【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ﾜｯﾁｮｲ】
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必死な国賊韓唐シナチョンコエベンキ傀儡寄生虫偽日本 Qが自費で新在維持とリレーを天秤にかけ、フル造るなら造れば良いし、リレーのままが良い場合は、差額を長崎が負担すれば造る。アホQとアホ長崎の話し合いだよ。 非常に単純な疑問だが､それほどまでにフル規格の欲しい長崎推進派･凶行派は､何故素直に自腹切る覚悟すら示せないんだ?
最早新幹線教信者のオツムでは佐賀へのメリットは提示出来ないんだろ?
少なくとも佐賀は､今ある物で充分ってスタンスなのにそれでも長崎はフル欲しいんだろ?
今までの経緯を真摯に見ても推進派は悪手しか打ててないのに佐賀が協力してくれる訳がない
いっその事､長崎新幹線が存続する間は在来線の現行本数を維持する代わりに佐賀県内までで終了
バーターとして新鳥栖から武雄までは新幹線駅を設けない代わりに長崎が工事負担するから作らせて下さいとか誰も言わない
本気でフル規格が薔薇色の未来を運んで来てくれるって思ってんなら､こんくらい思い切った事言ってみろ
コソコソと在来線確保の根回し工作しながら､ぼくたちはフル規格の新幹線だけが欲しいですとか､頭おかしいわ リレー式はJR急襲と長崎土人のせい
高松にも劣る僻地なド田舎にフルは勿体無い
結果的に佐賀のがマトモである どうなるこれからの新幹線 計画から50年で開業は半分（後）
https://www.data-max.co.jp/article/35949
> 九州新幹線（西九州ルート）のいわゆる「フル規格化」をめぐって、
> 国と佐賀県のつば迫り合いが続いている。 何でまたまたスレを立憲民主党と国民民主党みたいにしたの？ 佐賀が国に勝てるわけない 国が蟻を踏み潰すようなもの 国は佐賀を踏み殺さないように自身を抑えている状況
JR東海と静岡の対等とは訳が違う 結局､端から見ると国と五分でやりあう覚悟もない癖に根拠も裏付けも無いプライドだけはいっちょまえ
凶行派の発言も｢佐賀の癖に生意気ﾆﾀﾞ!｣の一点で発言してる様にしか見えんのだよなぁ
道理も無けりゃ節度も無い
恥もなけりゃ道義も通さない
堅実･実直とは真逆に突っ走る
何で長崎行政はこうなったんだろう 佐賀県の懸念としては在来線が大幅改悪されること、経営分離されて３セクになって維持費がかかること
県民の多くが生計を立てている仕事の福岡通勤生活が運賃料金の大幅値上げで収入増加や会社が通勤手当を全額支給しきれなくなり
自己負担でワーキングプアになって消費行動の県内経済事情が悪くなったり
場合によっては福岡県まで安さを求めて転居してしまう危険も高い
人口的にも長崎県からの通過需要によって佐賀～博多のかもめとハウステンボスとみどりの本数や安価などの恩恵を受けているわけだから
それがごっそりいなくなるような新幹線は絶対に拒否するのは当然だろ
それで同意したのはＦGＴとスーパー特急とリレー永続で結構なわけで
車両変えるだけで線路すらいじらず直通と安価は死守できる現状維持した上に改良するだけで
メリットはあってもデメリットが全くない魔法の方式だけ
ＦＧＴ頓挫とスーパー特急を長崎などが拒否した以上、リレー永続以外の結論は絶対出ないよ。
どうしてもミニ新幹線なら、最低でも全区間を三線か四線にして現状を維持できて在来線普通列車用車両はそのままでもしないとだめだしな
しかも肝心なミニ新幹線であろうと線路建設費は佐賀県は出さないだろうしｗ >>13
ガラケーなんぞ引っ張り出してきて恥を知れ 長崎県の鋭い手法により日本初、永久リレー新幹線が爆誕!! リレーで採算取れず
JRQが自力でフル建設or国に頼み込んで改軌スーパー特急 2択じゃないかな フル新幹線かミニ新幹線で新大阪まで直通以外はB/C1以下赤字
だから国交省は最悪でもリレーを長期に続けるわけにいかない
スーパー特急はフル新幹線規格の線路を造るための方便として言ってるだけ
着工が決定すればフル新幹線に切り換える手法を幾度も繰り返してきた
工事費はフル新幹線と同じだが狭軌路線でスピードが出せない
斜度が無く水平で直線なら160㎞出せるが武雄温泉～長崎は無理だろ
博多～長崎間はサンダーバードよりも表定速度が遅く博多～大分のソニック程度かと となると、佐賀が納得する程度の負担で
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
するためのスキームを国交省が作るしかないな だから将来儲かる金でJRが特急分をフルにすれば良いだけ。
かもめはフル新幹線、佐世保方面特急と普通は据え置きであれば尚更造らせないなんて静岡みたいなことは言わんだろう。
在来線は切り離して佐賀県分は負担して貰わないと採算合いません～っていう程度ならJRの不採算を何故か引き受けるだけで、応じるバカが居るわけがない。 佐賀が納得しなくても建設ができるよう法改正しなきゃならんがコロナのせいで後回し
知事を与党PT寄りの人材に変えるのが確実なのだが山口知事って実績どうなの？ケチケチってのはわかる
農協の馬鹿でも神輿に担いで立候補させたら当選するのに佐賀自民にそんな力も人材もなし これまで総じて弱点なしだったが、コロナ騒動の学校対応で綻びが見えてきた。
就学者と父母、有権者としては20万人以上がLINEで繋がっていて、
選挙運動に合法的に使えるから、最大の脅威だろう。
しかし刺客を送るとしても地元教育界や文科省から政治家に転じる人は少なく、
居てもキャスティングボートを握るJAの支持を得られる保証はない。
それと初当選の時に若いからと辞退した官僚さんが現状をどう考えているものか。
もうええ歳だろうから。 フル規格欲しいけど並行在来線そのままはさすがに厚かましいぞ 6者合意が破られた←佐賀の被害妄想
6者合意は、幾度もの性能試験などにより、FGTの実現性の無さが露見して、実質的に無効化した
→2016/12 FGT性能確認試験
→2017/07 国交省「導入不可能」
→2018/07 与党PT「FGT断念」
これを受けて与党PTが会議を重ね、「フルが適当」という新たな指針を示した（決定ではない）
2019/04の整備計画変更も、新建築基準への対応やFGTが不要になったためのもので
「国交省による合意破棄」というのは、これも佐賀の被害妄想と言えるでしょう
・整備計画変更による予算変化の内容
「労務単価の上昇等による増」(518億円)
「耐震設計標準の改訂等による増」(109億円)
事業実施にともなう「関係機関との協議による増」(439億円)
「現地状況の精査による増」(297億円)
発生土の運搬先の見直し等によるコスト縮減(-175億円) >>22
そんなことはない
車を壊滅させたらエエんや 東京都で新たに20人の感染を確認 5日連続の2桁に
https://news.yahoo.co.jp/articles/c559555db094c669f8856a263c523fabaa60a236
脳ミソトンスルのゴミムシ韓唐にはコロナはきょうてきすぎた
まあ、エベンキ韓唐寄生虫が戦争で勝ったことはない
元寇、九州武士
日露、薩長
アホ韓唐東朝鮮偽日本にリニアなんて繋げるな、静岡は正義だわ 事務レベルの確認作業では佐賀の提示したゴールに到達したんでしょ
ゴールポストを動かす方式の静岡とはやり方が違う エベンキ蝦夷ベクコロとか言う国賊そのものの韓唐を、はやくBANしようぜ 長崎ルート問題 県が協議入りを受入れ【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020060502865
協議をするにしても国交省の態度が悪いから当分前に進まないだろうね。 佐賀県側が永久リレーから動く気なしなら左遷ポスト
フル規格容認と引き換えに国から見返りを求める気なら出世ポスト
さあどっち！？ 佐賀はお金無いからフルは無しだな
賛成してる奴すら寄付しないんだから仕方ないけど 今回の面会はかなりの一方的論破SHOWだった模様
佐賀は都合が悪いポイントになるたびに「聞いてない」とウソ連発だったそうだ
2時間半フルで見られんのかね >>23
>>24
農協の身内候補に自民が応援について負けた過去がある。ただ、当時の県内最大農協青年部が離反。
6年ほど前に○○省の佐賀県出身官僚は辞退したのではなく自公候補の樋渡の対抗馬探してた国会議員らに
出馬意欲を示したが若過ぎると判断された。基本的には現知事と同じどころか財政問題には渋いと思う
辞退したのは定年間近の○○省の県出身官僚。有能過ぎて役所が手放さなかったのと樋渡の親分の
2Fが裏から手を回していたともいわれていた。この人も現知事と基本的なとこは同じ 長崎フルとかJRと福岡と関西が肥え太るだけだから要らんぞ
コイツらが地方から巻き上げてるせいでこのザマ 韓唐国賊エベンキとか日本から追放でエエしな
>>48
おまエラ韓唐エベンキのことやろ
大阪様がどれだけ長崎産品消費しとるのかも知らんのか 九州新幹線 県と国が協議入り
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20200605/5080005912.html
> 国土交通省の水嶋智鉄道局長が、直接知事に示したいアイデアがあると明らかにし
> 「腰を据えて協議したいという佐賀県の意向に沿うものだ」として
> 知事との会談を求めました。
毎日新聞の同ニュースは、遅い＆新情報無い＆踏み込まないのゴミ記事なのであえてスルー 九では鉄道事業は継続できないからすべて業務委託しろや 南里部長はフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）を導入し、新鳥栖－武雄温泉間は在来線を残すことが整備の前提だと強調し
「ＦＧＴを断念するなら、その前に合意していたスーパー特急に戻るのが筋だ」と訴えた。足立課長は「ＦＧＴ断念の責任は痛感しているが、
立ち止まってはいけない。最新のデータをそろえ、話をしていきたい」と応じた。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531604
スーパー特急しかないようだな
全線フルキチガイの長崎土民とJR急襲はいい加減にせい フル規格で建設した部分は
１６０㎞の上限が緩和されればスーパー特急で
問題ないな。
ただ、現状のマイナーチェンジで、
山陽直通による変化がないのは残念。 >>55
立ち止まらずにとっとと中止せんかい
アホ韓唐偽日本 〈新幹線長崎ルート・一問一答〉国交省・足立基成課長「協議入りありがたい」
佐賀新聞 2020/06/06 06:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531514
〈新幹線長崎ルート・一問一答〉佐賀県・南里部長「本質部分は平行線」
佐賀新聞 2020/06/06 06:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531517
【動画】〈新幹線長崎ルート〉一気に本題も平行線 整備方式、協議入り
佐賀新聞 2020/06/06 09:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531572
https://www.youtube.com/watch?v=mZhYsUX0Rpc
〈新幹線長崎ルート〉県、国交省と協議入り 整備方式、本質論議へ
佐賀新聞 2020/06/06 10:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/531604 >>55
どうせ何十年もこのままならやっても良かったんだろうけど
やはり特別に車両こしらえないといけないのが大きなマイナスだったんだろうなと かつてのはくたかのように
新鳥栖～長崎の特急となるだろう
大都市へは新鳥栖で乗り継ぎ >>44
他の候補も同様の渋ちんだったとしてても、保守系実務者であればアセス概算要求のデッドラインまでに
地元負担のミニマム化を手早く勝ち取っていたと思うけどな。
今の知事は、総理が学校閉じさせれば早期再開を画策してコケたり、国全体が連休明けしばらく
移動自粛という方針の中で九州だけの解除を提案して知事会で却下されたり。
何でもいいから国に反発したいだけな気もする。動機はこれまでの積み重ねだから理解できなくもないが。
国民スポ大関連の支出が膨らみすぎて、新幹線に情けをかける余裕がないの事情もあるだろう。
滋賀県が調べたら佐賀だけ500億円以上、他県標準100億円台から突出していたとか。
アリーナ費用上ぶれなど部局の不慣れ、スキル不足もあるだろうからから、同情の余地はある。 佐賀県知事選に敗れた樋渡を長崎県知事にするしか長崎県に残された
道はない。安倍総理を操る経産省出身の官僚だったし親分は親中派の二階だ
長崎市を中国に貸し出してそのカネで佐賀県の負担分を払う
かつて長崎市はイエズス会に寄進された過去があり、中華街もあることだし
抵抗はないと思う。1国3制度を見守る 香港と長崎市を交換だな
香港が日本に、長崎市を中国にだな
>>65
アカバカも大変だなあ
強盗キャンペーンの取り扱い企業募集が直前で延期になったしな 〈新幹線長崎ルート〉「いい結論速やかに」 国交相、国と佐賀県の協議入りで
佐賀新聞 2020/06/10 06:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/532860
「さが交通デザイン協議会」解散 地域の個別課題に対応できず
佐賀新聞 2020/06/10 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/532881
〈新幹線長崎ルート〉長崎知事「議論進展に期待」 佐賀県と国、協議入りで
佐賀新聞 2020/06/10 07:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/532886 ◇合意や約束
（南里部長）西九州（長崎）ルートは、
新鳥栖－武雄温泉の在来線の利用とフリーゲージトレイン（FGT、軌間可変電車）の導入が前提として進められてきた。
（FGTの開発が遅れるなどして）JR九州と長崎県が
一方的に新鳥栖－武雄温泉のフル規格整備を国などに要望した。
山口祥義佐賀県知事が与党検討委員会に求められて出席し、
フル規格は受け入れられないとの意見を述べたが、
昨年8月、与党検討委が「フル規格が適当」との基本方針を決定した。
佐賀県の立場からすると、
隣の家の人から表通りに出るためにあなたの庭に歩道を造ってほしいとお願いされて協力していたのに、
速く行きたいので歩道ではなく高速道路にしなさいと後になって言われているようなもの。
これまでに関係者で合意、約束してきたことが守られていない。
（足立課長）新幹線のネットワークが広域につながることは大事。
佐賀県にとっても隣の長崎県が求めるからつなぐということを超えた、いろんなメリットがある。
九州だけでなく本州とつながることで、
翻って佐賀県にとっても交流人口が増えるなど経済や生活に影響はあると思う。
鉄道行政を担う者としてFGTの技術開発が進まなかった責任は痛感しているが、
そこで立ち止まっていてはいけない。
関係者の意見や努力もあって、フル規格、ミニ新幹線、FGTの比較をして、
与党からはフル規格でどうかとの提案があった。
過去の経緯をしっかり反省した上で、この地域の未来について一緒に考えていきたい。 ◇新大阪直通
（南里部長）（協議入りの前提として佐賀県が示した確認文書のうち）
「西九州ルートから山陽新幹線への乗り入れ（新大阪直通）にはこだわらない」の文言を削除するよう国交省が求めている。
これでは国交省が新大阪直通にこだわっていることになり、
フル規格かミニ新幹線（の選択肢）しかない。
国交省は「幅広い協議」を呼び掛けているのだから、
「新大阪直通にこだわらない」ことの何が問題なのか。
（足立課長）私たちも五つの選択肢（スーパー特急、FGT、リレー方式、ミニ新幹線、フル規格）の議論を求めている以上、
事前にどれかに決めた上で議論するつもりはない。
ただ「こだわらない」は主観的な表現なので、新大阪直通は考えないというニュアンスにも取れる。
この部分は中身の話なので、協議の中でしっかり議論すれば良いのではないか。
（南里部長）ここはものすごく大事な部分。しっかり議論しないといけない。
課長が「内容の話」と言うのであれば、これ以降、協議に入ったことにしていい。
（足立課長）大変前向きな言葉をいただいた。
しっかり受け止めて、必要なデータや数字を示しながら分厚い議論をしたい。 ◇数字の確約
（南里部長）五つの方式の議論の前提として、
列車の本数、ダイヤ、料金、地元負担など、いろいろな条件がある。
そうした数字が確定していないと議論できないので示してほしい。
（足立課長）条件や数字は非常に大事。
あらゆる公共事業では前提を置いて試算をして投資をするかどうかの判断をする。
責任を持って最新のデータを示したいが、
新幹線など何年もかかる事業の場合、その間に社会情勢の変化も起きるので、
（将来にわたって最初に示した）数字を確約するのはつらい。
（南里部長）佐賀県は（フル規格を）造ってくれとは言っていない。
一番低い数字を示されて、後からどうなるか分かりませんよと言われても。
いずれにしても確約は難しいと理解した。 ◇タイミング
（南里部長）北陸新幹線など他の線区の財源確保に関する与党の議論や
スケジュールの都合で協議を進めることはあり得ない。
今の状況は既視感がある。
2004年、（長崎ルート着工の前提となる）肥前山口－諫早の並行在来線の
JR九州からの経営分離問題では、北陸などとの財源の議論があり、
当時の古川康知事が財源確保のため「経営分離はやむを得ない」と大きな政治判断をした。
（足立課長）新幹線整備を考えるとき、財源は一番大きな問題。
国全体では（新鳥栖－武雄温泉だけではなく）他の整備区間もあり、限られた財源をどう配分するのか。
少なくともこれまではその都度（複数の線区の）財源を一緒に議論してやってきている。
今残っている区間は新鳥栖－武雄温泉と北陸新幹線の敦賀（福井）－新大阪。
北陸の方は環境影響評価（アセスメント）も進んでおり、
22年度の金沢－敦賀の開業に合わせて財源の検討をしている。
北陸と一緒のタイミングで財源確保を考える可能性を否定して良いのか。
（南里部長）スケジュールありきで議論しない。そこは譲れない。
（足立課長）（五つの選択肢を）協議して決まった方式でやりましょうとなった時に、
財源がありません、整備が遅れるとなると、
佐賀県にも九州にも取り返しがつかないことにならないか。
（南里部長）これまでも財源問題があるから、FGTでやるから、と言われて整備計画に乗っかってきたのに、
結果的にだめになりましたと。
その責任は佐賀県にはない。
財源の都合を言う前に、しっかり議論しようとならないのか。
（足立課長）しっかり議論したい。その際、財源も大きな課題になる。 また佐賀が水没するのか
またインフラ止めて長崎に迷惑かけるんだな
今度は地下に油貯めるなよ
武雄の高速もまた土砂崩れするんだろう、嫌になる 洪水なんて日本各地で起きてるから気にすんな
最近は福岡のが酷いくらいだし、どっかのポンコツ新幹線なんか車両基地自体アレだったしな 佐賀平野と筑紫平野の冠水は仕方がない。
有明海が。満潮のときは排水する場所がない。
ただし、水路は多く張り巡らされているので
干潮になればわりと早く水は引く。 >>79
元々はフル規格整備新幹線を作ろうという話だったのがスーパー特急だFGTだリレー新幹線だと話が逸れたんだよね
ゼロベースとはフル規格整備新幹線の計画まで遡るということか4者合意の前まで遡るということかな 長崎県内でフル規格にする分には勝手でしょ
直通にこだわるからスーパー特急やFGTが出てくるだけ >>79
>また、山口知事は整備新幹線の法律は地元の要望がベースになっている点を挙げ
>「全国の新幹線網に繋ぐなら法のスキームを変えるべき」と不快感を示しました。
佐賀県内に放送エリアを持つNBCらしく相応の配慮をして「不快感」と締めたんだな。
ここを「述べた」「提案した」とすれば、知事～局長会談の提案を蹴って
事務レベル協議に拘っているところ、本人から飛び越して何言ってんだとなってしまう。
表現上の辻褄合わせは置いといて、本音のポロリと見てもいいんじゃないだろうか。 ［シドニー １１日 ロイター］ - オーストラリアのモリソン首相は１１日、中国との関係が悪化していることについて、脅しには屈しないと述べた。
アホ韓唐エベンキ蝦夷ごと始末してエエゾ 要約するとフル新幹線なんちゃいらんし作らんで今のまんまの長崎線が良かばってん、それとは別にあんたたちが自分のお金で勝手に作りたきゃそれは構わんばい。 〈新幹線長崎ルート〉国との協議 山口知事「ゼロから時間かけ」
佐賀新聞 2020/06/12 07:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/533678 >>87
テレビ神奈川のコールサインを名乗っているようだが、非地元民かね。
三大ネットワークのNBCが佐賀向けに放送していないのは事実だが、
県議会の記事は動画が無いからJOUOの取材だろう。
佐賀新聞はあっさり「述べた」としたのに比べて、NBCはかなり気を遣っているな。 >>89
知事の任期中には、ってことかね。
通算5期ぐらいはしそうなんだが。 長崎市へのご意見・ご提案等の紹介
http://www.city.nagasaki.lg.jp/n_city/iken/detail.php?id=3212
ご意見（要旨） 【九州新幹線西九州ルートについて】
そこで博多南付近から多久そして武雄までトンネルでまっすぐつなぐと博多から武雄間が約60㎞、
武雄から長崎間が約65㎞を平均速度125㎞/hで走ると博多から長崎まで約1時間で到着します。
必要ないと言っている鳥栖、佐賀を通るよりははるかに新幹線を通したメリットがあるのではないでしょうか。
回答 【長崎駅周辺整備室】
ご提案いただきましたルートにつきましては、
今後、国が主体となって関係者間で協議を行い、検討を深めていくことになります
※一部省略
って書いてあるけど、博多南ルートって正式に議論されるの？ 東京の４月死亡者数は例年に比べ１割増、新型コロナの超過死亡を示唆
新型コロナウイルスの新規感染者数がピークを迎えた４月、東京都内の死亡者数は例年と比べて約１割増加したことが東京都の最新の統計で分かった。
東京都が11日発表したデータによると、４月の死者数は10107人。過去４年間の同月の平均死者数（9052人）を12％上回り、1000人程度の超過死亡の可能性が示された。昨年比では７％増加した。４月の新型コロナ感染による死者数は104人だった。
東京慈恵会医科大学の浦島充佳教授は「新型コロナによる死者数を過小評価している可能性は否めない」と指摘した。超過死亡と推測される死亡者1000人の一部には、新型コロナの診断を受けずになくなった人が含まれている可能性があると話した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-11/QBQYBXDWLU6901
偽日本韓唐なんか地球から叩き出そうぜ >>93
嘘つくなよ
市役所としての恥と外聞もないのか、東大阪未満だぞ 武雄市は、樋渡前市長はフル推進派で後任で経産省の後輩でもあった現市長も
フル推進派だったが水害で大きな被害被ったからか市民アンケでリレーで充分
という声が多かったからか現市長はフル規格推進に言及しなくなった
新しい観光リーフレットも『西九州のハブ都市』や『西九州の玄関口』を謳ってる
JR九州（代行は三井住友信託銀行）から異例のお願いが郵送されてきた
株主総会の議決権について、会社提案に賛成、株主提案に反対してくれと 西九州のハブ都市である大都市武雄に繋がるだけで充分じゃないかな 長崎市感涙、むせび泣き。諫早市、大村市も同様。武雄市まで行けば乗り換えて博多へも佐世保市へも行ける まぁ地元でコンセンサス得てないんやから長崎新幹線は凍結でええよ
その分予算を他の新幹線に回してくれ
北陸北海道はもちろん四国羽越山陰も地元が協力して待ってる 受益を受ける他県も負担すればいいんだよ
まず長崎市と直通になる福岡県
大阪～長崎間の新幹線ができる大阪府
その沿線の広島山口岡山兵庫
負担する県が増えればそれぞれ安くすむだろ？ 東京都で新たに47人が感染 40人超えは先月5日以来
6/14(日) 15:41
アホ韓唐はよ死に絶えろ >>106
永久にないのは長崎新幹線の全通だけどな（笑） >>107
長崎ルートは2035年に国が完成させるのは間違いない 長崎市に直通で新幹線に行きたいという関西の熱望もあるから、フルしか選択肢はない 熱望しとるんは3.3だったかのB/Cぶち上げた国交省やろ 南里部長はもう地元側からの働きかけでフル側に転んでる可能性あるな
国交省も驚く協議入り発言したり
何らかの結論は出すとか言ったり
山口知事があわてて「ゼロベースで時間かける」と念を押したり 関西からの熱望に答えるために、フル推進を望む
関西人は長崎直通の新幹線をまだかまだかと待ってる プラスで並行在来線の完全な維持を約束してくれるのであれば、
博多南ルートについて、今後、国が主体となって関係者間で協議を行い、検討を深めていってくれて構わんよ。
【政界インサイダー情報】安倍IR、21年認定申請は予定不変
https://www.data-max.co.jp/article/36202?rct=nation >>117
約束だけじゃ無理でない？
FGTにしましょ→無理でした
単線区間撲滅→一部そのまま
在来線活用→やっぱフル
って裏切られ続けてるし。 >>113
