【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
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>>1 乙です。ﾜｯﾁｮｲ67の年表、貼っておく。
九州新幹線（長崎ルート）建設促進連絡協議会申し合わせ 平成 4年11月 1992年
>（福岡県、佐賀県、長崎県、鉄建公団、ＪＲ九州、九州山口経済連合会）
>・九州新幹線（長崎ルート）は、従来のいわゆるアセスルートを変更して福岡市から武雄市までは在来線を活用し、
>武雄市から長崎市までは建設路線の延長を極力短縮しつつ新幹線規格新線を建設して、スーパー特急を運行させる
出典：平成31年4月26日 与党PTヒア資料 佐賀県
整備新幹線の取扱いについて（ 平成16年12月16日政府・与党申合せ） 2004年
>武雄温泉～諫早間
>並行在来線区間の運営のあり方については長崎県の協力を得ながら佐賀県において
>検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。調整が整った場合には着工する。
>その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
>長崎駅部の調査を行う。
佐賀県、長崎県、JR九州の三者基本合意 平成19年12月16日 2007年
肥前山口～諫早間の上下分離方式、開業後20年間の運行維持
上記区間の設備等修繕の上で佐賀県・長崎県に有償譲渡
暫定整備計画の認可 H20.3.26 2008年
武雄温泉～諫早（スーパー特急方式）
起工式 2008年4月28日
（続く） 整備新幹線の取扱いについて（政府・与党確認事項） 平成23年12月26日 2011年
>現在建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である諫早・長崎間を、一体的な事業（佐世保線肥前山口・武雄温泉間の
>複線化事業を含む。）として扱い、軌間可変電車方式（標準軌）により整備する。
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会
整備新幹線未着工区間の「収支採算性及び投資効果に関する確認」に関するとりまとめ 平成24年4月3日 2012年
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000053.html
整備新幹線問題検討会議 平成24年4月4日 2012年
政府として未着工３区間の収支採算性と投資効果を改めて確認（前田国土交通大臣のコメント）
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000048.html
追加認可（フル規格）・着手 H24.6.29 2012年
武雄温泉～長崎間（工事実施計画（その１）（用地、土木構造物関係等））
諫早～長崎間起工式 2012年8月18日
整備新幹線の取扱いについて 平成27年1月14日政府・与党申合せ 2015年
>フリーゲージトレインの技術開発を推進し、完成・開業時期を平成34年度から可能な限り前倒しする。
（続く） ◆九州新幹線西九州ルートに係る国土交通省からの説明 平成28年3月8日 2016
リレー開業、FGT先行車、FGT量産車の工事・車両投入のロードマップ提示
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/shinkansennews/232771.html
●九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に係る合意 6者合意 平成28年3月29日 2016
平成34年度に武雄温泉駅で対面乗換方式により開業
肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、平成34年度の開業時までに大町～高橋間の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00350048/index.html
●九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画（その２）認可 平成29年5月19日 2017
武雄温泉駅で新幹線と在来線との間で対面乗換を行うための施設を追加
工事費を約5,009億円に変更
◆軌間可変技術評価委員会の開催結果等に係る地元説明 平成29年7月19日 2017
平成34年度の暫定開業時に予定しているFGT先行車の導入が間に合わない
https://www.pref.nagasaki.jp/object/kenkaranooshirase/oshirase/300572.html
□与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 における佐賀県としての発言要旨 平成29年7月28日 2017
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00357966/index.html
（続く） ●与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会
「九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）」 平成30年3月30日 2018
残整備区間（博多～武雄温泉）におけるFGT、ミニ、フル規格の各案の比較
□与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 における佐賀県の発言要旨 平成30年年5月11日 2018
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00361788/index.html
●与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の
整備のあり方に係る中間とりまとめ 平成30年7月19日 2018
軌間可変電車の西九州ルートへの導入は断念せざるを得ず、フル規格、ミニ新幹線の２つの整備方式の得失を総合的に検討した上で、
いずれかを選択する必要がある旨の方針 出典：九州旅客鉄道株式会社四半期報告書2018年12月14日
□与党 整備新幹線プロジェクトチーム における佐賀県の発言要旨 平成30年11月28日 2018
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00367138/index.html
□与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 山本委員長との意見交換における佐賀県の発言要旨 平成31年1月18日 2019
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00367141/index.html
□与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 における佐賀県の発言要旨 平成31年4月26日 2019
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/index.html 【佐賀県の発言要旨】佐賀県HPより引用
「与党 整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」平成29年7月28日(2017)
・六者合意（H34年度のリレー方式での開業、肥前山口～武雄温泉間の複線化）の実現
・関西中国方面からの人の流れ実現に向けた議論の要請
・フル規格での整備については佐賀県負担の観点から議論できる環境にはない
「与党 整備新幹線プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」平成30年5月11日(2018)
・西九州ルートの整備にあたっては、地元自治体である佐賀県の意思、そして佐賀・長崎両県の合意というものが大前提である。
・これまでの経緯を踏まえれば、これ以上の追加負担はできない。特にフル規格での整備は受け入れられない。
・佐賀県としては、「これまで合意したこと、決まったことは守る」という姿勢で真摯に対応してきており、特に、平成34年度の武雄温泉駅での対面乗換方式による開業、そして肥前山口・武雄温泉間の全線複線化について、合意に基づき、確実に実行していただきたい。
「与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム」平成30年11月28日(2018)
・県民の負担が少しでも少なくなること、また県民の理解が進むように対応していただきたい
・県内外の沿線のまちづくりも進んでおり、「平成34年度の開業」と「肥前山口・武雄温泉間の全線複線化」の実現をお願いする。
「与党 整備新幹線PT 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」の山本委員長との意見交換 平成31年1月18日(2019)
・平成34年度の武雄温泉駅での対面乗換方式による開業後の西九州ルートの整備のあり方について、特にフル規格は、財源の問題だけではなく、在来線、ルート、地域振興など複合的な問題があり、受け入れられない。
・新幹線は、地域振興と密接に関係するものであり、地元の意思、佐賀県の意見、佐賀県民の意見が十分尊重されるべきものである。
「与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」平成31年4月26日(2019)
記事が消されている！開催記録は下記。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html 長崎佐賀新幹線新ルート検討案
・福岡県側を極力長く取り、大川市駅（＋柳川市駅）を実現
・佐賀県内は有明沿岸道路と用地を共有し極力用地買収を少なく
・肥前山口から在来区間に接続。肥前山口～武雄温泉間は秋田新幹線方式
（単複線＋三線軌条）
https://i.imgur.com/JzXfCM2.jpg 有明海沿岸道路はこないだも謎のヒビ割れで工事のため通行停止
地盤がヤバいから海側へのシフトはメンテコスト高に繋がりそう 1㎞125億円の建設費バカ喰いな長崎フルを拒む佐賀は正しい
文句ある輩は並行在来線維持策と財源を示せ
文句ばかり言って何もしないとか枝野や玉木たちかよｗ >>10
旧佐賀線の跡地を使えれば
用地買収は極力抑えられるか 旧佐賀線跡地を単線高架のほくほく線レベルでならと思ったけど
やっぱ思ったより遠回りになるな >>15
フル化します
再来年開業です
あとは佐世保まで延伸すれば完成です 新大村ーハウステンボスか早岐ー佐世保ー平戸（田平側）
財源は長崎県職員給与カットと募金
>>14
旧国鉄佐賀線というのは長崎、佐賀と熊本の短絡線 >>18
じゃ佐世保からトンネルで松浦（志佐）に向かおう。どっちにしろ松浦も松浦鉄道に接続できる
昼に松浦であじフライ食べて平戸泊まりでヒラメ食べて帰りに佐世保でレモンステーキかバーガー >>20
武雄温泉から東への延伸は、ほぼ絶望なんで長崎から野母崎向かうより新大村から北松行ったがマシ
中村知事早期退任と引き換えに南ルートで諫早ー小浜温泉ー口之津（知事出身地近く） >>21
松浦や島原に鉄道自体が不要すぎる
道路も過疎ってるのに無駄な税金使うな リレー永久確定で脱力感漂う長崎県にみんなで慈悲を与えよう
新幹線長崎～武雄温泉は単線で運用。もうひとつをスーパー特急にすれば楽しみ2倍 【ラスト50kmの攻防】〈長崎ルート〉は停滞、描けないまちづくり
https://www.data-max.co.jp/article/37081?rct=nation
フル派が山口知事を嘘つき呼ばわりする根拠が古すぎる上に弱い。
フル派は潔く諦めればいいのに… >>25
建設反対を表明しなかったから、佐賀県が新幹線の建設を望んだ事がないはウソ
って、滅茶苦茶な論理飛躍だね 佐賀県知事を攻撃するような記事はそこだけかな？
しかし弱いな（笑）
1ミリも揺るがないね スーパー特急→FGT→武雄温泉長崎間フル規格→FGT断念→全線フル規格を与党pt国交省長崎県が要望
サラミスライス戦略だよね >>11
軌道が狂うと即、脱線転覆に繋がるから、許容変位は道路より厳しい。
設計計算上大丈夫なはずの沿岸道路の盛土が過去に何度もトラブってる状況だから、
有明海沿岸部では盛土鉄道は安全上無理。
従って深基礎の高架鉄道となり建設時点で無茶苦茶な金が掛かる。 >>26
この記事みたいアセスを認めると新幹線を求めたと解釈する馬鹿がいるから
今回佐賀県がアセスを認めないのは理解できる 長崎のフル派がんばれよ！
「武雄北方ちゃんぽんが長崎んよりウマカですけん、もう少しだけそこに近づけるように東に延伸させてくれんですか」
と佐賀県に頼んだら割り箸分ぐらい先に進めるかも知れんぞ Q 九州新幹線西九州（長崎）ルートとは。
A 博多と長崎を結ぶ路線で、1973年に整備計画が決まった。
2022年度、武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」で暫定開業する予定だ。
博多－新鳥栖はフル規格の鹿児島ルートを使い、武雄温泉－長崎もフル規格で建設中。
新鳥栖－武雄温泉は線路幅の狭い在来線を活用する予定だったが、
与党が昨年、フル規格の方針を決めたことに佐賀県が反発している。
Q 佐賀県はなぜ反対しているのか。
A 博多－佐賀はフル規格でも短縮効果が15分しかない。
メリットを感じにくい上、財政負担が大幅に増えることなども懸念されている。
一方、博多－長崎はフル規格だと57分短縮され、
博多で山陽新幹線と相互乗り入れすれば、鹿児島ルートのように直通運転も可能になる。
観光客誘致や利便性向上を期待し、長崎県もJR九州もフル規格を望んでいる。
Q なぜ複雑な状況が生まれたのか。
A 長崎ルートは元々、在来線を活用した「スーパー特急」を走らせる計画だったが、
後に武雄温泉－長崎がフル規格に変更され、
異なるレール幅を走れるフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）の導入が決まった。
ところが、技術開発が難航し18年に導入が断念された。
時の政治や経済の事情に翻弄されてきたとも言える。
Q 打開策はあるか。
A まずは考えられる整備方式について、費用対効果をきちんと議論することが必要だ。
与党が求めるフル規格は、佐賀県の財政負担や在来線の問題にしっかりと向き合うことが前提になる。 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/634841/
> 「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。
> アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
> 山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。
> 「『落としどころ』を見つける気はない。フル規格は佐賀の将来のためにはならない」 >>38
＞https://www.nishinippon.co.jp/item/n/634841/
＞> 「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。
＞> アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
ついに佐賀に遠慮せず国費を投入してフル規格路線で佐賀区間建設する宣言ですか？ >>39
国交省は今まで配慮してたつもりだったんだな
何が配慮のつもりだったのか興味ある >>39
佐賀新聞のインタビューに山本委員長が
「整備方式を決められないなら後回しだ。
（長崎ルートは）放っておいて、できる線区からやっていくしかない。
長崎ルートを北陸新幹線とセットの財源論議から切り離すという話にならざるを得ない」
と言ってるから早急な国費の投入による建設はない。
詳しくは>>31 上段の記事を読むか>>1 からにジャンプして佐賀新聞の記事を読めよ。 >>41
フル規格の押し売りが佐賀への配慮で、
現状維持を主張する佐賀の希望に沿って、フル規格化を中断するのが佐賀に配慮しないことになるのか
日本語って難しいな 合意も無視して勝手に先走って騒いでるアホが惨めすぎるw
アホは自滅するしかないな。 暫くはリレー式で行くしかないのでないかな。これ以上追加で金掛からないのなら。
んで、100年ぐらい経って輸送力が不足してきたなとかになってたらフル規格で作り直せば良い。 少子化で100年後は相当人口少ないだろうし、タケコプターよりもっと便利な移動手段が開発されてる
>>45
もうすぐ計画されてた全線の長崎～武雄温泉完成予定。あとは、追加で新大村から佐世保まで
延伸する募金がどれだけ集まるかだな。むつ念書のこと持ち出して国からいくらか出させたいよな >>46
リレーだとQの体力がもたないそうだから、武雄温泉～長崎間は未成線にするしかないよ 金沢～石動は15年くらい未成線状態で放置されてたから
それもあり 武雄温泉～長崎間を狭軌で引いておけばリレーにならないわけだけど、フル規格の車両を走らせないとダメな明確な理由があるのかな。おらが村にフル規格新幹線をって理由以外で >>50
今さら狭軌の長距離輸送なんか国もJRもやる気ないってこと 長崎ルートは、そもそも原子力船むつの見返りに、佐世保への感謝を示すための国策路線
整備新幹線スキームだと、佐世保に感謝するための、本来成立しない新幹線を佐賀に作れと言うこと。
これが長崎ルートの特異性。
しかも、佐世保を通らないので、もはや何の必要もない新幹線だから、得するのは、長崎と、並行在来線を切り離せるＱだけ。 >>50
1度狭軌で開業してしまうとそのままそれが常態化してしまうからやろな
着工済み区間を標準軌で建設するのは新八代～鹿児島の先例もあって全線フルを目指すから 長崎県はもう、こうなればむつ念書で国を押し捲り佐世保から東へ新幹線建設
あとは世論の後押し待ち。県北住民からは何を今さらと呆れられるだろうけど
>>52
ダンマリでもないよ。国交省と佐賀県のやりとりを注視してますやら
国交省・佐賀県交渉の席に我々も早く着きたいと思ってますやら時おりコメントしてる >>59
むつ念書と佐世保新幹線は無関係だな。
1978むつ念書には西九州ルートの優先着工が書いてあるだけ。
経過地の記載なく、佐世保市を経由する新幹線を保証したものでない。
その後、武雄市～大村市の短絡線が決定された際、佐世保市は市内経由しないことを了解した。
政治的に決着済み。その代わり佐世保市に何らかの見返りがあったことが想像される。
今、念書の精神を遵守するためには、残区間について敦賀～新大阪に後れをとらず着工すること。 計画時には長距離列車で長崎行があるのは当然って感覚があっただろうな ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線終了へ！お盆ピーク日乗車率15%！ひどすぎる！全席指定席(笑)
