのカメラ店でも中古在庫の山のアレかw
まあ、画質だけならGFXかZ買うわな。 コマフォトのフォトグラファー白書2021では5D系に次いでα7R系が多かったけど
2023ではどうなってることやら >>739
ベイヤーセンサー全てについて言えることだね
結局のところ全ての画素に入ってくる光の色(波長)は周囲の情報からの類推(デモザイク)でしかないのがベイヤーの欠点 >>723
7RⅣの6100万画素は羨ましいけど
SONYが6100万画素センサーをニコンに卸してくれるかなぁ >>744
シグマには卸してるからニコンにも卸すんじゃない？
古いセンサーはどんどんディスコンにして新センサーに投資したいだろうし ソニーセミコンはサプライヤーだからお金さえ出せば売るでしょ
NDAを結んだ共同開発品とかなら他社には回せないけど
ソニーセミコンの単独開発なら金額の折り合いだけのこと
仮にキヤノンが買いたいと言ってくればそりゃもう喜んで売るっしょ Z6後継が3000万画素以上になったら2000万画素級はゴミと掌返すんだろうな >>747
まぁスペヲタはそうするだろね
んで必要性を問われて即死する とにかくスペックスペックのバカも流石に60M40Mなんか使い道ないことに気づいてるし、スペヲタは雰囲気しかみないから
「一眼レフプロ機は20Mで未だ現役」
といえば黙るしかない
キヤノン信者に至ってはR3があの有様だからな。話題にすら乗れない >>747
α7IVにコンプレックス感じてる人はいるだろうし
下位グレードのZ5と同じ画素数が嫌だって人もいるだろうし
キヤノンのR6を画素数で小バカにするという意味でも
そして8K動画というアピールポイントが増えることもあって
Z6IIIが33MPになったら絶賛する意見の方が多くなるんじゃないかな
そして一部の人が残念がると予想 >>748
ニコ爺なんてソニー以上に年季の入ったスペックオタの集まりじゃん 古いけどこんな記事あるし、EOS R出た当初から3000万画素くらいが丁度いいって意見はよくあったから、これからは3300万円がスタンダードになるんじゃない？
ニコン「Z 6 II」は最後の2400万画素モデルとなる？
https://asobinet.com/info-rumor-nikon-z-6-ii-last-24mp/ >>749
20Mで十分なのは使いこなす腕と見る目がないだけ
所詮お前はそのレベルなんだよwwwww
というレスが返ってくるのが目に浮かぶ
ほとんどの状況で20Mで十分なのにね >>752
カメラの価格が不動産なみに高騰してる件 10年前は数万のイヤホンを買っただけでドン引きされてた覚えがあるのにその人たちも今やAirPodsProを買っているのだ… ピュアオーディオなんてもともと高級機あっただろ
カメラは所詮ライカでも百何万の世界 ウォークマンですら40万円だもんなぁ
ピュアーディオより下だけど普及機より上の価格帯が増殖してる >>729
それなんだが、コマーシャルフォトだと中判とα7Riv半々だよ。
何だかんだでコストかかって性能高いのは135mmFFだしなあ。 a-graphがまた狂ったコラム書いてるけど
ソニーが躍進しなかったらフルサイズミラーレスは当分生まれなかったし
ボディの進歩も遅れてただろうな
キヤノンの6Dから6DmkⅡの進歩のなさが続いてる世界になってただろう >>763
ぶっちゃけ今でも出てたかどうか怪しいと思う
あ、URLは貼らなくていいぞ。 >>763
ちょっと電波浴してみたくなったんで見てみたがキモいだけだった。
そして6Dの世界が続いてたに同意。めっちゃ同意。
今頃6DmarkIVが出て、ファインダー視野率が改善したとかAFポイント広がったとかで大喜びしてる状況が目に浮かぶ。ううっ。
あとはまぁデジカメが今以上に壊滅してたろうね。
スマホのちょい上で6D買われるとは思えない。色々言われるRPだけどアレでも良く出来てる方なんだと思うよ。 ソニーがいなかったら、APS-Cしかやってなかったら
キヤノンの1DXもまだまだ続いていたし
ニコンもD880とかD6sとかを出していただろうね 考えてみたら「デュアルピクセルCMOS AF」もソニーがミラーレスで押し込まなきゃやってないよね。
EOS M は NEX 対抗だったわけで。
まぁマイクロフォーサーズもあるけど当時泡沫連合だったわけだし。
ヘタするとライブビューは三脚乗せてMFで、って時代がまだ続いてたかもしれないｗ デュアルピクセルCMOS AFの搭載が搭載がEOS70Dで2013/7発表、
α7/α7Rが2013/11発売だから、ソニーが本格的にミラーレスを出す前に
目をつけていたんだから、見る目はあったんだろう。
ただ、なぜかそのせっかくミラーレスに適した技術があったにも関わらず、
EOS Rが発売されたのが2018/10だからフルサイズミラーレスの展開が遅れたのは間違いない。
もちろん、一眼レフが売れているのもあるのだろうが、個人的にフルサイズミラーレスに耐えうる
DIGICがうまくできなかったのではないかと推測している。 ソニーはなにしろMAVICAでデジタルカメラを引っ張ったんだし、
なんでもソニーは偉いよねｗ デュアルピクセルAFは確かにミラーレス向きだけど演算量が多く位相差に寄り過ぎてたから、コントラストAF併用して被写体認識に力を入れたトレンドに遅れたのはあると思う >なんでもソニーは偉いよねｗ
本人は「そんなわけない」というつもり嫌味でバカにしたいんだろうけど、単純に事実なんだよね
CもNも投げ出したデジカメセンサの高画質化を実現したのは？
→ ソニー
センサ出力をデジタル化してどんな弱小会社でも高画質デジカメを簡単に作れるようにして弱小メーカーを生き残らせたのは？
→ ソニー
マイクロフォーサーズとかいう戦略ゼロのカメラに全てを注ぎ込んだパナが窮地に陥った時にFFミラーレスというエサで事業部を存続できたのはなぜ？
→ ソニーが切り開いた道があったから
ニコンみたいなブランドだけのロートル企業が経営危機に陥ってもFFミラーレスという窮余の策にすがりつけたのは？
→ ソニーが切り開いた道があったから
衰退するしかなかったレンズ交換式カメラにFFミラーレスという新しい希望を与えたのは
→ ソニー
瞳AFや鳥AFなど高度な被写体識別撮影を自動でできるようになったのは？
→ ソニーが高速高画質大型センサを作ったから
1キロ2キロの弁当箱みたいな自称プロ機一眼レフとやらに頼らなくても手のひらサイズのカメラで、圧倒的高画質圧倒的高速連射圧倒的高画質が実現できたのは？
→ ソニーが高速高画質大型センサを作ったから
いまのレンズ交換式カメラが存在するのはすべて何から何まで徹頭徹尾完璧にソニーのおかげ >>751
昔の話でしょ
定年退職して金がないからレフ機買い替えられずに
Z30だせって連呼してるようなのしか残ってない >>768