国土交通省も一枚岩ではない。
熱望しているのは、その中の鉄道局のみ。
他の局は、こっちの邪魔さえしなければどうぞというスタンス。
この場合の邪魔は、他局の予算を鉄道関連にまわすことだけど。 >>118
>単線区間撲滅→一部そのまま
FGT導入とセットの話だからな
それが無理ということになって、フル規格に変更しようと国が言い出したのに逆らっているのだから永遠に予算はつかないだろう 関西（＝JR酉だけ）の熱望か
リニアや万博と違って、一般の関西人も政治家も全く関心無いぞｗ >>122
一部（共産党）の関西人と政治家は一般人とは言わないが？ >>122
連日のようにテレビ、新聞で長崎新幹線の事で話題になってるじゃないかな
関西住んでないけど >>124
で、JR酉以外で誰が要望してるんだ？
北陸の新大阪延伸は政財界が推してるが、長崎は全くニュースが無いぞ
関西人は福岡に関心あっても長崎は眼中に無いもんな >>126
酉くんなよ気持ち悪い
こっちは賛成派隔離スレなんだろ >>118
まず佐賀県民と株主面前ので並行在来線の維持を表明し、
その後国交大臣やPTなどの政府与党関係者の面前で
佐賀県関係者と一緒に並行在来線の維持に関する書類にハンコでも付けばいい。
JRQも政府与党関係者の顔に泥を塗ることはしないだろうし。 >>129
なぜ、それで約束が保証されると思ったんだい？ 長崎も佐賀のように、フリーゲージじゃなきゃ不便だから、並行在来線分離に待ったをかける等手を打たないと行けないんじゃない？佐賀を罵倒することしか出来ないできるようだけど。 >>131
相手を土人やら長崎ごときやらエベなんとかやら罵倒し続けてるのはむしろ佐賀の方だぞ、ちゃんと数えてみろ 暫定開業しても新大阪～長崎で2回乗り換えかよ･･･
こりゃ伊丹から飛行機乗るやろね 佐賀はこの件に関してやるべき事はもうやってるからな。
てかそこじゃなくて大人しくJRが捨てたい在来線捨てさせといて良いのかっつーの >>116
だからさあ、博多長崎新快速様といってんだろ >>117
まもるわけねーだろ
アホ韓唐ベクコロ蝦夷が
ベクコロキチガイ国賊寄生虫韓唐はよ死んでほしいだけだわ 新幹線なんかよりベクコロ蝦夷国賊寄生虫の死滅が世界中に求められてんだからな 関西人は長崎直通新幹線を今か今かと心待ちしてる
関西メディアは長崎新幹線の動向を事細かく報道してる 全て妄想です。('ω') 福岡すら関心無いオワコン長崎新幹線ｗ
新大阪へは夜行バスか博多のぞみで我慢しとけ皿うどん土人 福岡すら関心無いオワコン長崎新幹線ｗ
新大阪へは夜行バスか博多のぞみで我慢しとけ皿うどん土人 >>140
>>141
松山センズリ猿はJR四国の倒産の心配をしとけ >>132
>>130
FGTの件は、赤信号みんなで渡れば怖くないの精神で、
佐賀県以外の関係者がみんなで合意を破った。
並行在来線の維持に関する合意を破るとすればおそらくJRQ単独。
みんなで約束を破るのと単独で約束を破るのとではハードルが違う。
最後に誤解がないように付け加えると俺はフル規格推進派ではない。 過去スレで何度か検証されてるが、どこもギリで合意を破ってない
「FGT実現不能じゃん、フルしかねーだろ？」という与党PTの方針（決定ではない）と
「まぁそうね」という暗黙の空気があるだけ そうそう 実は未だにＦＧＴであり、完成までの暫定リレー FGTは国が正式に長崎ルートに利用することは辞めたが ガイジかよw
国はフル新幹線・ミニ新幹線の2択
新大阪直通が最終目的
リレーやスーパー特急は微塵にもない
リレー特急は一時的なもの長期は無い
これが唯一の真実 否定する馬鹿は死ねよ
反対するのは勝手だが真実を練り曲げるな 大阪や兵庫といった関西が熱望してるのだから、長崎新幹線は必要だ >>148
5択で佐賀と話し合うと約束して話し合ってるんだけど >>150
そうでも言わないと佐賀が逃げるからだろ 子供でも解る 長崎大幅負担で造る
長崎が造ろうが逃げようがどっちでも良い >>143
効果があるから建設決定したんじゃないの？
何で今からアイデア募集？？？？ >>154
5chの書き込みで、長崎新幹線ができると関西方面からの客が押し寄せるとあったのがソース そりゃあJRQ破綻させてまで作らせない永久リレーってわけには行かん
コロナで割と現実的な事態になってきたからか >>155
もうそこまで頑なに拒否るのやめとけよ
ぜんぶ国に金出してもらえばええ 佐賀西九州新幹線開発公社を設立して公社債を国が買い取って新幹線建設と維持に当てる。
60年後償還時期が来たら公社を解散して債権整理を行う。 『イージス・アショア』問題解決できてもその頃は時代遅れとなってるんでヤメ
元々、防衛省乗り気ではなかったんでそれが説明職員の居眠りにもつながった
『オスプレイ佐賀空港配備』配備する頃には時代遅れの機体となってる
防衛省乗り気ではなかったんで前局長時代は説明職員は佐賀牛などのメシの話
漁協幹部からぶら下がりで国防を語れと苦言。局長が女性に代わり、局長自ら漁協
訪問し説明。しかし、10数ヶ所の漁協説明に9ヶ月費やし、コノシロ漁影響調査も
機械不具合などで数週間延期になったり真剣味足らず
『新幹線長崎ルート未計画部分』感染症終息メド立たず未計画のまま終わりそう 今まで博多で乗り換えだったから、行かなかったけど、直通なら長崎市に観光に行きたいわぁ～
という関西人は100万人はいる
だからフル推進すべき 相手が結論誘導しようとしている！という被害妄想
協議入りの前から結論誘導
協議入りが決まっても結論誘導 5択じっくり議論を 佐賀県知事・山口祥義氏
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/566013/
↓
国交省「ではとりあえず5択すべての環境アセスをしましょうよ」
↓
佐賀「フルは嫌だ、同意できない」
頭おかC 環境アセスでフルだけべらぼうに良くて後は悪いという結果を作りそう。
でその結果を基にフルをごり押しと。
ある程度は鉛筆舐めなめが通じるからな。
突っぱねるのが正解だわ。 >>166
田上・長崎市長は関西からの客ではなくこれからも海外からの多くのクルーズ船誘致を表明したんで、いらんやろ まぁ、佐賀のゴネありきの姿勢が客観的に浮き彫りになっただけでも前進か
こないだの面談の「なんだったらこっちはスーパー特急でもいいんだが？」って受け答えでも
薄々わかっちゃいたが… 佐賀がゴネてるんじゃなくて長崎がアホなだけだろ。佐賀はオスプレイ配備を受けいれたりしてるし何でもかんでも反対してるわけじゃない。 フル規格でいいじゃん。
新鳥栖駅の僅かに北側で長崎ルートを分岐させる。
新鳥栖駅を通らないことになる。
博多の隣が佐賀になる。
博多～佐賀間が特定特急券になり、安くなり、時短効果も十分でる。
これならいいでしょ。
佐賀～新鳥栖～鳥栖間は在来線特急なんか要らないでしょ。普通電車でも特急より8分しか遅くない。 環境評価が必要なのはフルとミニのみ。
以外は在来線特急と同じで評価不要。
決まってからやれば良い事なのに、フル建設を早めたいのがバレバレの行動を認める方がおかしい。 国の金で解決しようとすんな
長崎かJRの金で解決しろよ。
佐賀は国民のためにも頑張ってもらいたい。 国土交通省としては、ここまで譲歩しましたよ。
佐賀県は当然拒否、とここまでは想定内。
ここから一気に、何でも拒否の佐賀県知事を、悪者扱いに持っていく印象操作。
いかにも国土交通省の考えそうな浅知恵だ。東京のマスコミよ、ここからがフル阻止の総仕上げ。 フルになろうとなるまいと知ったこっちゃないが
承認したり拒否ったりいつまでもゴネゴネしてる佐賀の態度は迷惑 ミニ新幹線なんか無理に決まってるだろ
今でも貨物含めて狭軌を維持して走らせなければいけない列車も多いし
佐賀県は同意していない
それに標準軌を三線軌条で追加するなら車両限界広げられずに中心位置から１５ｃｍもずれるので
バランスで車幅を３０ｃｍも削らなければならない、ミニどころかプチ新幹線とかマイクロ新幹線になるぜ
馬面のガリガリの細い車体でしか乗り入れできない
最後の手段は四線軌条だけど、四線は本線では採用されないほど面倒くさい方式で保守が論外
橋にトンネルに駅ホーム全ての車両限界を一切広げず運行しないといけないのは変わらない。
架線柱移動すればできるとか土地に余裕があるとかいう意見が出るだろうけど
踏切含めていじらなければならないところは多く、転落防止ステップとか含めたら、無理に決まっているし
まだ新しくて運行できる車両を特別な新車に変えるような金はＪＲ九州にはない。 >>181
佐賀に貨物列車や特急用車両を指名する権利はない
口を出せるのは普通列車の本数を維持させることくらい
標準軌の在来線車両は私鉄の車両を作ってる会社に頼めば簡単にできる
今走ってる車両の改造にこだわる意味はない >>175
知事が内々の会談に応じないから、メール程度の内容を国土交通省公式の
報道発表資料に晒した。こんなやり方、前代未聞だ。
公開原則を謳う佐賀県は、事前連絡が無いなどの抗議はできない。
今後、あらゆる手を尽くして揺さぶりをかけてくるだろうな。 >>185
そう、それ。国交省はオープンにされて困ることがあるんだろうか
当事者同士が面談しないままこれまでのように時間だけが過ぎてゆく
内閣改造や新政権で国交大臣は代わり、鉄道局も定期異動で代わる
やってますよ、ということで今年前半もまもなく終わる 青柳社長、祝県剣道連盟会長就任
来週火曜日の株主総会ガンバ！
追加のお手紙で4～7の議案反対してくれと懇願してたが・・・・ >>188
法改正して、整備新幹線の新スキームを作るところから始めないと。 法改正しても法の不遡及の原則があるから既存の整備新幹線沿線の戯言は無視できる。文句があるなら新潟新幹線にも整備新幹線を適用して新潟県に上越線の三セク化と建設費負担を求めるといえばいい。
法律を改正して武雄温泉新鳥栖間については並行在来線の経営分離禁止と建設費の地方負担の利益応分への見直しを適用すればいい。
どのみち今のままでは北海道新幹線の札幌延伸も不可能なのだから。 北海道北陸新幹線並行在来線への悪影響を避けるためにスキーム変更は開業後だな。
それまではリレー。 在来線活用のFGT、スーパー特急、リレーはそもそも環境アセス不要だから。
ルートと最高速度が変わらないミニは、工事期間中の騒音、公害、周辺交通影響等に限られる。
ルート選定に始まり開業後の環境騒音、水脈や周辺土地利用への影響まで調べるフルとは全然違う。
5選択肢中3選択肢で不要、1選択肢では限定される調査を提案する方がおかしい。
そもそも、スーパー特急での着工時、FGTへの変更時に、在来線区間利用で
環境アセス不要と結論付けられて新鳥栖～長崎のプロジェクトは承認されている。
在来線区間の改良費も整備新幹線の費用支出で作ることにされていたんだから、
「未定」では無く「在来線利用で決定」。ここ間違えないこと。 >>193
いやそんなことはない
ミニだって四線軌条以外で環境影響がないわけないだろ
土地買収して車両限界を拡張しない限り（それもできると思えんが）
三線軌条は中心がずれるので車体がミニどころか車幅のプチとかマイクロ（ミクロ）サイズになる
しかも車体バランス取らなければならないので１５ｃｍずれる＝２倍の３０ｃｍ削る必要がある
運よく在来線車体幅が幅狭車体で中心を半分の７．５ｃｍずらしで確保できても、残り半分の７．５ｃｍ削りで
車幅１５ｃｍ削りでミニ新幹線もＥ６系やＥ３系や廃止された４００系などと同じ車幅ではなく、幅狭しか通せない
幅広を通すなら土地買収で環境アセスメントもかなり大規模になるのは不可避
つまり環境アセスの面でも佐賀県の同意を得るのも完全狭軌か四線軌に限るのが前提になる
さらに四線軌条は本線に採用されていないぐらい面倒くささが三線よりさらに各段に増え、除雪など実質的対応が不可能なので、採用自体が絶望的
その時点でミニも困難極まりなく、ＦＧＴを現状性能でとりあえず入れて将来改良でも目指すか、スーパー特急ぐらいしか選択肢はない。 ミニ新幹線
線路の一番基盤となる路盤と車両限界（橋、トンネルはないが、踏切、架線柱、駅のホームなど）を一切いじらず
環境アセスメントも不要なのはレールを追加するだけで車両限界を一切いじらない四線軌条だけ
三線軌条を採用するなら標準軌側が中心から１５ｃｍもずれて車体幅を３０ｃｍも削ったマイクロサイズしか乗り入れ不可能
レール追加ぐらいなら環境への悪影響はないだろうしな。
佐賀県からすれば、やれるもんならやってみろで、四線軌条１か月運休とかなら認めるし特急が山陽新幹線のメリットもあるので
それぐらいなら認める用意はあるし、佐賀県内の駅改良工事も同時にやれると良いので、その費用は出す
三線軌条、長期運休、工事費莫大で佐賀県負担が大きいと拒否するのは当然だろ。 複線な範囲は、上下線間にかなり余裕あるよ。
当然、アセスや買収が必要な箇所もあるだろうけど。 ミニ新幹線の場合は、山形秋田は県が熱望して工事費や車両捻出などして
新幹線で直通の受益を得られた
今回の佐賀県は熱望もしていないし、工事できる前提条件（１年運休して代替近隣路線があるとかバス代行輸送できるとか）もない
山形は仙山線もあるし、バスは仙山線並走でバスが鉄道を上回ってるぐらいだし、輸送力も利便性も全て代替十分だったし、秋田も同様
しかし今回は佐賀県は要望していないし、バス代行輸送なんかできるわけないし、近隣代替路線もない
これで山形秋田みたいになるし在来線を切り離さなくて済むので佐賀県も納得するなんてありえない 佐賀県は熱望してなくとも、関西の都道府県は熱望してるだろ 当時の山形秋田と違い今回はミニ規格も整備新幹線のスキームに組み込まれているんじゃなかったか？ 整備新幹線＝フル規格が前提というなら
国交省がミニ規格での整備方式なんて提案してこないだろうに ミニが山形秋田し式しかありえないって思い込んでるの何なの？ 三線軌条化に長崎線は、山形秋田の運休や迂回路線が無いなどで不可能としているけど
青函供用区間の80キロ強の三線軌条化は、貨物も旅客も海路による代替輸送もなく
夜間の集中工事で、運休は運行システム切り替えに伴う1日だけで完遂している
工法はいろいろあるのだから、長崎線も深夜早朝のみをバス代行にして
夜間集中工事で三線軌条化なんてのも出来るのではないか？ >>202
じゃあ
日本鉄道史上初、本線長距離四線軌条
その代わり、除雪困難で雪降れば長時間運休、蛇など小動物が詰まって死亡し運休
３線軌条で標準軌を左右どちらかに１５ｃｍずらす代わりに、車体幅を３０ｃｍも削る
ミニどころかマイクロ新幹線
これしか無理だよ、車両限界広げない、アセスメントもやらない、土地買収もしないという制約があるんだしさ ミニ新幹線がなぜダメかというと改軌したら鹿児島本線に直結できないから。
単線並列にすれば両方活かせる。 単線並列も無理に決まってるだろ
在来線の本数が複線のおかげで多くて利便性で生活が成り立っているのに
それを単線にして本数を半数以下にしろとか言われて佐賀県が納得するわけないし
公共性を考えれば、ＪR九州の勝手にはできない
そんな身勝手が許されるなら、赤字路線撤退が先だろう 新鳥栖～肥前山口間の全線を単線並列ではなくて
うち佐賀～肥前山口間を三線軌条化にするとか組み合わせ次第だよ >>207
長崎本線が複線なのは特急が多いからで、各停はせいぜい1時間に2本しかない。
単線並列にしたら特急はすべて新幹線に集約されるので、1時間あたり新幹線2本、在来線2本だから、単線でも各停の本数は減らない。
むしろ特急の追い越し待ち合わせがなくなるから各停を増やすこともできるだろう。 >>209
特急を標準軌側に集約って、
みどりテンボス鹿島行をフリゲにすんの？ >>211
みどりテンボスな武雄温泉のリレー特急になるだろ。
フル規格なら長崎本線切り離しでそもそも無くなる運命だし。
鹿島方面は在来線だからかもめが無くなるので各停のみ。 武雄温泉対面乗換なみどりテンボスはともかく、
鹿島はほんとに踏んだり蹴ったりだな。 >>213
鹿島方面の特急がなくなるのは武雄温泉ー長崎の工事をやった段階でわかってたことだろう。 ここに居るようなのはな。でも、現地民が実感するのは開業後。
何とかフルにしたい側としては、それまでに佐賀認めさせないと。 作りたくないの佐賀県のみ
長崎県民も福岡県民も大阪府民も熱望してる だから作りたいなら整備新幹線のスキームを変更して欲しいところが金を出せばいいと佐賀県知事は言っている >>212
リレーになるのは同意
ただし、JRQは地元が狭軌複線を維持して観光列車などの特急だけ
乗り入れるおれんじ鉄道方式を望んでるだろうね
そういう意味でJRQにとってミニは望まない >>195
秋田山形に倣えばほとんどの区間は完全な改軌
3線や4線にこだわる意味はない >>191 北陸北海道開業後
>>215 武雄温泉－長崎開業前
絶対無理＞ >>220
単純な改軌で狭軌捨てで標準軌のみなんかできるわけないだろ
貨物どうするの？在来線同士の直通利便性は？車両は？
全部ＪR九州が標準軌の普通列車用車両（編成は短いだろうけど）の新車でも入れてくれる出血サービスでもしてくれるの？
佐賀県の現状維持、人口減少を補完する程度の補助金か在来線の改良等で高速化や時短や本数増加などには一切貢献しない
佐賀県の条件を全部飲むなら四線軌ぐらいしか手段はない、それか車体幅を大幅に削るマイクロ新幹線の三線軌
それでいて工事運休は３か月限度で、それぐらいならバス代行輸送で佐賀県が県として補助金出したりしてバス確保できる限度だろう。
それで在来線を完全維持しつつ、ＦGTの代わりの新幹線直通利便性が得られる。 資金調達以外は秋田山形に倣う
1日3往復の貨物は廃止
佐賀県の要求を全部飲むとか意味不明 >>219
単線並列なら狭軌も残るから問題ないだろう >>223
そもそも佐賀県の同意を得なければ環境アセスメントもできない
だが、四線軌条など条件次第じゃ狭軌も車両含めて完全維持できて
そもそも環境アセスメントもいらないし、佐賀県も３か月運休でＦGＴの代わりとかなら
妥協する余地はある、スーパー特急が本命だろうけど
それができなければ環境アセスメントも大規模でやり直し、ホームも作り直し、車両は標準軌新車だけどステップ付きで
標準軌大手私鉄車両ではなく、ＪR東日本の７１９系みたいなステップ付きで狭軌と標準軌の両方の台車をオプション選択できるような車両を用意し、変更対応を強いられる 環境アセスメントは要らないのになんの話をしてるの？ JR熊本空港線、180億円増えて総工費561億円になるということで熊本県知事が
見直し表明したけど頓挫しそうな予感
国交大臣、鉄道局長近く税金で武雄温泉、嬉野温泉へだそうだな
自粛期間中も有馬温泉で芸者呼んで連日後援者と宴会開いてた赤羽の本領発揮 そもそもカネの問題でしかないのならアセスすらやらせんというのは理にかなわないからな
外堀埋めに来ているというのは間違いないところであろう 金の問題だし、外堀埋めて払わせようってのが見え透いてるから
アセスすらやらせないんでしょ このまま見通しつかないままいつブチ切れ大減便やらかさないかやきもきしながらJRQにリレーさせるというかなあ
まあそうなったらまた鉄道反対バカ列伝が1つ増えるだけだが､それも悪くはないかな 鉄道会社が感情だけでブチ切れ大減便なんかしたら確かに伝説になるね 肥前鹿島が特急存続をゴネてJRQがOKしたのが悪い
佐賀市もそれに乗っかって特急だけでよいとなった
まずはここを白紙撤回し、
肥前鹿島のような西九州に多くある小都市は武雄からの道路整備だけでひとまず突き放すべし
新幹線駅と高速道路を軸に西九州の交通を刷新再編すべき時に
既得権益を損なう云々は話の腰を折る 近い先に、JR九州もJR北海道みたいに他社から社長が駐留になるような予感
谷川の爺さんNHK全国ニュースに出てる。もう、ここは人柱を志願するしかないだろ >>232
そう、そう。長崎市も諫早市も大村市も高速道路あるんだし
今、工事してる分もいらんわなあ
あなたがいう通り西九州のハブ都市宣言した武雄市が重要
長崎市～佐世保市の高速バスも武雄を経由してる
長崎市と佐世保市結ぶその武雄市は鳥栖市と高速道路で一直線
鳥栖市は高速道JCや九州新幹線新鳥栖駅もあるしそれで西九州全体カバーできる
鹿島市は有明沿岸道路が通ることになってるし 全国につながる交通ネットワークを現在は高速道路でやってる
整備新幹線は欲しいところが勝手に作るルールだから、
長崎区間は長崎の好きに作ればいんじゃね >>234
その有明沿岸道路の早期建設を蹴って、JR直営を選んだのが当時の鹿島市長だから、ねぇ。 九州新幹線長崎ルート 国交大臣と鉄道局長が来週来佐へ【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fdf6c070546667b53aed8a6f6ec3c16eebe51e6
佐賀に来たところでただの時間の浪費だな。
国はJRQによる並行在来線の完全な維持という手土産を持つていかない限り
話が進まないことに気づくべき。
国がまずやるべきことは、
JRQに対し並行在来線の完全な維持をするようにきつく指導すること。 国交相を時間が合わないからと言って追い返すか見ものだな
おそらくは環境アセス自体は佐賀県の許可なしでもやるという通告だろう これだけ国をコケにするんだから覚悟はできてるんだろう 国民を苔にしているチヨンこエベンキ超絶キチガイ偽日本が何だって 国賊韓唐偽日本寄生虫ちゅうというゴミクズは天誅する他ないな >>239
JRQが並行在来線の維持に必要な費用や乗客数を計算し、
それを基にフル規格推進派企業が鹿島市などの沿線に社宅を建てれば解決は可能。
問題は推進派企業側に協力する意思が在るか無いか。 >>236
有明海沿岸道路の鹿島の早期建設はハナからない
元からの予定も鹿島中心部付近までだしそこだけしても意味ない
バイパス部分は道路族愛野さんの尽力でほぼメド立ってたし
県都佐賀市域もあの状況。国交省役人を意のままにしてた国交省道路族のドン誠センセイの
地盤だったとこもまだ完成じゃないから
>>240
国交省内では強盗キャンペーンの前宣伝との噂だそうだ
でも、赤羽と水嶋の混浴（武雄温泉か嬉野温泉）は図柄悪過ぎとのこと >>236
あの辺行ってみ。地元の人がいう通称干拓道路（国道）はあるは、海岸沿いの道路はあるは
高架の有明海沿岸道路はあるはで田んぼの真ん中やなーんもないとこに道路あるぞ
俺みたいなよそもんは、ここが有明海沿岸道路 かとずーっと思ってとこは普通の生活道路だったり 強盗キャンペーンなんて使うのは野党かと思ったが自民内の反安倍派か >>240
友達の家に遊びに行くわけじゃないだろ、
事前にアボイントを取るよ
約束して、時間が無いで追い返せないな
環境アセスは、佐賀の了承無しに行わないと約束してる
もしも、破るような事があれば今後佐賀は一切の交渉に応じ無くななり、最悪となる 貸付料前借りなしの完全国設新幹線でいいよ
北海道の例もあるし他の地域との間に多少の不平等があってもしょうがない
それか、全国用に国設ミニ新幹線のスキームを作ってそれを適用する >>252
長大はキャンパスを新快速様でつなげばよろし
移動は直ぐにできる 国の金を長崎ごときに使うのは悪いこと。国民は佐賀県の味方 >>257
財務省「長崎県の地方交付税減らして出しますね」 佐賀とJRQがスキーム通りに払っても国は4000億円くらい負担するけどね
佐賀の負担分660億円と在来線維持の補填合わせて追加で1000億円くらいか >>258
韓唐エベンキ国賊からはマイナスに支払え 西九州新幹線は法律で整備が決まってるのに従わない佐賀は非国民 関西はおろか東京の人達もフル推進を望んでるよ
なんせ直通で長崎にいけるわけだし 青函トンネルの場合はもともと新幹線用で整備新幹線なんか法律的にも３セク切り離しも明文化される前に建設され
東北新幹線が遅れに遅れて北海道新幹線になっただけ
逆に今回の九州新幹線長崎ルート西九州新幹線は
佐賀県が福岡県通勤で安近短全てが揃っているから生活が成り立っているのに、いくら所要時間が少し縮まっても２倍に値上げとかされたら
ワーキングプアになって生活が崩壊するので、県民世論で断固拒否
在来線の安価改良や人口減少分を補助金補填みたいなのだけ応じるってのは正しい対応だろ。
現状、特急街道で新幹線もないような茨城県水戸市や山梨県甲府市みたいな、人口と距離や所要時間考えれば健闘しているほうな都市とか見れば
そういう方向性がいかに正しいか分かる
しかも水戸なんか東京から１００ｋｍも離れていて佐賀市と同程度の人口だが、首都圏人口と茨城県の経済力でなんとかあの地位にいる
佐賀県の対応としては、それが正しいし変わることはないだろ なぜ国土交通省は火に油を注ぐ案を提示したのか？
フル規格にするなら予算は国に任せろーバリバリバリにしないとなあ >>248
国会で安倍総理もつられて強盗キャンペーンと答弁した。もちろんすぐに訂正してるけどな
>>249
去年の佐賀豪雨の翌日にアポなしで佐賀県庁にやって来たのが当の国交省水嶋局長
知事ら県幹部は対策に追われてたので追い返され局長は工事進む武雄温泉駅見て帰った
いくらなんでも豪雨の翌日アポなし訪問はKY過ぎると報道されてる
前々年かその前は、佐賀県の副知事に就任が決まった職員を面識ないずんぐりむっくりの
長崎県副知事が佐賀県庁にアポなしで朝訪ねて来る
お祝いの言葉を述べ新幹線のことを語りだす。副知事に就任が決まってた職員は
「本日は、これから辞令交付式や引継ぎあり予定が立て込んでますので」と答え丁重に帰ってもらった
佐賀県は過去の歴史から長崎県の宗主県ではあったが、祝いを述べに来いとは長崎県に命じたことはない
過去に報道されてる 報道特集で長崎県と中村知事、TBSとNBCから晒し者になってたな
せっかく「観光は長崎県にとって基幹産業ですから」と観光に携わる部署の職員
がんばりかけてたのに
>>252
もう、何ヶ月も前に移転するというのを新聞で見たけど買い手がなかったんだろうね