お盆休みをふるさとや行楽地ですごした人たちのＵターンラッシュが始まりましたが、新型コロナウイルスの影響で北海道新幹線の利用客は去年に比べて大幅に減少しています。
東京と函館を結ぶ北海道新幹線の始発駅、新函館北斗駅のホームでは１５日午後１時前、東京行きのはやぶさ２８号が出発しましたが、乗り込む人はまばらで、例年のＵターンラッシュのような混雑は見られませんでした。
ＪＲ北海道によりますと新型コロナウイルスの影響で去年のＵターンラッシュのピーク時と比べて、８割ほど少なくなっていて、新函館北斗駅では、１５日の東京方面に向かう北海道新幹線の乗車率が、終日、１５％ほどになる見込みだということです。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200815/7000023886_20200815191843_m.jpg
東京から旅行にきていたという６０代の女性は「函館では人力車や船に乗りました。旅行中はホテルの近くで孫と一緒に楽しみました」と話していました。
また青森から祖父母に会いに来た６歳の女の子は「おすし屋さんでおすしを食べました。おいしかったです」、４歳の男の子は「おばあちゃんとおじいちゃんと遊んで楽しかったです」とそれぞれ話していました。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200815/7000023886.html 【ラスト50kmの攻防】「武雄温泉－長崎」開業は22年度 焦り隠せぬ検討委
https://www.data-max.co.jp/article/37127?rct=nation
18年度に再評価したB／Cの数値(雄温泉駅ホームで在来特急と新幹線の対面乗り換えの継続を前提)は
12年度の1.1から0.51に低下してるのに何故国交省は事業中止を検討しないんだ？
あと『国交省の指針では、残事業のB／Cが1を超えていた』と書いてあるけど、
再評価したB／Cの数値と国交省の指針のB／Cの数値の違いをだれか分かり易く教えてくれ 来年位から事業中止、延期も議題に議題に上がって来るだろう >>60
県職員出身の当時の佐世保市長が独断で県知事に同意
佐世保市議会は市長へ異例の猛省を促す決議。市議団は市長を無視し県知事に抗議文提出
市民とともに県庁前で抗議の座り込み。この中に現佐世保市長もいたそう
このことが伏線で市議会は後に別問題で市長への問責決議。次期にも意欲あったが市長は引退に追い込まれた
長崎県は佐世保新幹線なしの見返りに県北の振興を確約
松浦鉄道は長崎県が一番出資多いんじゃなかったかな >>60
旧国鉄時代に発表されてるのは早岐（佐世保市）を通るルート
>>53
そう、それ。そして優先着工だったが経済情勢などでたなざらしで国鉄民営化や
長崎県・長崎市が我がまま通したりでぐちゃぐちゃ >>67
要するに、国策で佐世保まで通しておいて
整備新幹線で長崎まで延長か分岐しておけば
平和だったんだな 昭和48年11月13日に西九州ルートの整備計画は決定している
むつ念書の内容は、着工時期についての約束
> 「新幹線の工事着工について 長崎新幹線の工事着工は、他の四路線に遅れないこととする」
「本来成立しない新幹線」はデマ 開業1年半前から効果あるらしい。もう、そろそろやね。
長崎県に多い生活保護受給者少しは減るかなぁ。
ホテルニュー長崎での午前中からの長崎県官民一体の新幹線の会合、
午後からはその講演やらだけどやっぱり〆は飲まないかんやろ。
きょうはこの暑さ取りあえずビール数杯やったあとあとはお好みでやね。
「オイは『お春』の水割りがよか」「稲刈市長、よか青かマスクやんね。アレの手作りやなかね」
長崎のムラサキの夜は更けゆく。「酔うたら遠ーなった長崎駅の乗り場迄辿り着けんばい」 ツマガリかヘソマガリだのから言われんでも『開業効果絶大』にするためには運賃無料とか9割引とかやな
長崎県職員の昇給無くしてその分で補填すればいい
新大牟田駅から市が補助金つけても乗る人ほとんどいなかったし
JR東日本はコロナの影響で乗客激減の新幹線をネット予約だときょうから今年度中は半額 鹿児島の開業効果は全通時の話
佐賀の中倉政義県議団会長は土建系の出身
48市議参加のフル推進の会場にまったく見えなかった県議団のこの動きは大きいな
佐賀県知事は八方塞がりだ >>84
商工会も自分達の商売に繋がる話なのだから、建設費一部負担してフル着工を求めればいいのだが？
これは新たな建設スキームになるけど。 >>85
佐賀空港の失敗があるから、そう簡単に今だけ、自分たちだけ良ければいいとはならんだろ。 佐賀に空港要らないだろ
1年以内に使ったやつこのスレにいる？ 国内線は羽田と成田しか飛んで無くて、しかも毎日じゃない
おまけに有明海の鳥さん達を虐殺したり散弾銃で脅すなど環境も最悪
佐賀は大赤字の空港閉鎖してその分新幹線の建設費用に当てたら？ >>91
北九州空港の3000m化事業が動き始めた。福岡空港の補完機能強化の方針に沿ったもの。
佐賀空港の夢は終わった。
空港経由新幹線は有明海沿岸道路より海側となるから高度な軟弱地盤対策と1000m級長大橋梁2本により
莫大な費用が掛かる。目達原を3500mに拡張して騒音補償し、新幹線は沿岸より地盤の良い
アセスルートとして空港駅を造った方が合計事業費は安いんじゃないだろうか。
佐賀空港の赤字は２億、隠れ赤字の空港活性化推進協議会の県負担は2.5億。
合計の実質赤字は年4.5億円。 久留米都市圏、佐賀都市圏に挟まれた目達原では深夜便が飛べなくなるんじゃないかな 佐賀空港自体は失敗だけど
今度のオスプレイ受け入れで20年間5億ずつ合計100億入ってくる >>93
目達原拡張すれば一番問題となる周辺家屋は全部無くなるし、
空路の向きが両都市圏に綺麗に挟まれて空路下の戸数は少ないから、
佐賀空港の柳川上空問題よりむしろ有利なのでは？
福岡の第2滑走路の代わりに目達原拡張と考えれば、そもそも24時間本格運用の必要も無い。
長大橋2本分の金があれば、1～2m盛土構造の3500ｍ滑走路は用地代含めて作れる。
空港経由新幹線との相対比較だから、沿岸ルートの増分（地盤対策費）を騒音対策につぎ込める。
>>94
維持費も増えるから赤字は少し残るだろうけど、
概ね収支均衡だから県として空港に新幹線を引く動機は喪失するだろうな。 熊本の人が、鹿児島新幹線が通ってからは新幹線で博多まで行って福岡空港を使う人が増えた。
熊本空港利用者がどれだけ減ったかは知らないが。
長崎新幹線が佐賀駅経由でフル規格開通したら、佐賀市民も福岡空港利用者が増えて、佐賀空港は利用者が減るだろう。 >>97
佐賀駅からは福岡空港は高速バスの方が乗り換えがなくて断然便利。 >>89
空港が赤字だろうとなかろうと、新幹線が要らないことに変わりはない。 「佐賀さん、検討のほど、よろしくお願い致します。」
「しょうがねぇな、一応考えてやろう‥
やっぱどう考えてもイラネーやwww」
となる事を恐れて結局なんもお願い出来ないから、長崎の負けだなw >>96
周辺家屋なくなってもその周辺に移住するから変わらんやろ。それなら、今よりもっと南や長崎本線の
北につくったが安上がり。人家あんまりないし田んぼ多い。今の目達原基地は宅地用に売ったがよい。
>>97
どこの人ですか？ 元々、佐賀県は福岡空港利用者が多い。空港行きのバスもある。
コロナ前しか知らんけど、空港で帰りの久留米行きと佐賀行きのバスは列隣りでわずかに久留米行きが
多いが、佐賀県の鳥栖市南部、三養基郡中南部や神埼市中南部は久留米行きに乗るし、空港ぐらいだったら
割引などもあり車で行く人が多い。佐賀県嬉野市などは長崎空港迄30分程度なんでそっち 九州の州都が久留米市、鳥栖市あたりが有力視されてて、それなら近くに空港も
いるよね、みたいなことで、うきは市に空港というようなこともいわれてたことがある
>>98
そう、佐賀市とかでもJR＋地下鉄で福岡空港行く人はあんまりいないよな
帰省とかの人が時節柄渋滞に巻き込まれたくないやらだとそれいるがな
佐賀市とかの地元民は自家用車で空港か西鉄の空港行きバスだしな 佐賀空港は羽田、成田行きしかないので新幹線ができようが、できまいが大きな変動はない >>106
筑鉄出てるやん。ちょうど真ん中ぐらい。忘れられてるのは甘木鉄道。甘木ー小郡（西鉄）ー基山（JR） 「九州7県の中でうちだけ空港がない」ことを恥だと思い見栄で作った佐賀空港。駐車場無料にしても赤字垂れ流し。
福岡空港が近く便数も多くて便利なんだからいらない、県民はほとんど使わないのに。
そんなことにはカネを出す県です。 ・新幹線開業前、ストロー現象という“幻痛”に惑わされるな
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1502/06/news022.html
> 注意深く読むと、瀬戸大橋が起こす経済流動について、
> 両岸の消費者にアンケートを取ったわけでもないし、
> 企業の動向を調査したわけでもない。
> 都市の経済圏のメリットが何かを具体的に示していない。
> ストロー現象は学説でも論文でもなく、談話である。
> ストロー現象という漠然としたイメージが一人歩きしたような感じだ。
・高速交通機関がもたらすストロー効果に関する研究
～長野新幹線沿線を対象とした統計データによる検証～
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200511_no32/pdf/75.pdf
https://i.imgur.com/C975c0E.png
結論：ストロー現象・ストロー効果は被害妄想 >>112
フリー切符作れば鉄オタが意味も無く乗ってくれるだろうに。
空気運ぶよりマシだろう。 【ラスト50kmの攻防】六者合意の「終着」点見えず FGT導入でも溝
https://www.data-max.co.jp/article/37242
・佐賀県交通政策課の職員
「そのFGT断念の話ですが、もちろん報道では私たちも知っています。
ところが、国交省から佐賀県には文書を含めて正式に説明されていません。」
・国交省幹線鉄道課
「FGTの導入断念は、与党検討委員会の委員長が佐賀県知事にちゃんとお伝えした。
佐賀県と事務方の協議でも言及していると認識している。
正式に説明しているかどうかは認識の違い。」
報道では知っている
与党検討委の聞き取り時に知事に直接伝えていて、それを踏まえた協議もした
だが「正式ではない」という論理
佐賀が「正式な説明」もしくは「正式」の定義論争に持ち込みたいだけだな
佐賀以外の誰からどう見てもいちゃもん >>109
じゃあ、そんな教訓を活かして、不要な新幹線を作らないようにしないといけないね。 伝わってないとしたら改めてご説明するらしいから
説明したらいいんじゃないかな
早くやればいいと思うよ >>116
そういうことだね
反省できる佐賀県えらい 金の使い方が賢い
空港を造り、新幹線は欲しい奴がいることを知っている。
それと比べて長崎県はお粗末極まりないなw >>111
う～んどうなんだろう
徳島新聞は県内唯一の百貨店そごう徳島店閉店の要因を
明石大橋開通による買い物客県外流出を挙げてる
https://www.topics.or.jp/articles/-/268957 >>101
長崎線北側に空港は駄目だな。
断層崖に近いから衝突して危険だし、丘陵地の造成費は高額。
地形に従順な宅造と違って、空港はフラットだから切盛土量が激増するからな。
目達原を宅地販売？ そんな昭和な需要無いだろう。
敢えて言えば、フル規格新幹線が開通して、吉野ケ里から博多まで
長崎線が原則直通運転となれば完売できるかもしれない。 ＜新幹線長崎ルート＞長崎側、２３年度着工要望へ 新鳥栖―武雄温泉
長崎県や経済界、あす政府・与党に
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/565133
> 要望骨子は
> ▽２３年度着工に向け早急に環境アセスに着手
> ▽北陸新幹線（敦賀－新大阪）と一体的に整備財源を議論し確保
> ▽フル規格による整備の早期実現
> ▽フル規格整備に伴う地元負担や、ＪＲ九州からの並行在来線の経営分離などの課題解決－の４点。
> 首相官邸、自民、公明両党、与党検討委員会、国交省に要望する。（長崎新聞）
現時点で長崎新聞WEBサイトには未掲載 >>121
百貨店はどこでも閉店が続いてるし、その店だけ見ればそうなのかもしれないが
ストロー効果を認定するには
地域ごとの統計データの検討が必要だと思われる 新幹線長崎ルート 政府・与党に2023年度着工を要望へ
未着工区間巡り、長崎県知事ら
https://this.kiji.is/670796433869472865 福岡空港は長距離国際便が離発着できないって昔言ってたけど
今はどうなん？
もっとも長距離国際便の需要があるか謎だけど >>123
遂に長崎側の懐からドスが出てきたな。
膠着状態から抜け出せると思うなら、一番やってはいけない悪手だった。
更に佐賀県を頑なにさせるだけだし、マスコミと世論の動き次第では長崎は晒し者扱いになる。いやyahoo掲示板では既になってる。
JR九州も火の粉飛んで企業イメージ悪化するなら、ドン引きに舵を切るかも。今回の開業区間の在来線捨てれば目標達成してる訳だし。
国もこんな予算を通すほど馬鹿じゃない。
もしかして、賛成派が白旗あげる前のアピール的行動？ 長崎県がどうしても北陸新幹線（敦賀－新大阪）と一体的に進めたいのであれば、
北陸新幹線の関係者のところを回って5年ぐらい待ってくれとお願いすればいいだろう。 >>121
四国だからうどんの話かと一瞬思ったよ。
他の百貨店も閉店相次ぐし、橋が開通して20年以上経つから
ストローが主因じゃないのは間違いないだろう。
とどめを刺したのは、ネット通販とイオンモールじゃないかな。
専門店が強いから百貨店に匹敵する品揃え。餅は餅屋の言葉通り。
郊外のパワーセンターは品種が限られ百貨店と競合しなかったが、
イオンに代表される最近の新規大型店は競合が顕著。
小さい街だから、原因が大型店と言えばすぐ特定される。
マスコミもイオンを敵に回したくないから、
「県外流出などもあり」とさりげなく橋を悪者にしたのだろう。 >>115
今年の、幅広い協議開始条件確認の国土交通省自身が書いた回答文書(スパ特、FGTも含めて実現可能性を真摯に探る)との矛盾ない説明、宜しくね。
まさか断念した方式を、実現可能性あるなんて公式回答、国土交通省ともあろう役所がしてこないよね。 資料 九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）の経緯（1972～2004）
https://i.imgur.com/HYdguc0.png
https://core.ac.uk/download/pdf/144571213.pdf
> 1991年9．19
> 井本佐賀県知事の早期着工を図るための独自案公表（いわゆる「短縮ルート案」の提起，
> ①佐世保をはずすことによりルート短縮を図る
> ②武雄市までは在来線を利用し，武雄市から長崎までを新幹線規格新線で整備するスーパー特急方式を採用する）。 全線開通へ 新幹線長崎ルート・１ ＜紆余曲折＞ルート変更、在来線問題
http://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
・むつ念書はJRの終始予測により空手形化
・井本佐賀知事の短絡ルート提唱は、高田長崎知事から頼みこんだ
この頃はけっこう両県で協力してるのな 新幹線問題インタビュー 国交省幹線鉄道課長 足立基成氏
佐賀との協議 精力的に
https://this.kiji.is/671173935199634529
・複数アセス案はじっくり議論をしたい佐賀にもメリットがあるはず
・アセス手続きが進まないと着工は難しい
・アセス予算が確保できないと、西九州ルートは取り残される恐れがある
・高速鉄道網の佐賀に対するメリットは、佐賀の経済活動や利便性の向上、交流人口が増えることなど
・スーパー特急案では、開業効果も時短効果も見込めない
・西九州ルートは佐賀県だけの問題ではない
・JR九州の並行在来線（分離問題）への配慮は相当行われている、心配であれば、議論して検討していこう >>135
「時短効果が見込めない」の比較対象がリレーであって
現行在来線でないところに注意 当面のリレー開業は確定してるじゃん
注意する必要あるか？ フルの可能性が残るから、半永久リレー が長崎の希望ということ >>135
・佐賀のメリットと、長崎&Qのメリットは異なる
・時間を掛けて論議と言いながらアセスを急ぐ必要性は無いし、何故取り残されるという発想になるのか？
・経済活動や利便性にメリットがあると言いながらQの社長は佐賀駅に魅力無しと公言。長崎本線特急の最大利用者である佐賀からの通勤利用者の新幹線移行による収益拡大しか考えてない。
・スーパー特急は開業効果も時短効果も無いと言うのは、着工までスーパー特急で採算性があると言っていた事は嘘で、国交省は国民を騙したと判断して良い
・佐賀だけの問題では無いが、沿線自治体である佐賀がデメリットと判断すれば着工出来ないのは国交省も知っている事
・並行在来線についてどうするか、Qから一切発言が無いのに配慮しているも何も判断出来ない。それは国交省とQで口裏合わせしてまた嘘をつくつもりか？ （山口佐賀県知事）「突っ走るのは不快」長崎を批判 08月26日 12時02分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20200826/5080006830.html
佐賀知事「議論も合意もしていない！」
JRQ・長崎「いや、話し合いに行ってもあんたに追い返されるんですが…」
国交省「新しい提案を持っていってもあんたに突っぱねられるんですが…」
佐賀知事「不快！」
JRQ・長崎・国交省「…（こっちが言いたいわ…）」 >>142
佐賀が過大な負担をするフル前提でいきなり話し合いを始められても
門前払いにするに決まってる
アセスも同様
新しい提案というのはすなわち佐賀県の負担軽減策だもの
迅速な整備を実現するための提案は二の次 >>142
フルで進めろ以外の話し、一切出てきてないじゃん。 >>143
リレーならフルへの変更は、全体から見ればサラミスライス戦略だが、佐賀視線では青天の霹靂だよな 長崎県側は切羽詰ったんだろうね。自民党の佐賀県議らが、来月新幹線問題をどうこうといっても
どれにまとめようとしても出来なくて無理にまとめようとしても自民党県議分裂騒動に発展せんとも限らん
佐賀県民というか自民党の全線フル規格推進派の議員からしても長崎県知事らの行動は不快かもな
JR九州の社長のあの発言にカチンと来たのは全線フル規格推進派の議員らとも言われてたし
今朝JR博多駅では福岡市の係長が勤務時間中にエレベーターで女性のスカートの下から盗撮で逮捕されて
長崎県知事ら上京団のニュースに彩りを添えた。樋渡、きょうのTNCのニュースで女性アナのカラオケの歌声に喜び過ぎ
全線フル規格推進を公言してたあんたが現知事に大差で敗れんかったらと思ってる人いるやろうになんてザマ >>148
