【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ワッチョイ】

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0001名無し野電車区 (6級) (ワッチョイ dbc7-YHRm)2020/05/31(日) 13:11:37.71ID:x64RZtA70
前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1589630029/

長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
2019年4月 国土交通省 九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画の変更認可
https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
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0952名無し野電車区 (ワッチョイ 6179-SQv1)2020/08/05(水) 10:37:59.66ID:WJOoy8110
西九州のハブ武雄に直通は胸熱

0953名無し野電車区 (アウアウウー Sa55-B5sl)2020/08/05(水) 12:45:28.64ID:PVyJTSpIa
<新幹線長崎ルート>国交相「趣旨理解されず残念」 佐賀県のアセス提案拒否で
https://news.yahoo.co.jp/articles/6723ccf3d2afb9fce3c32e8c289f08c0bb4ff63a

九州新幹線西九州ルート佐賀県内区間/環境アセスの国交省提案を県が拒否 [2020年8月5日2面]
https://www.decn.co.jp/?p=115375

0954名無し野電車区 (アウアウカー Saad-aful)2020/08/05(水) 12:48:51.58ID:9u85uCu2a
>>953
フル誘導の趣旨理解しているからこその拒否なんだけど。

新幹線ネットワークをつなぐとか明言してるし。

0955名無し野電車区 (スプッッ Sd33-HNRl)2020/08/05(水) 13:37:27.53ID:v3u4UFHUd
〈新幹線長崎ルート〉国交相「趣旨理解されず残念」 佐賀県のアセス提案拒否で
佐賀新聞 2020/08/05 08:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557374
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200805-03557374-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/6723ccf3d2afb9fce3c32e8c289f08c0bb4ff63a

〈新幹線長崎ルート〉長崎県幹部が佐賀県訪問 長崎ルートで意見交換 長崎県、知事面談提案 佐賀県「新しい話なら受けるが、同じなら時間取らない」
佐賀新聞 2020/08/05 08:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557379
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200805-03557379-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/f09d25eb932729309b1fcfec4b6f61652e6a8af8

アセス拒否「大変残念」 国交相、協議継続の意向 新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/08/05 11:09
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=663565284128687201
https://this.kiji.is/663565284128687201

0956名無し野電車区 (アークセー Sx5d-0jha)2020/08/05(水) 14:00:53.12ID:9NwdoxMLx
>>953
全国紙では出てないとこも、ローカル面でさえね。もう、忘れられてきた
前に佐賀市らへんに新幹線とかの話があったみたいとか語り継がれる

0957名無し野電車区 (ワッチョイ b368-y7Nt)2020/08/05(水) 18:16:13.07ID:Ctyv233i0
JR東と同じミニ新幹線方式しか結論が無い
N700系を地べたを走れる仕様に改造して
在来線電車の台車を履き替え線路幅を広げるだけで東京まで乗り換え無しで行ける
何の不満があるんだ?
手抜き工事と談合と工事丸投げ中抜きボッタクリ利権が無いから嫌なのか長崎県民?

0958名無し野電車区 (ワッチョイ 5105-a961)2020/08/05(水) 18:23:07.67ID:/vHvSKSr0
>>957
佐賀が、ミニも反対しているのを知ってて言ってるのか

0959名無し野電車区 (スフッ Sd33-m92z)2020/08/05(水) 18:44:25.23ID:vfy94a7+d
ミニは在来線が鹿児島本線に入れないから佐賀県は反対してるな

解決策は鳥栖ー武雄温泉の在来線をフルと同等の高架にして、新幹線と在来線の単線並列しかない
新幹線、在来線とも1時間に2本程度だから容量的にも問題ない

0960名無し野電車区 (マクド FF2d-RXr9)2020/08/05(水) 18:53:38.57ID:h/jYTQ94F
ヒント
長崎新幹線はフル化しかありえない

0961名無し野電車区 (アウアウカー Saad-aful)2020/08/05(水) 18:55:48.77ID:LdmlJIzLa
>>960
長崎新幹線はリレー区間しか存在しないんだから、当然だ。

0962名無し野電車区 (ワッチョイ 0101-zQ59)2020/08/05(水) 23:24:02.24ID:zqRAnQPD0
佐賀負担なしのミニなら口出しはほとんどできない
ちなみに秋田新幹線で秋田+岩手県の実質負担は122.5億円(12.7%)

0963名無し野電車区 (ワッチョイ 13b9-/uE8)2020/08/06(木) 00:37:09.51ID:EuKPqv+b0
>>962
誰が金出すの?
誰も出す気ないだろ?