新設の嬉野駅前も独法病院だけどだいぶ前に決まってしまってた
ほぼ出来てるだか稼動してるかだったんじゃなかったかな >>267
過去の歴史を持ち出すなら佐賀県がなくなって長崎県になってた時期もあったね 佐賀県が「お話にならない」と長崎新幹線に徹底抗戦している理由 見えない“終点”
https://mainichi.jp/articles/20200620/k00/00m/040/193000c
> 1時間前に国交省が投げかけたある提案を、南里氏は拒否した。
> 「これ、フル（規格）のためのアセスでしょう」
5択の協議を始めるのになんで拒否するんだ？
そもそもおめーらとこの知事が「5択で」と言い始めたんだが… 知事「4者協議は 5択で」 - 佐賀新聞
知事「4者協議は5択で」協議前に条件確認
5択じっくり議論を 佐賀県知事・山口祥義氏｜【西日本新聞
↓↓↓
南里氏は（国交省の複数アセス案を）拒否した。「これ、フル（規格）のためのアセスでしょう」
山口知事は国交省のアセス案はフル規格の実現が狙いだとし、同意できない意向を示している。 佐賀新聞過去記事 2019/12/12
＜新幹線長崎ルート・解説＞国と佐賀県、「５択」認識に溝
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/464931
> 特に「時間軸」の溝は深い。
「5択」という言葉に時間軸のニュアンスはありませんが… できるだけ善意で解釈して
もし「5択の内容」に時間軸のニュアンスがあるのだとしても
「早急にリレー」「普通にリレー」「時間をかけてリレー」…となり
「5択」には収まらなくなりますが…
佐賀新聞さん… 国：フルを軸に5択→フル決定しか考えていない。着工を早めるために協議中アセスを並行で。
佐賀：しっかり5つの案を検討→現状維持でも問題無い。フルかミニ以外になればアセスは無駄遣い。
基本的な考え方が異なる。国の考えは佐賀に見抜かれている。 国は能天気に佐賀を善意で解釈しすぎで
佐賀は持ち前の猜疑心で他者を悪意で勘ぐり深読みしすぎ
ここが食い違いの原因
食い違いを解消するために協議があるのだが
佐賀の猜疑心が深すぎて協議入りすらままならない 佐賀県は５択も何もスーパー特急やＦＧＴで現在の利便性が完全維持される上に向上し
料金が少し上がっても、格段に県益が大きい方式しか同意していない
それがだめならリレー永続
ミニ新幹線なら単純改軌で狭軌捨てではなく四線軌条で運休３か月以内とか、相当な譲歩をしてＦＧＴの代替として佐賀県が納得できる範囲に収めなければ無理
三線軌条なら車両限界が標準軌中心は狭軌中心から１５ｃｍもずれるので、車体バランスで２倍の３０ｃｍも削って車幅が狭いプチサイズになるのは不可避
４線軌条は３線軌条より格段に保守が面倒で日本では本線長距離では採用されたことがない、側線のごくわずかな部分のみな方式であるのは言うまでもない。
あとはフル規格で今までの整備新幹線の自治体から不満が出ても、特例で建設費も３セク負担もなくなることだが、それは無理だろ。
やっぱりＦＧＴを現状性能で博多か小倉までＪＲ九州だけで運行し山陽新幹線接続とか、妥協して改良続行とか
スーパー特急とかに舵を切らなければ、リレー永続は不可避だよ。
スーパー特急でＪＲ西日本に頼み込んで、三線か四線を引かせてもらって山陽新幹線乗り入れ
絶対に足を引っ張らない加速最高速と、編成は１０両以上で車幅が狭くて１両あたりが短い分をカバーし輸送力不足を補う
ダイヤ乱れなどの対応で予備編成は多めとか（普通なら予備２編成を予備４編成とか）、相当な譲歩をすれば乗り入れもできるはず また前半と後半で言ってる事が無茶苦茶なのが湧いてきた 佐賀県以外
５択の中からフル規格か、せいぜいミニ新幹線しか選択肢に入れていない
佐賀県
５択の中からスーパー特急やＦGTやリレー永続と言った、在来線存続活用策の内の線路自体をいじらずに済む方式しか選択肢に入れていない
この両者の落としどころなんかないよ
５択も何も、両者が選んでいる物が違っている。 落としどころは、フル車両を通しつつ在来線「機能」を維持する案を出すしかない。
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
か
既存全駅新幹線ホーム併設フル新設後在来線廃止
だ。 佐賀県としては人口が佐賀市と同程度以上いるのに並行在来線切り離しされた先行自治体の例は山ほどデータ取れているわけだし
首都圏ですら、東葉高速鉄道や北総鉄道とか埼玉高速鉄道や東京臨海高速鉄道（りんかい線）のような運賃がべらぼうに高い経営苦しい鉄道会社は山ほどある
現状維持で良い（もしくは人口減少分を補填する程度の補助金か、技術進化等を取り入れて改良、老朽化更新など）、最低限しか投資をしない 普通に考えて金かけて現状変更するのはバカ
喜ぶのは他人の金で得する長崎だけなのが明白
長崎県のために負担するバカがどこにいるんだ？ 長崎新幹線への賛否
長崎県 熱望
佐賀県 反対
福岡 賛成
熊本 賛成
山口 賛成
広島 賛成
岡山 賛成
兵庫 熱望
大阪 熱望
京都 熱望 このまま睨み合いが続いても実は佐賀県は何も困らない。佐賀が困る展開は長崎も首が絞まる
長崎県がこれに気づいて状況の打開しないと長崎は間違いなく想定以上に没落する 想定内に在来線切られて想定外wに直通出来ないからな。馬鹿が馬鹿を見るだけだが。 >>285
普通に考えて国交省への要望はゼロ回答になるけど何もないの？ 観光客が来るなら、今乗り換えが必要だって来るだろ
もしくはコロナ前にも来ていて、コロナ収束とゴートゥーキャンペーンで来るだろ
乗り換えが１回減るぐらいで激増するわけないだろ
むしろ値上げで足が遠のく可能性が極めて高いし、交通費負担でも安近短ばかり優先されるだろ。
踊り子とか草津なんかは首都圏人口のおかげで、近畿圏や中京圏でも新幹線と短距離並走する在来線特急は枚挙できるが
それも含めて人口のたまものだろ。
九州だって博多～小倉で山陽新幹線と競合する特急はいくつかあるけど
ごく少数の例外を元に需要があるなんてこと自体がおかしい
かもめがもっと混雑して本数も極限まで増やして（１時間に最低３本）６両じゃ足りないぐらいじゃなければ論外だよ
新幹線になれば運行費用はもちろん、車体の長さ２割増加と幅も２割増加で面積と定員は３割増加、それで最低８両は無ければ山陽新幹線乗り入れ不可能
そんな需要はないし、かもめが増結増便するほうが先だな。 >>289
観光客は荷物が多いから乗り換えは控える
直通出来て時間的に3時間前後まで それ以上は海外か北海道・沖縄 韓唐エベンキは訳のわからんのに永住許可をだすな
おまエラキチガイ国賊韓唐偽日本チヨンこエベンキも一緒に出ていけ 協議ってアセスも含むの？
五択の協議＝五択のアセス許可ってロジックがわからん 佐賀県は５択の内も何も
スーパー特急やＦＧＴとリレーぐらいしか認めていない
もしくは、フル規格であれば在来線存続策（３セク経営分離をしない、料金を値上げしないとか）という
国や長崎県としても無謀な条件になるし
長崎県も肥薩おれんじ鉄道の前例に倣って、長崎県が３セクを佐賀県と共同経営し費用も全部出すみたいなことは言わないだろうしな
その時点でスーパー特急かリレーかＦＧＴを現状性能でとりあえず博多か小倉までＪＲ九州在来線ルートで山陽新幹線とリレーか、新鳥栖で九州新幹線鹿児島ルートとリレーし
改良継続して山陽新幹線乗り入れを目指すしかないだろ。
ＪＲ西日本に頭下げて、山陽新幹線を三線四線にするか、ＦＧＴを軽量化するか最高速の代わりに加速や曲線通過速度などで補って山陽新幹線の足を引っ張らないようにして乗り入れか
佐賀県に頼み込んで長崎県が費用全額負担でミニや在来線低速走行でフル規格Ｎ７００Ｓが橋も全部架け替えて車両限界を大幅拡大し踏切は立体交差にしてチンタラ走行で新鳥栖～武雄温泉を走ることになるかだな
ミニ走らせるぐらい佐賀県が譲歩して三線軌なら、無理に山形秋田より、上記のフルサイズ在来線低速走行や短時間台車履き替えみたいなのもできるかもしれん。
北海道新幹線は青函トンネルを時速１６０ｋｍ（以前まで時速１４０ｋｍ）で５０ｋｍ以上走らされるんだしさ。
ついでに言えば、大宮～東京も低速走行で延々と走らされるわけだし。
ましてや東北系新幹線車両形式は高速向きで加速度は高めとはいえＮ７００と比べれば１段劣るのに、あんなに長距離長時間低速走行で加速度が低いのも所要時間増加の大きな一因なのにな。
それを反面教師に加速度重視、曲線通過速度も振り子とか空気ばね車体傾斜で欧州の最新実例を参考に導入し、加速度も通勤電車以上出せば文句なしだろ そもそもなぜＦＧＴが頓挫し、試験走行も中止で開発が完全中止になったか？
山陽新幹線乗り入れをＪR西日本が難色を示して拒否しているのか？
そこから話を始めるべきだろ
車両が小さくて輸送力不足→ミニ新幹線だって同じだろ、代わりに編成長くするなど補強点はある
車両が重い→軽量化を図れば良いだけ、飛行機見習って斬新な材料使うとかな
速度が遅い→最高速度の代わりに加速度とか別の方向で補えば良いだけ、N７００系以上の加速度が理想だけど５００系加速度と最高速度２６０ｋｍでも十分だろ
非常時対応やダイヤ乱れ→予備編成を多め確保して、運休を極力避ける、北陸新幹線の轍を踏まないようにすればいい
連結できない、あるいはホームドアなど設備上対応できない→これも長崎県と国で費用を出せばいいだけ
もともと、それすら走らせる需要もないのに、長崎県がそれだけの性能を引き出せる車両を用意できるはずがないし、Ｎ７００系８両を１時間に２本すら持て余す需要しかないんだから
佐賀県の在来線活用存続は正しいし、どんなに選挙やっても変わることがない。 >>294
山陽新幹線は250km/h設計だから、260km/hの整備区間より低いな
あっちも整備区間と同じ速度でよろしい 姫路まで300新大阪様まで285出しとんのにどあたまいかれてんのか 直通特急は廃止予定だから複線標準軌改軌のミニでいい
ホームは全て嵩上げ済、軌道中心もズレないので
普通列車の標準軌車両は特殊な仕様にはならん ミニはあくまで車両形式としてのミニね
スキームとしてのミニは秋田山形に倣うと佐賀の費用負担が大きくて無理 >>269
その頃は実質は長崎県という名の佐賀県による長崎県占領。公選ではなく知事は中央からでお飾り
議長、副議長は佐賀県側選出の議員。その頃の県政は、議長、副議長含む執行部5名で県政は動かされ
4名は佐賀県側から選出の議員。佐賀のまちでは県庁を長崎から佐賀に移そうという声もあったが
佐賀の乱で中央政府に睨まれてるから時期尚早だろうということで請願せず。県庁も主要ポストは佐賀人だった
佐賀県復活後も長崎県は旧佐賀藩領出身者が県議会議長や県庁の重要部署に
でも、有能な人材は原爆などで犠牲になり今の惨状。 >>284
長崎新幹線への賛否
長崎県 熱望
佐賀県 佐賀県の希望が通らない限りは、反対
福岡 福岡県が金を出さないで済むなら、まあ賛成
熊本 どうでもいい
山口 どうでもいい
広島 どうでもいい
岡山 どうでもいい
兵庫 どうでもいい
大阪 どうでもいい
京都 どうでもいい でもさ
長崎新幹線できたら、関西方面からの観光客や修学旅行はガンガン増えるだろ？ >>301
そりゃ普段は他県の事なんかどうでもいいと思うだろう
福岡以西の都市から長崎に旅行しようという時に新幹線直通便があったら魅力的な時短手段だよね 来年年度予算の概算要求の期限が9月末なので焦る国交省・長崎県
国の財政状況が厳しくこのままではアセス進む北陸新幹線をボチボチという流れだそうだ
九州各県の観光客は九州内からが多いが長崎県を訪れる観光客の半数以上は九州外からなんだね
その主な部分は修学旅行生らしいけど
きょうのNHKの番組でこれからは修学旅行はなくなると、どっかのオッサンが発言してた
京都の旅館の女将が修学旅行で旅の基本を学ぶんでなくしてはいけませんと必死こいてた あったら使う、今はないから使わない
自分が旅行するときに6000億円の時短手段があったらいいなとはあまり思わない 新鳥栖～佐賀ならOK出すかもなw
費用対効果的に。
あとは要らねーだろ 常識的に考えて >>304
きょくろん
キチガイ国賊韓唐ひともどき超絶ど阿呆国賊偽日本チヨンこエベンキ丸出しが下手こいただけ
国内旅行は影響なしにできていた >>308
それでいいのかも。以南だともっとよかったんだろうが
長崎を訪れる観光客は九州内からは少ないんで
九州では長崎県は嫌われてるんだろうか
それか地理的なもので長崎県というのははみ出した地形だしな >>307
長崎から関西への修学旅行だと、博多から大阪や京都へ新幹線を利用するんだがそれが長崎や諫早・大村発にはなるよね
（帰りは費用の問題でフェリーw）
（リレーのままだと6両編成で乗り切らなかったり、乗換を嫌がって博多までバスかも）
逆もまた然りで長崎駅まで新幹線で連れてきてそこからバス移動になる
>>308
ご指摘の通り以東 >>310
佐賀県の小学生は長崎に修学旅行に来るんだが
バスだけど 俺の頃は福岡～京都間バスだったけどなぁ
今の子は新幹線なのか
いいなぁ >>297
貨物をどうするんだ？
標準軌の外国仕様か日本国内でも都営地下鉄などの車両回送用電気機関車みたいなのをＪR貨物が導入して
貨車も標準軌か？
それともスーパーレールカーゴの標準軌版で貨車自体にモーターつけて電動貨車か？
それとも四線軌か車体幅削る小型電気機関車や貨車で新型マイクロ貨物か？
貨物が廃止できるなら苦労はないが、その分経営は厳しくなるのは明白だぜ
それとも北越急行ほくほく線や他新幹線みたいに荷物レベルで客車で小荷物を認可で運ぶか？
事業用品レベルなら閑散時間で新聞などを運ぶ場合もあるけどな >>312
統計でてるだろから探してみ。19日から長崎県は全国向けの宿泊割引キャンペーンを始めた
きのうは全国紙に九州電通通しで全面広告。広域からの客が戻らないと死活問題だそうだ
全国を対象にした観光宿泊キャンペーンは都道府県では今のとこ長崎県だけとのこと
広範囲からの集客は地域住民も従業員も恐がってるそうだが背に腹は変えられないということなんかな >>314
新鳥栖～鍋島3往復はトラック輸送に置き換え
非現実的な妄想を長文で書くのすきなの？ 鍋島の貨物取り扱いなくしてどうすんだ
毎日新聞日曜版の小説は防衛省が秘匿物を青森から鍋島駅まで運んでる
今、新潟の南長岡付近だ
安倍がトランプ大統領のご機嫌とりで購入予定のF35戦闘機1機100億円超だそう
それ105機購入することになっているとのこと
辺野古の工費も軟弱地盤がわかり予定の3倍に膨らみ7年ほど遅れる 日教組が修学旅行の行き先に長崎島原鬼利屍痰ルートとか好きなので一定の需要はあるが値段が高いので小中学校は難しい。勢い高校生となると距離的に九州内は無理。 >>314
貨物は鉄道から高速道路にするのが国の方針 >>320
ツアー客よりも新幹線でピンポイントで長崎の夜景を見て一泊して帰りだろ コムボックスに行ってきたので感想を書かせてもらう。
店内の様子などを大雑把に言うと(佐賀市民向け)
国道263号線沿いのアルタとコスモスを纏めたものに毛が生えた程度で、驚くほどショボい。
まぁ、近隣の住む年寄りからすればありがたい施設なんだろうけど…
個人的には、最低でも４階建て欲を言えば５階建てにして、
１階にバスセンターを移転し最上階に保育園を入れる。
５階建ての場合は、書店と衣料品店を追加みたいな感じ。
スーパーもAコープではなくアルタにして、
はなわに「佐賀の駅前にアルタができたと」歌わせるか、
１階と最上階以外はダイレックスにして欲しかった。
バスセンターの跡地は、えきまち１丁目の増床。
余談だけど、駅北側のビルの建設も始まってた。
フル派は佐賀駅併設は潔く諦めろ。 >>321
トラック運転手が足らんのに高速道路とか酷い話だな
むしろ、長崎へ行きたい奴こそバスで我慢しとけ >>325
今のITは、まだまだ使えないが2045年には人類を超えて 車は自動運転車に代わる
物流はトラックと飛行機と船 鉄道は青函トンネルを走るため貨物車両のみ 2020年には車は空を飛んでいる……
そんなふうに考えてた時期が俺にもありました トラックの無人化と長崎珍感染は全く関係無いな
高松にすら劣る僻地は在来線とバスで十分
新幹線に乗りたいなら大牟田や久留米に引っ越せや 自動運転車は現実
電気自動車はバッテリー問題が50年後も解決していない 電気自動車は、自動車の方を動かさずに道路の方を高速で動かせばいい
(動く歩道の自動車道バージョン) 新幹線vs航空、実は疑わしい「4時間の壁」の根拠
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e9e04f4c97e554019cf41b3bbe6b308d0efdac0
【政界インサイダー情報】安倍政権の末期と長崎IRの末路
https://www.data-max.co.jp/article/36319?rct=nation
>大変申し訳ないが、地政学的にみて、佐世保HTBにそれほどの集客能力を期待して、
収益計画を立てるとは"神懸かり"的だ。
という一文には、西九州ルートの問題にも通ずるところがありますな。 高速道路とIC周辺の集積所までの隊列走行は完成に近い
物流の末端は現在もトラックなわけで、その領域がこれから拡がっていく
1日3往復の鳥栖～鍋島間は真っ先にトラックに置き換わるだろうな >>324
47万都市倉敷の駅ビルさえ、8階全てのフロアを効率的活用は不可能と3階建てに減築
これからの人口減少時代へたに大きなビルを建てたりすると
北九州メイト黒崎のよう経営破綻すると社会に迷惑かけ大変な事
23万都市佐賀には今までを考えると物足りなさは有るが将来を考えると適正
https://news.yahoo.co.jp/articles/b89adbd27597f1adeb636ea944257613350b4658?page=1 九州新幹線西九州ルート、国交省提案の環境影響評価手続き入りを佐賀県が拒否…赤羽大臣、山口知事との面談を示唆
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d431e1bd0070beed15dfdbcc0444a48faa2bb00
>>334
ゆめタウンやモラージュのように同じジャンルの店が複数入るような大規模施設を作って欲しいとは思ってはいないが、
各ジャンル１店舗ずつぐらいは入る施設にして欲しかった。
個人的には、駅周辺から書店が消えたのが悲しい。
あと駅の真横に保育園を作れば、
待機児童問題で困っている福岡市民などを呼び込める可能性もあったと思うんだけどねぇ。 高速道路を「トラック列車」がバンバン走る時代はすぐそこまで >>334
倉敷は新幹線駅併設じゃないからな。
それに岡山市の衛星都市（倉敷、児島、玉島市）の集合体が
平成の大合併で真備など周辺のベッドタウンが一緒になり図体だけ大きくなった。
3市合併前の旧倉敷市は20万人で、岡山市に近いから求心力は弱い。
この程度の規模の在来線駅においてまともな駅ビルを維持できないという法則性は
倉敷から言えるわけで、人口が同程度の佐賀駅の現状は法則通りの想定内。
新幹線線駅が出来なければ佐賀駅周辺は永遠に現状のままという事は言える。 新幹線が、出来ようが出来まいが
人口減少問題がある以上、維持どころか衰退しか無い
これは、佐賀だけではなく最終的には東京すら衰退していく 佐賀県は衰退を止めるために、一か八かで新幹線を進めるべきなんだよ
九州でも最低県なんだしな 年間収入にたいする負債の割合
佐賀県 110%
長崎県 260% >>339
だから、衰退の原因は人口減少なんだよ
何をしょうが衰退していくんだよ
これから人口減少で、金が要るようになる
新幹線の様な無駄金を使うより、将来に備えて体力を温存しとかないといけない 衰退するだけだから
関西からの観光客をたくさん連れてこれる長崎新幹線が必要 今こないのに直通だとくる理由がわからない。
開通するころには世代が進むが、
現在の若い世代が歳をとって何しに長崎にくるのか？ 誰もがこんなに早くインバウンドが消失するとは思わなかっただろうな。
インバウンドが見込めぬ今となっては整備新幹線の計画はみなおさざるを得ない。
それとは関係無く、長崎ルートは新鳥栖ー武雄温泉間の計画は元々無いので武雄温泉以西の開業で終了。 知事はいろんなところから面会、出席の依頼があり
それを重要性、緊急性等精査して出席、欠席、代理を決めてるのであって
逃亡は事実誤認 >>339
新幹線出来ても衰退・人口が減少しとるのは青森や岩手が証明しとるだろう？
長崎も東北の後追いになるだけｗ
ここ30年、新幹線増えまくっても景気は酷いし、新幹線こそ足枷だな >>352
どうにか会って話したいはずの大臣が知事に嬉野まで来いは無いわ
交渉の手が無いから断れる様にしてんだろ >>356
嬉野の観光事業者に合わせてるだけだろ、馬鹿なの？
知事は観光事業者は県民ではないという認識ということ 佐賀県で唯一フルマンセーなのが嬉野。武雄はリレー全便停車の方が嬉しいしその他は金出してまでフルイラネで一致している。 >>357
何言っての？
馬鹿なの？ってそのまま返すわ
長崎や福岡にも行く予定やないかい >>360
鳥栖と基山は元々対馬藩らしいので長崎に編入というなら受け入れる >>363
飛び地のはんりょうなんぞいくらでもあるから
そんな論理は通じない >>355
人口10万人当たりの長崎県のナマポ受給率は国内上位。10代20代の若年層と50では全国1
佐賀県のナマポ受給率は常に下位
>>363
基山町と鳥栖市の北東部は対馬藩領だったが当時の対馬は米の収穫ができず飢え死にするから
長崎市の浦上の少し東から諫早市も含めては佐賀藩領。それ以外でも香焼なども佐賀藩領だった 現状をROGに例えると、
ゲームを進めるために必要な会話やアイテムの入手をせずに街中やダンジョンをうろうろしているのと一緒。
勇者赤羽がフル化ルートに進みたいのであれば、まずJRQに立ち寄って並行在来線の維持の約束を取り付ける。
更に長崎県民などのフル派から善意の寄付660億を集める。
その後佐賀県庁を訪れて山口知事と話す。
それができないのであれば、スーパー特急ルートやミニ新幹線ルートに進むかFGTルートに再チャレンジするしかない。
全部できないのであれば攻略を諦めてリレーの継続。 >>363
長崎市東部と諫早市は佐賀藩領だったのでそれなら長崎市と諫早市は佐賀県編入ということか
それ以外でも香焼や深堀や野母崎の一部や軍艦島の半分や高島や伊王島や西海市の一部やらも
佐賀藩領だけどいらん >>366
長崎県の10代20代50代はほとんどナマポだぞ！ なにが募金だ
昔から福岡市の中洲は飲み屋も風俗店も長崎の女が一番多いといわれてた この件はここに貼られ始めてからヤフコメの評価が狂ってしまったな
佐賀人本気で頭おかC はいはい長崎の起源は佐賀県佐賀県
長崎は佐賀に謝罪と賠償をすべき >>370
肥前国府も佐賀市（旧佐賀郡大和町）だったしな。長崎は戦国時代も佐賀の龍造寺氏の支配下 >>357
佐賀県と大分県は来月に九州島内住民向けの観光キャンペーンするのが
だいぶ前に決定していて既報
福岡県は来月からだが、県内住民対象に数日前に、決まったとのこと
福岡市や北九州市で感染者続出してるんで対処しやすいようにかいな
長崎県は今月19日からだが全国対象なのでリスク高い東京などの首都圏、
関西からも適用。長崎県観光地は感染者でたら終わってしまうという覚悟だそう
瀬に腹は代えられなくということだが、長崎県は九州からの観光客少ないからな >>353
在福マスコミが痺れを切らして、厳しい言葉を浴びせ始めた。
「逃亡」も「拒否」も大差ないだろう。
赤羽国交大臣が佐賀視察 知事は面会拒否
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba6dfbbd60d9fe7c907a006721f3baa7895e4a4b
>国交省は午後５時から行われた観光事業者などとの意見交換会に佐賀県の山口知事を招きましたが、知事は参加しませんでした。
>佐賀県交通政策課は「観光に関する意見交換会でありながら、顔ぶれを見ると別の意図が見えたので参加しないことに決めた」と話しています。
大臣来訪の目的は新型コロナ経済対策、水害対策。
これらの緊急性が高いとして過去に鉄道局長との会談を断ってきたから、遂に断る理由が無くなった。
トップ会談を拒否する一方、これは感心しない。
山口知事 オスプレイ配備などについて新しい組合長に自身の考えを直接伝える意向【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020061802967
>>372
安全な県内や佐賀県などからの来訪が8割ぐらいだそうな。
【長崎】宿泊割引キャンペーン わずか４日一部完売
https://www.ncctv.co.jp/news/80719.html
>クーポンを取得した人の内訳は県内の人が約６割、２～３割が佐賀や熊本などの近県、１割が福岡で残り１割が関東圏でした。 >>363に対する佐賀の反応が必死すぎw
誰も本気で編入とか思ってないっつうの >>373
長崎観光のは楽天だけで数にして1万クーポン残ってる。見てみ！
あとは残りわからんけどコンビニのはめんどくさそうだし残ってるかも きょう東京感染者55人
赤羽や水嶋が感染してるということはないのかな
国交省は中央官庁でただひとつクラスター引き起こしたとこだしなあ
道路局だったそうだが
赤羽は酒と芸者が好きらしいが御返盃で広がらなきゃいいが
強盗キャンペーンは喜び組でパソナ強奪揺るがずとのことだが 福岡市･･･55㎞先に90万人都市 250㎞先に120万人都市
札幌市･･･220㎞先に25万人都市ｗ 110万人都市まで710㎞ｗ
福岡と勝負にならんのも当然だなｗ >>378
他の人がここかもうひとつのとこでいってたがヤフコメ最高!!