長崎は、先を読む力が相変わらず皆無で自爆のワンパターンだね。
国土交通省にフルありきの行動を要望しにいくってのは長崎には最悪手。佐賀と国土交通省スキーム遵守派(去年アセスメント予算ゼロ処理した良識派)からしてみたら、簡単に王手に引っ掛かってくれたようなもの。
国土交通省が要望を受ける→国土交通省と佐賀県の幅広い協議開始条件違反で協議打ち切り。永久リレー確定。
国土交通省が要望受けない→普通に長崎終了の宣告。 反対派のほとんどはレスバ脳の独り相撲なのでほっとけばOK だって誰がどうみても反対派が正しいだろ。フル派の法や手続きを無視したやり方が通るようなら世も末。 昨日おとといあたり、ひとりで「長崎は騙し討ちしてない！したというならソースだせ」と孤軍奮闘してたのがいたけど、誰もフォローこないほど推進派はいなくなっているんだろ。
もう全線フルは無理だと現実受け止めてきている段階だろう。 正しさというものは、立場、規模感覚、時の流れ、優先順位の置き方、何を最重要視するか
など、いろいろな要素で変わる
よって「誰がどう見ても正しい」という状態は存在し得ない
そう結論づけてしまう人の論理はどこかで間違っている 佐賀は討たれてないし、長崎フル規格推進派がんばって！！
♪ サカナ サカナ サカナを運ぼう 正しさは一つでないので法や手続きを無視してよいのであれば、法治国家は成り立たない。 Qと長崎が「フルありき」を捨てない限り話は進まない。 >>160
・山口祥義佐賀県知事「（長崎は）佐賀の思いを一顧だにせず、突っ走る行動をしていて不快」
長崎からの知事会談の申し込みは断った
・岸田文雄政調会長「与党ＰＴの座長として思い入れのある事業。与党の立場から（長崎を）応援したい」
・今村雅弘（政調会長代理）「利用者本位で考えると、フル規格しかない。その上で財源負担などが課題」
・JRQ青柳社長「早期着工は中村（長崎）知事と全く同じ考え」と歓迎
・赤羽一嘉国土交通大臣「」西九州ルートは自分も積極的に頑張る」
・JRQ青柳社長「（佐賀へ）働き掛けようにも、チャンスがない」 >>158
自粛警察による同調圧力みたいだな。
個人的には、フル規格はあった方がいいとは思うが、今の負担割合とメリットの享受割合を考えると、佐賀が反対する気持ちはよくわかる。
長崎県外の施設に長崎県は金を出さんとか言ってるうちは、永久リレーが続くぞ。 自分の県負担があって、最寄り駅が3セクになって、運賃上がるなんて断固反対だよ >>161
Q社長、在来線維持しますと宣言して交渉に進めば前進する可能性があるのに、
「佐賀駅に魅力無し」とか佐賀を馬鹿にしていたら交渉してもらえる訳が無いだろ（笑） >>164
Q社長は平行在来線の扱いについて、「まずは佐賀県がフル建設に合意してから決める話」と言ってた。
つまり、後出しジャンケンで平行在来線佐賀県に押しつけますってこと。 新幹線長崎ルート 岸田氏「しっかり応援する」
中村知事ら、与党に2023年度着工要望
https://this.kiji.is/671529442727789665
岸田政調会長「思い入れのある事業。与党の立場からもしっかり応援していきたい」
菅義偉官房長官「経緯は大臣から報告を受けている。引き続きしっかり取り組むよう伝える」 >>115
事実上聞いてるんだから、で許してもらえる話じやないんだよな。
これは合意の根幹に関わることだからな。
そもそも本当に正式に伝えたという認識なら、疑義照会に明確に文書で回答しなきゃおかしいんだよな。 JR九州、来春のダイヤ改正で福岡都市圏で鹿児島線など大幅減便
『事業継続のため』ご理解をと
赤字路線の発表の際に肥薩線は、観光列車を走らせてるから赤字幅が大きくなると
九州新幹線と在来線は、鹿児島本線久留米もしくは大牟田まで、長崎本線は佐賀もしくは
肥前山口まで。あとは北九州市と福岡市の近隣路線だけでもういいやろ。JR九州は ＜新幹線長崎ルート＞「フル規格」要望で行脚 長崎政財界、二階幹事長らに
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/566497
二階俊博幹事長「重要なプロジェクトなので、しっかり取り組まなければならない」
山本幸三委員長「地元（佐賀県）の合意がないとなかなか先には進められないのではないか」
中村長崎知事「佐賀県の山口祥義知事と腹を割って話す機会をいただきたい」
「佐賀、理解できぬ」つっててまだ配慮するのか
山本幸三は佐賀には仏様だな >>171
まずフル推進で党本部公認の佐賀県知事候補を立ててから言ってください。 新幹線長崎ルート 中村知事ら二階氏にも要望
2023年度着工やフル規格整備
https://this.kiji.is/671897623979508833
>>171とほぼ同内容 >>171
実際合意がないと進められないだろ
勝手に進めたら確実に訴訟で負ける案件 長崎県の行動は相変わらず見苦しいな…
どうしてもフル化したいというのであれば、
政府与党に陳情するだけではなく
JRQにも並行在来線を減便無しで全線開業から50年間ぐらい維持してくれるように陳情しに行けよ >>171
〉山本幸三委員長「地元（佐賀県）の合意がないとなかなか先には進められないのではないか」
〉山本幸三は佐賀には仏様だな
もう自分が委員長の間には解決しないと諦めたんじゃない。
自分が委員長の間にまとまらなければ、ゼロじゃないけど、自分の実績にならないし。
ここで頑張って、また佐賀が反対してダメだったら、面子つぶれるだけだもの。 >>178
スナック『長崎はきょうも雨だった』で新型コロナのクラスター発生と福岡県発表
所在地は福岡空港に近い志免町とのこと
>>172
自公も前回は現知事支持に回って軍門に下ったからな 前もいったがJR九州の青柳社長が次回の佐賀県知事選に出て雌雄決したがいい
両親とも佐賀県出身、東大出と現知事と同じだ
福岡市長選に出たJR九州のお偉いさんもいたんだし、前例もある
選挙前から全線フル規格推進を公言してた樋渡が新人同士の争いで現知事に大差で
敗れた以上の佐賀、サガ、差がつくように思えるんだが
たぶん、保守系の首長、県議、市議らも青柳側にはわずかしか味方にはつかないんじゃないかな 僻地長崎県の望みはうっすいのうw
ガンバレガンバレ！ 【ラスト50kmの攻防】活発化する長崎県の動き 佐賀県知事は「不快」感あらわ
https://www.data-max.co.jp/article/37343?rct=nation
二階氏の
「佐賀県はなんで反対しているの？ どこの県も新幹線の建設をお願いして来るのに」
という逆質問からは、二階氏が西九州ルートに関心がないことが強く窺えるな。 親中国の二階幹事長の仲介で長崎県に高価レンタルのパンダがやってくるかもな
長崎県庁ホールをパンダ舎に改装。レンタル代、エサ代捻出で県職員大量クビ切り 文春
新幹線なんかほしくないのに……長崎新幹線をめぐって佐賀県がモメている理由
根本的な原因は「新幹線計画がない」こと
杉山 淳一
https://bunshun.jp/articles/-/39975
https://bunshun.jp/articles/-/39976
・なぜ佐賀県は新幹線を望まないのか。
その理由は、新幹線にかかる県の予算が県民全体の負担になるからだ。
・「整備新幹線計画」はある。しかし、佐賀県の該当区間に「新幹線計画」はない。
・佐賀県からしてみれば、まず「新幹線を作るか否か」から話が始まっていないとおかしい。
・国は、「佐賀県は負担金を問題視している」だけと勘違いしている
・国が、「地域交通の担い手として、在来線も改善の余地がある」とでも言えば、
佐賀県も「ああ、解ってくれたんだな」と話し合いのテーブルについただろうに。
・西九州ルートはフル規格新幹線が最適だ。それは誰が考えてもそうだ。
・だが、スジは通さなくてはいけない。
佐賀が「フルありき」レッテルで、勝手に議論の門戸を狭めていることに触れていないし、
この記事によれば、まだ佐賀は話し合いのテーブルについてないらしいが、
おそらくこういう表記に佐賀はまたピキピキきて、口を閉ざすのだろうに。
取材が足りず、希望的観測が多すぎる > ・佐賀県からしてみれば、まず「新幹線を作るか否か」から話が始まっていないとおかしい。
なら佐賀が協議内でそう言えばいい
なぜ2年も黙るのか
> ・国は、「佐賀県は負担金を問題視している」だけと勘違いしている
なら佐賀が協議内でそう言えばいい
予算や工事のスケジュールで、国もJRも長崎も急ぎたいと佐賀へ伝えていたのに
なぜ2年も黙るのか
> ・国が、「地域交通の担い手として、在来線も改善の余地がある」とでも言えば、
> 佐賀県も「ああ、解ってくれたんだな」と話し合いのテーブルについただろうに。
これはライターの願望なのか、佐賀へ取材して根拠のあることなのか
仮に根拠のあることだとして、なぜ佐賀はその不満を協議内で明言しないのか
> ・だが、スジは通さなくてはいけない。
佐賀がスジを重要視している（本当か？）ように、
国もJRも長崎も、現実で進む工事の進捗を重要視している
なぜ佐賀は他者の立場を一顧だにしないのか > ・西九州ルートはフル規格新幹線が最適だ。それは誰が考えてもそうだ。
佐賀がそう考えているのが確認できたのなら大スクープなんだけど
ちゃんと佐賀に取材して書けよ タダでも要らないって書かないのはなぜ？
スジを通しても、要らないものは要らないだろ 費用がゼロでも損失が出たら話がまとまるはずがない。まずは利益の出る提案をしないと。全体として利益が出るのだから関係者全員にその一部を分配するのは社会人として当然のことである。 >>186
お互いの立場を顧みて合意に至り、現実に進んでるリレーの工事は順調だぞ
「タダでも要らない」発言に代表されるように、フルなら並行在来線の議論が
必要なことは何回か主張されている
2年間黙ってたわけでもない >>185
こっちにも投げとくよ。1文字訂正した。
「民主主義」というより「地方自治」が適切かもしれない。
この記事は地方自治の「スジ」論で上手く締めている。結論が発散しないようにね。
リレーの赤字（赤字でなくても収支悪化）を、全九州で穴埋めすることになる。
それは、減便、運賃値上げ、閑散区間廃止など。Qは民間企業だから株主の意向により避けられない。
今後、この金の問題が明らかになれば、筋論による綺麗事じゃ済まなくなる。
地域責任主義により西九州だけを独立採算とすれば、佐賀・長崎の負担となる。
MRのような金額には収まらないだろう。筋論から言えば赤字の筑肥線も独立採算枠の対象。
佐賀県の50年間負担はフル規格の提示額660億円に匹敵するかもしれない。
九州ブロックで金銭的な最適化を図ろうとすればフル規格整備となり、佐賀県は折れざるを得ない。
それも一つの民主主義だろう。
金の問題を見えないことにして、政治的な筋論から結論を導くのは、
現時点では一番理解しやすい一般受けする結論だ。
だが、現実はそれで終わりじゃない。無責任な結論でもある。 >>190
> 「タダでも要らない」発言に代表されるように、
> フルなら並行在来線の議論が必要
前後で論理が繋がっていない
協議外の発言だが、佐賀知事は
> 「『落としどころ』を見つける気はない。フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
とまで言っていて、これはそのままフルの完全拒否
フルとセットで在来線の扱いをどうのこうのなんて主張が佐賀から出たことは
この2年では1度も無い
↓これは3年半前
長崎ルート「フル規格も」 佐賀知事、負担増なければ 2016年12月29日
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000
> 佐賀県の山口祥義知事は日本経済新聞の取材に応じ、九州新幹線長崎ルートに導入予定の
> フリーゲージトレイン（FGT、軌間可変電車）の開発の遅れを巡り、
> 県の費用負担が増えなければ全線フル規格での整備も認めるとの考えを示した。 >>191
金銭面などの現実的な数量感覚もある意見・感想だと思う
特に異論は無い
元記事は、佐賀（知事周辺）に対する論理的な詰めが甘く
無根拠に楽観視しすぎている >>194
長崎新幹線など呼子線の後を追えばいいんだよ >>185
その記事なんだけど、佐賀駅に新幹線駅できてもそこで出てるトヨタ子会社の紡織は神埼市の仁比山辺り
なんで今まで通り新幹線は新鳥栖駅下車。関連会社の小糸系のとこも佐賀市の神埼市よりのとこなんで
佐賀駅に新幹線停車しようが利便性はたいして変わらん
佐賀県では佐賀市は役所があるだけで企業（工場）はほとんど東部の三神（鳥栖・三養基・神埼）地区
>>195
呼子線の一部をバイパス道路に活用とのこと。長崎新線は1日何本かの新幹線より道路にしたが便利 >>196
呼子線の道路化工事なら、トンネル拡張が難航して暗礁に乗り上げてるよ >>196
>東部の三神（鳥栖・三養基・神埼）地区
福岡・久留米・佐賀からとも独立した都市雇用圏（鳥栖都市圏）を構成していますな
>長崎新線は1日何本かの新幹線より道路にしたが便利
前提条件が偽の文章を書く人って何がしたいの？ >>197
『唐房バイパス』（きょうこの名称始めて知った）の旧呼子線のトンネルを利用しての工事の
祈願祭が知事や国会議員らが来てきょう行われたそうだ
完成時期は決まってないがちょっとずつ工事はやってたみたい >>196
つまり在来線を長崎に押しつけて特急走らせて、
佐賀県内新幹線駅は新鳥栖、武雄温泉、嬉野のみで困らないって事だな
後は建設費だな
長崎に660億負担してもらうか
佐賀駅停車なら佐賀は200億負担ってとこ 660億円というのは嘘で実際には最低1000億円で佐賀駅経由は関係ないといわれている。長崎線は江戸時代以前からの陸地を通っておりそうでもないが佐賀駅を避けて南に回れば江戸時代以降の干拓地でヘドロの上を通るようなものだからだ。
新鳥栖スイッチバックで脊振山麓を抜ければ安上がりだがこれは水源問題が発生してアセスに時間が掛かるだろう。 >>200
長崎県は国からの意見徴取に佐賀県分の負担肩代わりは拒否しました。 表土をめくればその下は有明海の干潟といえばわかるかな。 山口佐賀県知事、長崎県のフル規格要望活動に不快感…国会議員のなかでもっと議論を
九州新幹線西九州ルート問題
https://response.jp/article/2020/08/31/337974.html
内容は8月26日の定例知事会見についてのもの
> その上で、これまで佐賀県が出してきた主張を
> 「もっと国会議員の中で議論がなされていたらよかったなと思います」と結んでいる。
理由はテメーで考えろ、ですか
謎多き知事、また謎の上から目線 これだけ各所から意味不明って言われていて
他人から見たら意味不明な言動をしてるかも、って自覚が1mmも生まれないのか？
俺が今まで言ったことを念入りに噛み砕けばわかりますって？
わかんねーよバカ 国会議員レベルでもこの程度の認識なんだろうなぁ
永久リレー待ったなしやわ >>207
佐賀知事選にフル推進の自民本部公認の候補立ててから来い卑怯者って意味だよ。 神秘主義や秘密主義っつーのは
オープンな議論で戦えないゴミが始める
カルトが信者を囲い込むのと同じ手法だな >>209
わかりました。『私は口下手だから新型コロナの会見は出ない』といったタヌキ顔の
中村あ法道長崎県知事を落下傘候補として出馬させます。バカ村は負けましぇん！
佐賀県議会は佐賀県知事をリコールしようにも多数を占める自民党県議団はフル賛成、
反対入り乱れ統一しようとしたら分裂する。現知事に従うしかない
>>210
いいこといった！ さすがテンテン。どっかのパンダやん。今の自民党総裁選びがそれな >>209
谷川出すぞ。選挙カーで般若信教唱えまくる。利権兄弟、谷川建設は悪くありましぇん！
北村が出ればヅラ外して選挙運動。だれが稲刈りだの田上が出馬当選すれば元上司の
副市長もウハウハの長崎市でやってる独特の落札方式を佐賀県でやるぞ >>209
長崎県議選投票率44%という低投票率の長崎県民あきらめの県議から瀬川（自民党所属）県議会議長出馬
という手もある。自分の選挙区が無投票で選挙活動しなくてよくて暇だからと嫌いな自民党現職県議の
選挙区あっちこちに出かけて対抗馬の立憲などの候補を応援に行った柔軟な人物
敵の敵は味方だ。おかげで多数に推されて県議会議長にもなれたし、反金子・谷川だ 長崎新幹線ができれば、佐賀県民は1度は乗りに来るはずだから、
その時にフル新幹線の魅力を体感してもらえば、考えが変わる可能性が
高い。
反対言ってるけど、本音ではフルが欲しいと思っているはず。 >>215
興味ある人は既に新鳥栖から乗ってるだろ？ 佐賀市民は特急で博多に出るから
新鳥栖乗り換えの新幹線なんて使わないってよ
逆に新鳥栖を使ってるのは山口広島大阪から乗ってきて
佐賀長崎を目指す観光客なんじゃないかな
佐賀県知事は観光客なんて目に入ってなさそうだけどね 佐賀市はいらないみたいだから、肥前山口に新幹線駅作ればいい >>217
佐賀から鹿児島だと新鳥栖利用だろ？ ま、少数だろうが。 台風9号接近に伴い
九州新幹線（みずほ・さくら・つばめ） 通常どおり運転
特急列車 減便、終日運休
快速・普通 減便、運転見合わせ
新幹線は絶対必要 >>223
在来線の近場利用をしている人には、新幹線が動くとどんな恩恵があるの？ 在来線の近場利用が新幹線でもできるようにすればいいんじゃね？ 秋田方式でいいんじゃないの？
博多～新鳥栖：２６０㌔
新鳥栖～武雄温泉：１３０㌔（新鳥栖－肥前山口は単線並列、肥前山口～武雄温泉は3線軌条）
それだけでもだいぶ違うぞ。
車両はＮ700Ｓの新在直通仕様（6両：新大阪～博多は鹿児島中央行と併結） 大串博志衆院議員（立憲）
・受益の度合いに合わせて佐賀の負担を下げろ
・国交省が積極的に動け
・フルの話は並行在来線をどうするか決めてからにして
藤木卓一郎委員長（自民）
・FGT導入がなぜ難しいのか説明して
・西九州ルートは北陸みたいに最初からフルじゃない、だから配慮して安くして
・山口知事のリレー固定案では、JR九州から過疎線が切り捨てられる、それは嫌
つーか（笑）
FGTがポシャった技術的経緯は一般人でも調べれば見られる
与党と国交省は密に連絡を取り合って検討を重ねて「フルが適当」って決定したわけで
それもニュースをダイジェスト的に追うだけで知ることができる
こんだけの事に何年かけてんの（笑） >>228
国土交通省の鉄局次長の口から言わせることが、重要なんだと思うよ。
記者の取材や会見で言うのと違って、国土交通省の公的な見解として扱われる。 >>223
本来なら安全重視で計画運休させないといけないレベル。
全て止まれば出かける事を諦めさせる事が出来る。
西は近年この方法を取っているし、事前に運行取りやめの時間が公表されるので退社指示が出しやすい。 >>228
>・フルの話は並行在来線をどうするか決めてからにして
これは正論
JR九州の後出しジャンケンを許してはならない >>231みたいな奴が増水する川を見に行って流される 県議会の特別委員会で国交省「フリーゲージトレインは選択肢になり得ない」【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/09/02 18:53
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020090203610