元の電波が、フルサイズミラーレスどころか「もしもソニーがカメラ業界に参入していなかったら」なのよ。
つまりミノルタの系譜は引き取り手がおらず廃業してる世界線。
だから、NEXのEマウントどころかトレンスルーセント機も無いんだな。
業界がライブビューに舵を切り始めたのは、まずオリンパスのE-330とパナのL-1(共に2006年)、
次いでソニーのα350(2008年)辺りと思われる。
最初のミラーレス機G1が2008年、最速で後追いしたNEXが2010年。
そこから激しいミラーレス戦争があり、一般への認知とシェアが広がった所にα7ショックで流れが変わった。
しかしソニー不在と仮定してみると、この激しいミラーレス戦争は起きなかったと思われる。
他社からはオリンパスとパナが「ネオ一眼」の亜種作って足掻いてる、ぐらいにしか思われなかったんじゃないか。
ライブビューも重視されなかったかもしれない。
EOS70DにデュアルピクセルCMOS AFが搭載されたのは、
ミラーレスカメラの伸張により今後ライブビューの時代が来ると判断して開発・投入してるわけで、
NEXとα7が無ければまだまだ一眼レフ使ってたんだろうなと思うよ。
まぁ、元の電波も一眼レフ時代が続いてたって妄想になってんので、そういう後ろ向きな人なんだなー、って感想で終わる。 ソニーがレンズ交換式カメラに参入しなくてもCISの強烈な進化は止まらない
スマホカメラはソニーなしでも順当に進化しただろうし、その場合相対的に魅力のないレンズ交換式カメラは今よりより迅速にその立場を失っていただろうし
キャノンのセンサに誰も立ち向かえないので、ペンタパナオリなどの弱小は早急に事業を辞めていただろう 結論的に言うなら、今のデジカメ市場はなにもかもがソニー様のおかげで
ソニーが参入していなかったら全体がとっくのまえに衰退して滅亡していた てかなんだかんだでNikonが昔からの貯金を切り崩してるだけとも言えるけど
最低限追随出来るだけのスペックを出せてるのが凄いなとはなる
あそこCanonと違ってミラーレス的な土台はNikon 1が逝って競合他社と比べても1番出遅れてたのは事実だし あまりにも元記事が毒電波の類で読んでるとクラクラしてくるけど
肝心な事としてSONYがミノルタ提携、事業承継前からコンデジは出してたことを都合よく忘れてるのも何というか滑稽よね
偶々ミノルタの事業を承継したから引き継いでやってたけど、可能性として自社単独で新規マウントを立ち上げた可能性を綺麗さっぱり無視しているあたりが特に滑稽
あと微妙に持ち上げてるOM-1が春のバグ祭り状態で勝手に自沈しているという辺りも笑いを誘う、あんなんSONY云々関係なしに息絶えてそう >>778
すごくないよ
ソニーセンサーにおんぶに抱っこだから lensrentalsがやってるMTF計測は画像から逆算するやり方だから画像の解像度に結果がひっぱられる
比較するなら最低限解像度を揃えないとダメ。できれば機種まで同じにしたいところ ソニー90年代から業務用デジタルカメラやってるし、00年代ではスターウォーズなどでデジタルシネマカメラおっ始めてるからな
ミノルタ抜きだったら、それこそ一足飛びでミラーレスカメラ事業始めてたんじゃないかな >>783
ツァイスともっと密に組んでカメラ事業始めてたかもな >>781
>最近は画像エンジンの重要性が増してるから
じゃなくてミラーレスはSoCとセンサーだけで全ての性能が決まる
んでSoCがどんなに優秀でも高速に読みだせないセンサーや位相差素子を持っていないセンサーでは意味がない
大型・多画素・高画質・高速センサーを実現しているのは世界でソニーただ一社だけ
今の 今のFFミラーレスは 《全て》 ソニーが支えている
これは単純な事実なんだけどソニーがにくい・認めたくないひとは必死に目をそらすんだよね そうなるとEOSに滅ぼされたα残党が、魂を売って得た力で雪辱を果たすというドラマが無くなってしまうのが残念 一部のソニーユーザーが全方位を敵認定して荒してるのが、嫌われる原因だと思うけどなあ
メーカーそのものに罪はないんだろうけど 90年代くらいからニコンとキヤノンが、フジやソニー、コダックなどと組んで業務用デジタルカメラやってて
ニコンD1やEOS 1Dはその流れから出てきたものでしかない。
ソニーが参入しなければというが、ソニーは元から主要メンバーってこと忘れてはいけない
レンズ交換式とレンズ設計のノウハウ手に入れるためにコニカミノルタのカメラ事業買収したけどね むしろニコンがオープンアーキテクチャ（外部調達）でD1作ってないと
オリンパスやペンタックスは滅茶苦茶金のかかるデバイスの新規開発がネックになってデジカメ作れず撤退に追い込まれてる。 >>791
ビデオカメラや業務用カメラはミノルタ買収前から最古参の大手だし、ミラーラスカメラは基本構造がビデオカメラそのまんまだから必要なノウハウなんてレンズくらいかと
そのレンズも光学ドライブ向けやプロジェクター用なんかも結構昔から作ってたけど・・最近はレンズ遊びでプロジェクター用レンズ使ってる人もいるよね。歪み少なくて解像力高いらしい まともに議論できないと茶化す方に逃げるクソ雑魚っているよな >>793
ただEレンズやFEレンズ初期のは駄作としか言いようがないものだらけだったという事実は忘れてはいけない
コニミノも光学部隊までは譲渡しなかったのでSONYは当初こそコニミノOEMだったが結局自社で立ち上げるしかなくなった >>788
それも旦那の稼ぎに依存してるくせに当たり散らすバカ女のヒステリーと変わらんのよね
もう20年くらいソニーセンサーに依存してるんだけど、期間が長すぎてソニーに依存してる事実を忘れちゃってんだよね
時々湧いて出てくるタワージャズ話とかその典型で、ニコンはソニーがなくとも何とでもなるとなんの根拠もなく思い込んでる >>789
じゃなくてソニーが頂点という事実をニコきやの信者が認めるのを嫌がってるだけだよ
まぁハゲに事実だからとハゲといえば嫌われるのは当然だが、ハゲに好かれる必要もないし嫌われたからどうなんだというだけの話でもある
それくらいCNの存在は後退している >>797
依存を嫌ってルネサスや東芝にもリスクヘッジはしてたんだけど、SONYに売り飛ばされたのがねえ。 >>798
いやパナや旧オリ、フジやシグマのスレも荒らしてるだろw ニコンはアドバンストカメラでベストモーメントキャプチャーモードを実装してたんだよ！！
ニコンのミラーレスではZ9が初だね！！ >>803
チン皮にそれ言う意味ある？
741 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-2p/j)[] 投稿日：2022/04/13(水) 12:49:26.65 ID:9rlRhUJxM
>>733
7Rシリーズ？
ああ、どこのカメラ店でも中古在庫の山のアレかw
まあ、画質だけならGFXかZ買うわな。 >>798
ソニーが頂点w