0964名無し野電車区 (ワッチョイ 1361-qEq0)2020/08/06(木) 00:59:08.10ID:mBc6bS5t0
>>962
整備新幹線制度じたいを捻じ曲げることはできない
そんなの新潟と京都が納得しないし青森も不満だろうな
さらに基本計画線を作るときにも、例えば四国新幹線で、明石海峡大橋を道路専用で作ったので
大阪−愛媛は無理、岡山−愛媛になると思われるが、そのとき岡山と香川が金出さんと言い出す
佐賀と長崎は良くても他府県の人が納得しない

0965名無し野電車区 (ワッチョイ 0101-zQ59)2020/08/06(木) 01:02:35.13ID:x4DaNrSB0
俺はエスパーじゃないしねぇ

最終的にJRがかなりの割合を負担したとしても
採算があう可能性が高いってだけ

0966名無し野電車区 (ワッチョイ 0101-zQ59)2020/08/06(木) 01:12:37.03ID:x4DaNrSB0
>>964
だからこそ整備新幹線ではなくミニ新幹線
そしてもとは整備新幹線ということで基本計画線と扱いが違うのも当然だろう

金の出処は国以外にもJR、長崎を含む地元企業(山形新幹線方式)がありえる

0967名無し野電車区 (ワッチョイ 1361-qEq0)2020/08/06(木) 01:22:24.66ID:mBc6bS5t0
>>966
北陸新幹線新大阪開業後ならそれもありだろうな
今それでやるのは佐賀と長崎はよくても北陸新幹線沿線から不満が出る
まあ、佐賀は今はミニもダメと言ってるからどうせ北陸新幹線全線開通後しか
できないか

0968名無し野電車区 (ワッチョイ 0101-zQ59)2020/08/06(木) 01:32:50.03ID:x4DaNrSB0
北陸沿線がフルでなくミニを欲しがるってこと?
そもそも配線的に難しいし、フルで桁違いの国費を使ってんのに
そこで不満を言うのはお門違いじゃね

0969名無し野電車区 (スプッッ Sd33-HNRl)2020/08/06(木) 09:05:42.69ID:Hn+yLKVod
〈新幹線長崎ルート〉長崎ルート「財源後回し」 検討委議論の凍結示唆 新幹線与党検討委山本委員長インタビュー
佐賀新聞 2020/08/06 00:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557813
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200806-03557813-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/1af1fa80a0f4aa40c8beecd3c202a70a75259a74

〈新幹線長崎ルート〉「佐賀県の考え理解できぬ」 国交省の複数アセス「妥当な提案」 新幹線与党検討委 山本委員長
佐賀新聞 2020/08/06 00:05
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557816

0970名無し野電車区 (ワッチョイ 13b9-/uE8)2020/08/06(木) 09:25:18.53ID:EuKPqv+b0
>>969
知事が説明したはずなのに、佐賀が在来線維持を最優先にしている事を知らないのか。
さらに地元が要望してつくる整備新幹線のスキームも理解してない。

0971名無し野電車区 (テテンテンテン MM8b-FoHg)2020/08/06(木) 09:31:37.38ID:Pc67euI4M
ニュース貼ってくれるのはありがたいが
ヤフコメのリンクって要るの?

0972名無し野電車区 (ワッチョイ 6179-SQv1)2020/08/06(木) 10:09:47.40ID:yRc8IzK/0
必要不可欠

0973名無し野電車区 (オイコラミネオ MMab-tzTG)2020/08/06(木) 10:22:06.86ID:PQhSOAgnM
ヤフコメが支持てことは間違ってるんじゃないかという不安感をスレに投下する

0974名無し野電車区 (マクド FF2d-RXr9)2020/08/06(木) 10:33:45.47ID:sVdXW3G9F
ヒント
佐賀県は妥協はよ

0975名無し野電車区 (アウアウクー MMdd-ApBp)2020/08/06(木) 11:11:44.77ID:LftrWCmqM
してあげる義理が無い
むしろ協議拒否が相応しいもんな
相手の発言からして。

0976名無し野電車区 (アウアウウー Sa55-B5sl)2020/08/06(木) 12:44:22.56ID:2lkVvf8ia
長崎駅前に高架デッキ 官民の検討会議が基本計画 国道上 動く歩道でバス停と連結
https://news.yahoo.co.jp/articles/a256fc06006d3d5f59d9373041a4cc8a9884fc62