https://www.fnn.jp/articles/-/80560
https://this.kiji.is/673829849302172769
https://www.youtube.com/watch?v=OUSL5Wfa3Nc
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200902-00000005-sagatv-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/331f8f4ff29f4ee96baeed567c89442c99fe1004
九州新幹線長崎ルートの問題に関する県議会の特別委員会が開かれ、参考人として出席した国土交通省の担当者は、県が再検討を求めているフリーゲージトレイン方式は「現実的選択肢にはなり得ない」と述べました。
国交省鉄道局 寺田吉道次長：「フリーゲージトレインは現実的選択肢としてはなりえないと考えている」
県議会の質疑で、国交省・鉄道局の寺田次長は、車輪の幅を変えて在来線と新幹線の線路を直通させるフリーゲージトレインについて、
車軸の摩耗による安全性の問題と、製造・維持コストが一般の新幹線の2倍ほどかかると断念した経緯を改めて説明しました。
そのうえで、今後、在来線同士をつなぐフリーゲージトレインの開発は他の地域で続けていくものの在来線と新幹線とつなぐための開発は行わず、「開発のめどが立たない中で長崎ルートの現実的選択肢にはなり得ない」と述べました。
これに対し議員側からは、国交省がフリーゲージやフル規格も含む5つの整備方式の環境アセスメントを提案したこととの矛盾を指摘する声も上がっていました。
寺田次長は、今後の県との協議でフリーゲージの断念について丁寧に説明し、5方式に対応する環境アセスの実施を引き続き求めていく考えを示しました。 > 「（国交省はFGTは）長崎ルートの現実的選択肢にはなり得ない」と述べました。
> これに対し議員側からは、
> 国交省がフリーゲージやフル規格も含む
> 5つの整備方式の環境アセスメントを提案したこととの矛盾を指摘する声も上がっていました。
佐賀県のアホ知事様が最初に5択を要望したんです
佐賀のアホ議員様は最低限の時系列を整理してください >>236
無意味なものを強行して作ろうとしているお花畑な推進派よりは反対派の方がまとも。 長崎新幹線 ＦＧＴ断念で国陳謝 県議会特別委 複数アセス案に批判 ／佐賀
https://mainichi.jp/articles/20200903/ddl/k41/020/405000c
> 寺田次長は、当初計画された新幹線と在来線の両方が走行できる
> フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）の導入断念を陳謝し、
> 改めて「ＦＧＴ開発の予算をこれ以上投入することはできない」と述べた。 >>227
それはミニ新幹線といって、5択のうちの一つ
ちなみに肥前山口駅～武雄温泉駅も複線化の用地を使って単線並列になる
この方式の最大の問題点は、JRQと佐賀と長崎にそれぞれ負担があるから
言い出しっぺが損する現状では誰も提案できないということ 新幹線長崎ルート アセス同意 月末までに 国交省、期限“再設定” 佐賀県議会特別委
https://news.yahoo.co.jp/articles/844f781227dc96e621fa59e4386739c598fc1bce
並行在来線の問題などで新しい提案をしない限り期限を再設定しても無理。
寺田吉道鉄道局次長の
「在来線は地域の重要な足なので、ＪＲ九州は地域とよく意見交換をしてほしい」
では何の解決にもならない。
国が積極的に並行在来線の維持に向けJRQを説得するくらいのことを言わないとだめ。
仮に整備方式の検討と同時並行で環境アセスをやりたいというのであれば、
並行在来線の話も同時並行でやるべき。 >>241
国が100年維持できる基金を積むとかね。 > （FGT導入断念）に対し、委員の1人は
> 「導入するつもりがないFGTのアセスも実施するのはおかしい」と指摘。
> 寺田氏は「今回は佐賀県知事と国交相の間で
> 複数の整備方式について幅広く協議するとしており、
> 無駄との批判もあるかもしれないが、やむを得ない対応と考えている」と理解を求めた。
要約：国交省「おまえとこの知事が「5択で」言うたんやろ」
前々からの指摘どおり
JRQからの面会要望を門前払いにし続けたのは佐賀県
在来線分離はJRの経営を保護するため法律で保障された権利
着工条件は会議決定のスキームで、法律より弱い
佐賀県がJRQにお願いするのが本来のスジ
前々からの指摘どおり >>239
国の失策とまではいかないまでも失敗を、会議録に残る公的な場で国土交通省に認めさせたのは、大きな結果。
国の失敗なら、他の案の場合に国が資金を出すべきだと、強く要求できる。
この発言を引き出したのは、大きい。 >>240
ミニ方式が一番無難。
車両も西と東に協力してもらってもらう｡ >>244
慌ててアセスメント実施する必要も無いのに、無駄に各方式のアセスメント実施する必要があるのか疑問。
アセスメント実施についてもリレーは不要不要、スーパー特急とフリゲについては武雄温泉以西の検討の際に終了しているはずなので、
実施が必要なのはフルとミニだけ。
国交省がフル建設を目指して行動していると言われても仕方が無い。 >>246
東海道新幹線と繋がる新幹線は博多南せんを除く在来線との直通NG >>248
FGTで新大阪直通できますよとか言ってたのは何だったのか まさに不要不急
国全体を考えたら、どう見ても北海道（新函館北斗～札幌）、北陸（敦賀～新大阪）のほうが優先度高い
長崎新幹線なんて50年でも100年でもかけてゆっくり議論すればいいじゃん 不要不急なら北海道新幹線は、そもそも必要無い、大赤字で国民の負担になる。
北陸も東京まで繋がって大阪の方は急ぐ必要が無い。
だから北陸新幹線の工事は2031年着工2046年完成予定で国が後回しにしているわけで。 必要ないって言ったってもう工事してるし
大赤字で国民の負担になるなら工事止める運動でもしたら？ 建設費用と期間と利便性を考慮すると
結局単線並列ミニが落としどころという気がする（費用は国が主に負担）
あとは極端な運休が発生しない工事方法の開発と 佐賀側は在来線活用
先っぽは勝手にしろ
口出ししないであげるし。どうでもいいから。 そもそも路線長が短く沿線人口かそかその上終点が枝線なし行き止まり長崎本線に新幹線を敷くことが間違い
まだ日豊本線の大分か宮崎までのほうが路線長長くて長距離輸送の多様化を促せる分全然マシ >>257
長距離輸送も多様化も不要
むしろ短距離で輸送密度が濃い路線でないと国の予算も無いし黒字化も不可能 【ラスト50kmの攻防】「これ以上はFGT開発に予算と時間を割けない」
FGT断念、国交省ひたすら陳謝
https://www.data-max.co.jp/article/37461 > 「安全性と経済性を考え、これ以上はFGT開発に予算と時間を費やせない」と強調。
> 「鉄道行政として責任がある。申し訳ない」と再三陳謝した。
> 木原氏は、FGT開発の断念を国交省が佐賀県に正式報告していない点も指摘し、
> 「歯車が狂えば大変なことになる。（説明や謝罪は）持ち帰って検討してほしい」と追撃した。
> 「アセス回答がフル規格容認とは考えていない」寺田氏
> 新鳥栖―武雄温泉駅間の想定ルートは
> 旧国鉄が1985年1月、環境アセスメントのために公表した佐賀駅経由のルート。
> 建設費6,200億円は同ルートの延長約50kmが前提だ。
> 寺田氏は「佐賀駅の旅客需要を取り込むには、このルート以外に考えられない」とした。
ルートが確定したな
これで無駄なレスバがなくなるわ > 木原氏は、「佐賀県がアセスに同意したからといって、
> フル規格（標準軌新線）に同意したわけではないと明言してほしい」と執拗なまでの念押し。
これでやっとアセス同意かな
なんでこんなに時間かかるんだ >>260
善良なる佐賀県民としては、
ピーク時単年度50億円台の負担は断じて容認できない。 永久リレーが嫌ならQなり長崎が金出せばいいんだがね
まあそれを拒否ってる以上永久リレー確定だな 結局、北陸新幹線に遅れる事なくフル建設をさせるためのアセスメント実施。
佐賀が呑む訳が無い。 自民県連 知事に5方式アセス受け入れを要請へ【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/09/04 18:43
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020090403637
https://www.fnn.jp/articles/-/81416
https://this.kiji.is/674552619100669025
https://www.youtube.com/watch?v=GJf3ALcERAw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200904-00000007-sagatv-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/ddcbffbdb3b729bbd0079eecbde46730c07903ff
九州新幹線長崎ルートの問題で、国が提案している5つの整備方式の環境アセスメントについて、自民党佐賀県連が山口知事に対し受け入れを要請する方針を決めました。
自民県連・留守会長「環境アセスについては5択を旨とした提案なので」「ちゃんと受けて国と交渉をしながら佐賀県の方向性を見出していくべきじゃないかと」
自民党佐賀県連は、4日の代表役員会で、フル規格やミニ新幹線、フリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントの提案を受け入れるよう山口知事に要請する方針を決めました。
週明けにも知事を訪ね、要請するとしています。
5方式についての環境アセスは6月に国交省から提案され県は断っていますが、2日、国交省は今月末まで県の再考を待つ考えを示していました。
県の幹部は「フル規格1方式のための環境アセスとしか思えない」と否定的な姿勢を崩していません。 >>県の幹部は「フル規格1方式のための環境アセスとしか思えない」と否定的な姿勢を崩していません。
佐賀は当然そう判断するわ（笑） >>266
与党は高騰したSAGAアリーナの予算認めて知事に恩を売ってるからな。
単に可決しただけでなく、控室だったか知事を呼び入れて苛烈なやり取りがあった。
議員選挙への影響も出かねない策に踏み出したのは、それだけじゃないかもしれん。 >>268
衆院選も近いから、党本部の顔を立ててあげて下さいってお願いしたんだろうな。 >>268
高騰した、って入札予定価格が異常に低すぎただけだろ
価格は身の丈予定してたのに設備があれもこれも付けて身の丈以上だったのか知らないが 人件費、資材の高騰で予算策定時よりも建築費が増大しました、なんて最近のハコモノならそこらじゅうである話なんだが ＜新幹線長崎ルート＞知事にアセス受け入れ要望へ 自民佐賀県連
https://news.yahoo.co.jp/articles/89050eab0e5a2b21660ce841088b3d4fb0c69d69
今のところアセスを受け入れる理由はないな。
仮にアセスを受け入れるのであれば、
同時並行でJRQによる並行在来線の維持に向けた話し合いを要求すべき。 > 具体的には、日程調整がつき次第、知事にアセスへの同意を要望する。
> その後、与党検討委員会の山本幸三委員長に、
> 県連として知事に再考を促したことや、
> フル規格で整備した場合を想定して議論することを報告し、
> 財源や在来線の問題解決に向けて尽力してもらえるよう要請する。
> （自民県連）留守会長は「アセスの拒否は佐賀にとってマイナスであり、再考を促す。
> フル規格のメリット、デメリットや諸課題について国交省としっかり協議し、
> 県の方向性を見いだすのも一つの選択肢だ」と強調した。 >>271
建設単価資料買うのケチって大昔の使ってるんじゃない？ 権限も責任もある知事が交渉に応じず、権限も責任もない県議団が国土交通省と交渉して譲歩を引き出す。
これを繰り返すことで、佐賀に有利な条件を積み重ねて、佐賀の負担を限りなくゼロに近づける高度な戦術だと思う。
だって、北陸新幹線の工事が終わる4年ぐらい前に決まればいいんだから。 >>277
それビフォーコロナの記事だ。
今、3次産業の人余りが酷く、食えない連中が建設や農業に流れ込み
労働力の供給過多となって労務単価は買い手市場。
昭和じゃないんだからアリーナの規模を固定して考える必要はないだろう。
8000人が大きすぎるから、小さくすれば元の積算で収まった。簡単な話。
しかし知事が規模維持に拘った。議会が思いを汲んで譲歩して予算通したんだよ。 >>280
3次産業の奴が建設や農業なんかできるかな >>281
今やどっちも60代70代が主力だよ。高度成長期前の肉体労働者、百姓のイメージで
思考停止してるみたいだが、現代は機械力に頼っているからまあまあこなせる。
全員が3次から一気に移動するわけでなく、3次の優秀な奴が工員などに流れて来て、
行き場を失った新卒が３K仕事に就く玉突き構図もある。3次から３Kに一気に行くほどのギャップは無い。
何しろ、餓死同然になるより遥かにマシ。自分の立場に置き換えれば想像つくだろ。 >>282
無知をさらして何が楽しい？
オリンピック特需でセメントや鉄筋みたいな建設資材の値段が高騰しているんだよ。
オリンピックと震災復興で、西日本の公共事業が極端に減った、一番の被害者が長崎の建設業者。 長崎は台風で壊滅するから新幹線なんて言ってる場合ではない >>283
五輪特需はだいぶ前に終わったんだが。知らなかった？
開会式当初予定の半年前までに竣工し、工事ピークはその1年前だった。
その影響で主要資材の単価は2019年と2020年上半期で1～2割下落している。
コロナで民需が激減するから、今後、加速度的に下がるだろう
>西日本の公共事業が極端に減った
西日本の公共事業は、東日本震災後も減っていない。
近畿、中四国は南海トラフ地震対策、中国、九州は近年の豪雨対策で事業量上向き。
長崎の建設事業は新幹線バブルで潤っていたが、もう終わり。
>無知をさらして何が楽しい？
それ、お前のことなんだが。
コロナ前や2年前の相場感の書き込みが、何故続発するんだよ。
記事を鵜呑みにして世間の変化を肌で感じれていない。
ここ引籠りが多いんじゃないか。 >>286
南海トラフが何だって？
長崎がどこにあるか地図でみてから言え。
谷川金子一派はもう少しマシなバイトを雇えよ。 >>287
暑さと台風で興奮して頭湧いてないか？
西日本地域の説明をするために南海トラフ地震対策の話をしている。
長崎で南海トラフ地震対策が行われているなんざ書いてない。
>西日本の公共事業は、東日本震災後も減っていない。
>近畿、中四国は南海トラフ地震対策、中国、九州は近年の豪雨対策で事業量上向き。 >>288
豪雨被害の復興でスポットの仕事だけ。天災がなけれは、なかった仕事。天災まかせの無策行政。 >>250
200万都市間近の札幌市。鍋島・島ら佐賀人が都市構想を練って礎を築いた地が東京と繋がるとは感慨深い
一極集中といわれようが、県庁あっても毎年のように人口減少数全国一という市が九州の最果てにはあるのに
>>268
あの場所でも軟弱地盤ということが判明し工法変えるためと東京五輪準備による人件費、資材の高騰
地元J.V.が請け負ってるので地元に入るカネも多い >>268
佐賀市のアリーナ（総合スポーツ施設）整備に500億以上もつぎ込む金があるなら、
誘客のための新幹線に費用を捻出するよう国やJR九州、長崎県からの政治的圧力が
かかりそう。
佐賀県は今からでもいい、大型開発を見直したほうがいいと思う。
県民全体の平時の生活の維持のためにも。 県民全体の平時の生活の維持ならフル規格は無駄になるね
在来線で充分 >>292
あれは老朽化した県体育館の建替えやらなんやらも含んでだからな
まあ、『県民全体』の平時の生活の維持いうんなら長崎県の人口あたりの
ナマポの異常な多さどうにかせい。佐賀県は人口当たりのナマポは最下位近く
『県民全体』の平時の生活の維持なら毎年のように人口減少数全国一の長崎市
には注ぎ込むカネどんどん減らしていいやろ >>291
高騰の原因は単価が原因だが知事が謝罪する必要があった。佐賀新聞の記事は曖昧。
国スポ アリーナ整備費増額 県議会で疑問の声噴出
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/565375/
>ただ、予定価格の基となるアリーナの実施設計が固まったのは今年6月。
>入札まで4カ月しかなく、別の県議は「県や設計業者の見通しが甘い」と批判した。
>予想外の増額に「アリーナ不要論」も聞こえる。
基本設計の概算事業費を使って年度予算を組んでいたようだ。
入札の4カ月前に実施設計が上がってきて、県が積算している。
この段階で設計変更に伴う上昇、高騰した人件費、資材費を反映させ、
60億円の上ぶれ額を積算することは可能だった。（実際に不落後に県が積算している）
しかし、なぜか基本設計と大差ない金額が積算されて予定価とされ、予定価を大幅に超えて入札され不落となった。
叩き合いの状況なら安価で入札され、何事もバレずに落札となるから、これを狙っていたのかもしれない。
市況を鑑みれば60億円の上ぶれは不可避であり、知事から議会に報告すべきところ。
不手際の最終責任は知事にある。
これに対する答弁が以下。筋論の理解不足の知事に議会はカチンときた。
>一般質問では知事の受け止めをただす場面があった。当初は「私自身も大変憂慮しており、
>議員の皆様にも大変心配をかけた」との答弁にとどまった知事。
>業を煮やした自民のベテラン県議が「巨額の血税を使うことを真摯（しんし）に受け止めないと。
>補正予算は通ると思っているのか」とたたみかけると、知事はこう陳謝した。
>「65億円は大変重い血税だ。不落を深刻に受け止め、県議会、県民におわびを申し上げる」 >>296
佐賀県議会は正常な議論がなされている。 流れをぶったぎってすまないが、水着撮影現場で例えるならこんな感じ？
長崎「もうパンツ脱いでまってんだよ！このフル勃起なんとかしろ！」
佐賀「え…？でも水着撮影までですよね？」
国「水着が技適か検査をしたいので脱いでください」
長崎「もう我慢汁ビュルビュルだお」
佐賀「何この人たち頭おかしい」
Q「合意したじゃん」
長崎「このフル勃起どうしてくれんだよ。ホテル代は佐賀が払えよ」
国「水着を脱いだからといって本番の合意とは考えていない」
Q「フル勃起相手が嫌なら複数ソフトプレイも可能ですよ」
佐賀「意味わかんないです…そもそも水着撮影以外の正式な要請が来てないじゃないですか…」
国「まず脱いでください。そのイヤらしいからだをアセスメントさせろ」←いまここ イメージ的に佐賀の体は貧相だし長崎はもうフル勃起できるほど若くない >>303
>>304
島原大変、肥後迷惑