デジタル一眼レフ含めればキヤノンの半分以下のシｴアで
今年はミラーレスのシｴアですらキヤノンに追い抜かれて
いるのに頂点w >>796
普通に光学部隊もソニーに移籍してるんだが・・・大阪に居残りたかった一部もミノルタに残ったわけじゃなくてパナに行ってるし
そもそもソニーがミノルタのカメラ部門を引き受ける条件がレンズ開発部隊の移籍だからな
ちなみにコピー機にも結像光学系が必要なのでレンズ開発部隊がソニーやパナに移籍してもコニミノから光学設計者が全員居なくなったわけじゃない >>796
そもそも駄作だらけって他社ユーザーが解像チャートだけみてあげつらっていた評価だろ
NEX用に発売されたレンズは抜けが良くて色鮮やかに描写できるのが多いしミノルタらしく玉ボケも綺麗なんだぞ
↓のSELP1650とか他社ユーザーは使ったことも無い癖にボロカスに叩くやつ多いけど実際にはかなり表現に優れたキットレンズだわ
SAKURA//ZV-E10×Kit lens E 16-50mm F3.5-5.6 PZ (SELP1650)
https://www.youtube.com/watch?v=36FIQwxSUlA >>809
カメラの頂点は現時点だとZ 9だけどね
α9、α1ときて久しぶりにソニー以外になった感 むしろ折角表現に優れたレンズ作ってたのに他社ユーザーの解像力連呼を真に受けてしまってガチガチ描写のレンズばっかり作るようになって嘆いてるわ
ソニーは昔のレンズの方が絶対描写良い >>812
それはニコ爺が額面だけ並べて贔屓目でそう思ってるだけだ Z9って動作不安定でD6のがまし
あの不安定さではプロは避けるよ
どうしてこうなってしまったのか ハイエンド機のアプデは各社やってるし全体としての機種傾向の関係性はやっぱ変わらん 動画関係は今Z 9最強ではあるがSONY系がどう巻き返してくるかは見ておきたい ニコンが痛いのは外部ソースのデジタル録音ができないってことなんだよねえ。
デジタルシューの防塵防滴に疑義を呈してるからというのはわかるし
SONYもキヤノンも恐らくプロ向けデジタル録音は新規規格作ってくると予想は出来るし >>812,815
EVFとか意味不明過ぎて笑える
AFは各社似たり寄ったりでEVFなんか実用上見えてりゃ問題ないがな
結局連射と画素数、軽さ、小ささでαが圧勝して終了 Z9の動画もステレオピンジャック（笑）で終了
デジタル録音したければ変換器デー → ノイズまみれのアナログピンジャックと内蔵ADCからは逃げられない
それなら外部記録デー → さらにデカオモになってミラーレス使う意味なくなる Z9は三代目が出たら安心して使えるんじゃないだろうか。
α1もα9、α9IIがあるから実質三代目。
Version3.0から使い物になるの法則だなー。α7だってIIIからだったっしょ。
まぁファームのメジャーアップでVer3.0になった時、でも良いかもしれんけど。 >>823
ステレオピンジャックの真ん中に光デジタル入れるのはどうよ。
昔のMDプレイヤーとかそんな感じの端子あったねぇ…。
さすがにSPDIFだと性能不足だろうけど、光接続自体はあっても良いかも。
あるいはステレオピンジャックだけどデジタルデータ流すとかね。
ていうかUSBでつなげば良いだけでは…。 >>821
イルコとかデジタルシュー嫌い居るからな
そういうこと考えると>>825の言うようにUSBがベターかもね
Vlog撮影では邪魔なケーブルになるけど >>824
DPReview的には既に完成度高いらしいぞ
ニコン Z 9はこれまでテストした中では最も完成度が高いカメラ
https://asobinet.com/info-review-z-9-dp/ >>827
いやその通りだと思うぞ。キヤノネッツだけど、正直羨ましい。
8K60pRAW動画内部記録より、プリキャプチャ（オリンパスの
真似だけど）搭載がすばらしい。あのトラッキングAFと
組み合わせるといろいろな動体が撮れそう。 >>821
>>826
それは絶対に無い。ソニーもキヤノンもパナもフジも近年のカメラでデジタルシューに舵を切ったのはプロユースの現場（放送局とか）で使ってる業務用機材がデジタルシュー経由で音響機器を接続するのが当たり前になってるから。
XLRさえもデジタルシュー経由で接続するのが当たり前になってる。USBでも良さそうに感じるが必ず接続するマイクをUSBで運用するのは非効率。ケーブル事故が増えるだけだからな。草木の多いネイチャー撮影で使い物にならなくなる。 動画のプロには必要でもスチルのプロには邪魔って話なんだが >>828
あれってフルサイズ初とか言うけど1100万画素JPEG NORMALだけだよな プロキャプチャー・・・ソニーだとエンドトリガーとか言われてる機能だな
制限なしで動画にも静止画にも使えるなら便利やな
ソニーだと使える機種もモードもかなり制限さてるからな >>830
カメラの主市場は既に海外だし、海外のプロはウエディングさえとっくに動画主体で仕事してる
日本人は写真で記録を残して思い出はアルバムを見て語るけど、海外だと、例えばドラマの登場人物も家族の思い出はホームビデオ見てるだろ？
外人は記録を写真じゃなくて動画で残すのが大多数なんだよ 動画ってガチ勢になるほど音声別録りなんじゃないの？
カメラ側で何とかしたいのって動画ライト勢では で、市場の主体が動画になっちゃったからキヤノンもフジもパナもソニーもデジタルシューでマイク繋げようとしてんの >>835
放送局の現場もスポーツの現場もデジタルシューでデジタル接続が大多数だよ
君のいうガチ勢ってどの分野に居るの？日本のヲタクの話？ ビデオカメラ市場が消滅したって言う人がいるけど、実際にはスチルカメラがビデオに侵略されてるだけだという >>832
プロキャプチャー、プリキャプチャーはシャッター半押し時から高速連写を常時行って
バッファにデータを上書きし続け
全押しした時にバッファ上にあるデータを記録するって機能だから
動画でやるのは無理じゃない？動画のコマ間を追加で記録したとしても30pが60pになるだけで60pが120pになるくらいでは >>831
20コマ以下なら通常と同じくRAWでも撮れるんじゃないの？
jpg限定機能ならゴミすぎでしょ >>834
＞外人は記録を写真じゃなくて動画で残すのが大多数なんだよ
それいつも通りのお前の空想だよ 根拠ないでしょ
嘘や妄想を現実だと思い込んじゃってる。そういうのは虚言癖とか妄想癖っていう病気だよ
>>835
タイムコード同期が大変なのでそんなことしないよ >>839
ただ、Z9の場合、プリキャプチャで毎秒何コマの連写で
行えるか表記していないね。OM-1は120コマだから、昆虫でも
瞬間をキャッチできる。 >>828
一応オリンパスよりも先にNikonがNikon 1 V3(2014年発売)でプリキャプチャー(当時の名称はベストモーメントキャプチャ)実装済みなんですよ……オリンパスの専売特許みたいに見られてるけど、後追いが多いNikonでは珍しく他社に先んじて実装してる機能なんです……(影が薄いけど)