なんで西九州ルートあんなに反対コメ多いんだ >>382
複アカ作って世論を騙るのはパさんの常套手段だからね
国会でもツイッターで何十万人ガーとか騒ぎ立てて馬鹿みたい >>380
>>381
知事の仕事はそれだけじゃないだろうし
サガシキはコロナ対策で県内外の医療機関に無償で防御のかぶりものを
配ったからそのお礼もあったんだろ
>>383
2019年(収録は2018年末か)NBCラジオ佐賀での佐賀県知事と佐賀新聞社長の新春対談
新幹線問題について、社長「以前は佐賀県なにいってんだというのが多かったが、ネットも
含めて佐賀県の主張に賛同するものが今は多い」 25日は長崎の夜。中村、男芸者！ ケツのアナ覚悟しとけや デェジンとお水に奉仕しろ 国交大臣、国交省鉄道局 全日程鉄道使う予定がない西九州の視察だそうです
佐賀牛も食ったしきょうは中村をいただこうか、だって https://twitter.com/MLIT_JAPAN/status/1275803247828033537
国土交通省@MLIT_JAPAN
赤羽大臣は、昨日に続き、九州北部を訪問しています。
本日は、佐賀県内において、建設中の九州新幹線(武雄温泉駅等）
・大雨により被災した長崎自動車道(武雄JCT)を視察したほか、
コロナ禍による観光への影響を確認するため、
観光事業者等と意見交換を行いました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>392
この状況下で、大した用もないのに、東京からアチコチへ出掛けてウロチョロするなよ。 長崎新幹線、整備方式定まらず 国と佐賀県に埋まらぬ溝 国交相視察も知事と面会無し
https://www.sankei.com/region/news/200625/rgn2006250034-n1.html
> フル規格を訴える地元国会議員は、「知事は逃げている。
> 国交相と会ってフル規格で押し切られることを恐れているからだ」と不満を漏らす。
> 地元政界関係者は「佐賀県内でもフル規格を求める声は高まっているが、
> このままでは佐賀全体が悪者にされてしまう」と危機感を強めている。 >>393
国交相について来てるのは鉄道局の連中で道路局ではないのにね
それに、今のとこ8月といわれてる内閣改造で赤羽大臣はクビの予定とのこと
赤羽と国交省の連中は疫病神だな。佐賀県・長崎県大雨。高速道武雄付近水たまりでき速度規制
>>396
>>397
世論調査を捏造してたも同然の産経の同じ記事だよ 筑肥線、唐津線、佐世保線、長崎本線 運転見合わせや遅延 長崎地方は集中豪雨に注意とのこと
国交大臣、国交相鉄道局御一行様 二日酔いなのかな 寝てる場合じゃないですよ
きょうは長崎さん行かんばて言いよったやなかですか 中村が尻尾ふって待っとるばいち >>396
さすが東日本大震災が東北でよかったと仰るだけのことはある
比例でしか当選できない無能議員のくせにねえ このタイミングで北部九州に五十年に一度の大雨予報（3年連続） ＜新幹線長崎ルート＞フル規格の重要性認識 佐賀県内視察の国交相「知事と話したい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f964f305e732a4be59619de085dec1502ddac809
また「改めて自然災害に強い（フル規格）新幹線の重要性を認識した」 みたいなつまらないことを言って…
赤羽君はわざと佐賀県を挑発してるのか？
もう勇者赤羽のパーティーでは、隠しルートのフル化ルートに進むのは無理だ…
正規ルートのFGTルートかスーパー特急ルートに進むしかない。 >>404
水路が張り巡らされた佐賀平野と遠浅の有明海という環境
原因である集中豪雨と都市型洪水
河川工事はあまり関係ない >>406
んだね。山口知事は大臣に、
大雨でも交通が途絶しないよう、
在来線全線高架化をお願いしないと。 >>406
佐賀平野は関係ない
ブルーシートがかかってる河川の法面をどうにかしろよ >>380
>>381
きのう昼間は佐賀県、消防、警察、国交省などの国の機関などと大規模 な防災訓練が行われた
県庁とも連絡体制を敷いて。コロナで予定より訓練時期が遅れてたが、無事終了
夕刻からは、佐賀市で佐賀政懇・政経セミナーの合同例会で県の政界・財界から講演の依頼を
受けていた知事はそれに出席し講演 東洋経済発表の富裕度ランキング、九州でベスト100入りは福岡市、鳥栖市
佐賀市は300番台。長崎県で最高は大村市の500番台
あっ！ 長崎県は生活保護世帯多数でこういうのは触れちゃいけないんだった 長崎県諫早市で特急かもめと乗用車が衝突事故 ケガ人なし
24日午後6時半ごろ、長崎行きの特急かもめが、65歳の女性運転の普通乗用車に衝突しました。
JR九州によりますと、この事故で、上下線8本が運休、11本に最大で約2時間50分の遅れが出て、約2300人に影響が出ました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/64d1fee30e9a018f41cd9276364f3d617eb568c3
フル規格新幹線なら起きない事故だな
やはりフル規格新幹線は必要 案外連続立体化による3線軌化でみんな幸せになれるのかも 克行容疑者「安倍さんから」と30万円 河井夫妻事件、案里容疑者後援会長の町議が証言
6/25(木) 7:00
トンスル加齢のエラチヨンこエベンキ寄生虫からの間違いやんけ >>407
佐賀の対応具合見て、結局大臣直々に知事と政治決着させるって言ってるんだね。
こりゃ今年か来年辺りフル決着で終わるだろうね開業まで引っ張るのは無いかな。佐賀県知事も逃げてる場合では無いけど対応策もそれしかないんだろうな。 北陸新幹線とか水没して10編成もアボーンやんけ
九州新幹線と東北新幹線は熊本・東日本の大地震の時は役立たずだったしな
カルト赤羽は何をボケた事ホザいてるのだ
貨物輸送も出来ないポンコツ新幹線なんぞ狭い日本に要らん 佐賀県も絶対に要らない。交渉は受けないとさっさと言えば良いのに引っ張ってるのがいやらしいから同情しないな。 いろいろ交渉ごとあるのに断行なんてできるかよ
あほか >>414
JRは営業範囲は、西は佐賀県で終わりにし長崎県内は廃止。あとのことは島鉄と松浦に任せろ
>>418
→ >>412
>>419
去年の大雨では九州新幹線は熊本、鹿児島で不通。梅雨時に鹿児島で新幹線不通なり大幅遅延は恒例 >>422
新幹線と在来線の不通期間はそれぞれ何日？ >>414
踏み切りの統廃合と立体交差化で十分に防げる 自分で調べてちょ
赤羽、大臣卒業旅行は、九州4県訪問やったんだな 知らんかった
23日大分県別府市→由布院→24日佐賀県武雄市→嬉野市→25日長崎市
あとはわからん 福岡県か熊本県らしい すべて車で移動 連続立体交差化により260km/hで運転可能なミニ新幹線 >>425
熊本地震の時も新幹線の復旧は早かったよね
都合の悪いデータは出さない？ 8月内閣改造予定による赤羽大臣の国交大臣卒業旅行
23日大分県別府市→由布院24日大分県日田市→佐賀県武雄市→嬉野市25日長崎市
大分県知事（東大出の元官僚)面会せず 別府海地獄社長と面会できた 佐賀県知事（東大出の元官僚）面会せず
長崎県知事面会 工事進む長崎駅は県庁展望デッキより視察
年に数度の日本晴れだったら別府タワーや由布岳からも長崎駅は視察できそうだな
>>427
全線開通まで2週間ほど。それから速度制限解除までさらに2ヶ月と少し
しかし、その後も数分、数十分遅れがしばらく続く >>407
民家を浸水から守る対策よりも、鉄道の浸水から守るために新幹線が必要という発言が馬鹿だろ？
それも九州北部大雨警戒のタイミングで。
何処まで佐賀県民の反感を買って整備新幹線拒否の方向に持っていってるんだ？
国交省がフル規格を潰したいとしか思えない発言。 福岡市は先ほど豪雨。電車運転見合わせもあった今朝の千葉の地震は東日本大震災の余震だそう
国交大臣御一行、あすは熊本の黒川？ 山鹿？ 平山？
>>427
追加
在来線の鹿児島本線部分は九州新幹線の半分の1週間で開通。肥薩オレンジもそれくらいだったかな
九州新幹線より在来線が早かったよな >>426
制動距離とかいろんな制約でなかなか在来線の規格は満たさない
高架ミニやフルサイズミニはコスパ的にフル規格に敵わん
秋田山形方式のミニをJRQの金と地方交付税を利用した国からの融資で作るのが現実的 >>433
ミニのメリットの90％は東京直通にある。それが不可能な長崎でミニは無意味。 コロナで延び延びになってた大町町の佐賀鉄工所・佐賀県・大町町・消防・警察などとの大規模な防災訓練
国交大臣御一行無視して予定通りきのうやっててよかったな
武雄市では今朝の豪雨で6時55分避難準備を発令。大事には至らなかったが避難所に避難した市民も
緊急エリアメールもあった。赤羽大臣御一行は隣の嬉野市の嬉野温泉に宿泊中。国交省は旧建設省と旧運輸省 田上長崎市長や中村長崎県知事が外国からのクルーズ船これからも誘致して外国人観光客
取り込みますって赤羽国交大臣にきょう宣誓してたね
松ヶ枝港に2隻停泊できるように整備した（してる？）のは国交省の予算からだからそうせざるをえないんだね
あの修理のクルーズ船の船員のことも人道上ではなく商売上だったんだな 海外で増やしたい○価の大臣に親中総理と忖度国家公務員
離島出身の市長と半島南端出身の県知事
根っからの長崎もんはそこまでせんバイ ミニ新幹線は全区間、JR束が受け持ってるのも大きいな
酉が容認するとは思えん 佐賀新聞も誘導癖が強いよな
フル派に都合の良さそうな記事は大概有料で見れない >>425
>すべて車で移動
大臣さん、佐賀から武雄温泉までJRに乗ったそうな。
>>429
大分県知事は議会中だから視察同行は無理だね。このご時世、夜の会食は避けるだろう。
23日午前の日田市花月川、福岡県朝倉市は、急な政務のためキャンセル。
これで時間が浮いたからJRに乗れたのかもしれないな。
>>437
油流出事故を起こした佐賀鉄工所の私的訓練で、県、町危機管理、警察、消防は呼ばれただけ。
出水期に既に入っているから予定通り訓練やるだろう。
国交大臣は目前を電車で素通りだから、支障するわけでもなし。 佐賀新聞が隠したかったかもしれない部分（FNN）
> 赤羽 一嘉 国交相 「長崎は日本指折りの観光地でもあるので、観光の流れができてくる。
> 佐賀についても同じようにメリットがひ益されるものだと思っている。
> （新幹線）ネットワークを引くメリットは、10年20年たてば差は歴然としてしまうので、
> 重要性を理解してもらえるように取り組んできたい」 国交大臣は遠路遥々、九州に訪れて面会できたのは長崎県知事だけなのか。 >>443
佐賀県も24日は委員会で厳密には来月1日まで議会中
>>445
地獄に落ちそうな予感があった国交大臣は先に地獄に行けばもう行かなくて済むと思い
別府地獄巡りをした。地獄社長が面会し直々に地獄を案内
>>444
()内勝手に推測しないでくれ。日田彦山線の復旧BRTかもしれん。他にも思い当たることあるかも …（呆れ）
NHK
> 赤羽大臣は「長崎まで新幹線が整備されることで、観光の流れができ、
> 佐賀県についても利益になると考えている。
> 簡単にいかない部分があるが、社会資本整備の重要性を理解頂けるよう
> しっかり取り組んでいく」 国交省や長崎県などの対応を見る限り永久リレーで整備完了でしょ。 >>448
口では一緒に考えていこうと言いながらやってることはフル規格ゴリ押し
そりゃ佐賀県が不信感持つには充分だよな 客が現状より増えない限りは
永久リレーでは佐賀県が望むような現状維持すらまず期待できないものと思わないとダメ
どこかで必ず全フルで押し切られる ＜新幹線長崎ルート＞国交省鉄道局長「佐賀県内だけの問題ではない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/539243
佐賀県民が「そりゃそうだ」と思わないように有料記事？ ＜新幹線長崎ルート＞県と知恵を出し合いたい 国交省鉄道局長一問一答
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/539247
有料記事（笑）
長崎新聞さん頼んます >>451
佐賀だけの問題っつったって、整備新幹線のルールがそうなってるからなあ
通したきゃまずルール変えなきゃ >>455
バッカじゃね
そんな都合のいいことなるわけないじゃないか
在来線維持するのに金を出せの時代になったら困るのは佐賀県 まず話し合うべきことは、環境アセスや整備方式ではなく並行在来線の完全な維持を如何にしてJRQさせるか。
環境アセスや整備方式の話し合いは、並行在来線の問題が片付いてから。 在来線並行ルートではなく長崎自動車道ルートにすればいい
地盤が良い、用地買収も楽で安い、工事も楽で安い
新幹線＋高速道と交通環境は最高
在来線や国道34号中心の佐賀市独自の市街整備（オーバーストア気味）と被らない、
佐賀市北部でプチバブルが起き経済効果も見込める
JR九州も本業で収益性の高い街づくりができる
現佐賀駅～新佐賀駅（仮）の約5kmは佐賀県が自費で整備すればいい 環境アセスメントするのに佐賀県の同意が必要とかいうルールはあるのか？ ミニは車両限界広げず、構造物を一切いじらないという制約があるなら
面倒でも四線軌条を取るしかない
それかスーパー特急かFGTしかない
佐賀県とすれば４線軌条の標準軌を外側にレール追加するだけで在来線活用の便益は得られるんだから
費用負担が０円で、佐賀県民の本数増加便益があれば、長崎の需要にあやかって
できればセット観光地のおこぼれにも預かりたいところだろ
３線軌条の場合は狭軌で既に幅広車体が通ってしまっているので、１センチどころか１ミリも左右にずらす余裕はない
削るとすれば標準軌側が、１５センチずれで３０センチ削るミニどころかマイクロ車体で走るしかない。
USBがミニUSBやマイクロUSB、SDカードがミニSDやマイクロSDになったように、ミニどころかマイクロサイズで走るしかない
ホーム削りは、転落装備ステップをつけるしかなく、既存車両にステップ追加は不可能で
ホームか新造車両の段階でつけるしかない、それもすさまじい金額が掛かり、国と長崎県で負担しなければならない
４線軌条の面倒さと天秤にかけて、４線を取るしかないと思うよ。
それかスーパー特急に長崎の目線ではグレードダウンで妥協するか、FGTを開発続行と現状性能妥協だろうな。 >>418
8月に交代するかもしれない大臣に、気は使わない。
大臣は、佐賀の協議入りを手柄にして、再任か、新しい大臣ポストが欲しいんだろうが。 金を出す人がいないんだから永久リレーで確定だよ。
佐賀県に出させるならそれ以上の便益を与えないと不可能。
佐賀県西九州新幹線開発公社を作って新幹線関連の建設費と維持費を全額公社持ちとし、国が公社債を買い取って60年後償還前に公社を解散して清算するとかだな。
普通、快速の増発も鹿島特急の運行も公社持ちだからまったく心配ない。 水嶋局長@長崎新聞
> 事業主体が自主的にアセスを実施して
> 環境に対する配慮を行うことは法でも奨励されている。
ここを意図的に書かないのが佐賀新聞
もしかすると有料記事には書かれているかもしれないが
なんで有料と無料の二段構えにして記事をイジるのか
誘導したすぎで笑う >>456
作っても作らなくてもそうなる上に、必要ない新幹線作る金まで出す意味なくない？ 事業自体を証券化すればいい
新幹線事業は公共性が高く、生み出すキャッシュフローも大きいので
事業証券化にものすごく適している >>444
> 赤羽 一嘉 国交相 「長崎は日本指折りの観光地でもあるので、観光の流れができてくる。
2018年のデータだと、年間のべ宿泊者数は、長崎県 786万人、佐賀県 275万人で、佐賀県は少ない。
けど、長崎県の順位は47都道府県中で24位で、全然「指折りの観光地」じゃないぞ。
指折りなら、5位以内、せめて10位以内に入ってもらわないと。 結局は不要･無用なモノは出来ない･･･という“自然の摂理(＝神の手)”が働いてるんだよ、きっと。
ひょっとするとリニアもその運命を辿ることになるかも。 ＜新幹線長崎ルート＞嬉野温泉駅前に「道の駅」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/472889
https://mag-x.jp/2020/06/26/14317/
> 赤羽国交大臣、閣議後定例会見
>>469
儲かると強く思うところが多く買えばいいだけ
新幹線は最初に大金が要るだけで収益性の実績は優秀
飛行機とは反対 >>465
佐賀「新幹線要らない。」
Q「不採算で在来線分離します。」
佐賀「解りました。在来線維持できないんで廃止して下さい。撤去料はQ持ちで。新幹線も不要です。」
長崎「Q、どないすんねん！」 Q「在来線の土地を活用して新幹線を通します。足りない土地は買い叩きます」 >>465
それどころか、どうせ在来線を押しつけられるのなら、なおさら
新幹線という競争相手がいないほうが運営に有利。 >>473
何の恩恵もないと思うので、負担お断り。by関西民。 説得すべき相手は、佐賀県ではなく、JR九州だと思う。 >>478
新快速様を知らない馬鹿会社を指導しよう >>474
酉様に佐世保長崎に新快速様をいれてもらえば最強 酉様なら長崎駅あのまま残して観光資源でうまーしただろうな
トイレは異常にきれいになっただろうが >>481
そうなったら、｢みずほ｣も｢さくら｣も廃止になるぜ。 ｢新快速｣は西管内でも“本線系”にしか許されないブランド。
長崎行に新快速なんざおこがましいわ。 >>486
俺様が長崎出身なので無問題
つか、酉様は心が広いんだが
頭狂エベンキ必死すぎて辛いわ >>486
阪和線にもあったの知らんのか
マリンライナーも新快速様だよな >>492
アホ韓唐エベンキが長崎市の開発うんぬんしなていいぞ
おまエラ偽日本韓唐は死滅したらエエんやしな >>493
在来線は100年たっても平地のまま
高架線にする金が無い >>496
災害のためなら投資すべき
新幹線だから災害に強いとかはないよ 佐賀）知事、新幹線めぐり国交相との面会予定明かす
https://www.asahi.com/articles/ASN6V6TW9N6VTTHB00W.html
> 「場所は言えないが割とじっくりと時間を取る予定だった」（山口知事）といい、
> 報道陣には知らせていなかった。 >>497
だから その金が無い 佐賀県が自腹で造るしか無い 金が有るなら今のうちに造らないと国も交付金を将来は減らすだろ コストがかかりすぎてフル規格も視野に入る
ミニか、橋の掛け替えを追加でフルサイズミニが妥当 2020年6月23日赤羽大臣会見要旨
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200623.html
> 佐賀県知事には、当初、２日目の夕方の観光関係の会議に御案内させていただいたところですが、
> 所用があって出席できないという旨がありましたので、
> 残念ながらその会議でお会いすることはできません。
夕方の会議のメンツでは参加できない？
その直後の、夜の場所を報道陣には言えない2者話し合いには行くつもりだった？
なんか虚言癖の人がいろんな方向に嘘つきすぎて辻褄合わなくなっていく現象のような… >>500
国交省は元からたっぷりコストを掛けてフルを作る気なんだから、
そのフルに佐賀が納得のいく条件を付ければいい。
武雄温泉⇔新鳥栖フル規格、在来全駅にフルのホーム併設。 >>502
アホ韓唐は日本から追放しか選択肢はないぞ
そもそも韓唐とか偽日本 NHKが映らないテレビであれば、受信契約をしなくてもいいのか。この点が争われた訴訟の判決で、東京地裁は26日、契約義務がないことの確認を求めた原告の訴えを認めた。小川理津子裁判長は「どのような意図であれ、受信できない以上、契約義務はない」と述べた。
国賊韓唐フィルターを全生活に装備しよう >>507
のレスはあぼーん解除しないと見えなかったわ
お前さんにはフィルターかけてるよw >>508
おまエラ蝦夷寄生虫と話すことなんぞなんもない 関西人が長崎新幹線を容認するわけない
消費増税分をあんな無駄な物件に注ぎ込むんだから、ムカついてる奴のが多いわｗ
国賊野田政権とカルト自公はとんでもないものを容認したものだ 国内で1～4月に確認された新型コロナウイルス感染症のクラスター（感染者集団）61件を分析した結果、飲食店や音楽関係、ジムの3種類の施設での発生が計36％を占めたとする調査結果を、京都大の古瀬祐気・特定助教などのチームが27日までに米疾病対策センター（CDC）の専門誌に発表した。
いずれも人が密接した場所や、大きな声を出したり、激しい呼吸になったりしやすいという特徴があり、3密（密閉、密集、密接）のリスクが高いことが裏付けられた。
古瀬さんは「症状のない人から感染が広まった例も確認された。症状がなくても日頃からマスク着用などの予防策が大切だ」としている。
アホ韓唐エベンキ国賊ひともどき偽日本は、ノーマスク、ノーガードをわめきファビりまくる >>498
>>505
朝日、佐賀だけでなく毎日にもでてたけど敵前逃亡したのは赤羽国交大臣だったんだな
赤羽、佐賀県知事、公明党の佐賀県議1人の計3人で24日夜会食だったが当日に赤羽が
体調悪いとドタキャン。知事は政経セミナーで講演後に会場に駆けつける予定だったそう
>>443
23日夜の大分放送などのローカルニュースでは赤羽国交大臣きょうから九州4県訪問で
大分入り、別府地獄を巡り湯布院温泉へ。あす24日は日田市へだったが、福岡県朝倉市の
訪問も前日夜か当日のドタキャンなんだな。九州北部豪雨被災地の河川復旧工事視察
なんか面白くないだろうしな。当日はえらく暑かったし。3県訪問に減ったな 大分県日田市、福岡県朝倉市の九州豪雨被災自治体の河川改修復旧工事は
水嶋鉄道局長ら鉄道局の職員が連れ添って来てるんで旧建設省分野なんで
それで訪問中止したと思ってたが、赤羽大臣ヤル気なくてただの慰安旅行だか
お別れ旅行と思われても仕方ないな。学会議員なんで現地で手ぐらい合わせりゃよかったのに
大分県や佐賀県の議会中に来てるし、なんかおかしいなとは感じてたけど後ろめたかったんだな
広瀬大分県知事（最後の通産省事務次官で初代経産省事務次官）は長老で
九州・沖縄地方知事会（山口県含む）会長に面会しないままだし、。わざとこの時期
来たのか。ただの温泉巡り（由布院温泉・嬉野温泉）とグルメの旅であったとさ おいエベンキ韓唐新幹線ナンテどーでもええから
日田彦山線をとっとと回復しろ >>501
佐賀新聞などによれば嬉野市での会合に佐賀県知事が出席を断ったあとに
その夜の食事（公明党佐賀県議員が1人同席予定）に誘ったのは赤羽国交大臣
とのことだからセッティングしたのは大臣か公明党県議だからそれ妥当やろ
赤羽は二日酔いひどかったのかもしれん
当日午前の大分県日田市、福岡県朝倉市訪問もドタキャン >>516