玄界灘まわりで行ってくれないと九州各県大迷惑 >>191
余計な負担となるフル規格での長崎～武雄温泉間の整備を提案したやつが責任とって狭軌への変更をするのが筋だな。
そういう行為に対する責任を明確化しないとやったもの勝ちが横行するからな。 >>192
「負担が増えなければ」が整備新幹線スキーム上あり得ないと考えているからこその発言だろ。
いまだに誰も佐賀県の負担が増えないことを確約できないしなw >>192
日経は日経連の御用紙で安倍自民の提灯記事をよく書くので注意。
佐賀県の費用負担には3セク化された後の在来線維持費が含まれている、 「筋が違う」 佐賀県議会初日、知事はっきり （NHK佐賀ローカル）
異議なし！ 異議なし！ 異議なし！
そいぎんた 今まで通りということでよかかんたー 自分がスジを外すことばかりやって（言って）おいて
その言い草は通らないだろ これだな
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20200908/5080006988.html
> また、整備方式をめぐって議論が続いている「九州新幹線長崎ルート」について、
> 「フリーゲージトレインを断念したからといってフル規格で整備するというのは筋が違う。
> 在来線の利便性低下や莫大な財政負担など、
> 佐賀県が大きなリスクを負ってまで対応しなければならないものではない」と
> フル規格での整備は受け入れられないとする従来の見解を改めて示しました。
佐賀知事の脳内で時間がまた巻き戻っただけ
相変わらず5択アセスを拒否する理由にはなってないな FGT失敗ならリレー式維持が妥当なのは正論
全線フル派は朝鮮学校補助金を求めてる連中そっくり >>313
佐賀県議会のなんだかのこないだの国交省鉄道局次長招致してのことで自民党議員の質問でも
あったようにFGTで佐賀県議会も承諾だか議決だかしてるんで今更だけどFGTへの質問がいくつも
国交省が正式に佐賀県に対して伝えてこなかったからあんな質問が多く出た
ああいう質問が自民党の議員からもいくつも出るから鉄道局長ではなく局次長かとね この県議会は補正予算のことやらなんだね
もう、各会派打ち上げの会場決めてんな
乾杯！ もう1軒よかやんねぇ もう、ええくろうたバイ そいぎー >>313
方式も決まってないのに無駄にアセスメントをする意味が無い。更に言えばアセスメントが必要なのはミニとフルのみ。
国が急いで実施したい理由は武雄温泉以西の工事完了後に間を開ずにフルでの工事を行いたいがため。
十分に協議して決定するという国の当初の発言と矛盾するため、フルありきでの行動と捉えられても仕方が無い。 永久リレーが確定なんだけど、博多まで強制的に値上げ・乗換だし、長崎の人口減少がさらに加速しそう。 税金使うだけ使って県外逃亡かw
長崎人は普通にやりそうだww 長崎県の収入に対する借金比率は
佐賀の2倍あるからな。
長崎はまだ借金増やすのか。 まあ、他県民にしてみたら、あんな僻地で鉄道も不便なとこ住みたく無いからね。出ていく気持ちは分かる。 国が造る新幹線は現在造っている路線が最後だから中途半端に終わらせない ゴリ押しを認める僻地人。外道が王道の県民性が良くわかる 前スレから
佐賀県民は新鳥栖はいらんよ。
おつき合いで渋々許可下だけだからな。
使ってるのはほとんどが久留米民。
久留米駅は駐車場が少ないからね。
つーことは在来線の新鳥栖駅廃止すればいいんだな
特急が新鳥栖駅通過すれば、所要時間短縮になるから
佐賀市民も喜ぶだろ >>331
北陸新幹線の小浜ルートとか、生きてるうちに開通を見られる気がしない >>330
それでいいと思うよ。
佐賀で特急乗ったら博多に行くだけだし。
もともと、在来線の連絡駅は作る予定じゃなかったから
かんたんにホームを増設しただけだから フル派が本気でフル規格にしたかったのであれば、
くだらない工作や勇み足な陳情などせず、
単純にフル規格が必要な状況を人為的にでも作ればよかった。
それをしなかったということは、
フル派は何が何でもフル規格にしたいと思ってない証拠。 新幹線自体は、造られていくとは思う。
けど、財務省は新幹線予算を年間1000億円程度から増やしそうにないので、FGT失敗が国の責任と言われても、武雄温泉新鳥栖間の自治体負担分は出さないだろう。
北海道と北陸の建設が終わった後なら、スキーム作り直して、他の整備新幹線の計画がなければ、全額出すかもしれない。 >>334
佐賀駅ってびっくりするぐらい簡素だよね
寂しいというか >>336
長崎が出した事にして他から回すんじゃない 精一杯の噛みつきかなw
僻地人は他に勝るものがないのかな？ >>337
中２階通路を持つ国鉄型だからな。
金のない中で貨物機関車用地を全部売却して高架化費用を捻出したからこうなった。 >>338
それをやると、スキームが骨抜きになるから、やっぱり北陸、北海道が終わるまではできないんじゃない？ >>341
フル整備が大幅に先延ばしになれば、長崎県内の高規格道路の建設ペースを上げてバランスとるんだろ。
どっち転んでも、国、県の今後15年間の支出は大して変わらないようにしておき、
他地域からスキーム云々で突っ込まれない予防線を張るんだろう。 佐賀空港で垂れ流すカネあるのなら、さっさと廃止してその分を新幹線にまわしたほうがいいんじゃない？
「うちの県だけ空港ないのは恥ずかしい」
「博多に行ければいいんだから、短縮効果の薄い新幹線はいらない」 今の特急でも十分速いので、鉄道は現状維持のまま空港廃止でも構わない。 > 維持管理費は新幹線ゼロ、国体施設は73億円
佐賀空港がオスプレイ受け入れでやっと帳尻ついたのに
その維持管理費を超大幅に上回るモン作ってどうすんだろうな
佐賀県民の税金を電通に流して
電通にはメディア工作してもらう、という算段か？
このネット時代に、あまりに浅はか 北陸が終わったら四国、山陰、西九州、羽越を順番にやっていくんだろ。
そなあとって2150年くらい？？ >>348
四国山陰はミニ新幹線造る金も無い
だから秋田・山形と違いミニ新幹線を造る金も無い基本計画線の為にFGT開発を始めたわけで
その開発資金が無くなって 国が苦肉の策で整備新幹線の長崎ルートに採用して開発資金を捻出していたのが現実 >>347
＞> 維持管理費は新幹線ゼロ、国体施設は73億円
佐賀県が払う委託料は50億円強（上振れ可能性あり）みたいだね
電通が代表を務める指定管理者グループの収入が73億円
この計画の中にあるMICE施設作っても集客力弱いだろ
なおさら新幹線いるじゃん >>351
福岡のコンサート施設が不足してるから、その代替を狙ってるんだろうな。 >>351
箱に集客力があるわけではないから。
誰がどんな興行打つかという話であって。 福岡はサンパレスぐらいしかコンサート会場がなくて、それより大きいのはいきなりドームになるから、イベント需要は充分あるだろう。 >>356
＞福岡はサンパレスぐらいしかコンサート会場がなくて、それより大きいのはいきなりドームになる
えっ？マジで言ってる？おまどこ県よ >>357
すまんマリンメッセを忘れてた。イベント会場が不足してるのは事実。 佐賀でイベントって全農連・NHKのど自慢・大相撲巡業くらいか >>350
調べて見たけど
アンタが出した数字 何処にも無いじゃん
デマゴーグ野郎
佐賀アリーナの建設費は195億円 付帯施設含めて257億円
佐賀アリーナ自体は佐賀国体の施設だから、国土交通省の「社会資本整備事業」に認定されて
建設費や用地取得費の半分が国からの補助
付帯施設の65億円は県債の発行で賄う。と >>350
今後(テンテンテン)が出てきたら
その嘘つきグラフを張ってやるからな
福岡はマリンメッセ、福岡国際センター、福岡サンパレスと
アリーナクラスが同じ場所に固まってるのと
地下鉄の駅から遠いのが気になる
アナウンサー市長が「マリンメッセやポートタワー行きのロープウェイ作りたい」とか言ってるけど >>361
俺は>>350じゃないテンテンテンなんだが… >>351
たしかに
利用料金も電通の運営委託会社にまるまる入るのかな
ちょうど計算が合う
佐賀）指定管理公募に３グループ サンライズパーク
https://www.asahi.com/articles/ASMDT44MGMDTTTHB008.html
> 期間は２０２０年１０月～３１年３月末の１０年６カ月間。
> 県が募集時に示した運営委託料の上限は期間計で約５０億円。
> 利用料金見込み額は計約２３億円。
>>353
指摘ありがとう 長崎新幹線アセス費、概算要求見送り濃厚 議論進展せず
https://www.asahi.com/articles/ASN9B6TNTN99TIPE00W.html
> 国交省は6月、佐賀県に1通のメールを送った。
> 内容は、フル規格に限らず、ミニ新幹線やスーパー特急など複数の方式を盛り込んだアセスの提案だった。
> この提案が通れば、整備方式の議論を継続しながらアセスを進めることができる。
> 「こんな提案、財務省は普通、許さない。そこを目をつむってもらって出した『奇策』だ」。
> 国交省幹部はこう打ち明ける。
佐賀は財務省の配慮さえも踏みにじっていた 国土交通省 鉄道局が仮に【激怒】したとして
佐賀県がどうなるの？
長崎本線の鉄道事業の免許でも取り上げられるのか？
いま不通になっても、困るのは両県だぞw 肥薩線の豪雨被害１００億円超も ＪＲ九州社長、発足後「最大級」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/54674/
驚きの被害額熊本地震超え >>365
キャリアは３年で入れ替わるから意味ないよ。佐賀で連敗中の自民本部も選挙が近いから何もできない。 肥薩線は廃線ほぼ確定
鹿児島は新幹線が間に合って大成功だな
長崎本線が水害で流れたらそこで長崎経済は絶命 >>368
記事を読む限り、再建する気はないね。
昨日BSで、在りし日の日田彦山線の特集視たけど、肥薩線はどうなるかな。 >>364
国交省が財務省に頼んで渋々了承してもらったんだろ。佐賀県が財務省に頼んだわけではない
財務省が気分を害するとしたら国交省に対してやろもん
だいぶ格下の3級官庁（旧運輸省、旧建設省は2級官庁）の申し出に配慮してやったのに
オマエ(旧運輸省)ら交渉下手だの佐賀県と話詰めてなかったのかと財務省が不快感やろ
>>361
渋滞がひどいんだよね。重なると。ホテルも不足。どれもコロナ前のことだけどね
ホテルあぶれたのは北九州、鳥栖、久留米へ。たまに佐賀市のホテルにも 財務省は最初から無理だとわかっていて了承しだのだろ
財務省的ににはスキームがしっかり機能して無駄な支出が減ったから問題ないわけだし 長崎がんばって！ 県庁突き抜けて野母崎まで延伸しろ
金子サマも谷川サマも稲刈サマも大喜び
>>371
そうとも考えられるな。国交省お疲れちゃん >>364
佐賀の負担を1円も軽減しない提案を配慮とは片腹痛い。 金を出したくないのにしぶしぶ国交省くんの案にのった乗り気でない財務省ちゃんを気遣った佐賀くんイケメン。 長崎はゴネたら金か湧いてくるとでも思っているのだろうか ＜新幹線長崎ルート＞「アセス受け入れはフル決定ではない」
国交省、佐賀県議会に文書提出
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/573415
> 鉄道局幹部は「国会では答弁内容を文書で求められることはあるが、
> 県議会に対して文書を提出するのは珍しいのではないか」としている。
そら佐賀がゴネてるだけですからな ・勉強してねーわー
・さきっちょだけ
・大阪城の外堀だけ埋める
・アセス受け入れはフルではない
おんなじやつや～ >>370
その数え方だと、財務を除く官庁は全て2級以下になるから違和感あるけどな。
等級附番ルールは無いからどうでもいいが。
建設は旧内務省系だから、統合時に運輸との格付け差から反発があったことは確かだ。
実力的にみても、戦前の主要国家プロジェクトであった軍事、治水利水、鉄道のうち、
建設は治水利水を引き継いでいる。さらに戦後、道路が超絶巨大化した。
運輸は母体の鉄道事業を国鉄に引き抜かれ、許認可官庁と化していた。
こうなると人材面で両省に差がつくこととなる。
最近の要領を得ない後手後手の進め方を見ると、長崎ルートは道路局にやらせろよと言いたくなる。 >>377
まだフル建設のために急いでるのか？
国はじっくりと5択で検討するんじゃなかったのか？
在来線維持なら不要、スーパー特急とフリーゲージは既に着工承認されてアセスメント済。
アセスメント必要なのはフルとミニだけ。
そんな口車に佐賀が乗る訳が無い。 >>381
フルとミニを望まない佐賀と、フル一択で狭軌に戻す事を拒否する長崎ならば、
Qがフリゲを拒否した時点で恒久リレーで確定する。 >>382
FGTの六者合意で調印しているJRQが拒否ってあり？ 正式に辞めるなら工事も辞めるべき案件だから、騙し騙し工事している。佐賀に突っ込まれて、整合性が無いから二枚舌の工事中。 ここに至って、バレバレの二枚舌で誤魔化そうとしても、完全警戒の佐賀県は容赦しないよな。
FGT断念なら、今のFGT暫定リレー整備は、整備認可の根拠なくすから、リレーも開通できないことになる。
FGT開発継続なら、県議会で偽証されたことになり、信頼関係(もともとないが)完全喪失。
国土交通省、どっちを選ぶんだろう。 軌間可変装置と渡り線はもう建設されているの？
フリゲの開発が遅れても工事は計画通り進められる筈で、既に武雄温泉以西は標準軌道で路線を敷いている。
それもフリゲに問題が発生して試験中止になって以降に。
もし、新幹線と在来線の渡り線の工事を全くやっておらず、工事を中断どころか初めから工事の手配さえやっていないのなら、
長崎ルートにおいてフリゲ導入は初めから全く考えておらず工事を進めていた事になる。 >>386
実用化迄は対面リレー乗換の条件もあるからね。
FGTのキモの設備は実用化段階で設置でも、手順としてはおかしくない。 >>386
九州新幹線（武雄温泉・長崎間）工事実施計画の変更認可について 平成31年4月12日
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html
>フリーゲージトレインの導入断念に伴い、佐世保線複線化工事の区間を、肥前山口・武雄温泉間から大町・高橋間（※）に変更
>※ 同区間の複線化により、武雄温泉駅での対面乗換方式による開業に伴う特急列車の本数の増加に対応可能
高橋～武雄温泉間の複線化を取りやめたと解釈できるから、
変更前の工事実施計画にはFGT用の武雄アプローチ線が存在していたと推測される。
着工に至らなかったものの、FGT対応整備の公文書が存在することになる。
工事実施計画（FGT関連の取り止め含む）の変更認可に際して、全幹法第9条第4項に基づいた
国交大臣による都道府県意見聴取が行われていれば、変更計画は妥当となる。
FGT取りやめの法的手続きとして適正となる。
意見聴取は、おそらく知事への文書照会の形で行われ、表に出ていないのではないか。
県が了解の回答をすれば、後から説明不十分と騒いでも手遅れ。 >>388
その文書照会とやらの手続が実施され、FGT導入断念の意味合いがあるとしたら、その時点で永久リレーが確定済ということだね。当時からの六者合意で、なしえる整備は(FGT導入までの)対面リレーしか残らないのを、誰も意義申し立てせずに今に至っているんだから。
ちなみに、今年の国土交通省から佐賀県への、幅広い協議前の公文書で、FGTも導入を真摯に 目指すと明記していることはどう説明するの？ 末端部工事が終わるまでは真摯に目指します。
でも実はもう諦めてるんで、佐賀に金払ってもらって、在来線負担してもらってフルおねしゃす^ ^ >>390
うむ、幅広い協議は国土交通省の二枚舌による裏切りのため、即刻打ちきりね。 >>386
>>387の言うとおりで、実際その手順で建設されてる
武雄温泉側フリゲ設備の環境アセスメントは既に実施済(佐世保線複線化の名目)
工事の認可は六者合意通り順々に取っていく予定だった
現状はリレーとの共有設備である大町高橋間複線化のみを認可を取って着工してる 8月に見に行ったが、高架自体は新幹線の起点0km000kmのことまで完成してる
アプローチ線側であるマイナス70mくらいが更地で用地は取得済
それ以降は公道？ぽい物もあるし用地取得すらしてないと思う 本日 県議会一般質問 新幹線フル規格問題について
知事「何回も説明している通り」 担当部長「アセス同意はフル規格同意ととられる」 正式な書面に残しても同じだったな
結局、「佐賀以外がフルありき」だったのではなく
「佐賀がゴネありき」だったというだけのこと >>395
佐賀の希望する在来線活用にアセスは必要ない。 >>395
国土交通省が仮に「フル容認ではない」と本気で言っていても、自分に都合よく捏造することしか能がない長崎県や自民党が「フルを容認した」と喚きはじめることを禁止したわけではないからな。 武雄温泉以西にフルで線路敷いて、新鳥栖にも武雄温泉にも渡り線や軌道変換を作らず、佐世保線の複線化工事区間は短くして、
フリゲ頓挫し次の建設方式の決定もしていないのにフルとミニしか必要としないアセス実施を佐賀に要望。
この状況なら誰でもフルありきの行動だと解るだろうに。
国交省は馬鹿の集団か？ 国交省「さきっちょだけ、さきっちょだけだから」
佐賀「…」 ＜新幹線長崎ルート＞知事「アセス同意あり得えない」 県議会一般質問
フル規格、改めて拒否
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/574519
〈新幹線長崎ルート〉自民県連と県執行部、自民会派内…舞台裏で応酬
「新幹線議会」論戦スタート
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/574532
※どちらも有料記事で発言の根拠など詳細不明
data-max待ちかな 新幹線長崎ルート環境アセス 佐賀県「同意しない」「フル規格整備受け入れと同じだ」
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
今回の知事の発言で、月末まで待つ必要はなくなったな。
そろそろフル派は考えを改めるべきじゃないか。
ちょっと気になることが在るんだけど、
県職員の南里地域交流部長とデータマックスの【ラスト50kmの攻防】を書いてる南里秀之君て、もしかして親戚？ > 「フル規格整備受け入れと同じだ」
> 国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
> 県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。
中身のどこを見てそう間違ってとらえたのかを聴かないと意味ないだろ
国交省が佐賀知事を召致してもう一回聞き取れよ
完全オープンのLIVE中継でな >>404
全国に国土交通省がこてんぱんにやられる姿が晒されるだけだが、耐えられるのか？ ＜新幹線長崎ルート＞知事「アセス同意あり得えない」 フル規格、改めて拒否 佐賀県議会一般質問
9月定例佐賀県議会は14日、初日の一般質問があった。九州新幹線長崎ルート新鳥栖-武雄温泉間を巡り、国土交通省が提案した複数の整備方式に対応する環境影響評価（アセスメント）に山口祥義知事は「佐賀県はフル規格に応じておらず、アセスに同意することはあり得ない」と、改めて拒否する考えを示した。