>>840
そもそもプリキャプチャが使用できる“ハイスピードフレームキャップ+”自体がJpeg専用だからRaw出力は無理
ハイスピードフレームキャプチャー+(C30)がSLM選択可能性な30コマ連写
(C120)がS(11M)固定の120コマ連写って機能よ おじいちゃん！？ニコワンとFFとじゃセンササイズが違いすぎて実装難易度が違うから先行事例としてはまったく不適切だって教えたでしょ！ >>843
嘘言うなよ
オリンパスは2000年だぞ
シャッターボタンが半押しされていればシャッターレリーズの前の画像をも記録する「プリキャプチャー機能」を搭載していますので、決定的な瞬間が起きた後にレリーズしても、本当にとらえたかった一瞬を15コマ/秒で記録するという事が可能になりました。まさにデジタルカメラならではの特徴を活かし、今まで簡単には撮ることのできなかった画質「プロ並みのシャッターチャンス」をとらえる事を可能にしたデジタルカメラです。
https://www.olympus.co.jp/jp/news/2000b/nr000822e100rsj.html 4/3に1インチとかどっちもコンデジみてぇなものじゃねぇか
クソどうでもいい >>839
ソニーの一部機種は2012年頃から録画ボタン半押し状態で2秒間分のエンドトリガー（プリキャプチャー）を行ってる機種がある >>839
動画でも同じでしょ。
メディアに書かずにメモリ上にバッファしといて、
トリガが入ったらバッファしてた部分をメディアに書き出せば良いだけなので。
実装自体は簡単だけど資源を食う(メモリ容量や転送速度や電力や発熱)から、実現は面倒なのかもね。 >>850
パナの6k4kフォトなんてまんま動画で保存されるしね >>829
動画の為にデジタルシューが便利でデファクト化しつつあるのはわかるが
デジタルシューの対候性と信頼性が問題だからスチル重視して載せないというニコンのぽりそーじゃわかるんだよ。 センサー側の積層メモリに常に書き込み続けるモードがあると考えると分かりやすい >>852
他社がプロ機で導入してるんだから信頼性の問題じゃなくて
技術力の問題でしょ？
インターフェイスコネクタすら他社に依頼するしかなかったんだし >>854
付けるだけならできると思うよ、今回Expeed7で新チップにしてるわけなんだから
出来ないのはやはりここから浸水したら致命的破損になるからかと。
ニコンは常にシューキャップ付けろって言ってるのはここが浸水のウィークポイントだから >>849
今のソニーにはその機能を搭載した機種はゼロじゃん >>843
ハイスピード～に限定するならダメって話
オリンパスはE-M1 Mark Ⅱの時にはRAWで保存できたからな
オリンパスのもバッファ少なすぎて微妙ではあるんだけど >>855
今時のスマホのUSB端子とか剥き出しのままで防水なのに、
たかがデジタルシューごときで問題になるんかね？？
デジタルシュー以前のホットシューかな。
無論、雨の中デジタルシュー抜き差しするな、ぐらいの話ならわからんでもないが…。
例え浸水したとしてもカメラ本体内には入らないよね。そこまで間抜けに作るのは難しい。
取り付けたらパッキンで封止して防滴になりゃ良い程度なら難易度かなり低くない？
そのパッキンが破れてもデータエラーになって使えない程度の話だろうし。
浸水検知して電流流すの止めればダメージも無いだろうしなぁ…。5Vつけっぱとかにすると腐食しそうだけども。 ＞雨の中デジタルシュー抜き差しするな、ぐらいの話ならわからんでもないが…
いや、雨の中で抜き差ししても何も起きんよ
むき出しのホットシューに雪を詰め込んで放置していると「対応しないアクセサリ～」的なエラーを表示するとかその程度で
雨ごときじゃまず壊れないし、じわじわしみて腐食して壊れてもそれがホットシューのげじげじ由来の浸水とはわからない
どうしても気になる人はホットシューカバー付ければいいだけであそこで不具合が起きると思ってるのはニコンとその信者だけだよ
ソニーのホットシュー濡れでアクセサリ云々のエラー表示もそもそもそんなエラー表示する方が狂ってるだけなので
S/W的にエラー表示やめればいいだけだから問題ではないしね >>859
だよなぁ、ニコンだってそんなに弱くないよ。戦場でも使ってんだろ。
だかがホットシューだしな。端子数個だし。
デジタルシュー使わない理由が分からんけど、USB信号でも流しときゃ良さそうだけどな。
アナログ的な即時反応が必要な箇所は従来の端子使えば良いべ。 >>858
スマホの剥き出しで防水のUSB端子は充電される側だから大丈夫なんじゃね？
デジタルシューは電源の供給側だからショートすると通電して故障の原因になる USBが常に電流出力してると思ってんのか…
TYPE-Cなら当たり前のように給電側にもなるし受電側とか関係ない >>858,859
USBでもショートで本体死亡は普通に起こる。
出来るだけおこらないように形状工夫したり抜き差し判定厳密にしてるけど。
その辺り甘く見てる人がプロ含めて思ったより多いのがなあ
フラッシュ関係だとできればアクセサリーシューすら使いたくないのが本音なんだが
デファクトスタンダードだから仕方ない >>860
いやまぁデジタル端子はゲジゲジだから10以上の接点がむき出しだけどね
どうみてもゴミが詰まる構造なんだけど不思議なことにただの一度も詰まったことがない 雪は詰まるけど スマホやPCはUSB2.0以降はOTGに対応してるから接続時に電流？電圧？を検知したら
充電なのか機器の接続なのかデータの送受信なのか判断してる筈
カメラ側は常時通電してなくとも不純物の混じった水分でショート/短絡しそうだな...特にソニーｗｗｗ ＞カメラ側は常時通電してなくとも不純物の混じった水分でショート/短絡しそうだな
そんな仕様だったらNEX以降何年もの歴史の中で問題になってるに決まってるじゃん
バカじゃねぇの？昨日今日ミラーレス作り始めたキャノンだかニコンだかみたいな新参とはノウハウも歴史も売り上げも何もかも段違いなんだよね >>865
ショートしてるとこに電圧掛けたら電流流れてアウトやん なんでEOS R3がプロ向けじゃなくてハイアマ向けって逃げを打ってるかの一端だと思う＜デジタルシュー >>867
そういう過酷環境で使われるヤツは、ちゃんと電流監視とかしてて、
ヤベーなコレって時にはカットするんよ。
あと、電源用の電流と、信号用の電流って桁が何個も違うんだよね。
信号用ならショートしてもなんも起こらん。
デジタルシューをどういう実装にするか知らんけども、信号線用ならなんの問題もないし、
カメラから電源供給する場合でも、最初は弱電流モードでデバイスの起動と初期通信を行い、
確認が取れたら大電流供給するような仕組みを普通つけるだろう。