国交省のHP見てよ。赤羽大臣、この九州訪問で日田彦山線がどうのと言ってたが
24日国交相要望の大分県日田市の河川復旧工事視察、同じく福岡県朝倉市のも
ドタキャン。質疑応答は事前に出てたのをペーパー見ながら答えるんで役人が
適当につくったんだろうけどな
日田、東峰、朝倉は「国交省災害復旧」の表示とともに「がんばろう朝倉」などの表示の
ダンプやトラックが行きかってる。大臣はそれ見ないまま
この日は大臣自から言い出した佐賀県知事との食事会も当日ドタキャン。ドタキャン3つ 雨が酷かったし被害が出るかもしれないのにそんな時に会食なんて酒でも飲んでるだけだと思われたら厄介だからキャンセルしたんじゃないの
視察も人手が不足するかもしれないのを邪魔しないようにキャンセルしたともとれる 東チヨンこエベンキ韓唐とかもろ朝鮮やぞ
政治も半頭エベンキそのものやろ
経済も大阪様のをパクってるだけ
半頭そのものやね
日本は畿内以西や >>519
佐賀県は、その日は昼間蒸し暑い晴れ、夜遅くなって一時小雨。傘不要
雨がひどかったのは次の日の朝の5時半～6時にかけて一時的。すぐ晴れた
復旧視察現場の人手がというならドタキャンではなく始めから予定にいれないことだな
首長、議員、県土木事務所、地域住民、被災住民、大臣なので地元警察振り回されて終わり
大分県日田市と福岡県朝倉市なので県が違うので両県に迷惑かかった
前日は湿度低い晴天でノー天気に別府地獄巡りで即由布院温泉。旅館関係者に話聞いて終了 事前の予定と天気予報
別に擁護するつもりはないけど何にでも大天使正義で噛みつくなよ 山口知事がクソガキみたいに好き嫌い言わずに会議に出席すればよかっただけの話 誰かさん「4者で！」「長崎とJRQは無理…」
誰かさん「5択で！」「フルはありえない…」
誰かさん「ガラス張りの議論を！」「あとでオープンにするつもりだった！」
誰かさん「時間をかけて議論！」「大臣に時間稼ぎされた…」 赤羽君がフル規格で話を進めたいのであれば、今会うべきは山口知事ではなく青柳君。
赤羽君は早急にJQQに行って、JQQによる並行在来線の完全な維持に向けた話し合いをすべき。 東京都で新たに58人の感染確認 4日連続で50人上回る
関係者によると、29日に東京都が確認した新型コロナウイルスの新たな感染者は58人だった。50人を上回るのは26日から4日連続となる。
（ANNニュース）
2020.06.29 16:28
https://times.abema.tv/posts/7060368
https://times.abema.tv/files/topics/7060368_ext_col_03_0.jpg
★1が立った時間 2020/06/29(月) 16:26:25.56
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593420988/
アホ韓唐寄生虫を、地球から蹴りだそう >>525
先に在来線維持の言質とってしまえばゴリ押しもかなり楽になるとは思うがなｗ 新幹線で長崎に行ける夢を関西の子どもたちに与えたい その夢を叶えつつさ菓舗にもデメリットの無いプランはよ その夢を叶えつつ佐賀にもデメリットの無いプランはよ（訂正 フリーゲージなんて最初から博多より東に行ける可能性は少なかった。佐賀は騙されてここまで攻め込まれたのだから協議拒否して良いレベル。 >>534
んなこたぁない。東京まで行ける。
在来線でなら。 アンケートを有料で１０００円ぐらいで取ればいいんじゃないの？
マイナンバーや身分証明書必須、１人１回で１０００円は前払いで利用時に割引でキャッシュバックする
利用しますか？というアンケートで、１０００人ぐらいに
旅費予算がいくらか？（本当は収入や資産なども知りたいが、そこは非公開）
何日旅行する予定で、出発も帰宅も１時間単位で指定、観光滞在時間なども詳細に決める
もしくはツアーで旅行会社任せで、こんなプランいかがですか？と提案し
長崎ルートの真の利用者を割り出す
今のような不況とコロナ環境でワクチンもまだの段階が一番悪条件だが、データ取りとして最低需要を割り出すには良いんじゃないの？
それで採算合わなければとか高速バスに流れるなら中止とかすればいいじゃん。 30日、長崎地検は、長崎3区選出の谷川弥一衆議院議員の陣営関係者2人を公職選挙法違反の罪で起訴したと発表しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/04a66466d1bae49623d5d6ccdcc0d10c46134b56
長崎フルと同じでこの人も完全終了だな
政界引退待ったなし 佐賀県議会あすまで。延長もちろんなし
なんで佐賀県自民党県議の一部は県議会でではなく、副知事に勉強会しようといって
新幹線問題もっと議会で説明してやらそこでグジグジ言うんだ
>>522
前日からの天気予報は、あす24日は晴れますが蒸し暑い。帰りが遅い人は折り畳み傘を
天気予報通りだった。当日の天気がどうだったかもわからんやら遠方からの工作員とかなん？
大分県の24日昼の民放ニュースも「きのうから大分県訪問の国交大臣は午前中の日田市の
被災地視察を急遽中止した。この後の佐賀県訪問は調整中」 >>538
谷川先生には連座制適用されようとも検察と司法取引して身代わりに金子なり、中村、田上でもいいけど
そいつらを差し出して代議士の座に留まってもらいたい。北村はかわいそうなんで除く。公選法に司法取引は
適用外だそうだが、あの念仏か袖の下を渡してそこをなんとか
法を犯す長崎の長崎県を代表する谷川先生がいてくればこその『佐賀の正義』だったはず ふるさと納税からの除外取り消し 大阪・泉佐野市、逆転勝訴
6/30(火) 15:03
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最高裁判所＝東京都千代田区
ふるさと納税の新制度から大阪府泉佐野市を除外した総務省の決定は違法だとして、市が取り消しを求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第3小法廷（宮崎裕子裁判長）は30日、除外決定を違法として取り消した。新制度に参加する要件を定めた総務省のルールは違法で無効だと判断。国勝訴とした大阪高裁判決を破棄し、泉佐野市の逆転勝訴が確定した。
国賊韓唐エベンキ偽日本政府の存在自体がすでに違憲だろ 九州新幹線の川内ー鹿児島中央は今朝運転見合わせだったがこの時期恒例だな
ちょっと雨強かったら鹿児島県では新幹線が動かなくなる
あすの佐賀県・福岡県筑後地域の天気は午前中曇り、午後から晴れ。朝方は小雨の
ところも。きょうより気温上がる。唐津地方は西の風がある。洗濯はあすとあさってに 佐賀、長崎、福岡そして関西の子ども達に 夢の新幹線をつくろうよ！ 関西の子ども達に夢を！
関西の子ども達に平和学習のチャンスを！
関西の子ども達に新幹線乗るチャンスを！
みんな大好き長崎新幹線 ヤフコメのアホアカどもここの書き込みめっちゃ読んでてワロタ >>549
もうバス・緊急車両専用道路とかにしちゃえばいいのに 肥前鹿島～諫早はもともと非電化の予定では…
非電化を更に増やすのか、BRTか >>547
いくらでもあるし、アホかと
新幹線で喜ぶがきなどおるかよ >>545
だったらみんなで協力して夢の狭軌新幹線スーパー特急を作ろうじゃないか。
>>547
それは全部広島でできますな。 嬉野市以外の佐賀にとってスーパー特急は現状と何も変わらない
長崎が「リレーのほうがまし」と言うならそれに歯向かう意味もない 九州新幹線西九州・長崎ルートのことを書いておこう.
https://note.com/poison_gas/n/n0a7e606024c8
>新幹線が開通して特急が廃止になったら同様な高速道路路線を走るバスに乗ると決めている。
長崎県民も新幹線に乗りたがらないのか……… 関西の子供たちが、新幹線を乗る夢が叶う事を心からお祈りいたします。 肥前山口～諫早を非電化というのは、
その区間電車が走る事が出来ない？
長崎～諫早まで、電車で行ってディーゼルに乗り換えになる？
長崎の特急が無くなり、新幹線を利用するしかないの？
誰か教えて下さい >>566
長崎～諫早の在来線は大幅減便電車廃止特急快速廃止で新幹線に誘導 どっかの田舎で渋谷のオープンセット組んだ奴
あれみたいに下北沢のオープンセットを田んぼの真ん中に作って名物にすればいいんじゃないかな
GO TO 佐賀のシモキタキャンペーン >>567
長崎～諫早は特急が無くなるだけで電車は残る
むしろ特急が無くなった分 大村から直通する通勤通学用のYC1が増便 大雨のため始発から運転見合わせ
九州新幹線の熊本～鹿児島中央、鹿児島本線の川内～鹿児島中央
熊本から九州新幹線では新八代へは行けません
熊本から新八代、八代方面へは在来線の鹿児島本線をご利用ください 佐賀新聞の誘導したすぎ作文笑う
大臣会見をそのまま転載したほうがマシだろこれ 先に新幹線開業させた熊本鹿児島はろくなことおこってないな
長崎は佐賀の言う事聞いてあきらめろ 九州新幹線の鹿児島あたりは梅雨時は何回も運転見合わせするな
先月下旬も在来線利用してくださいだったし
>>575
午後からの嬉野市での国交大臣との意見交換会に佐賀県知事が出席を断ったので、
大臣がその夜に食事でもと佐賀県知事を誘ったので公務ではなかったかも
同じ公明党の佐賀県議1人も同席予定だったし、事前に発表されてる予定には見当たらなかったし
佐賀県知事のその直前の佐賀県政経セミナー例会での講演というのも公務ではなかったかも
赤羽は兵庫2区公認が発表されてたけど関西は公明VS維新らしいが維新に勢いあるから油断できんな >>568
>指定管理期間は10月から2031年3月末までの10年半で、県は運営委託料として50億円余りを支払う。
年5億円という数字は、長崎ルートスレのどれかでソース無しを最近見掛けたような気がする。
フル規格反対の立場の人はヤフコメ見ると、反政権、反大企業という立場の人が多いから、
大天使として崇拝する佐賀県知事が電通と懇意となれば、今後悩ましいところだな。
指定管理者の選定は電通主導の出来レースだろうし、アリーナの規模にも影響を及ぼした可能性がある。 日立の英原発、米が売却阻止 中国企業へ
英紙サンデー・タイムズは２９日までに、トランプ米政権が日立製作所に対し、建設計画を凍結した英国の原子力発電事業を中国に売却しないよう圧
力をかけていると報じた。国有の原発最大手・中国広核集団が取得に関心を示しており、安全保障上の懸念があると警告した。
国賊韓唐ほんまに死ぬべきやな
赤組韓唐エベンキ空爆しようぜ
エベンキ国賊日立 >>580
今、実施中の『長崎県癒し旅キャンペーン』電通扱いで県予算5億千7万円
先月20日には各全国紙に全面広告「自治体でこの規模で全国からの集客
策とるのは珍しい。長崎県にとって観光は基幹産業。広域から観光客戻らないと
厳しい」と担当者。少し前は県民限定キャンペーン。それも電通扱い。いくらか知らん >>582
長崎のは発注価格の大部分がクーポン代や手数料に消え、事務分の実入りは少ない。
佐賀のは10年半50億円強の指定管理料だから、下請け孫請けを叩けば利益出まくり。
差益が桁外れに違う。
そもそもフル派は電通など気にしないから、長崎も同じと言われても気にならない。 これから未来永劫実現しないフル規格全線まで電通に貢ぐ『ふらり長崎』 >>579
確かに話が変だな。
大臣視察と政経セミナーがバッティングの記録が見当たらない。
首長動静 ６月24日
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/538288
>【山口知事】１１時 政経懇話会・政経セミナー合同例会での講演（ホテルニューオータニ佐賀）▽１４時半 サガシキの枝吉社長
>【小松・武雄市長】１０時 高齢者サロン訪問▽１１時半 来客▽１４時 教育委員辞令交付式▽午後 赤羽国交相現地視察・意見交換会
知事は午前中に講演を終えたのではないか。地元産余剰玉ねぎ入りの松花堂弁当を食されたか不明だが。
それとも、講演は夕方だった？ 偉いさんが一度抜けて数時間後に戻るのは通常無いけど。
因みに佐賀政経懇話会・政経セミナーは佐賀新聞社の主催。 >>576
> 改めて九州新幹線西九州ルートは、佐賀県だけの問題ではなくて、九州全体、
> また西日本全体の未来に関わる重要な社会インフラだということを再認識したところです。
この大臣前にも似た発言してたけど口を滑らせてると思うんだよなあ
そんな広範に影響を及ぼすような重要なインフラだと言うなら全部国費でやれよって話になる フル新幹線出す金を285系交直版の製造費に回せば良かったな
寝台電車なら佐賀も文句言わん
これなら確実に大阪へ直通する >>587
誰が乗るんだ
新幹線の方がよほど乗客多いだろ
佐賀にだって関西からの客がいるかもしれないだろ（言い過ぎかな >>587
JRが文句言うわ。
寝台列車は毎日満席じゃないと赤字になる列車なんだから。 ヒント
4日朝、太良町で国道を走っていたバキュームカーが線路上に転落し、回送列車と接触しました。
この事故で運転していた男性が腕に軽いけがをしました。
4日午前５時半ごろ、太良町大浦の国道207号線で4トンのバキュームカーが
道路沿いのフェンスを突き破り、およそ4メートルの高さからJR長崎本線の線路上に転落しました。
その直後、転落したバキュームカーと長崎方面に進行していた回送列車が接触しました。
警察によりますとこの事故で運転していた男性は右ひじに軽いけがをし、列車の運転手にけがはないということです。
バキュームカーはオークションの商品として長崎県から福岡県に運ぶ途中で、中身は空だったということです。
またこの事故でＪＲ長崎本線の列車が遅れるなどの影響が出ました。
列車の運転手は「車が落ちてきた」と話していて、
警察はバキュームカーを運転していた男性から話を聴くなどして事故の原因を調べています。
https://www.sagatv.co.jp/files/blog/7/blog_posts/2020/07/3087.jpg
以下ソース：サガテレビ 2020/07/04 (土) 12:17
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020070403087 >>566
長崎県民からしたら特急かもめなんてストレスでしかなかったな
早く無くなって欲しいが武雄乗り換えもまた新たなストレス
半世紀も新幹線の妨害されて鈍足特急に乗り続けさせられたのも
武雄から先も妨害され続けて乗り換えさせられるのも全ては「佐賀」の仕業 中身がからかは重要事項だったな
ひともどき韓唐ならトンスルように群がっただろうな >>593
中身は空
オークションの商品で長崎県から福岡県へ配送の途中だったとｗ >>591
実はその前に既に大きなストレスが・・・
佐賀駅に遅れること50年、やっと高架となった長崎駅だが他の交通機関への乗り換えがえらく遠く時間がかかり過ぎるとのこと
民間だか役所だか忘れたが近くアンケートなどをとり改善策に役立てたいとのことだ
それに比べたら先々でのことではあるが武雄温泉駅での乗り換えは楽チンらしいと長崎市民や列車利用のわずかの観光客から垂涎の的とのこと 改札と道路との間に巨大駅ビルを建てることは最初から分かっていたこと。何という甘えたことを。 >>599
県庁から駅まで行きにくいとかで通路つくるようになったみたいだし場当たり的なんじゃね
すべてがね。先っぽフル新幹線にしとけばどうにかなるんじゃね、とかも
県庁所在地は、全国一の人口減少市連続で県全体は生活保護受給率高いけど、どうにかなるんじゃね 長崎大環境なんとか学部の研究室がどうだかというのをチラッと新聞で見ただけだけど
徒歩数百mに加え階段の上り下りがあり、地元民も青息吐息で、マスクんごたる軽かもんしか
買いモンしてけえられんバイ、観光客はもう2度と来ませんと（観光客の話は脚色なし、地元民のは脚色）
長崎県、長崎市などには解決の姿勢は見えないみたいな 見た話ばかりで土地勘ないみたいだが、駅隣接の市内バスターミナルができるんではなかったか。
これまで駅横づけの市内バス停が1本だけの県都クラスでは珍しい駅だったから、
便利になる面があるのも事実。
長崎のバスの客数は路面電車の2～3倍いるだろうから、加重平均的に見れば現状維持か。 福岡、大分、佐賀の各県警は災害救助隊を編成してきのう早速、現地熊本県南部に向かってる
新幹線やらいらんし強盗キャンペーンの費用は熊本県復興に
>>602
『ふらり長崎 それもいい』 階段（坂）のまち 消防は九州各県などが熊本県へ救助隊派遣
総務省・全国知事会などはまず甚大な被害の熊本県芦北町に佐賀県職員5人を
派遣することを決定。隣県でも大県でもないが能力を期待されてる証
九州のような自然災害が多いとこは救援隊などは高速道路あればこその力発揮やな
西九州ルートの妄想部分より高速道路の車線増やしたりしたがよかろうもん
長崎県も過去に長崎大水害、諫早大水害経験してる 佐賀県は自治体職員・警察・消防出動
福岡県、大分県は警察・消防出動
長崎県は消防しか今のところお呼びじゃない
肥前ー佐賀・長崎 肥後ー熊本 追加 訂正
九州・沖縄知事会による災害協定により隣県である福岡県・大分県は情報連絡員（県職）を派遣してる
来年度の国予算にアセス費用ぶっこむためには佐賀県知事からアセス実施同意を9月頃までに
とりつけないかんらしいが、国交省としてはそれより熊本県の復旧や応援の各県にカネ回さなな
自民党佐賀県議らはボーナス満額でたし市町首長への意見とりまとめやなくて募金やボランティアの準備しとけ 佐賀県が金を一切出さず、周囲のみが金出す他力本願で手っ取り早くできる方法
・４線軌条のミニ新幹線、保線が３線軌条でも面倒極まりないのに、４線軌条は論外なほどｗｗｗｗ
だけど、これをやらないと乗り入れできないｗｗ
・３線軌条で、新幹線車両の車体幅を３０センチも削る激細車体のマイクロ新幹線ｗｗｗｗ
既に在来線の狭軌車両が車両限界を幅広車両で３メートル弱を全部使い切っているので１ミリも左右にずれることは不可能ｗｗ
ずれるのは標準軌側で１５センチもずれると左右両側バランスで合計３０センチも車体を削らなければならないｗｗｗｗ
ホーム削るとか問題外、郷に入れば郷に従えで、後から追加のほうが車体幅削るか、車両に転落防止ステップでもつけるか
どうしてもホーム削るなら佐賀県負担以外でホームに転落防止の可動ステップをつけるしかない
さらに言えば、今のご時世、車椅子はもちろん、普段は通過しても緊急停車などを考慮しなければならず、その費用も掛かる。
しかし、ＦＧＴや上記の方式を取って新車に可動ステップをつけることはできる
ただ既存車両にステップ追加はできないし、ＪＲ九州自己負担で新車を入れる財力はない。
ＦＧＴやスーパー特急と同じ条件まで、佐賀県の同意を取り付けるには
ミニ新幹線でもスーパー特急やＦＧＴと同じ条件まで長崎県と国が負担し、車両まで佐賀県が負担せずに用意できる
この４線軌条ｗｗｗｗとか３線軌条マイクロ車体ｗｗｗｗｗとか、それが無理ならリレー永続しかないよ。
他に案があって、国や長崎県が金を追加で出してくれるの？
いくら与党がフル規格で整備するべきと言ったって、国が３セク維持費など建設後の負担や地域事情まで考えて計画立てて費用出さなければ
無料でも要らないと言っている通り、永久リレーだろ。
逆にスーパー特急とかで落としどころを狙えば、北越急行ほくほく線が今は北陸新幹線に客を取られているが、特急はくたかが通っていた時代のようにドル箱になって地域の列車本数の利便性も
長崎市の４０万人に便乗し佐賀市の３０万人にも満たない厳しい需要にも恩恵のおこぼれがあって、リレー特急であっても特急街道を維持できる。 >>609
貨物と現状の普通列車用車両をどうするんだ？
新車作るのか？標準軌の大手私鉄とかもあるしＪR東日本の７１９系などの実例をもとにして
ベースで新設計するだろうけど
そんな特殊な新車を山ほど入れる財力がＪR九州にあるの？
佐賀県は１円も出さないんだぞ。 貨物はトラック化
財源はフル規格の場合の国とJRQ負担合わせて5000億前後ある 確かに車椅子や高齢者など足の不自由な人にとってリレー乗り換えとか最悪だな >>611
トラック運転手不足なのに貨物減便とかありえん
むしろ、長崎駅発着の貨物を復活させろ
関西ー長崎こそ新鳥栖や博多乗り換えで十分じゃ 残念ながらORS化は時代の流れ
ここで議論することではない 客がいなくて新幹線に貨物乗せようとまでしている路線で、せっかく走ってる貨物列車廃止とか愚の骨頂
しかも新幹線で運べる貨物は宅配便と野菜程度で、タンクのタキやコンテナのコキに乗せる大半の荷物は新幹線では到底不可能
安全面でも輸送力でも効率性でも、全てが鉄道一択で在来線で貨物存続しかないよ。 今後は人口減少も移動需要も減少だから新幹線の建設中止は当然の流れ
頼みの外国人も見込めないし、リレー式すら勿体無い 新幹線は在来線の需要とは別物
移動人口拡大 人口減少関係なし 長崎新幹線で貨物運ぶ話なんかあるか？
単なる妄想でよくそんな長文が書けるな そもそも、長崎本線は線路容量が逼迫しとらんしな
新幹線は在来線の本数が激増してから建設しろ 貨物新幹線は妄想の域
利用者少ない北海道新幹線で実現化するかもの段階 長崎新幹線は繋がってないから検討なんてされないだろうが ・高速台車履き替え方式
前代未聞だが、カーレースのタイヤ交換並みに乗車したままジャッキアップやクレーンで車体を上げて数分以内に台車履き替え方式、駅やターミナルに専用スペースを設ける
もちろん、費用は佐賀県が負担せず国と長崎県負担
・ホーム削りその他
佐賀県が費用を負担せず、転落防止ステップを車両かホームのどちらかに設置が必須
ステップは既存車両に改造で追加は不可能なので、新造車両で設計段階から取り付けするか、ホームにつける必要はある
それに佐賀県はスーパー特急やＦGTで同意していた通り、ハード面の運行設備はもちろんソフト面の車両すらＪR九州自己負担に任せつつ料金が据え置きかわずかに上がっても利便性の県民利益が増える魔法の方式しか同意していないし
ＪR九州に今ある車両を全部ステップ付き新車に変えたり、自費でホームにステップ追加なんかする財力はない
それに、停車駅以外にも非常時の緊急停車も考慮して乗り降りできるようにしないといけないので、それも費用が掛かる。
バリアフリーすら考えられていない当時のオリエント急行の車両を走らせるためにホーム削ったなんて時代の前例なんか参考にならないし愚策にもほどがある。
・トレインオントレイン
車両の高さが限られる、台車履き替えのほうが格段に現実的だし。
・車両限界を広げる
やれるもんならやってみろ、佐賀県は費用負担しないし、それならフルサイズ新幹線を低速走行とか高架化や地下化もやっちゃえよ
踏切は全廃で道路を立体交差で避けて、侵入防止柵などを徹底的に行って、人も動物も車も侵入不可にする
フル規格と比べてどれだけ費用が浮くのかな。通常のミニ新幹線より現実性が無い愚策にもほどがある。 【政界インサイダー情報】長崎、横浜、和歌山IR、すべて国の申請締め切りに間に合う??