0977名無し野電車区 (テテンテンテン MM8b-7c+H)2020/08/06(木) 18:06:35.37ID:fmt7LJXiM
当方はマレーシア在住なのですが、こちらではコロナの新規感染者が数名のみという日が続いており、押さえ込みに成功しています。
特にICUに入院中の患者は全国で3名しかおらず、医療面での逼迫は全く生じていません。
また感染経路不明という例は、この所全く見つかっていません。

その最大の要因がPCRの積極的な検査とその運用です。
例えばこちらでは同じマンションから2名陽性患者が出ると、そのマンション全員のPCR検査を実施します。
さらにその際に複数陽性者が出ると、今度はマンションの周りに軍隊がバリゲートを張って、住民は14日間外出禁止になります。
仕事は強制的に休みになり、買い物も禁止です。
食事は政府により弁当が3食提供されます。

一方でクラスター発生場所以外は封鎖しないので、経済全体は8割方コロナ以前の状況に戻っています。
PCRは数も重要ですが、それに伴う運用方法も非常に重要だと感じます。

アホ韓唐エベンキはマレーシア未満のポンコツ寄生虫なので無理ですね

0978名無し野電車区 (ワッチョイ ebb5-e++8)2020/08/06(木) 18:22:39.27ID:arWiTjyC0
楽天モバイル(笑)

0979名無し野電車区 (ワッチョイ 2905-ckIF)2020/08/06(木) 20:14:25.65ID:ImOf0u630
諦めなさい
試合は終了ですよ

0980名無し野電車区 (ワッチョイ 3163-e++8)2020/08/07(金) 00:53:00.84ID:bw7m7qir0
国交省は実際のところ長崎ルートにやる気あったの?

0981名無し野電車区 (ワッチョイ 53e4-ylmO)2020/08/07(金) 03:28:36.63ID:j87wkS9b0
関西なんかと繋がったら、佐賀や長崎のコロナ患者が急増するぞ
最近でも関西帰りの熊本人がコロナで自宅死したしな

不要不急の移動を抑えるには長崎新幹線そのものが不要
建設中の区間は特急かもめ専用路線でいい

0982名無し野電車区 (テテンテンテン MM8b-7c+H)2020/08/07(金) 05:06:03.61ID:bqLl2va6M
>>981
諸悪のエベンキは韓唐ゴキブリ寄生虫だぞ

0983名無し野電車区 (ワッチョイ a97c-H+le)2020/08/07(金) 09:19:25.85ID:ogFYZiWQ0
>>965
そうそう、長崎新幹線はJRが金を出しても採算取れるんだからJRが自腹で建設すればいいんだよ笑

0984名無し野電車区 (ワッチョイ c1c7-FoHg)2020/08/07(金) 11:04:49.11ID:tLaU9LZI0
>>969
これに繋がるストーリー
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/k10012228711000.html
・にじみ出る佐賀への配慮

ただ、長崎県が求めていたことがすべて反映されたわけではない。
舞台裏を取材すると、「佐賀への配慮」が浮かび上がる。
「昭和60年に国鉄により公表されたルートを前提とすることが適当」
検討委員会の前日、国土交通省が与党議員に説明した基本方針の案。
この段階では、長崎県側が求める具体的なルートについての文言が盛り込まれていた。
しかし、当日5日の午前中、山口知事のもとに1本の電話がかかってくる。
電話の主は、与党検討委員会の山本幸三委員長。

山口知事は「中央のほうから押しつけることがあってはならない」と、山本委員長を強くけん制したという。
山本委員長は、「いったん山口知事に配慮して意向を受け入れた方が、今後の議論がスムーズに進む」と判断。
検討委員会は、長崎県選出の国会議員の強い反発を受けながらも、
佐賀県選出の国会議員の説得もあり、
ルートの明記を土壇場で見送ることにしたというのだ。

長崎県側は、着工に先立って必要な環境影響評価の調査を来年度から始めるため、
調査を行う具体的なルートを盛り込むよう求めていたが、かなわなかった。

0985名無し野電車区 (ワッチョイ d101-xivT)2020/08/07(金) 11:33:13.06ID:+3CkRkvV0
佐賀への配慮というか、佐賀が騙し討ちの謀略をかわし切った形だな