土井敏行議員（自民）や木村雄一議員（公明）がアセス案への対応などについて県の考えをただした。山口知事は「フリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）の導入を断念したのは国の責任で、断念したからフル規格というのは筋が違う」と強調した。
地域交流部の南里隆部長は、法令上必要なアセスはフル規格とミニ新幹線だけで、財源確保のためにアセスを2022年度までに終えられるのは佐賀駅を通るルートのフル規格だけと説明した。その上で「アセス案の受け入れは、佐賀駅を通るルートでのフル規格の整備を受け入れることと同義だ」と主張した。
南里部長は、フル規格で整備した場合の懸念材料として「在来線の特急が新幹線に振り替わり、特急がなくなる。フル規格になれば選択肢が増えるわけではない」と指摘した。現在は有田、武雄温泉、肥前山口、佐賀、新鳥栖など各駅から博多方面に特急1本で行けるが、新幹線駅での乗り換えが発生するようになるとし、利便性が低下するという認識を示した。
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国交省がフルしか考えていない事が丸わかりで、佐賀にとっては実施する必要も無いアセスだったという事だ。
長崎とQは勝手にフルクレクレの乞食要望するだけなので放置で良い。
今後、国交省がどう出るかが見物だな。 > 山口知事は「フリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）の導入を断念したのは国の責任で、
> 断念したからフル規格というのは筋が違う」と強調した。
断念してからフル決定までの佐賀知事の記憶がすっ飛んでるな
ボスクラスのスタンド攻撃に遭っているに違いない 一部区間新在併用へ 新幹線西九州ルート
2022年度、武雄温泉～長崎間で部分開業予定の九州新幹線西九州ルートに関し、フル規格車両と直通の在来車両が併用されることに決まった。
ＪＲ九州によると、新線の武雄温泉～諫早間は博多発着の在来車両と武雄温泉発着の新幹線車両が並列して走れるようにする(単線並列)。
諫早～長崎間は新幹線専用の複線となるが、直通列車は在来線を走る。 国交省「生(フル)、外だし(ミニ)、ゴム(スパ特)、素股(リレー)のアセスさせろ」
佐賀「ゴムがないなら素股です。」
国交省「さきっちょだけ。さきっちょだけ。」
国交省「あ、認知しないから、養育費(並行在来線)は自分でなんとかしな。」 いくら反対でもこんな下品な喩えをするやつと一緒にされたくない… ここにお集まりの皆さんにちょっとお尋ねしたい。
『このシリーズの記事書いてるのは長崎県の回し者か？ 国体と新幹線は別だろ
論点すり替えて長崎新幹線をフル規格を正当化する記事ばかり書いておたくの記事は本当におかしいよね？
新幹線の思想が片寄りすぎ、文春のようにもっとまともな記事は書けないのか』
という意見を捨てアドを作って送ったのはここの住民なのか？
記事になってるぞ…
【編集部からのお知らせ】データ・マックス（Net I･B News）ではご意見、反論を受け付けます
https://www.data-max.co.jp/article/37611?rct=nation
国体記事に関する意見には賛同する。
俺も違和感があった。
ネタ切れかな？と思った。
他人に説教の類を言えた義理じゃないけれど、一言言わせてもらう。
言いたいことが在るのであれば、正々堂々と意見のやり取りをし給えよ。
俺も意見を送って南里君をここに誘導しようかと思ったけど小心者なので辞めといた…
やる気のある人は、南里君をここに招待してくれ… 「ハイ、私がやりました」
なんて言って出てくるわけがないよね
ここの人の中からだとすれば、下品君とか、毎日大量書き込み君とかだろうけどさ
> 正々堂々と意見のやり取りを
禿同 ＜新幹線長崎ルート＞「前知事と同じ轍は踏めない」 山口知事、改めてアセス拒否
県議会一般質問
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/574975
＜新幹線長崎ルート＞自民県議団、決議提出へ 「９月末アセス受け入れ」求めず
推進派と慎重派の折衷案
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/574981
> 山口知事は、古川康前知事が２００４年１２月に並行在来線の経営分離に同意したのは、
> 財源確保の議論に乗り遅れないことを優先した判断だったと言及した。
> ３年後に佐賀、長崎両県とＪＲ九州による３者合意で「上下分離方式」の採用が決まり、
> 沿線市町の同意が不要になった経緯も念頭に
> 「地域の思いを置き去りにした拙速な判断がその後の地域に光と影、分断を生んだ。
> こういうことは二度と行われるべきではない」と批判した。
佐賀県民の意見が自分たちの都合でてんでバラバラなのはいつもの事で
新幹線に限った話じゃないんだが
議論もさせたくないってか この知事は主張の根拠をいつまでも提示しないなぁ、と思ってたら
やっと新しく出てきた話が「住民感情」とは呆れ果てる >>418
佐賀県ではフル推進の知事候補も立たない。民主主義国家で民意以上に重要なことある。 >>419
佐賀の選挙で新幹線が争点になったことは無い >>418
佐賀が必要としないフル／ミニの新幹線の建設に一部費用負担で最低でも600億必要、
更には望みもしない新幹線により並行在来線を分離される事について散々主張しているのに、
長崎やQが「あーあーきーこーえーなーいー」をしてるのだが？
特にQは話を進めるためにも必要な並行在来線の方針を出さない。これが検討での重要な部分なのに。 >>420
なぜ古川は衆院小選挙区で落選した？
なぜ樋渡は知事選で落選した？
なぜ自民は山口知事の対立候補を出さなかった？ >>422
なんかそれらに関した新幹線絡みの脳内ストーリーがあるなら
疑問符連打してないでストーリーを開陳してご覧なさい
事実は、佐賀の選挙で新幹線が争点になったことはないという事だけ >>423
樋渡の平成26年12月15日付県政公約に「政府にフル規格化を働きかけます」とある
https://hiwa1118.exblog.jp/21391054/ そういえば、2015年の知事選のときに山口知事が口にしてたのは、
「佐賀のことは、佐賀で決める」
だったな。 >>423
谷川金子一派のサメ脳で考えた佐賀の選挙で新幹線が争点になったことが無いストーリーのソースは？ 県に国土交通省と積極的に協議するよう求める決議案を提出する方針を固めた / “＜新幹線長崎ルート＞自民県議団、決議提出へ 「９月末アセス受け入れ」求めず 推進派と慎重派の折衷案 >>428
長崎放送の報道によれば佐賀県自民党内は賛成派だけではないので決定的な文面にはしない
とのこと。佐賀県自民党が分裂する恐れがあるからだそう
因みに長崎県議会自民党は金子・谷川派とそれ以外に分裂していて、たいそう仲が悪い
無投票で当選となった自民党県議があっちこちのの選挙区に乗り込んで自民党県議ではなく立憲民主党
など対抗する他党の応援に血眼になる始末。過去には長崎県自民党は3分裂してた時代もあるそう 長崎県も壱岐対馬、北部、南部に三分割した方がいい。 長崎くんに嫌われる知事が有能だろ？
悔しかったら呑める案を早く持って来いよ。馬鹿みたいに騒いで無いでw >>432
玄海原発プルサーマルにオスプレイ、国の方が佐賀県にお願いすることがある。無道をすれば、自民保守王国佐賀は帰らない。 エールを送り合う関係って何だ？
思考ベースがポエム寄りすぎだろ >>423
樋渡は2015年の県知事選立候補前から全線フル規格推進を公言。425の通り公約にも出してる
大差で敗れた。この時、勝ててればね。それか、惜敗だったら次回同情票でいい勝負できたかも
負けて少ししてだったかな、FGTはまがいものだの、自分だったら原発もあるしとオスプレイ受け入れ
を条件にタダで県内残りのぶん新幹線つくらせるだの一部マスコミだのブログだか雑誌ではなしてる
2019年県知事選は保守分裂ではなく自民党も山口氏を支持
山口、前知事古川とも東大法卒の旧自治省（現総務省）官僚。樋渡は東大経卒で旧自治省外局の総務庁官僚 >>438
フル推進の谷川金子一派は息を吐くように嘘をつくのか、雇ったバイトがサメ脳なのか。お仲間の古川と樋渡の事ぐらい調べておかないと。 佐賀県議のフル賛成、慎重、反対、特に自民党の分類をだれかやってくれ
賛成派の落選運動のうねり起こせるかも。コロナ禍で選挙動向も変わるかも
>>435
赤羽も過去に党議拘束に反して造反の経験がある
国交省大臣が自民党ではなく公明党なんで佐賀県にとっては幸いしてる
特に、佐賀県知事は旅行会社にも出向の経験がありこないだ陳情で上京した時も
国交省を訪ね観光のことで提案してる。赤羽はGoToで留任 パターン１
県民投票 コロナ禍、武雄・大町の水害の記憶、台風による果樹の被害もあり
予想を上回り得票数の７割が全線フル反対
パターン２
知事辞職 新幹線問題１点に絞り県民の判断を仰ぐ
前回、前々回と候補を立てた共産党も知事の実績には評価できないこともあるが
新幹線問題については考えを同じとするとし擁立見送り
全線フル規格推進派は留守県議、青柳、樋渡、今村など名前は挙がるがカスばかりで
惨敗で恥を晒すこと恐れ候補擁立できず無投票で山口知事が継続して県政を行う 住民投票も選挙も金かかるけど、本気度伝わるね。
二階さんみたいな発言聞くと何も伝わってないと思うし。
ゴネ得とは言われなくなるだろう。 https://www.asahi.com/articles/ASN326VQGN32TTHB008.html
> 佐賀県の山口祥義知事は2日、県の対応を批判した赤羽一嘉国土交通相について、
> 「全く違う人がしゃべっているような感じがした」と述べた。
知事から大臣への侮辱
> 赤羽国交相はこの状況に先月18日、
> 「手紙のやりとりが続いているのは理解に苦しむ」
> 「フル規格を前提としないとか、何を今更そんなことを確認しているのか」
> などと不快感を示していた。
大臣から知事へのいらだち
この後、武雄・嬉野での密談はすっぽかされたのに
翌日の長崎知事とは普通に会われる
そして今回は、大臣配下の国交省正式文書を嘘呼ばわりしながら
「大臣とはエールし合う関係」と良好な関係をアピール
この人、サイコパスだろwww >>440
>賛成派の落選運動のうねり起こせるかも。コロナ禍で選挙動向も変わるかも
ここでは政治運動と紛らわしい行為は止めろよ。
知事が辞職するパターン２の全体シナリオを説明しないと
実現可能性の評価ができない。 >>443
「おたくも自分の立場で大変だね～」
「そうなんすよ。住民の不利益にできないっすから。」
「おれも逆の立場ならそう言ったわー」
みたいな？ 県議にフル推進派がいるのは不思議じゃないし、党本部との全面対決を避けるためのバランサーになってるだけだから、県議会は健全だよ。 >>445
それが成立し得たのは両県知事面談の前後まで
佐賀県知事の「問題は複雑に絡み合ってるし、それぞれに色んな立場があるからねー」
との発言を複数箇所で確認可能
与党検討委決定のタイミングから、突如、佐賀（自分？）の事情や都合しか言わなくなる >>447
与党PTメンバーで、小選挙区落ち比例九州の古川が自分のサイトで嘘記事書いて挑発してるからだろ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/376640 ＜新幹線長崎ルート＞自民が決議案提出表明 県議会議運
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/575531
> 県に国土交通省と積極的に協議するよう求める内容になる見通し。
> 複数の整備方式に対応する環境影響評価（アセスメント）に関し、
> 回答期限の９月末までに同意するよう県に再考を求める直接的な表現は避ける方向
> 過半数を占める自民党会派内の全会一致で素案が了承
※現時点有料＜新幹線長崎ルート＞佐賀県の立場、発信検討
知事「これまで受け身だった」 県議会一般質問
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/575541
どういう文脈での発言かわからんが
与党や国交省やJRQや長崎の立場も解説しましょうね >>449
長崎新聞に佐賀県の立場が載ったことないし、別にいらんのじゃない？ 佐賀新聞に新しい記事が2つ出てるが
菅組閣についてのどうでもいい内容なのでスルー 【読者ご意見コーナー（5）】長崎新幹線の佐賀県負担について
https://www.data-max.co.jp/article/37651?rct=nation
今回の読者ご意見は以前の
『このシリーズの記事書いてるのは長崎県の回し者か？ 国体と新幹線は別だろ
論点すり替えて長崎新幹線をフル規格を正当化する記事ばかり書いておたくの記事は本当におかしいよね？
新幹線の思想が片寄りすぎ、文春のようにもっとまともな記事は書けないのか』
とは大違いだな。
おそらく捨てアドを使ってないんだろうな…
もしかしてこれを送ったのもここの住人？
俺の中では高評価。 >>452
俺も高評価
平原市議には別件で質問があって、電話をしたことあるが
ネットに出てくる番号にかけても
「お客様の都合で受話器が取り外されています」と機械音でアナウンス
メディアに調べてもらうという発想は無かったな
質問者は頭が良い >>449
他県の事国の事を推測で、解説発信する事は好ましくない >>452
新幹線設備自体の固定資産税収入の具体額は不明
以下、毎日、朝日、data-maxほか
> さらに新幹線の施設には固定資産税が課税され、
> 市町での税収増が期待できる
> 「佐賀県は単年度で約６６０億円を支払うわけではない。
> 施設ができれば、多額の固定資産税も県内の沿線市町に入る。
> 私なら、『こんなにお買い得な公共事業はない』と思う」
> 「建設費から貸付料の充当分が差し引かれるうえ、地方負担のうち90％に起債が認められる。
> そのうち最低50％（財政規模に応じて最大70％）は交付税措置が充てられる。
> 従って、実質の地方負担は相当に抑えられる。
> 沿線の市町には新幹線鉄道施設がもたらす固定資産税も入り続ける」
・長野新幹線＋高速道路整備の固定資産税への影響
https://www.jstage.jst.go.jp/article/uhs/2018/102/2018_107/_pdf/-char/en
まとめ：固定資産税収は（県全体で）5%程度伸びる
・大村市の見解
https://www.city.omura.nagasaki.jp/mobile/shinkansen/faq/kurashi/kotsu/shinkansen/025.html
固定資産税増収分だけで新幹線の建設負担金や
駅周辺整備に必要な費用（実質負担額）を十分上回ると考えています。 フル推進派は結局のところ土建屋と政治屋の論理。利用者目線は全くないのな。 >>459
リレーが絶対嫌なら新線部を狭軌で作り直すしかない >>440
そんな事やっても反対派工作員の共産党は落選するからw >>458
在来線3セク化したら山口‘大明神’佐賀県知事はその路線を切り捨てたり運用する事ができない程度の手腕しかないと見くびるのかい？
佐賀県白石にルーツを持つ東京大学卒で一流官庁たる自治省出身の知事には荷が重すぎるとでも？
（林家木久扇風に） >>462
美味しいところをJRが握ったまま押し付けられた残りカス路線を運営せよというのは、誰にとっても無理ゲー 衆院選も近いし、このままだと自民佐賀はまた小選挙区落選やらかすからな 福岡から佐賀に移り住んだが
佐賀の自民党議員はヌルい。
今村とかあの醜態はなんだ。
古川はやりっ放しで使えねえ。
いらん。 >>468
二人とも比例なんで佐賀県選出議員じゃないんだよね。 >>456
北海道新幹線札幌延伸に伴う効果と地域の課題
https://www.hkk.or.jp/kouhou/file/no528_report-1.pdf
>開業後30年目までの累計収支は790億円（3,848億円－3,058億円）になると見込まれます。
新幹線の建設、運営、固定資産の税収から地元負担額（起債金利込）を差し引いて790億の黒字。
30年間でこれだから、地元実質負担18.3％というのは多少の経済変動があっても確実に
地方負担実質ゼロとするために導かれた数字だろう。
この本音の話を大天使様がご存知ないはずがなく、情報発信を省くだけで
素人が自動的に味方についてくれるんだから、上手くやってると思うよ。 >>470
古川と樋渡のやり方へのアレルギーが大きいから、二人が推進した事には自動的に懐疑的になる >>470
北海道新幹線は毎年100億円の大赤字 30年なら3000億円の赤字＋3848億円なら
北海道新幹線は累計6848億円の借金
札幌まで延伸したら今は100億円の赤字が毎年200億円の大赤字になりそうだな
北海道新幹線は全く糞すぎる >>389
国交省が提案するアセスにFGTが含まれるところが問題となっている。
今年6月5日の課長、部長面談によれば、FGTのアセス対象は新鳥栖アプローチのみ。
建設部についてはミニのアプローチ線と同じ内容となり、FGT固有の内容は存在しない。
騒音に関しては、佐世保線では軌間変換装置は速度が低いため問題なしとされ、
FGTの走行騒音のみが評価対象となっている。
騒音予測式に代入して答えは一瞬で出て、施設はミニの資料をコピーして終わり。
作業ベースでいけば1日で終わるだろうから、
議会で議論している時間で評価書が出来上がってしまう程度の話ではある。 >>473
違った。
騒音評価は佐世保線では全列車種別が対象。
新鳥栖アプローチでは、FGT案はどう考えてもFGTのみ。 >>472
> 札幌まで延伸したら今は100億円の赤字が毎年200億円の大赤字になりそうだな
新函館北斗～札幌間に青函共用区間ほど維持費がかかってる区間があるかよ？ >>475
青函トンネルはトンネルは国の税金で維持管理 鉄道路線はJR北海道
の保守管理、負担がかかるのは新幹線開通前から3線軌条で高速で走れば負担が大きくなるのは当然 だから新幹線の運賃も高くなるのはめに
それでも北海道は欲しかったのだろw
今さら誰にも文句は言えない >>476
新函館北斗（というより木古内）以北は３線軌でない普通の新幹線専用路線だが？
青函ほどメンテにカネかからないのにどうやったら共用区間と同じ赤字を叩き出すんだ？
と問うてるんだが。
>トンネルは国の税金で維持管理
トンネル本体の維持費負担は検討中だってよ
https://i.imgur.com/iHZHlp7.jpg >>477
北斗以北は原野だろ ニセコもコロナ以後は中国人だらけになるかと
飛行機で千歳→車でニセコ >>478
答えられず逃げてばかりだな
>千歳→車でニセコ
それだけで冬場は3時間もかかるけどね。
東京行く場合飛行機乗り継ぎで5時間は軽く超える。
新幹線の方が有利。 >>472
北海道新幹線は単体での収支は赤ではないよ
青函トンネルの維持費用の差し引きで結果赤ということ