https://www.data-max.co.jp/article/36558?rct=nation
自分達は一銭の投資もせずにIRを作ろうとか相変わらず長崎は乞食根性丸出しだな。
長崎県民は、欲しいものがあるのであれば他人にたからず自分達の金で手作れよ。 >>627
自分は労せずにカネを稼ごうとかナマポｸﾚｸﾚの穀潰しは相変わらずコジキ根性丸出しだな。
タ刈谷はカネが欲しけりゃ国にタカらずに働いて稼げよ。
ナマポを増やして一生遊んで暮らそうなど甘いんだよw
名古屋地裁GJ！ざまぁwww もう九州は新幹線造ってる場合じゃないだろ。サッサと治水対策に全振りしろよ。 何やら人違いをされているようだな…
これ以上書いたら蛙鳴蝉噪だから止めて置く。 九州新幹線熊本～鹿児島中央の完全復旧まだかいな。鹿児島県やら先行でカネ出したのにね
久大線あそこで鉄橋流れたのは痛いな。3セクやらなくなるとこでらんかいな
>>620
だいぶ前に当時のJR九州のお偉いさんが長崎新幹線やら造っても乗客ほとんどいないだろうから
荷物も運ばないかんやろな、みたいなことは言ってる 赤羽大臣は今月初旬、札幌や白老といった北海道に観光視察に行ってたんだな
北海道知事がその後、すぐに上京してJR北海道に支援しろと要請
なんで両者、北海道で会わんかった。それか赤羽の札幌での行状で弱み握ったってことか > 協議入りした６月５日と同様、県からは南里隆地域交流部長、
> 国交省からは足立基成幹線鉄道課長が出席し、
> 報道機関に公開する。
一般公開もしてほしいなぁ
某新聞は都合が悪いと内容を記事にしなかったり、有料にして見せてくれない 有料ってことは、電子版契約するかコンビニで新聞買えばいいだけだろう。
それが嫌なら、新聞が置いてある飲食店か病院へ行けばいいだけ。 国交省藤田事務次官（大分県出身、大分舞鶴高ー東大ー運輸省）今月内で退任決まる
退任会見予想
極めて異例ではあるが事務次官が静岡県知事と着工について会談したことについて
「リニアはなんとか予定通りに着工したかった」（国交省事務次官はこの後2代建設省出身者が続く）
あとは、時節柄防災、治水など旧建設省の部門へ言及
記者からの質問も盲腸線の未計画部分のことはなし・・・乙でした 「最初の国スポは佐賀で」 山口知事、スポーツ庁長官に要請
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/545992
> 山口知事は総務省、経産省、国土交通省、原子力規制委員会を訪ねた。 さすが一級官庁の旧自治省（現総務省）キャリア官僚出身の知事やな
今の時期、経産副大臣、スポーツ庁長官に会えるやら
おまけに国交省鉄道局長から「私、アナタに会いに来るから」とせがまれたり
「国交省はさっき防災やら観光のことで話し終わったバイ」というのに
長崎県知事だと各省庁の部長程度かせいぜい頼みこんで局長ぐらいまでやろ >>639
横槍だけど、総務省は一級官庁。
官庁のヒエラルキーは、だいたい、
一級
財務省、経済産業省、総務省、厚生労働省
二級
農林水産省、国土交通省、防衛省、警察庁、法務省
三級
外務省を除くそれ以外。
国土交通省は二級。 ＜新幹線長崎ルート＞武雄温泉－長崎間３駅視察 佐賀県議会特別委
３１日は上下分離区間も
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/547710 明日は「幅広い協議」
一般公開してくれ
見に行くから きのうのJR九州の記者会見・大雨被災は九州新幹線含め17路線とのこと。
大雨で運休したのは九州新幹線含め20路線とのこと。
きょう毎日新聞にでてた大雨で浸水した九州新幹線の駅ってどこなんだ。
>>640
旧自治省は事務次官会議では戦前の旧内務省を引き継ぎ席次は一番だったしなあ。 >>643
長崎駅に行かなくて国交相含め、なんで県庁デッキやらから「視察」するんだろうと思ってたら
長崎駅周辺や宝町、松ヶ枝、銅座町やら少しの雨で冠水すんだね
ラジオ聴いててわかった
長崎市は季節問わず「あびき」というので度々冠水
雨降ってなくても冠水することがあるそう 悪ぃ、議員連中視察時は冠水してなかったかも知れないんだね
長崎駅西の交流施設ビル工事関係者がコロナ感染で工事中止であの辺
近寄りたくなかったかもなんだね
長崎市の記者会見でコロナ感染の長崎市の医療関係者出入りの会員制飲食店
オーナーとは連絡取れずというのはなんだかなぁ サンレイの「うれしの茶」だったな。国交省幹線鉄道課長、喉うるおせや
余裕がなかったな。きのう国交省事務次官交代正式発表 水嶋鉄道局長、順送りで大臣官房へ。海保次長からの上原新局長は課長職を水嶋氏のあと引き継いだことも
内示受けてたろうから、また九州に行きますと佐賀県知事に告げたのはGo To キャンペーン利用の
個人的な観光旅行のことだったのね クラスター発生のコロナ禍もあって長崎市民は踏んだり蹴ったりだな もうフル規格が実現することはない。国はいい加減あきらめろよ。 佐賀には天誅が下る
西九州道路と有明海沿岸道路は終了中止 >>655
国交省は柳川市に有明沿岸道路工事事務所やらつくって所長というポストもあるし
佐賀県だけでなく福岡県の工事も残ってるし熊本県の天草まで延伸するつもりだし
福岡県筑後地域・佐賀県でいわれてるのは長崎県まで延びると
西九州道路は最後まで手付かずだったのは長崎県の北松地域
それも数年前から着々とやってる
鉄道は某団体が仕切るが道路は地元業者に恩恵が多いので歓迎されている >>655
長崎はせっかく県や各市が多額の税金使って観光テコ入れして
効果出て来たのに医療分野でのことではなく飲み屋で医療関係者が感染しての
クラスター発生。それも、職場と自宅の往復の毎日でしたとの虚偽報告あとバレタ
長崎大病院や長崎みらい病院の職員の配偶者出社禁止や子どもは保育園登園お断りやら
病院に抗議の電話数百本やら、長崎市混乱状態やん >>658
佐賀も同じようになる 他所の心配してるときかよ >>657
有明海沿岸道路は、誠さんや愛野さんといった道路族のドンが道筋つけてるし
誠さん健在だし、前みたいに国交省の連中呼びつけて怒鳴りつけるだろし
西九州道路は保利さんがんばったしね
北松が遅れたのは九郎が口ばかりで最後もああだったしな >>659
佐賀県でクラスター発生の時はそういうのはなかった。公的な医療機関も絡んでたのあったがな
県知事が会見して呼びかけた
長崎県知事は県民からタヌキと呼ばれてるそうだがコロナの件ではほとんど出てこないしな
中核市長崎というのもあるが他県は都府県知事出てるのが多い 新幹線PTの下っ端議員が道路族の大物議員に、中止しろとか言えるかよ
それと、道路予算で新幹線建設云々とか言う奴がいるが、ビタ一文道路の金を使う事を許すわけないやろ 現状では何度佐賀に来たって無駄。
まずJRQにいって並行在来線の完全な維持をしてでもフル規格が欲しいのかと、
長崎に行って自分たちが費用を負担してでもフル規格が欲しいのかを聞くのが先。 武雄～新鳥栖を途中駅なし、佐賀県負担なし、
在来線切り離しなし、特急維持で作ればいいと思うのだが、
それでもなぜ「タダでも要らん」なのだろう？ >>667
在来線の分離の可能性があるのと、現状の特急数の維持が保証されていないから。 >>668
そこの合意はまだだったのか。不勉強でした。 全部国費で造って 長崎本線は国が買い取って維持すれば問題ない 佐賀県内の新幹線在来線の建設維持管理を目的とした佐賀県高速鉄道公社を設立し、運営資金は無期限の公社債を国が全量買い取ってこれに当てる。
JR九州は佐賀県内の鉄道資産を公社に無償譲渡し、代わって鉄道業務を受託する。
これですべて解決だろう。 あと、一時間辺り二本程度の
在来線博多駅発着枠も必要。
特急より快速でいい。
通勤通学の足を維持するのが大前提。
新幹線では運賃が高すぎてリヨウデキナイ。
極端な話、佐賀が維持してほしいのはそれだけ。 佐賀県が環境アセス拒否 新鳥栖－武雄温泉 2023年度着工困難か
https://this.kiji.is/656335758420264033
> 足立課長は「アセスには2、3年かかる。その間に整備方式をしっかり議論でき、
> 結論が出れば速やかに着工できる。
> 佐賀県にとってノーリスク、ノーコストで、知恵を絞って提案した」と強調。
佐賀の負担が無い提案に拒絶
ゴネ丸出し 環境アセスメント制度
・環境へ配慮された事業内容の決定のために制定された制度
・法の中でも複数検討が推奨されている
ので、「事業内容の決定」より前にやった方がいいし、
不要な調査だから無駄使いだ、ということはない
環境アセスメント(環境影響評価)制度
http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/03s/tsuneizumi/asesu.html
> 第一節 環境アセスメントとは
> 環境アセスメントとは、開発事業の内容を決めるにあたって、
> それが環境にどのような影響を及ぼすかについて事業者自らが調査、予測、評価を行い、
> その結果を公表して国民、地方自治体などから意見を聴き、
> それらを踏まえて環境の保全の観点からよりよい事業計画を作り上げていこうという制度である。
大気・水・環境負荷分野の環境影響評価技術検討会報告書
http://assess.env.go.jp/files/0_db/seika/0086_01/3/chap1_1_2.html
環境影響評価法における評価の考え方として、「環境影響の回避・低減に係る評価」及び「国又は地方公共団体の環境保全施策との整合性に係る検討」がある。
> 「環境影響の回避・低減に係る評価」の実施においては、
> 事業計画立案段階から環境影響評価実施段階における幅広い環境保全対策を対象とし、
> 複数案の比較により妥当性を検証した上で事業による環境影響が回避・低減されているかどうかを判断する。 北陸も全整備方式（ミニ、スーパーを含め）でアセスやるのかい？ >>678
長崎本線が平行在来線として分離されない
長崎本線が現状レベルの運行が維持される
フル規格の場合も含め、佐賀県の経済的負担がゼロ
これらが全て確約されて、初めて「ノーリスク、ノーコスト」と言える。
国土交通省の提案は、「ノーリスク、ノーコスト」の可能性のある提案にすぎない。
しかも、その可能性は限りなくゼロだ。 新幹線長崎ルート 「完成が大幅に遅れる」と強い懸念 佐賀アセス拒否に長崎県知事
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e283f08c06bc1692d0cea78bb2a48fce97154c4
現状を変えることができる方策はJRQによる並行在来線の完全な維持と
佐賀県の追加費用の大幅な削減のみ。
更に補足加えると佐賀に対してメリットを提示する必要は断じてない。
重要なのはデメリットを提示しないこと。 >>682
政治家ってアホなのばっかだな
フルの完成が遅れるとか言ってどうすんだ
さらに不信感がまし、交渉に支障をきたすだけ 長崎県知事って最低の人種だな
県内のコロナのことは市長に押し付けっぱなし
こんな時期に新幹線新幹線喚いてる 仮に佐賀と国交省がフル以外で合意しても長崎が合意しないって事だろ
じゃあまた話しが返って来るの繰り返し
佐賀との合意の前に長崎と合意しとけよ >>681
普通に考えればわかると思うが
「その時点の交渉・協議における佐賀に負担のまったくかからない提案」なだけだろう
行間読めてなさすぎる >>686
FGTに決めた時点でノーリスクノーコストな提案しといて、
できませんてしたぁ、テヘ。ごめんフル作らせて金出して、
とは行かないだろ。
次のノーコストノーリスクな提案はよ。 佐賀県のノーコストノーリスクは
スーパー特急とＦＧＴは線路設備をいじらないどころか車両までＪＲ九州が用意してくれて負担０円で直通できる魔法の方式
料金が少し値上がりするかもしれないが、直通利便性で十分に吸収出来てしまうから同意した。
じゃあそれに負けない佐賀県にとってノーコストノーリスクは
国と長崎県などが全額負担するミニ新幹線とフル規格
あとはミニ新幹線でも四線軌条とか三線軌条なら車両限界を広げないで新幹線側がずれて車体を削るマイクロ新幹線とか
しかも全額が佐賀県は１円も負担しないという制約で実現しなければならない。 >>688
フルは並行在来線分離により佐賀が維持を行う必要があるリスクを抱えるので不可。
ミニは佐賀が費用負担ゼロで在来線普通列車も維持なら良いが、フルを切望する長崎が負担する気になるかが課題。 日テレ、テレ朝、全国紙、佐賀県知事のコメントそんなに使うなよ
アホ、バカ知事が今まで以上にやっかむだろが
>>683
>>684
最近知ったが長崎県民はそのアホな中村知事のことを名前にかこつけてあほうどうといってるそう
あと中村知事は「私は口べただからコロナの会見は市町長に任せてる」と前に宣言してしまってる 博多駅新幹線（JR西）改札機が代わってたな。とまどう人多いのか昼過ぎなのに駅員3人配置で見守り対応
JR九州、博多駅のあんなとこにエレベーターつくるな。通路が狭くなるやろが、蜜、蜜
筑後市の文芸館だかで鉄道フェス2020。九州新幹線や旧国鉄佐賀線、旧国鉄矢部線のジオラマもと30日迄 来月が次年度の予算締め切りでアセス予算盛り込まねば長崎県側設定の
工期？？？に間に合わないので中村・長崎県知事は佐賀県知事との面談を
考えてるそうだが、コロナクラスター絶賛持続中の長崎市から佐賀県に来れるんか
県境で足止めしてPCR検査で長崎県知事陽性でしただとしゃれにならんどころか
長崎県の観光は終えてしまう >>680
北陸はフルを対象に複数ルートのアセス実施中。最大10キロ以上の帯の中。
これに倣ってフルを佐賀大和インター、佐賀空港の範囲とし、法定のミニまでアセス対象として
筋を通しておけば、幅広い検討の協議のため必須な調査として説得力があったと思うよ。
法定外のスーパーとFGTを隠れ蓑的に追加するから、フル誘導と突っ込まれている。
旧運輸の要領の悪さと言うか、力不足が見えるかもな。昔は国鉄があったし今ほど補助制度が
無かったから省権限は小さく、運輸観光をやりたい優秀な人材は事業者に流れていた。
道路局から臨時で優秀なの1人借りて2年間やらせたら、本案件上手く纏まるかもな。
>>689
>－私たちとは。
>私です。
酷いな。組織の風通しの悪いことを棚に上げてこんな言い逃れすれば地元協議では信用を完全に失う。
本来は知事から叱責されるような禁句を平気で喋りはじめるとは、歴史的既視感がある。 土日祝日除くと、残り8日間か
GOTOとコロナ対応で、それどころではない感じになりそう 南里部長が代表として「私たち」と言っただけでしょ
具体的には南里部長が説明を受けるんだろうが、組織としては「私たち」になる
これで知事が既に正式な説明を受けてたなら大失態だが
前回の協議から言ってるのに反論がないのは説明をしてない、
かつ今も説明は出来ないんだろうなください >>699
弁護したい気持ちもわかるけど、こればっかりはね。
>－山口祥義知事が国交省から受けていないのか。
> 私たちが受けていない。
>－私たちとは。
> 私です。
2回聞かれて、最終的に「県」、「知事」じゃなくて「私」と明確に答えている。
「私」＝「県」という解釈は知事が言っても炎上もの。一課長がその意味で使うことはあり得ない。
>>695
概算要求は関係ないだろう。今年度のアセス着手を諦めていないと既報。
8～9月でJRTTと佐賀県協議を済ませ、下半期にアセス着手の目論見ではないか。
初年度の配慮書はペーロケ相当の作業だから、8カ月もあれば可能だし大した費用も掛からない。 その点もだし、
前回の
「こっちはスーパー特急でもいいんですよ」
突然の「協議入りしていると思ってもらってかまわない」とか
今回の
「FGT（の実現）が難しいから、いきなりフル規格という話にはならないと思う」
「在来線速度のFGTなら安全なんじゃないか」
俺の感想は「はあ？それ本気で言ってんの？」
端々に佐賀側の煮詰め不足、議論の分岐の想定不足が露呈している
これだけ時間をかけておきながら、協議の準備が行われていない
つまりゴネて時間稼ぎしてるだけ 佐賀は六者協議で決まった義務は果たしてるからな。
そっから先はまた新しい話で、
その新しい話には対応できませんよ、
と言っとるだけで。
佐賀のメリットどころか、
デメリットしかない話に乗ったら
背任にしかならない。
せめて、メリットを提示できるだけの材料が必要だ。 何もしないのが一番コストもリスクも無い以上、何かする意味が無い ＧｏＴｏ東京除外「応えてもらえた」 佐賀県・山口知事が評価
https://news.yahoo.co.jp/articles/85e2a1a3586850891b17911a521d860bbb19aa11
お笑い芸人はなわさん、都内でコロナ感染 佐賀県内の家族ら陰性
https://news.yahoo.co.jp/articles/58212a5179a0c3af9de10ee53cc51e95e79aeb7e
GoTo反対の急先鋒だった知事が、赤羽大臣の判断を好評価している。
はなわさんは、県が首都圏との往来自粛を呼び掛けていたから、微妙な話となってしまった。心配ないと思うけど。
公式HP
>7月18日(土)14:00〜生放送のTBS系列「音楽の日」のタイムテーブルが発表されました！
>平原綾香の出演は、よる８時〜の時間帯になります！
>長崎より中継で「Jupiter」を披露いたします。
14時～（既に終了）
森山直太朗「すぐそこにNEW DAYS」（ハウステンボスより中継）
21時～
MISIA スペシャルメドレー GoToで赤羽が佐賀のことなんか気にしてねえよ
自意識過剰 ＃Go Toキャンペーンやめては、リニアもやめてがくっ付いてるのもあるんだな
リニア不要論も出始めたし、リニア赤字を東海道新幹線の黒字ではこのコロナ禍では
埋めるのは難しいんじゃね、とJR東海の経営を危惧する声も出始めたし インバウンド期待できない。この大水害。コロナ禍。商業施設も低迷
JR九州はマンション販売もあの物件でミソつけたし期待薄
高低差10センチに「排水よくするため最初から傾けていたんです」（2016年住民に回答)
ピサの斜塔もどきと販売前にいっとけよ >>710
アホ倒壊は在来は放置で金にできていない
名鉄近鉄はアホ倒壊の池沼経営に助けられている
酉様は近鉄を死なない程度に手を抜いてあげている
何時でも止めをさせるだろうが >>701
じゃあ現状維持に徹するために佐賀はどんな準備をすべきだったの？ 協議で言うべきことは言って、決まったことはちゃんとやってるイメージなんだよな。佐賀は。 >>700
実際に炎上はしてないんだからどう有り得ないか論理的に説明して
知事は県として発言するし、細かい技術的な説明を部下が
県として受けるのはおかしくないと思うが >>709
学校再開やGoTo反対など、国の方針に物申す知事のニュースでは山口知事の映像を期待するんだが、
全国版で見掛けたのは1回のみだった。他府県に持っていかれている。
国と揉め事を起こしている首長は、全国メディアから極力回避というのがマスコミルールのようだ。
そもそも放送に乗らないから佐賀のことを大臣が気にすることはなく、
大炎上中のGoToを容認した大臣への気遣い発言は、知事の自意識過剰との解釈だな。
静岡、佐賀など揉めてる地域の要人動向は、大臣本人じゃなく本省や秘書が逐一調べてる。
ネットの無い昭和時代じゃないんだからね。 >>717
これを見て思うことは、新幹線の復旧早いなあ、っていうのが一つ。
もう一つは、第三セクターはどちらも復旧の目処が立たない。
地域の視点に立つなら、滅多に使わない新幹線より、在来線の復旧の方が大事。
だから、絶対に在来線をJRから経営分離して第三セクター化しては駄目だ、と普通の人なら思う。 おれんじ鉄道とか自力で修復は無理だろありゃ
結局は税金が投入される JRのままなら、復旧費用は基本的にJR負担だし、代替交通機関の手配もJRの負担。
自治体も一部負担は求められるだろうが、大部分はJRの負担。
第三セクター化したら、ほぼ全額を県と自治体が負担する。
こんな災害時の惨状を見たら、在来線の分離なんて受け入れられん。 本日、長『野』県より県民への呼びかけ。長『崎』県への往来は「慎重な行動」を
長『野』新幹線快走！
>>716
きのうの全国知事会でのことも福岡県知事、佐賀県知事の発言はキー局、ローカル局でも流れてるよ
佐賀県知事は、先週は昼前の福岡民放局情報番組に県庁より生出演で災害やGoToのことなどしゃべってる
長崎県知事は全国知事会で発言したことないんで全国ネットや全国紙で取り上げられることはないだろうけど 全国紙で思い出したが、国交省課長と佐賀県部長の会談
全国紙（西部版）には出てなかったり出ててもベタ記事だったりローカル版のみで扱い小さくだったり
災害のことやコロナのこともあったからだろうけどちょっと寂しい扱いだったな こっちにも貼っとこう
FGT導入断念の経緯が与党PTで議論され、決定された
当初、FGTは北陸新幹線でも導入される予定だったため、JR西日本も決定の主体
その後、長崎・佐賀両県知事会談（2019年1月9日）が行われ
https://www.asahi.com/articles/ASM193JWZM19TTHB002.html
具体的な整備方式では意見が割れたが、
「現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、
責任ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。」
という点で、両県一致
さらにその後の2019年8月6日に
与党PTが「フル規格が適当」と整備の方向性を示している
https://mainichi.jp/articles/20190806/k00/00m/040/291000c 長崎・佐賀両県知事会談（2019年1月9日）はこっちの記事が詳しいな
新幹線「国は新たな方向性を」佐賀・長崎知事が会談
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39811010Z00C19A1LX0000/
> 会談後に取材に応じた両知事は
> 「国が新たな方向性を出すように働きかけていく」
> 「今後も随時会い、連携していく」ことで合意したと明らかにした。 与党PTに沿いつつもしかしたら佐賀も認めなくも無いかもしれない案としては、
武雄温泉新鳥栖間全部既存駅併設フル
かねぇ。
在来線分離の負担が消えて、若干スピードアップして、水害に強くなるけど、
線路と駅の地元負担を余程軽くしないとうんとは言えないだろうなぁ。 FGTの問題点のわかりやすいまとめ
https://toyokeizai.net/articles/-/168292?page=3
FGTの目標
（1）電動台車での安全な軌間変換、
（2）新幹線（標準軌）は270km/hでの高速安全・安定走行、
（3）在来線（狭軌）は直線部で130km/hの安全・安定走行、曲線部で現行特急車両と同等の速度での安全・安定走行、
（4）耐久性評価に基づく保全性・経済性の分析・検証。
問題点
・車軸摩耗（標準軌・狭軌とも） 車軸摩耗の原因は車軸のわずかなたわみ
・メンテナンスコスト 一般的な新幹線の2.5～3倍 >>725
その場合でも、ある程度駅を間引いて
「選択と集中」をした方が経済的には発展しやすい
間引いても佐賀県民が集中して住むかどうかはわからないけど
行政が県民に指導できるのかもわからないけど >>727
同意。
だけど、政治的にそれができるかと言うとな。 崩壊寸前の長崎IR‼～コロナ環境下でのカジノ計画のゆくえは？
https://www.data-max.co.jp/article/36775?rct=nation
皆さん青木氏によるとこれが最後のレポートだそうですよ。 なんで車両限界を一切広げない簡易方式は選択肢に入っていないんだろうな
車両限界を広げないで済むから国土交通省が提案する
山形秋田の先例に倣った車両限界を広げて莫大な費用が掛かるより現実的だし
長崎県負担でできるだろ。 国や与党がフル規格で整備するべきと主張するなら
佐賀県が納得する水準まで負担軽減とメリットが十分な水準まで持っていかなければならない
当然、それは無理なのでリレー永続ｗｗｗｗ
ミニであっても同様に佐賀県の負担軽減とメリットが合意に至るまでの水準にしなければならないんだけど
国土交通省は時代遅れで山形秋田の先例があるからと車両限界を大幅に広げて環境アセスもしなければならず、佐賀県の負担も莫大な方式しか提示できずｗｗｗｗ
当然ながらスーパー特急やＦＧＴをとりあえず現行性能で入れるといった選択肢は除外してしまいｗｗｗｗ
リレー永続しか残っていませんｗｗｗｗ状態だよな。
だからミクロ三線軌と四線軌とか車両限界広げなくてアセスも不要で佐賀県も納得する方式をＦＧＴの代わりに入れれば良かったのに
それも代行バス含めて長崎県負担で運休１か月以内なら佐賀県も文句言わんだろ >>721
ほう、朗報だな。どこのキー局が何時頃に流してたか教えてくれ。
山口知事が喋っている映像が全国に流れたんだろ？
大臣がどうのという話の流れだから、九州版はどうでもいい。 > 九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖?武雄温泉）のフル規格化を求める市町議員の会合が
> ２１日、佐賀市で開かれた。
> 国土交通省幹線鉄道課の足立基成課長が
> 「ポストコロナ」の新幹線効果をテーマに講演し、
へー内容が気になるな >>734
>>735
〈新幹線長崎ルート〉国交省課長が新幹線の有用性を主張 佐賀県内フル推進派総会
佐賀新聞 2020/07/22 06:00
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/5043183.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/551082
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200722-03551082-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcade9d17981526327a591a09626452f52f1e2bc