0986名無し野電車区 (ワッチョイ 13b9-/uE8)2020/08/07(金) 12:02:08.89ID:H3M2tvBt0
今の佐賀を例えるなら、電話の相手がオレオレ詐欺だと見切った状態。佐賀が電話を切ろうとしても、オレオレを続けているので、もううんざり。

0987名無し野電車区 (アウアウウー Sa55-B5sl)2020/08/07(金) 12:47:14.95ID:wWHlXsDva
【ラスト50kmの攻防】長崎新幹線〈新鳥栖―武雄温泉〉の周辺を探る
https://www.data-max.co.jp/article/37050?rct=nation

【同期初の赤字】JR九州の2020年4月〜6月期連結決算、売上高前年同期比38%減
https://www.data-max.co.jp/article/37017?rct=business

0988名無し野電車区 (ワッチョイ d101-xivT)2020/08/07(金) 13:32:58.08ID:+3CkRkvV0
>>987
財政負担に関しては実質ナントカがまやかしで知事の方が真実に近いよ
これをウソ呼ばわりしてる時点でお里が知れる

0989名無し野電車区 (アークセー Sx5d-0jha)2020/08/07(金) 14:02:58.06ID:gNWM4IhKx
成田新幹線、羽越新幹線、長崎新幹線

0990名無し野電車区 (ワッチョイ 13b9-/uE8)2020/08/07(金) 17:11:45.16ID:H3M2tvBt0
>>987
並行在来線問題に言及しない偏った記事だね

0991名無し野電車区 (アウアウウー Sa55-Rnd1)2020/08/07(金) 18:19:13.20ID:FhhqvlsEa
>>985
スーパー特急→新幹線の規定路線を打ち壊したんだから佐賀以外は想定外の事態だろ

0992名無し野電車区 (ワッチョイ d101-xivT)2020/08/07(金) 18:23:15.97ID:+3CkRkvV0
>>991
既定路線と思い込んで、やるべき事をやらなかった推進派が悪い
他のところはちゃんとやった上でそうなってる
上辺だけ見て誤解したな

0993名無し野電車区 (オイコラミネオ MMab-tzTG)2020/08/07(金) 19:11:02.62ID:5oF6la8pM
このスレの進む早さは凄いな

0994名無し野電車区 (オイコラミネオ MMab-l4VT)2020/08/07(金) 19:37:23.33ID:/66Gh3mjM
新鳥栖ー佐賀を並行在来線分離無しで先に工事しなかったのが失敗。工事自体も博多ー新八代間の工事と同時にやれば多少は安く作れただろうし。

ただ、先に佐賀まで完成すると「ここから先は佐世保と長崎、ハウステンボスに分散するから、佐賀まででいいんじゃね?」という流れになった可能性はある。

0995名無し野電車区 (ワッチョイ 0101-UCsQ)2020/08/07(金) 20:08:16.49ID:2cGnjNAL0
>>992
 >>831 に追記すればこれ。
2016/12 「フル規格も」負担増なければ
2018/12 佐賀県知事選挙 自公推薦 <<---
2019/04 「負担ゼロでも認めない」

整備方式の議論は横に置いくとして、与党から見れば変節、騙し討ちだ。
保守系政治家やあれの世界は信頼関係が命だから、ヤバい領域に踏み込んだのは間違いない。
与党は怒り心頭だから一歩も譲る気がなく、問題を拗らせるのを承知の上で挑発している。
まあ、これまで阿吽の呼吸でいってきた日本型の政治スタイルがおかしいのは確かだが、
有権者がそれを選んじまってるから、ここで議論する話じゃない。

0996名無し野電車区 (ワッチョイ d101-xivT)2020/08/07(金) 21:14:54.21ID:+3CkRkvV0
>>995
負担増なしの提示すらしないで言ってもねえ

0997名無し野電車区 (アウアウウー Sa55-zTL1)2020/08/07(金) 21:33:50.25ID:nPMzrvKIa
負担が増えない=並行在来線を設定せず建設費負担もなしかつ新幹線運賃が適価で特急に替えて博多直通快速を増発

0998名無し野電車区 (ワッチョイ c1c7-FoHg)2020/08/07(金) 22:50:08.37ID:tLaU9LZI0
次スレ

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/

0999名無し野電車区 (ワッチョイ 616b-Rnd1)2020/08/08(土) 00:36:49.50ID:JG+U5Ko90
佐賀もんの通った後はペンペン草も生えない

1000名無し野電車区 (ワッチョイ 616b-Rnd1)2020/08/08(土) 00:37:00.79ID:JG+U5Ko90
つまりケチ

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