青函トンネルのJR北海道の負担総額は年間41億円
水圧で毎分20トンの海水がトンネル内に染み出てくる
常時排水ポンプを維持して可動させてなくてはならないし
湿度は通年80%だから信号含む電気設備や機械設備も同様
新幹線は保守作業向けに理論上6時間確保されているが
青函トンネル区間は例外で夜間に貨物列車が走行する
そのため、作業時間は2～4時間しか取れない
ただの長大トンネルとは勝手が違うから仕方ないわな >>470
さすが！
具体的な数字ありがたい
30年で1016億なら年34億弱か
かなりの固定収入になるのは間違いないじゃん
こういうのが佐賀県内で広まれば、風向きはまったく変わるだろうに
佐賀知事の情報誘導癖には困ったもんだ >>484
マイナス効果一切書いてない、「新幹線」部分だけ切り取った詐欺的資料でしょ。経済団体が利益誘導のために都合良くまとめただけのもの。 もとは同じ資料だろう。
510 不要不急の名無しさん 2020/09/18(金) 12:46:38.04 ID:1o3qUNwD0
ID:VOXF+xSo0のソースを見る限りにおいて
実質伸び率は、
伊勢崎市（新幹線駅ありません）、佐久市（佐久平駅）は 7 ～ 8％で推計値を上回っているのに対し、
小諸市（新幹線駅ありません）は－19％、群馬県（並行三セクなし）は1.8％、長野県（並行三セクあり）は－4.7％
ソース https://www.jstage.jst.go.jp/article/uhs/2018/102/2018_107/_pdf/-char/en 6ページ目
つまり、新幹線＋並行在来線では、県全体として固定資産税を減らしてしまう >>486
それ俺が貼ったものなんだが、内容をちゃんと読んだ？ 小諸と佐久合わせてもマイナスとか、長野県全体でマイナスとか書いてあるね。
反対して当然だ。 もしかして、下の推計値がプラスだけ見ろとか言いたいのか？
それなら見込み甘すぎの、おおもとから信用できない推計ってだけだ。 佐賀２区 古川を前回同様落選させましょう
佐賀県議選 木原 、 留守を落選させましょう 佐賀人(元)だけど
光の戦士 原口一博を落選させろよ >>479
いい加減だな
お前の理論だと新幹線は7時間だろw >>480
新幹線の本数減らせよ 元々は貨物専用路線
青函トンネル自体の保守管理は九州沖縄等の国民の税金で負担しているのが実情
それを北海道と東北で負担させるか話し合ってるのだろ
線路の維持はJR北でするのが本筋 >>494
貨物専用だったことなんてなかったと思いますが…
九州沖縄の金をって…税収のインパクトならほぼ東京でしょう。 >>494
貨物専用のソースは？
貴方の言いたい事が良く分からない 青函トンネルの貨物列車は一日定期便で55本にプラス臨時便
新幹線の定期便は13本
青函トンネルの鉄道施設、電気設備、信号システムのメンテナンスはJR北海道が全額メンテナンス費用出してるが年間40億円から50億円
（株）JR貨物はJR北海道に対して青函トンネルの通行料は払ってなくて
独立行政法人鉄道機構に2億円払ってる
鉄道の通行料算定の基準になる「列車/キロ」だと
青函トンネルの利用率はJR北海道が『13』
JR貨物が『55』
「車両/キロ」だと、JR北海道は13列車×10両で『130』
JR貨物は、55列車×20両で『1100』
もしトンネルのメンテナンス料を、利用率で配分すると
JR貨物は、列車キロで『30億円程度』車両キロで『36億円程度』支払わないとならない JR貨物が青函トンネルをメンテナンスしてくれて
JR北海道が、JR貨物に通行料を支払うようにすれば
北海道新幹線は黒字化出来る
その事書くと「JR北海道は経営安定基金を貸与されてるやん」とか反論来そうだけど
JR貨物は、鉄道機構から毎年200億円の貨物調整金
貰ってるし
一両10億円する青函トンネル専用機関車EH800を20両
無償貸与されてる 独立行政法人鉄道建設運輸支援機構は
国土交通省から貰ってる予算もあるけど
資金の大半はJRTTが発行した債権や
『既存鉄道施設売却収入』っていう
★東海道山陽北陸東北新幹線を譲り渡した時
★整備新幹線のリース料収入
★JR4社の株式売却益
の自主財源で運営されてる >>498
JR貨物は青函トンネルを使用しないことにして JR北海道と北海道民営・青森民で青函トンネルを維持すれば良いだろ
国の税金は一切使うな >>498
貨物に費用を押しつければ黒字化しますって言われてもなぁ。
っていうかスレ違いなんでこのへんで。 日本の物流や鉄道の使命を何だと思っているんだか。ある意味、人しか乗れない新幹線よりも貨物のほうが重要なのに。
これは長崎ルートにも通じること。災害時の物資輸送、在来線でしか実施できない。
完全に狭軌在来線を捨てて、災害時の鉄道による応援物資供給を自ら放棄したのは長崎が初めて。山形も秋田も別ルートでは確保している。 >>504
青函トンネル、貨物に使わせるなってほうがバカだろ。 蝦夷新幹線
裏日本新幹線
に対して
ちゃんぽん新幹線
弱いな
もっといいネーミングが欲しい >>501
それなら長崎ルートもJR九州と佐賀・長崎民でカネ出して建設、維持しろ
国のカネは一切使うな、ってなるな
佐賀がカネ出し渋るから間が作れないわけだが >>508
国の金で造ることは決まったことだから
それよりも糞田舎の高速道路がよほど必要無いな 青函トンネルも同じこと
国（＝鉄道・運輸機構）の所有である以上国も維持費を負担するのは当然
だから設備の改修に国の補助が出るし、これも「決まったことだから」 >>510
青函トンネルは完成直後に維持管理が出来ずに無駄だから破壊して処分しろと強硬な意見もあった
貨物車輌を走らせる条件で国民の税金を投入することになった
新幹線はマジで邪魔な代物
新幹線を優遇するのなら北海道・青森・JR北で保守管理しろ
整備新幹線とはわけが違うだろ
北糞道の新幹線は不要 >>512
破壊しろって誰の発言なのかな？ソースよろ
新幹線が来るまで暫定的に在来線に供用してただけのこと。
あそこもれっきとした「整備新幹線」のうちだからな。
だからわざわざ設計を変更してまで新幹線規格にしたわけだし。
同じ整備新幹線でありながら一方には国費投入を容認して
他方は一切認めないって立派なダブスタな訳だが？ >>502
JR旅客ヲタだから、JR貨物が「経営努力で黒字化」
とか言われてるの見ると「実態を反映してない」と思うけど
現在の青函トンネルの利用率は
★本数ベースで「JR北海道 13vs55 JR貨物」
★車両ベースで「JR北海道 130両 vs 1100両 JR貨物」
★メンテナンス費用負担で「JR北海道 45億円 vs JR貨物 0円」
(青函トンネルの大家さん鉄道機構にJR貨物は通行料 2億円を支払う)
アボイダブルコストルートと貨物調整金で守られてるJR貨物が
本来支払うべき通行料を支払えて、それでもJR貨物が
黒字化出来るのなら「くだんの経営努力」だが
実際は鉄道機構に負んぶに抱っこじゃん。って事
JR貨物が通過料としてJR各社や並行在来線などに支払ってる総額は僅か約140億円 JR貨物グループの年商は約1800億円で
JR貨物グループの最大の経費とも言える「通行料」が
僅か140億円前後
いかにJR貨物が優遇されてるか 貨物はそりゃあ優遇されてるでしょう。これまで優遇されてても赤字でヤバかったのが、やっと黒字になった。それだけでもすごいことって評価でしょう。
旅客と比率で負担させたら貨物潰れる。日本で1社みたいなもんだから、潰れたら自動車になる。旅客会社はアボイダブルコストさえもらえない。みんな不幸になる…。 鉄道貨物は国策。道路と比べればその方がまだ安上がりだ。田舎の新幹線と同列に扱うことはできない。 フルは無理だな。長崎はあきらめたほうがいいよ
【九州新幹線】長崎ルートのアセス費計上、また見送り。佐賀県の合意得られず [記憶たどり。★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600474895/ 佐賀自民の、
事前アセスメント受け入れ決議だ！→決議に書いたら選挙ヤバい。国土交通省と良く話し合ってね。
の腰砕けが締め切り前の断念の決定打になったかな。まだ、連休除いても一週間あるのにw >>521
フル推進のデマ拡散と誹謗中傷の繰り返しが秋の衆院選にマイナス。このままだと菅自民は保守王国佐賀で小選挙区当選ゼロ >>521
佐賀の行政、議会、県民が一致団結して打った大芝居です。
役者やのう。 >>521
フル新幹線不要が地元有権者大半の意見だから無視出来ない。
フル建設を公約に掲げれば落選って解ってるから、政党問わずフル建設に触れずに立候補という事を語ってる書き込みだな（笑） >>525
推進したら落選の自覚あるってことだ。選挙中に触れなきゃいいってレベルだ。
これだけの問題になれば、これからの選挙では、絶対長崎ルートへのスタンス聞かれるでしょ。誤魔化して逃げられないよ。 >>526
選挙中に触れなきゃいいってレベルじゃない。に訂正。 >>526
逆にいうとフル規格ステルス推進候補より
それを反対するとしっかり明示した候補が
当選することになる >>298
それ、下品すぎると批判されてもうやめるんじゃなかったか？別の奴か？ 選挙で最も論点になるのがフル規格かどうかなのか
反対派は佐賀県民を馬鹿にしすぎでは？ >>530
佐賀県民の立場から言うと、西九州ルートに関するスタンスは、選ぶうえでの重要な要素の一つという感じだな。 >>531
重要な要素は2,3個？それとも5,6個？個人で違うよね
「～の公約は素晴らしいけどフル規格推進派の長崎脳か。投票は見送りだな」となるの？
そもそも前回選挙行って新幹線を基準に投票したのか >>532
フル推進の古川や樋渡は、佐賀県全体の利益を考えず、公認欲しさに自民本部に迎合した。プルサーマルしかり、西九州ルートしかり。自民本部迎合か佐賀県優先かのパッケージになっている >>532
あくまでも新幹線は選ぶ要素の一つであって、新幹線基準で選んではいない。
分かり易い例えかはわからんが、カレーのスパイスみたいなもんだよ。
複数の個々の政策が混ざり合って一つの大きな政策になるみたいな感じ。
因みに前回は野党系に入れた。 >>528
>>534だってよ、佐賀県民でも関係者でもない鉄オタが選挙を語るなよ >>535
国民の税金も使われるんだから、国民全員が関係者だし、選挙結果を分析することは自由だ。 >>536
古川や樋渡が何をやったか調べた上で分析してね >>537
充分知っているよ。
>>521
や
>>526
が自分だけど、そう間違っていないでしょ？ >>538
二人は新幹線以外もいろいろやったから、西九州ルートについてはあってます >>539
他のことは、スレチだから書かないけどねw
長崎や佐賀のこの問題、あまりにも長崎や自民がアホすぎて面白いよ。 並行在来線の分離がなければ話も進むんだろうが、無理なんだろうな。 >>541
鉄道のキャパが足りなくていくら増発しても満員
てな状態じゃなければ新幹線はいらないよなあ ＜新幹線長崎ルート＞アセス費概算要求見送り 国交省
進展なら追加予算
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/576594
> 国交省は今後も県と協議を継続する。
> アセスには２～３年かかり、初年度の経費は最小限で済む見通しのため、
> 年末にかけてアセス実施の環境が整った場合は、
> 整備新幹線全体の予算から必要な費用を捻出できるとみている。
また期限延長
もうそろそろパチンと一発ほしい 国は焦らずじっくり議論を約束しながら、フルとミニしか必要の無いアセスメントを議論と並行して進めたいという行為が
佐賀に国はフル前提の論議しかしないという不信感を与えている事に気付かない。
方式決定前にアセスメント実施を要求しても佐賀の答えは変わらないのに、何度もアセスメント実施要求している国交省。
もう自ら検討を遅らせてるか、長崎やQに建設を諦めさせようとしているとしか言いようが無い。 いつでもアセスメントできるようにはしておきつつ
一旦交渉に集中した方がいいんだよな 国交省は、
着工までにスキーム見直しして、佐賀県の新幹線負担ゼロ、特急含む在来線利便性キープをする予定だからアセスだけお願い
って言うべき。
それでも佐賀は疑うくらい疑心暗鬼。 「JR西日本や東海は山陽線への長崎新幹線の乗り入れを拒否している」ってレスしてる人がいるけど、それって本当？
いまだにそのソースを見たことがないんだよね。 >>546
アセスは結局横に置いて課長部長協議を再開かな。
初年度のアセスは端金でペーロケだからいつでも始めれる話は
過去スレにあったような気がする。 そもそもＧＣＴが関西直通を計画してたけれど
運転速度300km/hへ達せないことと主電動機を抱えた
軌間可変機構を持つ台車のバネ下重量が重くて
フル規格サイズの新幹線と同じ運転速度で
軌道破壊度が大きいのが分かったためJR西は
山陽区間へのＧＣＴ車両の乗り入れに否定的な
コメントを出した
車体がミニ（在来線サイズ）だからという理由で
否定したコメントはないな
ましてやJR東海はコメントの一つも出していないし >>547
国交省は無関係な在来線を並行在来線として分離する内容に対して拒否と指導が出来る(西が金沢延伸や敦賀延伸でやろうとして怒られた)が、
並行在来線の分離は整備新幹線を引き受ける運行企業が不採算を解消させるための権限なので不可。
だからQに並行在来線維持を確約させるしかない。
それが解っているQは分離する事しか考えて無いので(フルによる)方式決定まで並行在来線の話はしないと公言している。
だからいつまで経っても話は平行線でリレーが続く事になる。 >>548
FGT難色の記事曲解してるんでしょ。
FGTだって正式な拒否ではないし。 >>548
西はフリゲ乗り入れ拒否をしているだけ。
これに加えて今後は鹿児島ルートを走行している８両編成のN700と共通仕様の車両しか入れないと言う可能性がある。
東海は東海道新幹線内の運行車両と統一した車両しか乗り入れを認めて無い。
西も東海道乗り入れ車両は従っている。九州新幹線は鹿児島ルートも長崎ルートも16両編成が走れないので無理。 >>552
そのとおりだけど、そもそも採算ラインをみこして貸付料決めてるから、在来線存続なら採算ラインが変わって貸付料も変わるんじゃないかな？ >>552
＞並行在来線の分離は整備新幹線を引き受ける運行企業が不採算を解消させるための権限なので不可。
そんな路線に新幹線とか不要だろ
何運ぶんだ？ >>547
じゃあ、それが決定してから決めます。
って、佐賀県知事は言うね。
口約束は約束じゃない。 >>553
>>554
なるほどフルではなくてフリーゲージの乗り入れに難色なんだね。
ありがとう。 >>503
長崎への在来線は大村線経由でもつながってるので 在来線と本数を、新幹線が残る限り維持すると
JQが確約すれば、佐賀は受けるだろうけどねえ。 >>561
それでやっとプラスマイナスゼロ。
まぁ地元に工事需要生まれるからちょっとプラスかな？
佐賀県は感情的でなく理論的だから、受け入れる可能性あるかと思うけど。 >>560
その大元、佐賀県内の在来線維持できないと全国とつながらないんじゃ。 >>555
並行在来線の分離有無によって貸付料の変動があるのが本来だが、
最近は将来の貸付料を見越した借入金で建設するから分離有無は容易に変えられない。
となると、資金計画と並行在来線の扱いは整備方式の決定時点（判断材料として地元負担額が提示）で
国からのＱ（営業主体）への法定聴取の中でセットで決まっているはず。
Ｑの言う整備方式決定後である必然性はなく、この辺りを突っ込んだら
かなり早い段階で分離有無を国かＱにゲロさせることは可能と思う。 >>462
そういう知事を佐賀県民が選んだんだから、しょうがない。
終了。 3セクで利便性上げて、運賃下げて、自治体の補填ゼロ…。それ実現できるような人いるのか？そしてそんな人が知事に立候補してたんか？
でも実現できたらすごいよなぁ。
JRQは協力してくれないだろうけど、
ほくほく線の超快速みたいの作って佐賀福岡間の利便性を向上。新幹線から乗客を奪い返す。
鳥栖から先は連絡線作って西鉄経由かな？軌間違うから、ここでFGT。以上妄想でした。 >>568
佐賀～福岡間の特急（みどり・ハウステンボス＋α）と料金維持をJRQに約束させればいいだろ
山口知事は何故そこを言及しないのか >>569
山口知事はJRQにどうするか質問したが、
JRQがフル規格確定まで何の約束もしないことを宣言した。
フル規格確定後はJRQが在来線をどういう扱い方をしようと、
佐賀県には遺憾の意を表明することしかできない。
よって、佐賀県は全線フル規格に全く同意できなくなった。 >>570
Ｑ社長はこんな感じの高飛車発言だったな。
・在来線の扱いをどうするかについては、佐賀県がフル規格を受け入れてから教えてやる。
・佐賀なんてアミュプラザ作る価値ないけど、フル規格受け入れたら検討してやってもいい。 長崎もQも「最後は国がなんとかしてくれてフルで作られる」と思っているから強気の発言や行動しているとしか思えない。 >>572
沖縄の米軍基地とは違うから国もそこまでやる理由もない
予算は北陸に回せばいいし 工事中の新函館北斗ー札幌、金沢ー敦賀、武雄温泉ー長崎は完成させ、以降は凍結してコロナ終息してから再検討でいいでしょ？
長崎ルートはリレーだと赤字だとQは言うけど、フルを作ったところで今の旅行客どころかビジネス利用もコロナ前に戻るかどうかも怪しいし。 コロナは数年フル新幹線完成は十数年先、問題無く造れば良い 原口一博
https://twitter.com/kharaguchi/status/1307979010618482689
明日、枝野幸男立憲民主党代表は、佐賀市内で街頭演説を行います。どうぞご覧ください。
9/22 15時15分から
佐賀市ゆめタウン佐賀南側
西九州ルートに関するスタンスを話してくれると
次の選挙の候補者・比例選びの参考になるんだけどね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>578
最後の一行書いた記憶がないんだけど…
誰か説明して。 >>579
ツイッターのリンクはると勝手に挿入される >>578
原口議員の難病に所属政党の上層部からはノーリアクションだったのに
安倍総理から直接の励ましがあったので内心は安倍総理に心酔しているかもね
https://twitter.com/i/web/status/807515792694575104
原口 一博
@kharaguchi
2016年12月10日
難病と闘う私に。安倍総理、御自ら励ましのお言葉を賜わりました。
野党の一議員の私に。とても感激しました。本当にありがとうございます。
難病と闘う皆様への励ましでもあります。
日本国と日本国民のために
益々のご活躍をお祈りいたします。たくさんの祝福がありますように。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) YouTubeで幸男君の街頭演説見たけど、西九州ルートの話はなかった。 本来、国は中立の立場で調整に徹すべきなはずなのに、率先して一つの案に誘導しようとしている。
佐賀長崎JRQ三者で整合した案に対して、アセスメントを許可するか決めるだけの立場になれば良いのに..