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖-武雄温泉）のフル規格化を求める市町議員の会合が21日、佐賀市で開かれた。
国土交通省幹線鉄道課の足立基成課長が「ポストコロナ」の新幹線効果をテーマに講演し、「東京一極集中を是正する中で、新幹線はなくてはならない存在になる」と有用性を主張した。
足立課長は新型コロナウイルスの感染拡大で「感染リスクの低い地方への関心が高まり、大都市集中から地方分散へ国土の利用形態が大きく変貌し、中長距離移動はこれまで以上に増加する可能性がある」との見方を示し、
「全国各地をネットワークで有機的に結ぶ新幹線はポストコロナ時代にさらなる重要性を持つ」と強調した。
足立課長は長崎ルートを巡る佐賀県との協議の担当者。
国交省として複数の整備方式に対応する環境影響評価（アセスメント）を提案しているが、佐賀県は拒んでいる。
8月からアセスの手続きに入らない場合、北陸新幹線と併せた財源確保の議論に遅れることを念頭に「整備新幹線の財源は大きな問題で、乗り越えるために複数区間を同時着工してきた厳然たる事実がある」と述べた。
会合は「県フル規格推進議員の会」の総会で、県内市町の首長の一部や地方議員、国会議員、JR九州関係者ら約80人が参加した。 在来線の三セク化をすすめることによる頻発している大雨洪水からの復旧の地方押し付けや、地域生活列車の減便短編成化による不便化、感染リスク増大には触れない国土交通省。どんだけポジショントークしてるんだ。 青柳社長謝罪遅過ぎ。排水のためマンションわざと傾けてるんじゃなかったのか
建設会社社長が最初に謝罪して2ヶ月以上経過してやっと
>>735
国交省足立課長！ 東京からコロナ持ち込みだったらしゃれにならんな
>>736
コロナなかったら西九州ルートたいして重要性なかったということなん
感染リスクは、感染者多数で逃げまくってた福岡市長は今夜各ローカル局出まくりで第2派
宣言したし佐賀県も最近のは福岡市由来、長崎県も長大とみなとメディカルの医療スタッフが
ゲイバーで感染しクラスター起こしたあとは、五島のも福岡市由来 足立課長がコロナのことを持ち出したんで、ヤフコメの長崎コロナコメントから抜粋
西の端だから大丈夫と思ってたんじゃないか
長崎県知事と長崎市長は長崎から Go To Go To
新幹線にかまけてないで県民にコロナ対策説明しろ
中村あ法道知事
ばかむら知事
因みに小池知事をまねて長崎市長はこの連休は不要不急の外出自粛のお願い >>737
カルト創価の支配下だから仕方無いわ
強盗キャンペーンに必死だし、アヘ政権の言う事を聴いてたらキリが無い フル規格推進議員の会の総会で、新幹線の有用性を述べるより
一般の佐賀県民の前で述べるべきでは >>744
その必要はなし。感染蔓延の東京からやって来た足立課長の飛沫で感染広がる恐れ有り
鹿島市、太良町などは先の大雨による床上浸水でボランティアを欲してる >>741
普通に考えりゃ人が移動しなくて済む社会へと徐々に移行していくだろうから
人の移動に特化した新幹線には逆風だと思うけど
仕事とはいえこの発言は酷いな コロナ終息しても人の動きは少ないだろうからリニア不要だろうなと法大教授が新聞でいってたな
コロナ対応全国知事通信簿 中大名誉教授採点 週刊ポスト（小学館発行）今週号
47人中佐賀、福岡、大分など30人が◎もしくは○で合格点
詳細は福岡より佐賀が同じ総合○より情報発信力で上回ってるということでやや上だな
残る17人は△× 残る17人 残る17人 >>741
国賊韓唐とかアホしかいないから処刑にしよう ゴーツから二回に4209万流れてんのか藁
もうなんでも蟻だな
諸悪のエピセンター韓唐エベンキごと駆除しよえぜ
国会で東大の児玉鼻マスクエベンキが訴えてたよ
ゲノム配列の報告をみると「東京型」「埼玉型」になってきている
つまり東京にエピセンターが発生している
いま国の総力をあげてこれを制圧しないとニューヨークのような事態になる
致死率は時間と共に上昇する
政治が信念をもって感染を抑え込もうとするか、国民を守ろうとする意志があるかどうかです
韓唐国賊エベンキの殺処分しかないお >>740
長崎で感染者が増え続けているから、昨日あたり遂に佐賀越えかと期待していたんだが、
見事に振り切られた。佐賀の壁は思いのほか高く、力不足が露呈したと言うべきか。
はなわさんと会食 琉球朝日放送の社員がコロナ感染 マネジャーは沖縄に行かず
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba5436c214aadbb6f3d28154976bc17f5d83aea2
はなわさん、やらかしちゃったな。佐賀市内もこのルートかもしれないが、責めないでほしい。
PCR検査の敷居が下がって感染者が発見されると4月頃の3倍以上を検査しまくるから
1人感染者が見つかれば芋づる式に大量の陽性者が見つかり「クラスター」扱いされている。
データ上のマジックなんだが、マスコミが煽るから恐怖心はあの頃を上回り国民が集団ヒステリー状態になっている。
>>746
単純に新幹線は車体断面が大きいからソーシャルディスタンスを保つのに有利だし、
さらに単純に移動時間が短いからリスク軽減できるということでしょ。
自粛解除後は3列席は重宝している。さくら指定は窓側のみ満席だったから同じ金払って自由席に座った。
何らかの感染症が定常的に蔓延する未来は、密化しやすい他の公共交通機関は忌避されるだろう。 エベンキ中国大使館を捜査したら韓唐エベンキとシナチョンコエベンキの国賊証拠が頭狂エベンキドーム一杯ぶん出てくるんだろうな 佐賀県が新幹線で関西と直通すれば佐賀県の交流人口は2割増し（国交省の足立課長熱弁）
課長！ 新幹線新鳥栖駅（佐賀県鳥栖市の中心部より佐賀市寄り）は既に関西直通してるんですけど
あとでそれ知った足立課長が「えーそうなの。なら、いらんわなぁ」と言ったとか言わなかったとか
某メディアのサイトにそういう投稿があった >>753
さもありなんって感じ
足立さんはロジカルではないからね >>751
きのうの佐賀県のは例の福岡での会食関連で福岡の女性が少し先に発症してるのでそれ由来と判明してる
「自宅と実習先の往復でしたので思い当たることはありません」とウソを言ってた長崎大の実習生とは違う
同じ頃に発症した長崎みなとメディカルの男性スタッフが「実習で来てるカレと市内の会員制ホモバーに（で？）イキました」
と白状して発覚。鹿児島のおかまバーは結果的に佐世保市の女性など百人超える人数が感染した
新幹線ではもの食ったり飲んだりしてマスク外してる場合が多い
コロナ当初の頃、発症した熊本の女性が博多ー熊本を新幹線で往復してたので行動経路判明後JR九州は数日かけて新幹線車内消毒
在来線より新幹線の乗車時間長いんでシートやら心配。蒲郡では後日感染判明した客帰ったすぐあとに同じとこ座ったホステスが感染 新幹線は都市間移動
大都市は人口多いから感染者数も多いと思われがちだが、世間で言われる
10万人当たりの直近1週間の0.5人以上の感染者出してるのは東京、大阪
などの大都市を抱えてるとこと長崎県、鹿児島県
長崎県、鹿児島県は一過性のもので常連にはならないと思う
新幹線はソーシャルなんとかにはいい場合もあるだろうが車両も高価だしそれだと元とれんやろ >>755
51例目は唐津クラスターとは別物だ。
福岡市内勤務（プレスには情報記載漏れ）というだけで福岡で貰った可能性があると県が勝手に憶測しているが、
感染経路は特定できていない。市中感染は無い、封じ込めていると自慢しているうちに
武雄クラスターが発生した前歴があるから、根拠なき想像で思考停止するのはまずいだろう。
博多～熊本を新幹線で往復したが、誰にもうつしていない。
接触感染を厳重対策の院内で感染が起こって、通勤電車やエスカレーターのクラスターは起きていないから
シート消毒やら蒲郡の話を神経質に強調するのはもう周回遅れだよ。
夜の街、会食クラスターの例から、飛沫が主流と分かってきた。
それより博多～熊本の高額な新幹線を個人利用する人は基本的に居ないというのがここの定説だったが、
実際に若い方が利用している方がいた事実が重要。ヲタはどんだけ世間知らずなんだろうね。
>在来線より新幹線の乗車時間長いんでシートやら心配。
同じ区間で相対比較すれば在来線が時間長いんだが、算数間違えてないか？
航空は移動時間は短いが、固定窓で換気不十分な待合室の密集時間まで含めると危ない。 東京はさっき速報出たけど、300以上って言ってるが400という情報もある
もう止まらないな、これ
一方、下痢三といえば
904 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/07/23(木) 14:01:12.54 ID:a9ObD7Ac0
小池はあんまり休めないけど安倍は休みまくりだな
二階やら王貞治、杉良太郎他と銀座ひらやま、で会食ですか
よく感染しないよな、悪運強すぎｗｗｗ
安部チヨンこエベンキは金平に誉められ点だろ
日本はかいが仕事だしな 法律変えて国全額負担できないかって、長崎の国会議員はアホだな。FGT断念を全線フル規格にすり替えてごり押しして反発された反省が全くない。
これまで整備新幹線の被害にあってきた他県の立場を完全になくして反発喰らった上で、佐賀県からは「幅広い協議」が完全に打ち切られて完全終了するだけなのに。 むしろ佐賀が時間稼ぎをやめ、さっさと協議を打ち切ってくれて
新法・新スキーム成立に動いた方が日本全体の損得としてはよさそう 時間稼ぎも何も、佐賀は何もする気がない。
FGTができないなら永久リレーで終了。
終わったことに対して、いつまでも
ぐじぐじと関わろうとする輩がいるんで
迷惑してる。 やる気ない一県の拒否権が強すぎるから外せるようにしよう 佐賀は「ただでも要らない」と言っているんだから
さっさと抜ければいいのに
国の手出し有りで、ほどほどの規模の公共事業は欲しいんだよな
さっさと抜ければいいのに 我が儘な一つの県がいつまでも騒ぎすぎ。法スキームを無視して他県にいつまでも迷惑をかけても許される、て長崎には日本の法律類は適用されないのか。 >>765
お荷物はキチガイ国賊韓唐偽日本や
大阪様は全ての大和民族様日本の見方や
新幹線はいらんけどな、悪いのは諸悪のエピセンターベクコロ偽日本韓唐
経産省関連は今は安倍利権
二階は経産省元官僚の今井・新原らが噛んだ案件には関らないんじゃないかな
犬猿の仲だしね
二階は旅行団体の会長だからＧＯＴＯに積極的な反対はしなかったろうけど、
政策決定に影響を及ぼしたとは思えない
二階への旅行業界献金なんて単年度では知れてる。
文春が二階へ4200万円の献金と誤解を招く報道をわざとしてるようだが
あれは37名、2011～2018年の8年間だ。
二階には3年間で330万円が大きいくらいで（1年で100万円程度）タカが知れてるよ
8年間で470万円なんて自民党領袖への献金額としては少ない
その程度のつきあいで、二階が嫌ってる今井や新原らに、頭下げてまで「業界のためにやってくれ」とは言わないだろう
（安倍への医事・薬事・薬剤師各協会の例だと200万～400万円／年での献金が多い。その位の金額を毎年欠かさず献金し続けないと
利便を図ってもらえないんじゃないかな？）
実際には電通の為のキャンペーンだろう
（ちなみに安倍昭恵は元電通社員だが、まぁそれはあまり関係ないだろう）
安倍・二階ら各領袖にも電通は配ったが、儀礼的なもんよ
40万円（2011～2014年で40万円）なんてハシタ金のレベル
もっと大きい金額が絡んでる
ちなみに電通から自民本部への巨額献金は
2011年 4億1000万円
2013年 8億4000万円
・・・にもなる
（選挙の前年には億円単位になってる。無い年でも千万円単位だが）
この影響の方が大きいんでないかい？
※尚、政治資金収支報告書は3年掲載されると記録抹消になる
従って判らない部分も多いのだが・・・
国賊エベンキ蝦夷とか更地に戻すしかない >>764
抜けられたら佐賀県内の建設交渉が不可能になりリレー恒久化。
困るのは長崎。 >>768
大阪様、マジレスすると流石だな。
電通は、副社長が桜井パパだから国民は本気で叩けない。
SAGAアリーナの指定管理者は電通JV（10年強契約）。
サッカー、バスケ展開に積極的なジャパネットとの距離を縮めたのは、
電通を牽制するためか。知事のバランス戦略かもしれない。 https://i.img
ur.com/AVVSweE.jpg
https://i.imgu
r.com/f2hEnuC.jpg
目指すぞ韓唐頭狂エベンキ３０００人！
アホ韓唐エベンキ
はやく死ねばええのんに 47都道府県、佐賀県知事ら13人が旧自治官僚
鹿児島県は自公候補破り官僚出身知事に戻った。これで九州は熊本、長崎以外は官僚出身知事
経歴は、今度の鹿児島県知事はラ・サール、東大と佐賀県知事とは同級生
>>758
ひらやまはステーキ店らしいけど爺さんらよう食えるね 夜に脂ぎってどうすんだろうね 佐賀県フル規格促進県民会議代表顧問の今村代議士（東大→旧国鉄→JR九州→復興大臣など二回派・九州比例）
コロナの備える研究支援や科学技術振興も議題だった委員会で武家や皇族の「家訓集」読んで暇潰さないでね
コロナ対策のための10兆円の予備費の在り方が論点となってる委員会で「女帝 小池百合子」を読んでた野田聖子は
今村先生のように堂々とではなく机の下に隠してで報道機関の指摘に反省してた
今村先生は指摘に無回答。せめて、ボケかますか、新幹線関連読んでたらそれ関係のコメント出せたのに
長崎県選出の北村先生はマスクとヅラと高齢でこの季節きついでしょうが、くれぐれもご自愛ください 北村先生ら長崎県選出の国会議員は国交省に行って佐賀県対策してる場合じゃないよ
マスクは鼻も隠して、ヅラはいつもヅレてるけど今の季節は少し浮かしといたんがいいんじゃね
新幹線にかまけてないで国家的な抜本的なコロナ対策な。長崎県また死者出てる
長崎県の至宝中村知事にもしものことがあったらどうする コロナといい豪雨といい、新幹線どころじゃないのに長崎と推進派政治家とJR急襲はどうしようもないな
平和ボケ極まり 鹿島で佐賀県新幹線PTの意見交換会
こないだ20市町から聞き取りやってた分からの知事・県庁対策と予想される ＜新幹線長崎ルート＞複数アセス「佐賀県は受け入れを」 国に不同意「非常に残念」 ＪＲ九州社長会見で言及
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/554191 今の六者合意はあくまでも暫定？リレーが暫定前提って意味なら、とっとと破棄して、FGTの本来の合意内容に戻るだけだ。
なぜ、佐賀が更に妥協することが前提なんだ？相変わらず青柳は佐賀に喧嘩売るしか能がないアホだ。 米国がヒューストンの中国総領事館を閉鎖したのに続き、南シナ海で中国が領有権を主張する暗礁などを奇襲攻
撃して爆破する可能性があるという警告が、中国の専門家の間で出ていると、中華圏インターネットメディアの多維新聞が２６日報じた。
南シナ海は現在、米中が武力衝突する可能性が最も高いところに挙げられる。世界の海運物流量の４分の１が
通過する要衝地だが、中国が２０世紀初めに制作された地図１枚を根拠に水域の８０％に対する領有権を主張し、ベトナムなど東南アジア諸国との間が摩擦が生じている。
チヨンこエベンキ韓唐偽日本シナチョンコエベンキ不法占拠朝貢寄生虫も吹っ飛ばそうぜ
韓唐エベンキは中狂の領土、安部チヨンこエベンキ、二回、今井はシナチョンコエベンキです フルでの建設大前提で、武雄温泉以西の完了後すぐに新鳥栖ー武雄温泉のフル建設のためのアセスメント前倒しが出来ない事への不満表明か。
更に言えば新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用で合意された区間なので未計画路線で武雄温泉以西の工事完了で長崎ルートは完成。
暫定なんて言えば佐賀が反発するに決まっている。
Qの社長は駅ビルの件も含み、佐賀に喧嘩売りたいだけなのか？ JR九州は豪雨で復旧に1年かかると言っときながら収入激減のHKT48救済とも思える
「みんなの九州プロジェクト」やらはいらんやろ。カネは必要なとこに使え
青柳社長がHKT48に囲まれての記者発表いらんやろ
ちなみにSKE48運営会社の取締役（58）は15歳と17歳の少女に、駐車場に止めた乗用車内で
わいせつ行為したということで児童買春・ポルノ禁止法違反できのう神奈川県警に逮捕されてる 自分のところの商品じゃ満足できなかったのか？
あっ？新人勧誘？新人勧誘を装った？ 浦川・長崎県議（長崎市選出）、連日飲み歩きコロナ感染で長崎県議多数PCR検査、判定待ち
佐藤・長崎市議会議長、議会市職員も一緒に飲み歩いてたということでPCR検査、判定待ち
連日、連夜、大勢で夜通し熱心に新幹線問題を議論されていたことにとても頭が下がる思いです 2022年 対面乗り換え開業 についての意識の違い
与党「恒久化はあってはならない」
JRQ「暫定措置」（コスト的に恒久化絶対反対）
長崎「あくまで暫定措置」（フル新幹線くれ）
佐賀「歩み寄れるギリギリのライン」（スキーム変えろと言ったり、FGT開発再開しろと言ったりよくわからん） >>786
佐賀の「歩み寄れるギリギリのライン」から更に歩みよれと強要されるなら、ギリギリ妥協を重ねた部分も無しにして最初の段階(FGT)に戻せというだけ。
現在のリレー合意が、佐賀にとっては本来しなくても良い妥協を限界までした結果だということを軽く考えてはいけない。 JR九州・青柳社長きのうの会見
「佐賀県は、はよう国交省提示のアセス受け入れんかい」
「（HKT48との写真撮影で）私の孫のようなお嬢さんが・・・」
熊本県などから復旧はよせんかいや代替バス出さんかいとの声あるけど スーパー特急にきめちゃえばいいのに、
あと、ミニの試算だけど
フルにもっていくためにあえて高め長期間に出して
ほんのすこし足すだけでフル規格があなたのものよという商法
しているんじゃないかという疑念が消えない。 >>789
ミニの試算について費用を高くし、工期を長くしているのは同意
あと収支改善効果もフルに対してミニはかなり低く見積もっていると推測する 国交省とJR九州が長崎本線は並行在来線にはしませんと言えば済む話では？ それ以上に、
佐賀県が負担する分は周りでだすので
というこちらがより重要。 >>789
国はフル新幹線もミニ新幹線も同じくらい推しているがな >>793
在来線を失くす新幹線はただでも要らないってのは、佐賀の大原則。 韓唐シナチョンコエベンキ丸出し統一安部チヨンこエベンキ一派米国様から静粛宣言来たな
エベンキ安部チヨンこエベンキ、二回、今井、エベンキキチガイ国賊学会韓唐キチガイ国賊寄生虫ぶっこらされてうれぴいわ ミニ新幹線は新幹線ではない。
が、ミニ新幹線は在来線特急に該当するし、
ミニ新幹線の車体が長崎の新幹線規格に乗り入れれば
それはスーパー特急と言えなくもない。
(佐賀が求めるスーパー特急ではなさそうだが) ミニは改軌するから鹿児島本線と分断されるのでNGだな >>787
そのギリギリのラインがよく考えもしない発言やその時の状況でブレるので
どこにあるのか佐賀人以外にはよくわからん >>800
何にもブレてないが
在来線の活用し経営分離をしない
莫大な建設費の負担は出来ない
が主張で目的
FGTやスーパー特急などは、それを実現する方法で、いろんなやり方があるだけ
方法は目的じゃないって事 >>801
もうちょい高めの位置で俯瞰すると
その漠然とした佐賀の要求や都合を
現実策具体策に落としこむ気があるのかないのか ←
それらをどう他4者とすり合わせるつもりなのか ←
与党PT、国交省、長崎、JRQは、佐賀より先の矢印の辺りに居て待たされている
佐賀が一人で、嫌だ、できない、わからない、聞いてない、時間がかかる、
数字もってこい、環境調査はさせない、スーパー特急だ、在来線速度のFGTだ、
という態度を取っている >>802
いらない物を押し付けられて、建設費の分担金まで払わされて、特急がなくなり採算が到底あわない地元在来線はJRから切り離されて佐賀県で面倒みろといわれて、博多直通の在来線がなくなるかもしれないし、少なくとも運賃は高くなる
佐賀県にはメリットがないどろか、むしろマイナスだからな >>803
それらの不満をできるだけ解消可能な具体策を
佐賀が自分で考えて決めるのが一番いいだろうにな
なぜかそこを国交省にブン投げるという謎行動に出ている佐賀
あくまで調整役の国交省が>>786の状態からフル以外の案を持ってくるわけない リレー固定でも協議終了でも
何でもいいから具体案レベルでの態度をハッキリさせればいいのにね >>807
佐賀県の態度は｢新幹線はいりません｣でハッキリしてるじゃん
むしろ地元がNOと言ってるのにフル規格、分担金、並行在来線のスキームを改めない国交省、JR九州側に問題あると思うよ >>808
俺が言ってるのはその先
「新幹線いりません」←「じゃあ具体的にどうしたいの？」
堂々巡りだ >>809
具体的には現状のままだろ
｢いらない｣と言ってるところに説得材料を提示するのは、お願いする側の国交省の仕事 >>809
だから、経営分離をしない、建設費をはらわなければ、その後の方法は何でもいいって事
お前が、フルしか認ないからそんな考えになるんだよ >>810
俺が知る限り、公的な場でそういった言及はない
佐賀県庁や県知事がそう言ったのならソースを添えてくれ 悪い、あったな
佐賀は協議打ち切ってくれ
新スキーム作ろう
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
2019/4/26 13:55 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860/ 新スキームなんか可能性あるなら、とっくに横暴自民、長崎、国土交通省は喜んで始めているだろう。実際、「幅広い協議」始まるまで、協議なしの状態が続いていたんだから。
協議に応じろと付きまとってきたと思えば直ぐに打ち切れとか、どこまで自分勝手なんだ。 何やっても無駄だよ
長崎とすれば知事が代わるのを待つしかないね（笑） 新スキームなんて言い出すってどういう立ち位置の人なの？
鉄オタの発想ってかんじだけど。 法や経緯を無視して押し通したい長崎の利権関係者あたりじゃないの。
鉄オタ系はどっちかと言えば新幹線嫌いの方が多いだろうし、ここに書き込む前にこれまでの経緯や状況を把握するだろう。今日のような「佐賀は新幹線はただでも要らん」も知らんでいきなり首突っ込んでくる鉄オタはいないだろう。 かたくなな姿勢の真意をつかめないとか、長崎は「予想以上に頑なだ」から進歩も学習もしていないんだな。
事前(事実上のフル規格)アセスメントは認めないのは当たり前。始めたら、事実上のフル整備に着手とかすり替えられるのもみえみえだし。
長崎が「奇策も」とかも言っている以上、佐賀は全部のやりとりを公開文書化で裏工作入り込む余地なく、引き続き淡々と対応するだけだ。 こういう交渉事は、基本的に急いでいる方が不利。
急いでいない方は、相手が動くのを待つのが定石。
佐賀県は、提案をする方ではなく、提案を吟味する方。
だって、そういうスキームなんだもの。 何の解決策もなく、ただただなし崩しを狙ってるとか
佐賀の今までの経緯からの不信感をもっと煽ってるだけにしか見えないんだが
タダでも要らないに対する提案出さずに手詰まりもクソもないだろ
ボールは今国交省と長崎が持ってることを自覚しろよ >>813
長崎本線は並行在来線にはしません。
博多行きの快速増やしますからフル規格で造らせてくださいとお願いしたらいいんだよ
佐賀県の要望は明確なのに条件変更することなく上から目線で造らせろでは埒が開かない
そもそもFGTでやるから計画を認めろから始まって、やっぱ無理でこじれたわけだからな >>823
FGT断念からどさくさ紛れに全線フルに持ち込もうとした時点で、
その程度じゃ無理になったと思う。
今となっては、
｢新幹線が走ってるかぎり、在来線相当の機能が維持される｣
と誰の目にも明らかな程度の案が必要。 >>813
長崎ルート「フル規格も」 佐賀知事、負担増なければ 2016年12月29日
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000?s=5
>佐賀県の山口祥義知事は日本経済新聞の取材に応じ、九州新幹線長崎ルートに導入予定の
>フリーゲージトレイン（FGT、軌間可変電車）の開発の遅れを巡り、
>県の費用負担が増えなければ全線フル規格での整備も認めるとの考えを示した。
この頃は柔軟だった。
九州では若い方の知事だからPTで青二才みたいな扱いをされたり、
鉄道局幹部が談判して決めに来ようとするから、態度を硬化させていった。
同窓の先輩官僚であっても、公選知事と対等あるいは見下すようなやり方はおかしいだろう。 「(佐賀)県の費用負担が増えなければ」か。
今までの実際の流れは、長崎県の費用負担が増えないように(国と佐賀県に負担全部押し付け)だもんな。余所の税金使わせようと予算要求するとか、暗礁のりあげて当然だ。 >>828
「 国は、長崎～武雄温泉間開業後、間をおかずに武雄温泉以西区間の工事に移行しようと、今年の7月までに武雄温泉から新鳥栖までのフル規格による整備について手続きを開始する考えであった。」
武雄温泉以西の開業後に武雄温泉以西の工事をする計画なので、武雄温泉以東の工事は無いなwww フル規格による整備の手続き開始って、はっきり書かれちゃっているwフル以外はダミーってあっさりばらされたw
トラップバレバレの国土交通省の妙案w >>826
この佐賀県知事が佐賀のブレの原因なんだな
言辞を弄するタイプのキャラ
で、その時々によって「佐賀は元々こう主張していた」と
都合のいい時間軸でレスバが展開される
2016/12 「フル規格も」
2019/04 「負担ゼロでも認めない」
2019/12 「4者協議は5択で」 だったら、負担ゼロでも認めないの姿勢のまま、協議を拒否し続ければ良かったんだな。
今の「幅広い協議」の意味合いは、フルありきの協議は応じないって原点は変わらない。協議に応じなきゃ文句言われ、応じればブレたと難癖つけられる。