ここらへんの技術は半導体に強いソニーは長けてそうなイメージはある。
あくまでイメージだけども。 >>835
ちょっとした取材でもカメラ・音声・レポータの3人組だし
環境音2ch+レポータマイク1ch+音声マイク1chとか多チャンネル収録しようとすると別撮りになるわな ＞ちょっとした取材でもカメラ・音声・レポータの3人組だし
AP通信 「αにしたらスチルも映像も一人一台で撮れるようになりました」 ちょっとした取材なんてディレクターにカメラ持たせるだけだろ
音声つけるなら1名で済む訳ねえじゃん ちょっとした取材だと OSMO Pocket で十分だってよ。
ていうかちょっとしたの定義次第じゃね。事件事故だと現場に何故か居合わせたNHK職員がスマホでレポートの時代だ。 いい加減ミラーレスで報道に使われているのはαただ一つだけってニコンキャノンおじいちゃん理解できないものかな >>874
それで？
報道と趣味で同じカメラを使わないといけない規則でもあるのか？w >>875
いやなに。新参メーカーのカメラを必死にもちあげようとしてる間抜けがいるから先回りしただけ テレビカメラマンのこの番組が勉強になったよ。
https://www.youtube.com/watch?v=FevwoQCiWZY
プロは機材については使えれば良いって感じで俺らとは視点が違うのが面白い…。 ＞使えれば良いって感じで
いや、プロだろうがアマチュアだろうが撮影者はみんなそうだぞ？
カメラやレンズにこだわるのは機材オタクだけ カメラやレンズの勝ち負けにこだわるのはシェア6%のゴキブリニコGKだけ 勝ち負けじゃなくても機材にこだわるのが普通でしょ
撮影のためにストイックに機材選ぶなんて普通はできないよ >>878
ヒント:ここは機材板
俺ら機材オタだからこの板居るんよね。撮影目的には別の板あるし…ｗ >>856
現行機にもエンドトリガー搭載してる機種あるよ。RXシリーズとかVLOG CAMのZV-E10とか >>881
頭が悪すぎて理解できないかもしれないが、撮影する人も機材は選ぶのね。だから機材板にも来るの
カメラって実は写真撮影の道具なんだ。そしてそれをお前らが勝手に勝ち負けの道具にすぎないんだよ ただ２Kや４Kと違って８Kは高精細高画質の為に使うわけだから
ワンオペとかはまた違うようには思う
ただデジタル外部音声同時録音は出来ると結構変わるのは認める 勝手に機材を選べば良いし
勝手に機材スレにも来れば良いだけ
誰もダメだと言ってないのに
自閉症は防衛機制ですぐに過剰反応する 勝ち負けも一番こだわってんのは自閉症くん
そして負けると大騒ぎする
そしてそれを他人に「責任転嫁」し始める
自分の中の勝ち負けのこだわりを他者へ「投影」してしまう
いい歳をした大人になってもそれが直らない彼は社会性に大きな問題あり チン皮はドール撮ってるだけだからなあ
人生負けててもドール取ってるだけで自尊心満たされるんだろう 勝ち負けで選んでるというより、好きなメーカー・カメラをいかに勝ちに持っていくか
独自理論をブチ上げて、更に捻じ曲げてバトルして勝ち宣言してマウントとってるだけ >>887
結局言ってることはスポーツカメラマンと同じだよ
過酷な現場で確実に使えること、なるべくシンプルであること。山岳地帯登ったりジャングル歩いたりするから出来るだけ軽く作れってこと、とか。
キヤノンがどうしてもソニーの業務用市場に食い込めないのはソニーに比べて耐環境性能で劣るからだしな
放送局の現場でキヤノンよりソニーの方がずっと壊れにくいと言われてるはカメラ板だと以外に思うかもしれないけど
猛吹雪や台風中継とか豪雨下でのスポーツスタジアムでずぶ濡れになりながらの中継とかあれほとんどがソニーの業務用カメラなんだぜ
業務用レベルだと逆にキヤノンにはあのレベルの耐久性を持つ機材が量産できない 必要かどうかでいえば不要だよ
でも映像業界だとXLRマイクとかの高音質マイクはデファクトスタンダードで使えて当然
タイムコードも同様。無くてもなんとかなる。でもないなんてありえないくらい当然
まZ9が勝ち目ないのはデジタルI/Fとか無関係にデカくて重くて何の実績もないからなんだけどね ミラーレスの性能のほぼすべてを決めるCISをあろうことかライバルメーカーに抑えられているのがニコンなんだよね
それでもソニーが手抜き満載で作ってた頃はよかったけど今となってはもうそこそこいいものが作れるようになってしまっているし、デファクトスタンダードも奪われて周辺機器やサードパーティもα一色になってしまった
となるともう根本的にニコンはソニーの上はいけないんだよね。
メーカーの優劣とか勝負とか鼻で笑うところだけど、そういうことをしたいというならニコンはやめた方がいいと思うよ。勝ち目ないから キヤノンはさぞかし素晴らしいカメラをリリースしてるんだろね
パナソニックは今ではソニーセンサーだっけ？
フジはソニーだよねOMデジタルもソニーだよね
キヤノンの１人勝ちが見えてきましたね >>892
Z 9にデジタルシューが無いのはソニーのせいじゃないし、センサー的にはα以上のセンサー提供されてるやん >>894
いや、ソニーのせいだよ。ソニーがデジタルインターフェースシューを
作るならイメージセンサーをいまの価格じゃ卸せないと言ったんだよｗ >>888
勝ち負けにこだわるのって、過去に負けメーカーのシステム組んでた人の本体レンズの買取・中古価格が暴落して
粗大ごみになったということがあったからでしょう
だから必要以上に負けることに怯えるようになる。その裏返しが勝ち負けへの拘り この辺ってPENTAX使いが今どうなってるのか見た方がわかりやすいと思うがなあ
色々ないない尽くして大変なことになってる >>892
その半導体製造設備はニコンに押さえられてるけどなw >>894
デジタルインタフェース一つで負けたと思ってるのか？
レンズラインナップ、実績、センサ性能、設計思想、戦略
何もかもがZ9はαに劣るじゃん
おまけにα以上のセンサがニコンに来てると思い込むお前のオツムも狂ってる。現実が見えてないんだもの
>>898
そういう妄想を本気で信じてるところが現実の見えてないニコン信者特有だよね
ニコンはとっくのまえにスパッタから手を引いてる なんでニコン信者って現実見ないんだろ？ほんと不思議
デジタルインタフェースがないことのインパクトはググればわかる
Z9とα1のセンサに差なんか全然ないこともググればわかる
半導体露光装置の競争からニコンが脱落したことなんかニュースにすらなってる
下手したら中学生ですら知ってるんじゃないか？
レンズはどうあがいても数で劣るし、サードパーティも周辺機材もFEが中心
一眼レフに胡坐かいてたせいで顧客のニーズも把握できずに法人需要もがっつりソニーに持っていかれて
それでZ9で何をしたかって一眼レフの焼き直しに動画付けただけ
Z9とニコンの痛々しいのは映像事業に注力したわけではないってところなんだよ
