JR西日本車両更新予想スレッド Part71

**名無し野電車区 (６段)** · 2019/01/15(火) 12:38:58.32

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前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part70
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**名無し野電車区** · 2019/05/13(月) 23:59:10.40

>>949
聞き方によりけりだと思うよ。
利害関係にある沿線自治体や企業などが正式文書や社外秘条件で問合せを行うなどしたら、回答は違ったものになるかと。
それが表にでるかどうかはまた別の問題とは思うけど。

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 00:11:07.34

>>950
玉突きなら113と117計約170両分を廃車する代わりに新造される情報は記載なし？
これ資材調達の資料だったよね
必要な情報とどうでもいい情報を間違えないで欲しい
どこに投入されるかはどうでもいいけど、どれだけのボリュームの新造がひかえているかは省けない情報
この資料を投入場所の判断に使うのは間違い

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 00:13:31.16

>>951
記載は「新製車両」、新型とは書いてないので225や227の投入も十分にありうる。

この手の予想は当たったためしがない。
もっともらしいような噂がながれるが、蓋をあけたらまったく予想外の展開が待っていたというのはよくある話。
広島や和歌山の227系も度肝抜かれた人が多かっただろう。

表面上の合理的な案が、その時点での企業の最適解とは限らない。
会社の方向性や施策や世間の動向などにより大きく左右されるからな。
鉄ヲタは合理化や表面的な知識ばかりに走り、企業の方針や経営（合理化以外）をみていないからな。

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 00:14:15.05

>>952
岡山のは「同支社によれば」と前置きした表現なのだから>>944のとおり

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 00:17:58.40

そういえば例の記載ってたまたま今回のが見つかって話題になっただけでそれ以前の資料にも似たような記載があったのかそれとも今回初めて記載されたあるいはああいう形の資料そのものが初出なのかが気になるけどその辺どうなんだろうか

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 00:18:34.19

>>953
115系344両の後継車両の記載はどこにあるんだろうか？
これも2022年には40年超えになり、置換必要だと思うが

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 00:22:57.55

失礼、361両だった。肝心な40年以上を省いてしまっていた。
113と117はあり、115だけないのは前から気にはなっていた。
2022年以降の新製車両、170両程度では済まないと思うんだがな。

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 00:29:29.84

>>954
新型車だと敢えて断定するのは>>957で言われてるように今後置き換えられる車両が漏れることなく網羅されてないのが不自然だからというのもあるよ
投入開始年に限って見ても2024年までの予定が記載されてるのに113系や117系と同世代の115系がそれまでに置き換えが始まらないというのは全くもって不自然な話だからな
2022年以前に投入が予定されてる車両を省くとしても

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 00:32:39.21

岡山いうても最悪50年超で置き換えだから2022年までは
115系300番台の置き換えだけで誤魔化すかもなあ
どうするかは分からん
3連はもう作るしかないし

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 00:33:39.76

>>959
かなりの規模になるからどう見積もっても岡山と下関どちらかは2022年以降の投入になるのはまず避けられないし
じゃあ記載のある車両とないけど明らかに置き換えなきゃまずいのに記載がない車両の差が何かと考えると残るは新型車を投入するか既存形式を投入するかくらいしかなくなってくる

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 00:35:16.38

＞広島や和歌山の227系も度肝抜かれた人が多かっただろう。

4.25以降、新車が入る機運が高まってるって言われてたわけやし、広島なんかATS-Dx（今のD-TAS）の絡みもあって、国鉄から引き継いだ電車が傷んできてるのに、何もないと思うほうがおかしいわ

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 00:49:05.95

>表面上の合理的な案が、その時点での企業の最適解とは限らない。
>会社の方向性や施策や世間の動向などにより大きく左右されるからな。
>鉄ヲタは合理化や表面的な知識ばかりに走り、企業の方針や経営（合理化以外）をみていないからな。

可部線に3連列車入れるとか
ラッシュに三両本線で積み残しとか
想像外すぎる
ガイジとしか思えん

需要の読み間違いは仕方ないにしてもそのあとの施策が酷い
今年の旧型廃止の強行とか無茶苦茶
ここまでサイコパスのキチガイだとは思わなかった、てのが正直な所
客を客どころか人間と微塵も思ってないからね