ブレずに、協議打ち切りで現行の六者協議内容で永久確定ができれば、無駄な労力使わないですむんだが。そうなったら、しつこく協議再開持ちかけてくるなよ。 中途半端な歩み寄りなんかせず、在来線活用で筋を通す方が良いな。 武雄温泉から新鳥栖まで空を飛べる新幹線車両を開発した方が早い 実際、歩み寄る意思はないと思う。事前に公表している「幅広い協議」打ち切り条件に抵触の事案発生で、公式にケリをつけるつもりなんだろう。
もし、フル前提のアセスメントが少しでも具体化しようとする動きがあれば、それで協議打ち切り案件になるしね。 山口知事は、国と長崎県とJR九州が口約束を次々と反故にしてきたのに嫌気がさしただけでしょ。
そりゃ、変心もするよ。人間だもの。 長崎は日本に取って邪魔なのよ。言うことと言えば四国も金返してないから良いんだ、ってな具合だし。 >>838
ガイジのお前自体が不要 朝鮮人は半島に帰れ 『西九州のハブ都市 武雄』 今年から始めたこのキャッチ 永久に使えるな >>841
肥前山口の代わりなだけ
早岐駅→肥前山口→武雄温泉 フリーゲージ断念のころはミニ新幹線の改軌期間、費用で
佐賀県にとっては、ミニ新幹線なら在来線廃止はないから
費用さえ折り合えば、乗れない話じゃなかったけど
いきなりフル規格ありきに変わったから、反発するのは、わかるよ。 >>843
諸悪の根元ベクコロ朝貢韓唐はよ死に絶えろ いきなりフル規格ありきに決まったわけではない
2018年7月のFGT断念から
2019年8月のフル決定まで1年余、与党PT内で議論検討されている
ニュースレベルで誰でも知っていることを佐賀県庁が知らないわけがない
2019年10月 佐賀県知事「フル規格に改めて反対」
2019年12月 佐賀県知事「4者協議は5択で」
ここで山口知事が何らかの目的・戦術のために心にもない嘘を吐いている
この間、他者の態度はほとんど変わっていないので、それにより佐賀県知事が変心したからではない 与党PTは、整備内容を変更決定できる権限あったっけ？
新たな六者合意がなければ駄目なんじゃないのか？ 長崎と佐賀が、フルについて揉めてた
それで、PTにどちら決めてもらったのよ >>848
与党PTなんかに決める権限がないんだっての。沿線自治体がもめてる(合意がない)なら、整備不可が法スキームだろう。 2019年1月 佐賀・長崎両知事面談で
与党PTに責任を持って決定してもらうことで一致したね
そして
2019年8月の与党PTでフルに決定
〈新幹線長崎ルート〉長崎知事「大変深刻な事態」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555768 この両知事面談は重要なファクターのはずなんだが
滅多に報道されないな そりゃ、その指摘しながらそのソースも貼れないんじゃな。 https://www.asahi.com/articles/ASM193JWZM19TTHB002.html
2019年1月知事会談で検索したら記事でてきたが、見出し見るだけでも何も合意してないぞ。
国に対応を求めるだけで、温度差は大きい。与党PTに一任なんてとんでもない。 検索能力が無いだけでは…
長崎、佐賀両知事会談 打開策 国に要求で一致 整備方式では進展なし
https://this.kiji.is/455922223628878945
> 整備方式が決まっていない新鳥栖－武雄温泉間について、
> 長崎県の中村法道知事と佐賀県の山口祥義知事は９日、佐賀市内で会談し、
> 国に新たな打開策を求めていくことで一致した。
あと長崎県庁の資料でも見たな
佐賀新聞は触れるのを避けてたかな
〈新幹線長崎ルート〉国交省、２３年度着工見送りへ 県アセス案拒否で
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555784
〈新幹線長崎ルート〉佐賀県議会新幹線特別委、鹿島を視察 在来線の利便性低下 懸念相次ぐ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555759 検索すれば出てくるけどなぁ…
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf
長崎・佐賀両県知事会談（平成３１年１月９日）
＜両県で意見が一致した点＞
> ・現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、責任
> ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
> 具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。
> ・今後も両県で情報交換を密にしながら、西九州地域
> の振興に取り組む。 >>854
記事の読解力がないだけでは？
両県でやり取りしているとこのまま平行線のままだから、国土交通省が間に入って一定の方向性へ調整役をしてほしい、ということだけ決まったんだろ。これが、今の「幅広い協議」につながっていると言える。
与党PTへ結論を一任した、なんてどこにも書いていない。 ちなみに佐賀県庁と佐賀新聞からは急に資料や記事が消えることが何度かあったかな
悪意の無い挿し替えかもしれないが >>857
肝心の、与党PTへ結論一任で合意のソースはまだ？
せっかく貼った朝日ソースも見てくれていないで検索能力がないとか、佐賀は記事消されやすいとか印象操作ばかりしてないで、お得意の検索能力でソースだしてよ。 このネット時代にネット検索もできなかったり読解力がおかしいのは
根本的な情報リテラシーに欠落があると思う >>859
与党一任合意のソースを待っているんだがw
国土交通省に間に入ってくれソースばっかりじゃないか。本当に読解力皆無なのか。 国つったら誰がどう見てもこの場合、政府（与党）＋国交省
ポンコツの読解力の面倒まで見る義務は俺には無い >>862
長崎新聞ですら、そんな見出し打っていないだろwそういう意味なら「与党PTへ結論一任、事実上全線フル決定へ」とか打ち上げて既成事実化するw
明文化なしの、お前だけの願望ねじ曲げ解釈なのは認めたな。
長崎はこういう奴ばかりだから、全部文面やり取りのフル公開が必要になるんだよ。 佐賀県庁のソースは残ってなさそうかな
山口知事が怒りすぎて相当取り乱してたからな こちら知事室です
長崎県中村知事との懇談を受けての知事インタビュー
http://www.saga-chiji.jp/comment/20190109/
知事
> 結局、両者の合意はある部分実現することはできないというか、
> 破談になったその原因というのは国のほうにあるわけだから、
> この問題の打開は、国のほうとしてさまざまな選択肢を示すべきではないのかというところについては一致しております。
> 長崎さんは大分早急にと、中村知事はおっしゃっていましたけど。
> 国においてしっかり打開する手だてを示すべきだという部分については一致したんではないでしょうか。 自らのアホを、いつまでさらし続けたら気がすむんだろうな。自分の思い込みが全てで、与党PTへ結論一任したと書いてあるようにどれも読めているんだろう。 この頃は冷静だったんだな
> この問題の難しさは（略）うちらだけじゃないわけですよね。
> 国があって、ＪＲがあって、そこにはさまざまなスキームがあって、
> そして、そこには在来線やルートの問題とか、
> いろんな問題がかけ合わせでできてくるので、
> これは両者だけで解決できる問題ではないとは思います。
与党PTの決定後
佐賀知事「フル規格が前提なら協議に参加せず」 長崎新幹線巡り
> 「地元県が求めていないのに中央が押し付けてくるやり方は、
> 地方自治の観点からも大きな問題。議論の進め方として乱暴」
いろんな立場があっていろんな問題が掛け合わさって出された決定なのよ山口っちゃん もうフルで整備するのがベストなのだからそれに伴う佐賀県の経済的不利益を国が責任をもって恒久的に解消する施策を取るしかない。
佐賀県で新幹線建設在来線維持に関する費用負担を担う公社を設置し、無期限の公社債を将来にわたって国が全量買い取ることで整備新幹線スキームを維持したままで解決可能である。 >>868
だからそれは
京都が北陸新幹線もそうしろとゴネる
新潟も同じこと言い出す
青森も・・・
と収拾がつかなくなるから 今は北陸もあるから長崎だけ国は特別扱いできないだろうな
やるなら北陸全線完成後だね 三セク赤字分を、佐賀以外も国で面倒見ろと全国で収拾つかなくなるよな。整備新幹線開通してからが、三セク問題のずっと続く呪縛本番だ。 かんたんなのは長崎放置
割とどうでも良い地域だしな。残念でしたw 韓唐エベンキとかシナチョンコエベンキの橋頭堡だからな、太古から
日本人とか思うのは大間違い >>869
国によるFGT失敗が原因だから、ある程度は国負担という方向性は報道済みだけどな。
精算済みのところは法律上遠吠えしかできないし、
北陸延伸は元々フルが決まっていたからFGT失敗部分の国肩代わりに関しては口出しできない。
原因者負担金の査定根拠はFGTの機能補償となるミニ。
国負担金額をできるだけ増やしたいから、ミニ費用を高めに積算しているわけで。
残り大部分は長崎県負担だな。300億円強か。
国負担の引き算によって算定されるから、県の検討は上記の国負担額が決まって以降に始まることなる。 国土交通省は、ある程度は国負担なんて言ったことあったっけ？
佐賀県が望むなら法改正の検討も、の内容も、今の距離比例負担を受益比率区分に変更だから、佐賀県負担減の分は長崎県が実質負担って内容だったし。
これも、万一佐賀県が要望してきたとしても、北陸新幹線で新潟県が要望してきて却下した内容そのものだから、国会通すにも難題だらけだって釘指してたけど。
法改正する、じゃなくて法改正を検討するってところが国土交通省のミソ(トラップ)。 >>876
既報は「方向性」だよ。国交省だけでない。
北陸・長崎の財源として基金的なものを仄めかしているから国予算とも限らないし、
機構勘定とする方法もあるだろう。法改正が必須とも限らない。
海線の先例から、永田町から霞が関あたりの魑魅魍魎が日々裏ワザを考えているわけだから、
無理ありきで思考停止するのは反対する立場としても得策でないだろう。 金の問題ではない
長崎新幹線自体が要らんのや
邪魔なんや 基本的には、佐賀はなんも
要望する気も必要性もないからな。 >>878
方向性、のコメントはあったのか。長崎も無理スジ自覚しているからこそ、ワケわからない裏技ピーンボールはこれからもあるだろうね。
だからこそ一番の対抗策が、全ての議論を文書化して全公開の徹底実施。言った言わないや解釈の違いに仕込まれたトラップの回避、無理やり押し通されないための絶対条件。裏でこそこそやらないこと。 >>881
例えばこれ。
＜新幹線長崎ルート＞与党検討委の山本幸三委員長 「フルなら佐賀の負担軽減」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
>フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）断念の経緯を「国に責任がある」として、
>国の支出を増やして県負担を軽減する根拠になるとの考えも示した。
コロナ前に金策の道筋は見えかかっていた。4者協議以外の場で公表すれば
山口知事から密室的な手法との批判を受けかねないから、協議が始まらない状況下で提示できていない。
公開は同感だよ。
民主党政権の時代には審議会が充実して多くの情報が公開されたが、現政権になってから密室が多すぎる。
新幹線関連の詳細情報の多くは当時のものに頼っている有様だから。 佐賀にとっても十分なメリットのある方式を提案できない国交省が無能 与党PT側の発言か。法スキーム無視して我が我が儘言うだけの議員達の戯言として、読み流していたな。国土交通省はまともに相手してるのかな。 フリゲ実現出来なかった国の責任として、武雄温泉ー長崎間の標準軌を狭軌に変更する費用を国が負担する。
これでリレーは解消される。 全国紙（西部版）の扱いは相変わらず小さいな。東京版や大阪版には出てないかもな
所詮、それほどのもの。盲腸線だし後背人口が少な過ぎる 財務省「フリゲの失敗は国土交通省の失敗。失敗した省庁の予算総額をなぜ増やさねばならないのか。
国土交通省内で調整すべき」
鉄道局以外「ふざけるな」 間もなく武雄温泉駅に到着します。肥前山口、佐賀、新幹線新鳥栖駅方面ご利用の方はお乗換えです
この列車は長崎方面への折り返しとなりますのでとっとと降りてください
これが、2035年も2040年も続く。 フル整備用の予算要らなくなるだけなんだから、予算総額増やす必要なし。
北陸と北海道に全部まわすだけ。 北海道と北陸はさっさと作ってやれ
長崎はもう予定通り建設計画終了だろ 北陸はよう知らんけど、北海道は佐賀ゆかりの札幌があるから北海道南回り新幹線も造っていいよ
なんなら、北海道はもう全線新幹線な。沖縄もモノレールと並行して沖縄新幹線 もう、こうなれば諫早から小浜ー口之津の島原半島新幹線。長崎県知事退任の花道、引鉄！？ >>875
自己レス。
長崎県の負担金は、国がFGT失敗への地方肩代わり金額を提示してようやく決まる。
このためPTに回答できなかったわけだが、4者協議が開催されてないから国による提示も未だ。
並行在来線の維持方針も4者協議が開催されていないからQから未提示。
すべて4者協議の遅れが原因となって進んでいない。
>>891
北陸延伸関連スレでは長崎関係なく財源が全然足りていないと悩んでいる人がいらっしゃる。
教えてあげたら安心すると思う。
長崎リース分2000億円の穴が空くような気がするが、大した金額でないとの判断か。 そもそも新幹線なんていらんねん
アホ韓唐はよ死に絶えろ >>897
お前は死国の松山朝鮮人だろ
俺は生まれも育ちも九州 先祖代々九州
仕事で東京に住んでいるだけ よそ者のお前こそ邪魔者 今日はキチガイ国賊韓唐かなりファビってんな
とっととしにさらせばエエのんに >>900
立派なひともどき蝦夷キチガイ国賊ゴキブリシナチョンコエベンキやんけ
はよ死に絶えろ ♪ ほーたーるのひかぁり まどのゆーき
中村知事乙かれ。 青柳社長も。国交省鉄道局もな。いい夏休みにしろよ。来月内閣改造。大臣も乙かれ 赤羽って、交代できるのかな。GoToの失敗を総理が認めることになる。長崎ルートの責任なんてふっとぶでかい責任問題。 福岡も関西も長崎ルートは無くても構わんし、長崎と一部の政治屋だけ必死
一昔前の韓流推しそっくり 盲腸線にフル規格とかってのがそもそも間違いでは？
在来線は3セクで値上げだろうし得するのは賄賂受け取る政治家だと土建屋だけだろ リニアと違って国交相もこっちは放置かもな
そもそも飛行機で行くし長崎なんて 世論も佐賀支援だしな
キチガイ国賊県庁だけが浮いてて糞割らす 長崎県民、俺様のような出身者すら見方でないのにどーすんだよこれ
こんな不便な新幹線、できたらいきづらいわ、町もどんどん衰退する
新幹線は料金バカだか、駅も少なく便利とか言えるかよ、地元民の習性も判らなくなっちまうだろーが >>905
次に大臣になる奴が、待ってるのに交代させないとか出来るわけ無い
責任云々って、アベノミクスの大失敗、外交の失敗などなど、go toなんぞくらべものにならないぐらい失敗さてるのに今更だな
それと、ふっとぶでかい ってすごく大きなって意味か？
それは、方言で標準的には使われてないよ >>918
民主共産系の人か
立憲国民とかは長崎新幹線のことどう考えてるんだ？
｢失敗さてる｣というのは聞いたことないがどこの方言だ？ >>918
韓唐偽日本ゴキブリ寄生虫なんて全匹処刑だ
米国様が許さん >>918
「ふっとぶでかい」を一つの単語と読まれるとは思わなかった。
「(GoToの今のグダグダ惨状は)長崎ルートの責任なんかふっとぶ、でかい責任だ。」なんだが、点一つ入れ忘れていたな。
安倍政権は数々の失政を積み重ねているが、安倍晋三はそれをリアルタイムで認めずに誤魔化すのが定番。だからこそ、現在進行形で炎上拡大中(政府は適切に対応と強弁中)の国土交通相、安倍晋三は交代できるのか、ということ。コロナ関係大臣(加藤、西村、赤羽)に手をつけて、引責扱いされるリスク負うのかどうか。
大臣人事なんて、事前予定あっても交代有無も含めて直前でもくるくる代わり得る魑魅魍魎の世界。
国土交通相は公明聖域枠でもあるから、政局的には色々面白いポジション。 アホ韓唐エベンキは工作員がかきこみやが、9は金がなくてできないのやで >>921
はずかしい、すつかり方言と思ってたよ
go toも経済的な失敗じゃなくて広めたって事ね
コロナは、今号１０年,２０年とワクチンが出来るまで今の状態が続くわけで、少々外室を制限した所で意味はない
インフルが無くならない様に、コロナの流行は続く、コロナと共に生きていくしかない
だからね、経済を回す事を優先すべきなんだよ >>924
それならそれで、一貫するならまだ分かる。
始めてから、あとで一部適用除外なんて中途半端でキャンペーンの信用失くしていることの責任は明らかに政権にある。 >>927
これを長崎新幹線にも、とは簡単にはいかないんだな。 >>920
死国松山朝鮮人はゴキブリ蛆虫
半島に帰れ ふーん思うてたわ
その時は新快速様という大正義は知らなかったが 案の定新幹線賛成反対の29分の一くらいやな
民主主義言うならとっとと中止せんかい 佐世保市や平戸市にとっては何のメリットもないからな >>938
北陸の新大阪完成以降まで頑張れよ
2046年以降に初めて予算付けだろうけど 国会議員は新幹線乗るにしても議員パスだから並行在来線（3セク）なんか知った事かになる罠
もっぱら、東京からだと飛行機で九州入りするだろうけど 松浦鉄道や島原鉄道にカネつぎこめ。あと甘木鉄道にも
>>939
予算つくとしたらその数年前じゃないかな 協議打ち切りにならないように国土交通省に配慮したコメントだしたな。
国土交通省が23年度着工で動いたとしたら、協議再開条件違反で即協議打ち切りだもん。 佐賀県は３日、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉間に関し、「整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期について決まったことや関係者で合意したものは一切ない」とする県の見解を発表した。 よかったな イソジンのおかげで劇的に感染者の数が劇的に減るぞ もう心配ないぞ 大阪に感謝しろよおまえら [737440712]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596523683/
馬鹿韓唐エベンキと違って優秀すぎやん >>948
もうすぐ全線できるだろ。今さらあせるな。 長崎～武雄温泉の全線フル化おめでとう。これで終戦。弁当食う時間ないからコロナ共存にはいいかも >>953
フル誘導の趣旨理解しているからこその拒否なんだけど。
新幹線ネットワークをつなぐとか明言してるし。 >>953
全国紙では出てないとこも、ローカル面でさえね。もう、忘れられてきた
前に佐賀市らへんに新幹線とかの話があったみたいとか語り継がれる JR東と同じミニ新幹線方式しか結論が無い
N700系を地べたを走れる仕様に改造して
在来線電車の台車を履き替え線路幅を広げるだけで東京まで乗り換え無しで行ける
何の不満があるんだ？
手抜き工事と談合と工事丸投げ中抜きボッタクリ利権が無いから嫌なのか長崎県民？ >>957
佐賀が、ミニも反対しているのを知ってて言ってるのか ミニは在来線が鹿児島本線に入れないから佐賀県は反対してるな
解決策は鳥栖ー武雄温泉の在来線をフルと同等の高架にして、新幹線と在来線の単線並列しかない
新幹線、在来線とも1時間に2本程度だから容量的にも問題ない >>960
長崎新幹線はリレー区間しか存在しないんだから、当然だ。 佐賀負担なしのミニなら口出しはほとんどできない
ちなみに秋田新幹線で秋田+岩手県の実質負担は122.5億円(12.7%) >>962
整備新幹線制度じたいを捻じ曲げることはできない
そんなの新潟と京都が納得しないし青森も不満だろうな
さらに基本計画線を作るときにも、例えば四国新幹線で、明石海峡大橋を道路専用で作ったので
大阪－愛媛は無理、岡山－愛媛になると思われるが、そのとき岡山と香川が金出さんと言い出す
佐賀と長崎は良くても他府県の人が納得しない 俺はエスパーじゃないしねぇ
最終的にJRがかなりの割合を負担したとしても
採算があう可能性が高いってだけ >>964
だからこそ整備新幹線ではなくミニ新幹線
そしてもとは整備新幹線ということで基本計画線と扱いが違うのも当然だろう
金の出処は国以外にもJR、長崎を含む地元企業(山形新幹線方式)がありえる >>966
北陸新幹線新大阪開業後ならそれもありだろうな
今それでやるのは佐賀と長崎はよくても北陸新幹線沿線から不満が出る
まあ、佐賀は今はミニもダメと言ってるからどうせ北陸新幹線全線開通後しか
できないか 北陸沿線がフルでなくミニを欲しがるってこと？
そもそも配線的に難しいし、フルで桁違いの国費を使ってんのに
そこで不満を言うのはお門違いじゃね >>969
知事が説明したはずなのに、佐賀が在来線維持を最優先にしている事を知らないのか。
さらに地元が要望してつくる整備新幹線のスキームも理解してない。 ニュース貼ってくれるのはありがたいが
ヤフコメのリンクって要るの？ ヤフコメが支持てことは間違ってるんじゃないかという不安感をスレに投下する してあげる義理が無い
むしろ協議拒否が相応しいもんな
相手の発言からして。 当方はマレーシア在住なのですが、こちらではコロナの新規感染者が数名のみという日が続いており、押さえ込みに成功しています。
特にICUに入院中の患者は全国で3名しかおらず、医療面での逼迫は全く生じていません。
また感染経路不明という例は、この所全く見つかっていません。
その最大の要因がPCRの積極的な検査とその運用です。
例えばこちらでは同じマンションから2名陽性患者が出ると、そのマンション全員のPCR検査を実施します。
さらにその際に複数陽性者が出ると、今度はマンションの周りに軍隊がバリゲートを張って、住民は14日間外出禁止になります。
仕事は強制的に休みになり、買い物も禁止です。
食事は政府により弁当が3食提供されます。
一方でクラスター発生場所以外は封鎖しないので、経済全体は8割方コロナ以前の状況に戻っています。
PCRは数も重要ですが、それに伴う運用方法も非常に重要だと感じます。
アホ韓唐エベンキはマレーシア未満のポンコツ寄生虫なので無理ですね 関西なんかと繋がったら、佐賀や長崎のコロナ患者が急増するぞ
最近でも関西帰りの熊本人がコロナで自宅死したしな
不要不急の移動を抑えるには長崎新幹線そのものが不要
建設中の区間は特急かもめ専用路線でいい >>981
諸悪のエベンキは韓唐ゴキブリ寄生虫だぞ >>965
そうそう、長崎新幹線はJRが金を出しても採算取れるんだからJRが自腹で建設すればいいんだよ笑 >>969
これに繋がるストーリー
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/k10012228711000.html
・にじみ出る佐賀への配慮
ただ、長崎県が求めていたことがすべて反映されたわけではない。
舞台裏を取材すると、「佐賀への配慮」が浮かび上がる。
「昭和60年に国鉄により公表されたルートを前提とすることが適当」
検討委員会の前日、国土交通省が与党議員に説明した基本方針の案。
この段階では、長崎県側が求める具体的なルートについての文言が盛り込まれていた。
しかし、当日５日の午前中、山口知事のもとに１本の電話がかかってくる。
電話の主は、与党検討委員会の山本幸三委員長。
山口知事は「中央のほうから押しつけることがあってはならない」と、山本委員長を強くけん制したという。
山本委員長は、「いったん山口知事に配慮して意向を受け入れた方が、今後の議論がスムーズに進む」と判断。
検討委員会は、長崎県選出の国会議員の強い反発を受けながらも、
佐賀県選出の国会議員の説得もあり、
ルートの明記を土壇場で見送ることにしたというのだ。
長崎県側は、着工に先立って必要な環境影響評価の調査を来年度から始めるため、
調査を行う具体的なルートを盛り込むよう求めていたが、かなわなかった。 佐賀への配慮というか、佐賀が騙し討ちの謀略をかわし切った形だな 今の佐賀を例えるなら、電話の相手がオレオレ詐欺だと見切った状態。佐賀が電話を切ろうとしても、オレオレを続けているので、もううんざり。 >>987
財政負担に関しては実質ナントカがまやかしで知事の方が真実に近いよ
これをウソ呼ばわりしてる時点でお里が知れる >>987
並行在来線問題に言及しない偏った記事だね >>985
スーパー特急→新幹線の規定路線を打ち壊したんだから佐賀以外は想定外の事態だろ >>991
既定路線と思い込んで、やるべき事をやらなかった推進派が悪い
他のところはちゃんとやった上でそうなってる
上辺だけ見て誤解したな 新鳥栖ー佐賀を並行在来線分離無しで先に工事しなかったのが失敗。工事自体も博多ー新八代間の工事と同時にやれば多少は安く作れただろうし。
ただ、先に佐賀まで完成すると「ここから先は佐世保と長崎、ハウステンボスに分散するから、佐賀まででいいんじゃね？」という流れになった可能性はある。 >>992
>>831 に追記すればこれ。
2016/12 「フル規格も」負担増なければ
2018/12 佐賀県知事選挙 自公推薦 <<---
2019/04 「負担ゼロでも認めない」
整備方式の議論は横に置いくとして、与党から見れば変節、騙し討ちだ。
保守系政治家やあれの世界は信頼関係が命だから、ヤバい領域に踏み込んだのは間違いない。
与党は怒り心頭だから一歩も譲る気がなく、問題を拗らせるのを承知の上で挑発している。
まあ、これまで阿吽の呼吸でいってきた日本型の政治スタイルがおかしいのは確かだが、
有権者がそれを選んじまってるから、ここで議論する話じゃない。 >>995
負担増なしの提示すらしないで言ってもねえ 負担が増えない＝並行在来線を設定せず建設費負担もなしかつ新幹線運賃が適価で特急に替えて博多直通快速を増発 このスレッドは１０００を超えました。
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