単にカメラに動画機能を付けただけ。それでどう商売をするのか、どういう価値を顧客に提供するのかまるで考えてない
考えていたとしても一眼レフ時代と同じスペックモリモリってだけでそれ以外何一つない >>899
α1とZ 9のどちらが上かという話じゃなくて、ソニーはニコンに上をいかれるのを恐れて最上位センサーを渡さないとかはしないってこと
α1とZ 9のセンサーどちらが上かは難しいとこだけど、EOS R3のセンサーよりは確実に上だし現状最上位のセンサーと言って差し支えないっしょ >>900
なんでGKブリって現実を見ないんだろう？
デジタルシューなんて故障の原因になるばっかりで実際使ってるユーザーは
止めてくれって声ばっかりなのにねw
【これって対応策はありますか…？】
壊れやすい！
と巷で評判のSONYストロボ「MIシュー」
やっちまいました。
何か対応策があったら教えて下さい
https://twitter.com/Tokkuriya_2018/status/1127975523433553920
SONYの「α」 一部のカメラマンさんから「ホットシューが良くトラブルを起こす」
と言ってのを思い出したが、ここまで派手は壊れ方は観たこと無い
https://twitter.com/browntiger8420/status/1366006379966652424
SONYα7IIIがカメラとして凄く良いのは分かるけれど、
買おうとしてる人には正直お勧めできない欠点がある(経験談)
・ストロボを挿し込むホットシューが壊れやすい
(購入2ヶ月以内ホットシューの使用回数2回目でエラーメッセージ発生)
https://twitter.com/win_u4o/status/1427454087965024256
ブライダル撮影中にストロボもげた??笑
SONYのmiシュー(マルチインターフェースシュー)、マジで設計に問題有りだと思う。
https://twitter.com/shogo_woguchi/status/917661817463201792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>902
世界中で売れてるのにこれだけしか例がないだなんて
αは頑丈なんだな >>902
イルコもすぐ壊れるからダメだっていってたな
α7IIIもα7R4もすぐぶっ壊れたって動画上げてた ＞デジタルシューなんて故障の原因になるばっかりで実際使ってるユーザーは止めてくれって声ばっかりなのにねw
結局、自分の都合のいい思い込みを補強する情報しか見ようとしないんだよね
つまりそもそも現実に興味がない 撮影は嫌でも現実をみさせられるので、そもそも撮影をしていない。これが熱狂的なニコン信者の本質 αユーザーだけどソニーのデジタルシューは明らかな欠陥設計だろ
ストロボの脱着頻繁にやるとすぐ壊れるぞ
アレを有り難がってるバカの気持ちがわからん 半導体露光装置の誤りについては理解できたんだろうかｗ >>904
頻繁にシューを使う人はいちいちシューカバー付けると面倒だから壊すわな
EOS R3とシューカバー付けないと防塵防滴にならないからイルコ嫌がってたし てかデジタルシュー云々で言うと富士が他社と違って接点剥き出しじゃなくてTTLとか用の接点に1点増設する形で対応してるからNikonも採用するとすればそんな感じになるんじゃないの？ 独自シューにしてもニコン自身で対応マイク作るの厳しいと思うからフジと共通規格にするのが良さげ ニコンのZ9の動画なんか誰も使わんぞ？デジタル録音できないから
→ソレノ ナニガ モンダイ ナンダー
いやもう業界的に常識だよ。お前がしらないだけ
→αのホットシューを壊れたという人がいるぞー
そりゃなんであれ壊れるしZ9がウンコである事実と全く関係ないが自覚してるのか？ ニコン以外の全社が実装しているデジタル録音インタフェースについて、その価値も意味も分からないってのがまずもう狂ってる
仮に動画撮らないとしても興味があるなら調べるだろ普通。それもしないってんだからそもそも根本的に撮影にも興味がないと言ってるようなもの
しかも、映像業界のデファクトスタンダードだと言われて何も言い返せなくなった途端、今度はホットシューが壊れやすいとか根拠もなく喚くのも完全に狂ってるし、そもそもニコンだけがデジタル録音I/Fを備えていない事実は微塵も変わらないんだから何のフォローにもなってないんだよね
>>910
そもそもそんなもの作るだけの戦略があるならとっくにZ9に載せてる
Z9に載らなかった段階でニコンの戦略の穴は一気に露呈した
仮に方針変更したとしても最上位ヒエラルキーのZ9がデジタル録音対応してないんだから
下位機に実装するならいいわけないと無理でしょ α7Sみたいな録画機を作るとか でもそうなると映像系のアクセサリやコンテンツも充実させなきゃいけないし
ジンバルに乗せるには軽く小さくしないといけないがそんなカメラ作ったらソニーとかぶりまくるしレンズも大きく重いものしかない
ソニーは映像とスチルの両立という戦略を定めてそれに向けて粛々と「全て」準備してる
でもニコンにはそれが一切ないまま8kRAWだけつんでバカをだましているに過ぎない。
舗装道路がないのにフェラーリ作っても意味がない >>911
誰も使わないのに動画ユーザーにバカ売れのZ9www ＞動画ユーザーにバカ売れのZ9
で、これも大好きなyoutuberとアルファツイッタラーを見ただけのポエムなんだよね
いや別に思うのは自由なんだけど、他人には通じないんだということが理解できない程度の知能なのがヤバい 本当に動画撮ってる人はGH6とかα7sIII、FX3買ってるよ
Zで動画やってる人なんて現時点だとZ6あたりでBRAW使えるようにして使ってる人のがZ9使ってる人より多いでしょ >>914
ポエムと信じたいよねゴキちゃんは
まぎれもない現実だけどねwwwwwww Z 9の8K60pにデジタル外録音機能がないのは片手落ちというのはわかるが
そこまでして『だからニコンZ 9に未来がないやめろ』というのは少し首をかしげる。
CかSの工作員様ですか？と疑われても仕方ないぞ 同様にオッペケはNの工作員と言われても仕方ないよな Z 9とEXPEED 7はニコンの未来を示したわな
キヤノンがDIGIC X世代になってミラーレス本番となったように、ニコンもEXPEED 7でミラーレス機の飛躍が期待出来る Expeed7の性能UPと、Z 9のタイムラグ削減の工夫の塊とか見てると
ニコンはまだ大丈夫だという気になる
α1もEOS R3もそこの面だと追いかける側 ニコンが駄目だというところは、2400万画素積層の報道・プロ向け機を後回しにしたことかな。
キヤノンがEOS R3で東京・北京の両五輪を抑えたのに対して、ニコンは煮え切らないZ 9でここを取りこぼした >>898