新聞で叩かれるほど苦情来て鉄オタがどうとかチャンチャラおかしいわ
笑っちゃうね

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 01:06:53.96

>>963
227系統一が今年の春に行われたのは豪雨災害がなければ今春にもD-TASの本格運用開始が予定されてたからで延期発表が今年に入ってからだったことを考えると急な計画変更は難しかったんじゃないかな
同じような理由で車両を増やすのもすぐ出来る話でもないし何にしても2年くらいは運用の組み替えで何とか凌ぐしか方法がない

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 02:06:33.88

廃車延期はできたからねえ
金をケチって信用を失った

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 05:16:15.61

>>959
現実的に製造できのるかという話はあるだろうな。
費用もしかり、工場のキャパもしかりで、机上では無制限に作れるけどな。
323系もLS22が先にでたりと調整に苦慮した感があるしな。

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 05:21:05.18

>>964
災害の発生頻度や被害規模は昔より明らかに上がっているかな。
しかも毎年のように発生し、計画に大きな支障をきたしている。
山間部などの災害に弱い路線を持つJR西日本はなおさらだろう。

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 05:27:36.88

>>963
2012年頃までは、少子高齢化で全国的に今後減ります一色だったんだが
今や少子高齢化はどこ吹く風くらい、都心部や観光地では利用者が増えている。
広島も同じくで利用者が減ると見込んでいたが、ふたを開けたらそうではなかったと。
観光政策さまさまといったとこだな、問題も山積だけどな。

ただ、リソース面では少子高齢化の影響をもろに受け始めてて
必要な人が足りないという状況。増やそうにも追っつかないという感じだな。

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 05:30:59.63

堺の古墳群が世界遺産登録か、これでまた阪和線や南海の利用が増えるな

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 06:35:04.29

米中貿易戦争で世界経済は長期にわたる後退局面へ。
もうすぐ観光頼みの好景気の化けの皮が剥がれ、
人口減少社会の実像が露になるさ。

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 06:50:52.74

>>962
何も無いとかじゃなく新型ATSと対応の新車が一緒にきたのが衝撃だったんたよ(当たり前とは言え)

あの当時新車は来るだろうにしてもあそこまで気合い入れると誰が予想し得たかと

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 06:55:51.34

JR西はいつもそうやん

新車入れる時は最大の効果を狙ってくるんやし

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 07:07:52.33

>>972
その通り
せやから次は本線の221系置き換えとAシート導入が最優先
221系で113系、117系等置き換え

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 07:11:43.90

>>954
合理化のほうが大事
前例にとらわれて新たな挑戦をしないことこそリスク
何より世間でも有料座席が好評で
早急にAシートを普及させる必要がある

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 07:15:48.17

>>973
酉の考えは旧国鉄車置き換えよ
その方が効果を最大化できる

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 07:20:52.81

>>974
Aシート導入は合理化ではないな
つまり、お前が希望することが最優先か

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 07:25:55.61

>>975
置き換えももちろん必要
Aシートで増益すれば置き換えのペースが上がる
>>976
Aシートが好評であることは
>>873>>874で証明済

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 07:29:50.60

>>977
だから、合理化とAシート導入とどっちが優先なの？

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 07:46:09.31

>>919
ナラの221系が環状運転にも入るのか

>>928
大和路快速の6連を解消できない理由は>>690の辺り
増発はコストがかかると言っていたが、編成を長くするのはコストが掛からないのね

>>931
あれ？ Aシートを元に戻すことを考えているから
お前は、グリーン厨ではなかったのかな？

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 07:49:12.90

>>977
その論理なら次の投入対象は広島か下関か岡山やな

旧国鉄車だらけ、短編成化で混雑悪化なんでAシート導入はそれなりにメリットあるわ

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 07:50:30.09

あの手のサービスは度を越さない限り一定レベル好評に見える。
問題は最混雑時間帯の真ん中や、逆にデータイムの全列車へと拡げた際に
どういう評価を得るのか、或いは採算が取れるのか。