ソニーはASMLの製造装置やで・・・新工場も結局10nmで立ち上がることになったから逆さまになってもニコンの製造装置だと対応できんし ネット回線やストレージ容量の問題が解決しつつある今、低画質に拘る必要は薄いと思うけどね >>922
デュアルストリームだっけ？
でもアレってソニーが開発したSLVS-ECのマルチレーン機能を利用して実現してるのは確実なんやで・・・
https://www.sony-semicon.co.jp/products/IS/industry/SLVS_EC_technology.html
つまり、最新のソニーセンサーには元々映像をマルチストリームする機能があるってこっちゃ エンドトリガー(プリキャプチャー)もそうだけど、技術的にはとっくに実現してるけど、あえてαには載せてないみたいな手抜きがここ数年のソニーよな >>927
あえてとかﾜﾛﾀ
事業部門が違うと全く交流がない究極の縦割り組織の弊害ってだけなんだが？
ソニーセミコンにとっては内部取引で利幅の薄いα向けよりニコンのほうが上得意先だろ
スマホのイメージセンサーなんてサムスンやファーウェイ向けの供給が最優先で
Xperiaのフラッグシップモデルがサムスンセンサー使ってるくらいだしｗ >>928
交流無いわけないだろ
ソニーの半導体部門は元々ソニーイメージングが設立したんやぞ ニコ爺にとってはソニーが縦割りで仲悪くて揉めててほしいからなｗ >>929
へー、
ラジオ用のトランジスタってソニーイメージングが開発したんだ！？www >>932
ソニーのトランジスタ作ってたのは厚木テクノロジーセンター（株）
CCDを開発したのは国分セミコンダクタ（株）
同じソニーグループとはいえ違う会社だったりする で、CCD開発の音頭とっていたのがイメージングの御先祖様にあたる第2開発部（第2開発部→AMC→ソニーイメージング）
上記の厚木工場はビデオ・カメラ事業部の工場だった（というか厚木そのものにカメラ事業部があった） >>920
ｵｯﾍﾟｹはニコ爺のkudoだよ、知らないの？ >>919
違うよ。トップヒエラルキーのカメラに映像のデファクトスタンダードたるデジタル音声インタフェースが載ってないということは、
ニコンは映像を重要視してないないってことだからだよ
V12気筒エンジンとレーシングシャシをフェラーリからもらってレーシングカー作ったのに、ゴムタイヤがないですといってるようなもの
ありえないでしょ。やる気がないってことの証拠なんだよ
もし本当に映像に力いれるなら、映像系のアクセサリや宣伝コンテンツも充実させなきゃいけないし
カメラをジンバルに乗せるには軽く小さくしないといけないがそんなカメラ作ったらソニーとかぶりまくるがその気配もないダンベル弁当箱なのがZ9でしょ
レンズも大きく重いものしかない
ソニーは映像とスチルの両立という戦略を定めてそれに向けて粛々と「全て」準備してる
でもニコンにはそれが一切ないまま8kRAWだけつんで、スペックオタクのバカをだましているに過ぎない。 Z9は映像軽視となるとあり得るのは
次は「映像用カメラをだす」という路線 → AP通信も評価した映像とスチルの融合路線の真逆やね。でどうやって他社に勝つの？
次は「映像とスチルの融合したカメラ」という路線 → Z9は超絶ニッチな一眼レフジジイに挨拶しただけのゴミになる
どっちも行く先真っ暗やん Z9から読み取れるのは
1．一眼レフお爺ちゃんをとりこみたい
2．スペックオタクをとりこみたい
3．やる気はあるが考えはない
この3つだけ 話にならんやろ
ソニーはカメラもレンズも微妙だけどそれでも方針がはっきりしてる分まだましだ。
方針が気に入らないから選ばない、という選択肢があるから。
一方でニコンには何もない。目先の一見立派な機材がちょろっとあるだけでその先は何もわからない。だから選びようがない >>940
ソニーの話題に途中からチン皮が乗っかって自演始めた構図
長文化しだしたあたりからのﾜｯﾁｮｲ・ID全NGすべし ダメなカメラが一年待ちの大ヒットになるわけもなく
ゴキブリ曰く売れてるカメラが正義らしいもんねえ Z9は良いカメラだとは思うけど1年待ちなのはニコンの部品調達能力が低いのが一番大きな要因かと
実際価格ベースのランキングだと売れてるように見えるけど台数ベースだとベスト２０圏内にも無かったような？ >>945
それ三月単体のランキングだからタイミング次第じゃね
それに世界的に全然売れてないオリンパスが1位の時点で・・・・ Z9より価格が高いのに金額ベースでZ9に負けてるa1とR3はどれだけ売れてないんですかって話になって、余計惨めになるだけやろ >>948
α1は発売時期が違うし欲しい人には行き渡ってる
Z9はまだまだ供給途中だから3番手のニコンが上回っても不思議じゃない
R3は不人気 爺の少ないαユーザーが高級機をソニスト以外で買うことは極端に少ないだろう
ウォークマンやゲーム機でさえ直販が主流なんだから。この辺はアップルストアも同じだから若者を相手に商売してるメーカーは大概そうなんだと思う >>943
単に生産能力が低いだけだよ
>>945
単月の特定のショップのランキングになんの意味があるのか君が説明できたら耳を傾ける人も出てくるかもしれない というかニコンオジちゃんは未だにZ9が売れまくってるとか本気で信じてるんだなぁ… みんな大好きDPREVIEWの画質比較ツール
http://2ch-dc.net/v9/src/1650195828933.jpg
50MPクラスも24MPクラスも高感度画質はやっぱりニコンだよね α1もZ9もプロ機だからその性能は採用実績で語られちゃうんだよね
まぁコンシューマー向けの売り上げもニコンおじいちゃんの妄想を支える根拠は単月の売上ランキングとか
意味不明なもの以外何一つでてこないんだけど >>947
”人気“ランキングが金額ベースだったら逆に意味わからんし
仮に金額ベースならOM-1何台売れたんだよという話になってしまう もう台数表記してもいいんじゃないかな
今のカメラ業界がいかに少ない数字で争っているかが良くわかっていいと思う むしろ部品調達が原因でZ 9が20位圏外になってしまっている台数ベースのランキングって何処よって話だわ だから今のスポットの売り上げランキングに何の意味があるの
Ｂ＆ＨのBestSellerっていつからいつよの話だよ。累計かどうかすらわからんがな
バカバカしいにもほどがあるで まぁ、ニコン様のプロ機は壊れないとか思ってるジジイが大半なわけで それ言い出すとキヤノンのフリーズ癖というのはユーザーでは有名すぎるんで まぁなにはともあれ、ニコン様は壊れず、ソニーは壊れる それは確定事項なのだ。ニコンおじいちゃんの中では >>963
Z9のフリーズみたいに自分が使わない機能は不具合じゃないって人が多いからな
それはそれで構わんのだがそのくせ他社の不具合にはなんでもすぐ首突っ込んでこれだから○○製は～みたいな高説垂れてくる >>968