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 08:11:05.35

統一厨が息を吹き返しとる、気持ち悪い

昨日もAシートの対抗がIRでゆめ咲線増強っちゅうのも、統一厨退治のネタとしてスジが悪杉やった

通勤特急よりAシートの方は確実に増えそうやから、それを巡る新造の動きになるんやが、これからは221の世代も無事やないで

ココ見てると、ケチくさい発想しかできん連中ばっかりやが、調達の資料で記載された件以外も相当新造されるし、10年後にはVVVFしか残らん

統一厨的に死にそうなのは、一般型は転換クロスばっかりになることやな

そのまま死んでまえ

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 08:20:32.28

>>982
統一自体は悪いことではないが、グリーン厨の意見だけは気分が悪くなるな。
ロングシートは言わなくなったな。大和路線が混雑していることに対する否定が殺到したしな。

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 08:32:37.61

>>981
そうだろうな、全部に導入だとか息巻いてるやつがいるが。

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 08:40:13.60

>>983
全部ロングにせぇとはクロス車がある私鉄のスレで今も言うとるし、前は阪急京都線や京阪の特急もロングにせぇとまでほざいとった

大和路線は221でなくなりそうやな

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 10:18:23.58

>>979
221系が環状運用入ってること知らない？
天王寺から1週して大和路快速にはいるんじゃなくて、2週して大和路線に入る運用。
これを増やせばいいだけ

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 10:21:28.51

>>979
6連が解消できないのは所定本数の不足でしょ…。
合理化の名の下に車庫に退避させずに運用させ続けてるだけ

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 10:38:55.05

>>979
ナラ221での環状線運用は普通にやってるぞ。
内回り外回り関係なく。
朝なんか内回り周回して、大阪折り返しなんて運用まである

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 11:41:27.41

そんな運用もあるにも関わらず、大和路快速にAシートとかよくいうよな

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 11:43:11.79

>>987
走行距離の平滑化もあるようだが
抜本的な組み替えや転属、ダイヤの見直しいるだろうな、大和路快速の完全８両化は

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 11:44:47.95

せやから323系にもAシート(ﾎﾞｿｯ

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 12:26:52.97

Aシートは
利用者が多く乗車時間長い新快速が最も必要
東でも上野東京ラインにはグリーン車あって
京浜東北にはグリーン車ないやろ
あれと同じ

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 12:28:48.35

>>990
そもそもは、8連が各停運用に入れないことが問題だと思うんだけどね

221系6連の一部を8連にして8連を増やせば、新たに8連になった8連と元々の8連の平準化はできるけど
221系6連を6連で残しておかないと、早朝に各停運用に使えなくて困るみたいな

別の解決策として、221系の2連の復活かな
運用的には更に複雑になるけど、奈良線はラッシュ時は4＋2連で使って昼間は4連側だけ使用
早朝の難波→奈良の221系6連各停に、折り返し時は外した2連を連結して6＋2連で使用とか

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 12:29:56.10

で次に必要なのが大和路快速
環状線内の運用もあるが
あれはあくまでおまけ
大和路快速に付けることが優先

まずはAシート導入でサービス向上と増益
そこから車両置き換えや駅の再開発の費用を稼ぐ
Aシートは
休日は観光客が乗るし
平日はビジネスマンも乗る
18キッパーのみならず大勢乗るので必要

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 12:32:34.65

>>992
大和路快速に近いのは、東では埼京線かな
埼京線にダブルデッカー2連のグリーン車が連結される日が来るのかな

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 12:38:19.88

>>994
環状線東側はほぼすべての快速が各駅ではいる、決しておまけレベルではない。
C電や環状周回にAシート入れろといってるようなもの

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 12:41:23.94

大和路快速は乗っても1時間途中下車なら30分にも満たない、しかも各駅停車区間もある、これに必要かって話だ。
こんなんに入れるくらいなら、学研都市線快速にいれた方がよっぽど有用。
あっちの混雑は大和路線の比じゃないからな、座りたい要望は高いぞ

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 12:42:38.11

>>982
IRより先に、USJの任天堂エリア開業が来年に控えているけどね

一時期は桜島線で6連が使われていたことを思えば
任天堂エリアでハリーポッターエリア並の増加があると考えれば
増発が必要になるレベルになるのかも知れないな

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 12:46:56.57

グリーン厨のくだらん話をされてもつまから、スレ埋めて終了。

**名無し野電車区** · 2019/05/14(火) 12:50:07.84

>>998
たしか来年あたりだったかの新アトラクション開業に合わせて増発するとか業界誌に載ってなかったっけ?
西九条の改良工事について触れられてた記事だったと思ったけど

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