スレ違い。まあ藤里センセはいろいろな噂があるけど、
ほかの板なりスレでやるべき。 写真家やカメラマンの不祥事系のレス、時々流れてくるけど嫉妬丸出しなんだけど貼ってる人はどういう気持ちなんだろね… >>973
文字の表現がオモロいな。明らかにAI使って何かしてそう。
見た目高解像だけど実際は解像してないのが分かるけど、スマホの実用上問題無いんだろねぇ。 そもそもWEB用に圧縮掛かってるから実際にはこれより綺麗だとして
文字の部分とか潰れてよく分からないところが本来の画像なんだろね
そこからAIでパターン認識してノイズに埋もれた部分を復元してる感じ
勿論ガチなカメラと比較したらお笑い画質ではあるけれど、ポケットに入ることも加味してこれで満足な人は大多数だと思う >>975
修復じゃなくて20枚連写してベイヤーのRGBを合成してる
silkypixの超解像と原理は同じ 普通にRAW現像ソフトにもAI系のNRや画像処理ぐいぐい入ってきてるからな
AI系の画像処理にまさる見栄えを自分で作れるカメラマンなんかほとんどいないでしょ。このスレなら確実に0人
スマホの画像処理をバカにするのは何もウォッチできてませんと宣言するようなもの
だけど望遠も優秀になっちゃったらレンズ交換式カメラの砦がまた一つ落ちることになるな。売り上げの低下が加速しそう ギャラクシーって月撮った時月の写真と入れ替えてなかったか？ スマホの月はハッブルで撮った精密な画像に置き換えてくれるんだっけ >>973の写真って単に道路の向こうのポスター撮ってるだけで言うほど遠くないと思うが
比較写真を超広角で撮ってかなり遠くであるような印象操作してるけど 吉野家の親子丼って10年かけて開発したとか言うけど
10年も掛けるようなもんか？
一部店舗でいいからサクッと出せばいいんだよ
日本企業って見栄えと経歴だけいい
中身のない空っぽが役員やってるってよくわかった ニコンの歴代カメラベスト10の2位がZ7て笑うしかねぇw >>976
それもやってるんだろうけど
文字の細かい部分が途中でいきなり破綻してるじゃん？
それがなんで起きるかというと
その部分はAIが判断付かなくて復元を諦めたんでしょってこと
単に20枚合成での画質向上だけなら全体的に均一な文字になるはず >>980
場所はココですな。上野。
https://goo.gl/maps/PuWSgwqAbhm4tHuG6
7車線跨いで道の反対側からだから、けっこう距離あるよ。
この距離であれだけ映ればかなりの望遠＆解像力だと思うね。
これ以上の望遠だと持てあますだろうから丁度良いぐらいと思う。
望遠の写真、右下の本の著者近影っぽい人物像が妙に鮮明なのが面白い。
このAI、人を多く学習してるんだろうなぁ。 >>986
文字部分で全体的に同じ崩れ方をしてるから復元はしてないね
そもそも諦める諦めないを判断できるわけがない 拡大写真から復元するような技術があるならまず等倍の画質をなんとかするだろうしな >>988
復元というより、輪郭をパターンに当て嵌めて作ってるんだと思うよ。
昔はスムージングみたいないかにも塗りました的な感じになったけど、
今はAI使ってパターンマッチングして自然な輪郭にしてんだろう。
だから輪郭が取れず解像してない「負」の内側部分とかはぼやっとしてる。
この辺りは漢字で学習してれば復元できる気がするけど、OCRじゃないんだからやらんわな。
マルチショットして重ねてるかは知らんけど、この写り見る限りはしてないように見える。
ハイレゾしてるなら「負」の輪郭と内側の差異はこんなに大きくないんじゃないかな。 >>983
たしかに歴代韓国政府は前言を翻してばっかりなのは事実。 むしろ負の内側がちゃんとグレーで潰されてるのが優秀なんでないかな
0101みたいなパターンはモアレや擬色が出やすい部分だけれど
そこをキレイに処理できてる
それでいて1100とか00100 みたいなパターンではしっかりエッジを出してる
ここはデモザイクとか点像復元にAI使ってそう 復元というより賢い現像アルゴリズムだね
マスクかけてちまちま処理したらLightroomでも近いことができるけどそれをフルオートでやってるのが凄い 言葉の問題であればそれは何でもいいわけだけど
ノイズまみれでわけわかんない状態の画像を
本来はこうであったと思われる状態にすることは
復元とか修復とか補完という単語で良いんじゃないかな
耳障りを優先するなら「現像」とか「デジタル処理」でも良いと思う
で、やってることは複数画像を重ね合わせた後に
ノイズ処理や超解像処理を含めてAIがお絵描きしてるわけでしょ >復元とか修復とか補完という単語で良いんじゃないかな
予測とか言ったりするけどいずれにせよただのお絵かき…
なんだけどTVとかの画像処理エンジンじゃブラウン管時代から延々とやっていた
パッと見でCGでないならディティールくらいどうでもよかろうという話でもある 実際AI画像処理だのAIノイズリダクションだのがお絵かきだとしてだ、
じゃAI以前に例えばLightroomで人間様が何をしていたかというと
人間が目で画像を見て
これは髪の毛であるとかこれは葉っぱであると識別し
髪の毛や葉っぱとして本来あるべき姿に近づくように
ノイズリダクションやシャープネスパラメータを調整
なんならここは本来ツルツルのはずだから、とマスクを切ってNRかけたりしている
けどこれを誰もお絵かきとは言わないし言わなかった
じゃ、これらを全部AIにやらせたとして、精度の良しあしはあれ、それを絵描きというべきかというと多分違う >>998
お絵かきの定義を作ろうとしたらデジカメも含まれるから悩んでるんだね
RAWを複数枚合成して1画素にRGB全部揃ってる方が現実に近いとも言えるし
合成してない単写は2/3を想像でお絵描きしてるとも言える
まあ技術に疎いと理解できないかもしれないが頑張れや >>997
そうなんだよね。スマホカメラならその程度の再現性で十分ってことだろう。
似たような話で逆に問題になってあちこちで使用禁止になってるのが、スキャナの画像圧縮規格。
JBIG2 という高圧縮の規格があるんだけど、なんと文字が化ける。
パターンマッチングを利用して似た図形に丸めちゃうんだけど、例えば 6 が 8 に化けたりする。
参考になる記事。
https://dailynewsagency.com/2013/08/05/xerox-scannersphotocopiers-randomly-alter-numbers-892/
スマホの画像の細部とかは、これに似たパターンマッチングでの圧縮してるんだと思われる。
圧縮というか細部の復元だね。見覚えあるパターンに書き換える。
月を描いちゃったのが有名だけど、文字などもパターン置き換えが始まると撮影内容が信用できない事態が起きるかも知れない。
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