FGT案が駄目になった時点で、三者にどの別案にするか改めて決めさせるべきだった。
調整はしようとしているのかもしれないが、中立の立場でないから、実質調整役が不在になっている。 それは佐賀県が法律で不戦勝できるシステムになっているので佐賀県に圧力を掛けなければ何も進まないからである。
ただし最終的には国がGCTの損失補填をしない限りどうにもならない。投資効率を考えればフル規格で新鳥栖ー佐賀ー武雄温泉を繋ぎそれによる佐賀県の損失を整備新幹線スキーム外で補填するしかないのだが推定3000億円の費用が発生するので動けない。
ちなみに鹿島対策で道路を作ることは決まっているのでそれ以外の何かが必要である。 >>586
これまでの整備新幹線整備負担の上、分離三セク押し付けられた各県から国土交通省は突き上げくらうしね。
法改正しようにも、その各県選出議員も抵抗するしな。自分のとこには押し付けて、長崎ルートでは免除するのかと選挙区から吊し上げ食らって票失う。
できるなら、なんで自分の時にやらなかったのかなw >>587
負担なしなら駅なし停車なしでいいじゃん フリーゲージの見切り発車という国の大失策の責任を追及されないように
佐賀が絶対に飲めないフル化の話を持ち出して、フル化に応じない佐賀を
悪者に仕立てようとしている。 >>590
ワッチョイでJPと出るのはスパムや荒らしといった事をする人で、身元を少しでも隠そうとしてプロクシサーバーを利用している >>588
それは佐賀よりもJRQが困るのでは？
佐賀駅の営業成績が意外に優秀（運輸取扱収入:長崎駅≒佐賀駅）なので。佐賀駅を通らない長崎ルートなんて事業的に成り立たない。 ※現時点有料 長崎新幹線、「佐賀に負担押し付け」 立憲民主党・枝野代表インタビュー
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/577809 >>595
単なる自民脳だな。だからフル推進なんて恥ずかしげもなくできるんだ。 >>597
内容で考える力がないってことだ。だから、長崎ルートフルなんて言えるんだろ。 >>598
損して得取る考える力がないってことだ。だから、長崎ルートフル反対なんて言えるんだろ。
あ、佐賀忖度で西九州ルートな >>599
損して得とれると思えるんだ。なら、未だに誰もあげられない、佐賀県にとっての支出及び県民生活へのダメージを上回るフルのメリットをあげられるんだな。
枝野の言うこと→間違いと決めつける単細胞なのに。 【ラスト50kmの攻防】新旧知事の”判断” 山口知事は地域の〈光と影〉を懸念
https://www.data-max.co.jp/article/37690?rct=nation
山口知事の「その拙速な判断が、(長崎線肥前山口―諫早間の)上下分離方式を生み、地域に〈光と影〉の分断が生じた。
この様なことは行われるべきではない。アセスを先行させて同じ轍を踏むのか。見切り発車すべきではない」
という意見には完全に同意。 >>599
やっぱり、長崎によくいる、メリットは自分で考えろ！だけのやつだったんだな。
説得したいほうが、具体的な事例だしてきて当たり前だろうが。
ある意味、長崎ルートの問題では、自民の言うことの反対が正解状態なんだよ。 >>601
国交省が「アセス承認はフル容認ではない」と公言してるので
記事にあるように、アセス承認してから線区を明確化して議論・交渉しても何の問題もない
アセス拒否する理由としては不十分というか意味不明
ようするに、ただイヤイヤ言ってるだけ
具体的には、肥前山口に失敗請願駅みたいなモノを
わざわざカネかけて作るかどうかだろ
それも話し合いが進まないと判断はつかない
大いに話し合えばいい
県民に話し合いすらさせたくない、とも取れる知事の強引な態度が透けている 佐賀の国会議員や地方議員の多くが推進派のようだが、県議会で知事に圧力掛けるような決議案出してて呆れたわ。圧力掛ける相手が違うだろうと。
推進派である以前に佐賀県の政治家なんだから、県の負担軽減につながる働きかけを国やJRに行って、県が受け入れやすい環境作りをすべきだろうと。そういうことをされている議員の方もいるかもしれないが、全く報じられないね。
政治家の役割ってそういう所のはずなのに、政治業者や利権屋しかいないのかな。 >>603
どこに駅つくるかも未定なのに、何でアセスメントを先行させる必要があるのか。
先に、具体的な案をまとめてから、その計画案に対してアセスメントでチェックするのが当たり前。
国土交通省が事前アセスメントなんていってきたから、「フラットな幅広い協議」が実質ストップしといるのが現状。 >>604
佐賀県選挙区の国会議員は在来線活用派、今村と古川は比例区なので佐賀県の利益は考えていない >>605
佐賀知事のアセス拒否理由はそういう内容のものではなかったが
それどっから持ってきたんだ
脳内？ >>607
スジが違う、とか議会で言っていただろ。
佐賀知事の、どのコメントを判断の対象にしているんだ？ >>608
分断については言っていたが
スジが違うの中身は謎に包まれたまま
ましてやアセス先行だからどうとか、見たことも聞いたこともない
ようするにおまえの脳内ね
脳内なら脳内と言ってね
時間の無駄なので >>609
謎だ、脳内だと全部切り捨てるだけなら、こんなとこで話ししていても仕方がないんじゃないの。
事前アセスメントがスジが違うこと自体には反論できないんだもんな。 >>610
ソースも提示できないゴミの相手なんかする必要もないが、答えがシンプルなので相手をしようか
事前アセスメントも複数アセスメントも
慣例ではないというだけで環境影響評価法の想定内
おまえの主張は無知のデタラメ
これが最終結論
NG入れますね >>612
それを言っちゃうと、いつの間にかすり替えられて、フルに同意したことにされちゃうよw >>611
知事コメントを読み取ろうともしないやつに合わせたソースなんて、現実の政治でご丁寧に用意されるわけないだろw
それを読み取っての腹の探りあいだ。
どうせ長崎バラレルワールドにはNGされているんだから、何もいってこないだろうけどな。 夢物語フリーゲージトレインで話に乗らせて無駄な武雄温泉～僻地県間の負担をさせられたお詫びに国が少し補助するとか？
都民国民としては僻地長崎のための無駄金に変わりはないが。
まぁ、少しの補助ごときじゃ佐賀は要らんだろうがな。 まぁ、今までの整備新幹線で在来線捨てられた自治体への説明や整合性をどうつけるか、長崎のために考えるか否か、ってところだろ、実際は。んで、長崎ごときのためにはリレーで終了。 >>616
ただでも要らんとこに少しの補助金とか、目先の金のためにごねていると思っているのか、バカにしてるのかと逆に怒りだすよ。
分かって書いているとは思うけど。 根本的な質問
「何故、フルとミニしか必要の無いアセスメントを前倒しする必要があるのか？」
出てくる答えは限られる。 地元の議員が地方自治を投げ捨ててるのは本当に愚か
そんなに中央集権の中国みたいな政治をお望みか自民党 自民より酷くなるのが目に見えてるから枝野の党は無視 >>620
地方自治とか中央利権とか、御大層なこと、アホジジイ達は最初から考えてないよ。
とにかく税金使って、自分のところに利権転がり込んでくるかどうかが全て。 まずは、佐賀のメリットを出してこい。
話はそれからだ。 >>624
あると思え！信心が足りん！
じゃ済まないのを、大臣は気づいているのかな？ 佐賀のメリットはしらんけど長崎にメリットがあるから早く作れ 金は出さん >>626
その考えを改めない限りフル規格は無理。
どうしてもフル規格に拘るのであれば、西九州ルートはスーパー特急で整備。
その後熊本経由のフル規格新幹線を長崎と熊本の財界及びJRQが中心となって
民間資本を活用した新時代の新幹線を作るというのはどうだ。
長崎県民の諸君も路線が増えるのは悪い話ではないだろう。 >>603
佐賀は「メリットない建設負担」「在来線運営費」を拒否してて、現状維持でそれが達成されてる以上アセス受け入れる意味ないよね。
大阪城の外堀だけなら埋めてもOKって言ってるのと同じ。埋めないに越したことない。
佐賀にもメリットがある提案持ってかないと… 何でも閣議決定で済んだ安倍内閣が佐賀にメリットのある提案できなかったんだから、菅内閣じゃなおさら無理だろ その閣議決定を段取りしたのがポーカーフェイスの新総理だから、むしろ怖いぞ。
8月末に長崎から陳情に行った時、菅官房長官が応対した。
あの時点で安倍退陣の話は無く、菅総理など想像する人すら居なかったが、
今思えば政権交代シナリオは出来上がっていたのかもしれない。 IR汚職に広島の贈賄裁判で火だるま必至だったから、安倍退陣は7月には決まってただろうね
菅は政務官にした以上の支援を古川にしないだろうから、フル推進には厳しい 〈新幹線長崎ルート〉フル規格の武雄温泉―長崎、２０２２年秋暫定開業へ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/578260
> ２４日の与党ＰＴで、国交省は整備方式を検討している新鳥栖―武雄温泉間に関しても、
> 佐賀県との協議状況を報告する。
> 国交省が示した複数の整備方式に対応する環境影響評価（アセスメント）案に県側が同意していない現状や、
> 同区間の２３年度着工が厳しい見通しを説明するとみられる。
> 自民党人事や組閣に伴い、与党ＰＴのメンバーも一部交代する。
> 座長は、自民党の岸田文雄前政調会長から細田派会長の細田博之元幹事長に代わり、
> 総務政務官として政府入りした古川康衆院議員（比例九州、唐津市）はＰＴから外れる。 行政改革だの言っている内閣が、古臭い利権確保そのものの全線フルを、整備新幹線法のスキーム無視で押しきるなんて無理だろ。
税金の無駄遣いゴリ押しにしか見えず、リニアと合わせて、全国区の注目度をあげるだけ。理は佐賀にあるのが、全国的に拡がるぞ。
佐賀県は、他の政策的にも敵にまわしたくない部分もあるし、自民の恫喝が通用する知事ではない。
佐賀に協議打ち切りされたら、即永久リレーなの位は理解しているでしょ、さすがに。
もし、合意不要の閣議決定したら、北陸北海道も合わせて泥沼化する。 >>628
大阪城に喩えるなら、
アセスは城攻めではなく、新城建築のための検分 【ラスト50kmの攻防】〈広報〉と〈情報公開〉 突然“消えた”データ
https://www.data-max.co.jp/article/37691
> 「プロパガンダ的に議論を呼び掛けることはしない」山口知事
「県民に議論させたくない」という俺の指摘どおりだったかな > 「実は、山口知事が知事に就任した後、県庁のホームページから突然、
> “消えた”九州新幹線のデータがある」と県庁を退職した職員は指摘する。
これも俺はスレ内で書いてきたね
違和感と自分の記憶だけだったので、ここまで詳細ではなかったが >>635
都合のいいところだけ切り取って提示するのは情報操作、偽情報の典型
記事の該当部分
これに対し山口知事は「長崎県はフル規格推進の立場で広報しているが、我々は受け身の立場だった。プロパガンダ的に広報ツールで県民に議論を呼び掛けることはしていない。今後は広報ツールを使って情報提供を検討したい」と答弁した。 >>636
消えたデータは佐賀県試算で古いからだろ。今なら実績を出す必要がある。 >>637
それは既報だったのでスルーしただけだが
独断で被害妄想モードに入る前に、相手に一言聞いて確認すればいいのに >>640
それは明らかな間違い
ピックアップ部分は既報ではない >>641
自分の書込みを捏造するな。捏造は情報操作、偽情報
>>637
それは既報だったのでスルーしただけだが
独断で被害妄想モードに入る前に、相手に一言聞いて確認すればいいのに >>641
まず、コメントの一部だけ抜き出すこと自体が、何らかの意図を感じさせて当たり前だろ。
「」でくくられている部分、そんな長いわけでもないんだし、前後の関係も尊重しろよ。 >>642
641の「それ」は
640の「既報の一部分だけ（byおまえ）」という俺がピックアップした部分（未報道）
637の「それ」は
636でおまえがピックアップした部分（既報ゆえスルー） >>643
一言確認のために聞いてみればいい
なぜ主張元へ意図を確認をしないで判断できるのかが、俺には不思議
むしろそっちの方が誤読の源、論理歪曲の源でしかない >>645
世界中に発信しておきながら、いちいち書き込み元に意図を確認してこい？
一度発言したら、どう伝わるかは誰もコントロールなんかできないんだよ。どう読み取られようが文句は言えない。書き手側が、誤解されないように発信するのが当然。 極論
形式的に世界へ向けて発信してようが、いつでも主張元にアンカ飛ばしてアクセス・確認可能
それが5ch
詭弁家の相手をしても切りがないのでNG入れますね
ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ
しかしデータマックスすげえな
佐賀職員OBを探してきて、消えたデータを検証してくれるとは（タレコミかな？）
俺の記憶では、知事就任より後のタイミングでもポツポツ消えたデータがあるはずだが
全部を拾うのは無理だろうな >>649
別に佐賀県に不都合な資料でも何でもないんだが
実在したページなら財政弱小県でサーバーが貧弱で容量に余裕がないから、削除したんだろ
県庁に行けば元資料をいつでも閲覧できる 六者協議とか、毎回関係者のHPの資料を見ながらやっているわけでもない。
これから、一般の国民向けの情報提供を強化してすすめていくと言っていることに、なにか問題あるのか？ 2017～2019当時の佐賀県HPの魚拓
概要
http://web.archive.org/web/20171224041544/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/list01101.html
ルート図（FGT）新鳥栖ー佐賀ー肥前山口
http://web.archive.org/web/20171204171127/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039738/index.html
停車駅 最終更新日：2016年4月5日
http://web.archive.org/web/20190712003246/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039677/index.html
建設費
http://web.archive.org/web/20180413030657/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
この他に、所要時間や整備効果のリンクなどが削除されている
山口祥義知事の佐賀県知事就任は2015年1月14日
はいはいそうそう
思い出してきた
こんな感じで消えてたね
他にもあったような 最新の魚拓が2019年9月1日かな
ここまでは残ってた
http://web.archive.org/web/20190901204219/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/list01101.html
その後、意図的になのか、そうじゃないのか、削られちゃった
2019年8月7日、与党決定の日、山口祥義知事がインタビューで激怒した日 削除されたのは武雄温泉ー長崎についての情報だから、鳥栖ー武雄温泉とは何の関係もありません。 平原市議とか留守県議に情報提供したいな
データマックスに頼めばいいのかな？
もっとSNSとかで発信してほしい要望も含めて、お手紙で送るか？ >>655
フリゲ前提の紹介を削除してるみたいに見えるんだが。
断念したのを知ってた証拠とも、
与党PTにうっかり忖度しちゃっただけ、とも取れるな。 ああ、永久リレー地獄か。
スーパー特急ならみんな幸せになれるのに。
長崎が自ら選んだのだから
自業自得ではあるが。 >>658
自民本部と反古川の自民支持層の対立を避けるためとも読める。保利耕輔引退までは佐賀は自民保守王国だったから。
もんじゅの例をみてもわかるように実態と行政手判断にズレが生じることはある
FGTが失敗とわかっていても公文書で通達されるまでは、開発の余地ありと考えるのが行政だよ >>656
もう、わかったから、早朝から乙かれだね（笑）
データじゃなくてデマに耐え切れず社員長続きせんやん
裁判で負けたんだから福岡市長への損害賠償金はよ払えよ
デマの代償はつらいのう >>650
事業費表はテキストファイルだから100KBもないだろう。
この程度のデータで容量逼迫する貧弱サーバーであれば
動画放り込んだら永久フリーズするぞ。
>>661
これも消えてる。もっと古いのは残してあるのにな。
□与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 における佐賀県の発言要旨 平成31年4月26日 2019
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/index.html 過去ログより
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557142470/
500名無し野電車区2019/05/12(日) 20:11:21.59ID:FUQhHy8J
>>496
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/
【佐賀県の発言要旨】
・佐賀県がギリギリ合意してきたのは、武雄温泉～長崎間の新線整備です。
・佐賀県は、これまで、新鳥栖～武雄温泉間について、新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めておりません。
・新鳥栖～武雄温泉間は全て佐賀県内の区間です。
・地元負担を義務付けている整備新幹線において、地元自治体である佐賀県が新幹線整備を求めていない中で 前に進むことはあり得ないと認識しています。
↓消えてる
九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 ヒアリング資料 佐賀県資料
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/3_68353_137206_up_5ibp3abm.pdf
これは今、佐賀知事が一番強く主張してるポイントだろうに
どうして消す必要があるんだろうか 佐賀県のサーバーが逼迫してるからデータの断捨離したんだろ >>665
与党ヒアのもっと古い物はちゃんと残ってる。だからサーバー容量は理由とならない。
ヒアを重ねる毎に佐賀県の意見が更新されていくから、
残すのであれば現時点最新版の平成31年4月26日が本来ではないか？
>6 >7 与党ヒア リンク先
>8 与党ヒア 佐賀県の意見
構成が継ぎ足しになっているから、次のテンプレでは整理が必要だな。 八代のリレーって何か名物生まれた？
峠の釜めしとか峠の力餅みたいな。
そういうの武雄温泉にできたらいいと思う。乗り換えで駅員さんイライラかもだけど。 >>667
リレー・新幹線乗り換えホーム上では特に何も無かった気がする>新八代リレーの時 ＜新幹線長崎ルート＞自民県議と県執行部、アセス諾否巡り応酬 佐賀県議会常任委
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/578799
県執行部「アセス受け入れはフル受け入れと同義」に対し、
> 中村議員が「いま拒否をすれば、実質的にフル規格が選択肢から消える。
> 『へりくつを付けてでも反対している』と白状していただけると、
> （県の主張が）理解できる」と言及した。
山口祥義知事「県の広告媒体を使い、県の立場や考え方を発信」に対し、
> 木原議員が「偏った印象操作にならないようにする必要がある。
> 広報ができたら議会に見せてほしい。われわれもチェックしないといけない。
> 申し訳ないが（執行部を）あんまり信用していない」と迫ると、
> 南里隆地域交流部長は「（議会側と）事前の調整はしない。
> われわれの責任でやる」と断った。
> さらに木原議員から「県としてもアンケート調査をやってみる考えは」と問われると、
> 「県政のさまざまな課題は、
> 直接選挙で選ばれた知事と議員が議会で議論することが重要と考えている」と反論し、
> アンケートを実施する考えはないことを強調した。
俺の指摘通りの態度
県民には議論させたくない
知事周辺の見解や都合のみを発信する可能性
県民のアンケートも取らない 佐賀自民のいい分、ここの長崎とそっくりだな。フル推進できる頭は、やはり長崎脳なんだな。
県自民にチェックなんかさせたら、本当の経緯とかを公表できなくなるだろ。県知事のほうこそ、自民を信用していない。
不満なら、不信任案を出してくればいいのに。有権者全員アンケート、やりたくないのか。 >>669
中村圭一はすでに九州新幹線が通る鳥栖選出、西九州ルートの影響はない無責任な立場からの暴言
県民の意志は選挙ではかるもの
執行部を信頼できないなら、不信任案を出して、木原が知事に立候補すればいい 議員が施策のチェック機能を持てない議会か
議会の意味なしだな県民は赤っ恥だ 本格開業時期は未定とか、デマ見出しだしてきたのは、やはり長崎新聞かw
今の全ての計画はリレーで全線開通、整備完了だってのに。FGTだけ、実用化したらつけても良いよの部分だけ、ずっと残るけど。 >>676
あそこ、整備新幹線ルールガン無視の利権政治家集団でしょ。 >>677
なんで御坂美琴が？ と思ってしまった。 与党PTが国(国土交通省)に～という別ものだという関係性ははっきりとでている記事ではあるな。
推進派は、あえて国の方針とか言いながら与党の意見をだしてくるが、全然違うポジションであることは今日の記事でも明白。 >>681
フル推進派は、与党PTと国土交通省、一体化していることにしたいんだもんな。
別物とはっきりしたら、そら苦しいだろうな。 >>681
フル推進派は、与党PTと国土交通省、一体化していることにしたいんだもんな。
別物とはっきりしたら、そら苦しいだろうな。 内閣と与党と官僚機構の関係
https://i.imgur.com/7G5aKV6.png
与党PTは厳密には国の機関ではないのに
国交省が与党PT決定を「重い」とする理由 >>685
癒着とか腐敗の要因だろうな、そのあたりが。
でも、与党は行政機関ではない。
最終的には、行政機関は法に基づいて、平等に行政権力を公使しなければならない。一部の政党の意見にそのまま全部流される組織ではない。 とは言え、新たなスキームとやらを作れるのもまた与党PT >>687
これだけもめているのに、今のスキームを変更できないでいるのは何でかな？ 法改正と同じく、スキームの恣意的な変更も全国の整備新幹線地域全体に影響するということ。
該当地域の国会議員にとっては、落選覚悟で長崎だけのために動けるのかな？ >>690
新幹線に反対する党が共産だけなら共産党に投票するのかな >>692
そんな状況にはならないでしょ。
現実的な状況では負けるの自覚しているんだな。 >>693
新鳥栖～武雄温泉フル規格新幹線建設に
自民→賛成
公明→賛成
共産→反対
だろ現実として >>694
自公以外に、共産しかたてない奇跡を望むしかないのは自覚している、と。バカだろ。 >>695
残りの県民ネットワーク（連合系）以外は1、2議席の政党しかないんですが
県民ネットワークが躍進するとは思わない >>696
もし、長崎ルート、スキーム変更フル強行なんてしてきたら、必ず野党第一党あたりが候補者だすよ。こんなおいしい選挙区を見逃すはずがない。 >>697
まあそうなるか見守るしかできないけどな
おいしいんなら県ネから立候補してみたら？ >>698
スキーム変更してまでの強行してきたら、という前提はどこ行った？
それをやったら、整備新幹線絡みの選挙区あちこちで同じような流れになるよ。
だから、自民は変更できないんだよら、 スキーム見直しは、
北陸敦賀以南の金の出所が完全に固まるまで無理。
だが、その後は、新幹線+在来線が確実に無駄な所ばかりになるので、
むしろ見直しが必要。 >>671
木原は県知事選出るようなそんな度胸もないし、それにあの悪人顔。回りが止める
悪くいけば供託金没収。今のまま留守同様に虚勢張ってたが居心地がいいだろうよ いまスキームの見直しをすると、西九州より遥かに巨額な北陸新幹線に影響が出るから触れない 新幹線長崎ルート 現状の知識と理解を深めるため県議会議員連盟が“勉強会
https://news.yahoo.co.jp/articles/21c4074bfe7344d9ece23cb9d06253f55422f974
現状では無駄な時間としか言いようがないな…
古川君や福岡君にはもうしわけないけど、
「できればやりたい。努力したい」
ではだめ。
JRQに行って並行在来線の維持という手土産を貰ってこない限り何も変わらない。 新幹線整備で国会議員招き勉強会 09月25日 13時14分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20200925/5080007102.html
> （佐賀）県議会の議員連盟が開き、２８人が参加
> 講師は、（略）古川康衆議院議員と与党検討委員会の福岡資麿参議院議員
> フリーゲージトレインの開発が遅れていたことを受けて
> 平成２８年に、佐賀県や長崎県、国など６者が、「リレー方式」で暫定開業することで合意した
> 詳しい経緯について
いまごろかい >>703
あっちのスレに2046年って、書いてあったね。 >>707
鹿島の維持が暫定開業後23年で2045年か。
2040頃になってもFGTの目途が立ってなければ、
さこいらでやっとこさスキーム見直しかねぇ。 >>706
そんなことも知らんで今まで好き勝手言いたい放題やっていたとはw 【ラスト50kmの攻防】武雄温泉―長崎が22年秋開業 整備議論に「総選挙」も影響
https://www.data-max.co.jp/article/37773
> 県議会開会中、『日経ビジネス』が配信したネット記事で山口知事は、
> 「新幹線を引いたら街が良くなるなんていうのは昭和の妄想」とこき下ろしていた。
> 一般質問に立った木原奉文氏（自民）は、
> 「議会の質問も始まっていないのに、こういうことを平気で言う。あまりに議会軽視」と
> 記事を読み上げて追及した。
もはや毎回の事だが、面前の相手によって言葉が変わる傾向が強いな
この知事さんは >>712
＞国交省「西九州ルートは佐賀県だけの問題ではない」
じゃあ国が責任持って金出してやれってこった 【ラスト50kmの攻防】武雄温泉―長崎が22年秋開業 整備議論に「総選挙」も影響
https://www.data-max.co.jp/article/37773?rct=nation
ポイントはJRQが並行在来線の維持を受け入れるかだな。 >>714
今の状態で、整備費用軽減とか言っている今村とか、ただの無能なことだけは分かった。 >>714
あの社長と、あの社長と同じ思考の会社である限り、
佐賀のフル同意・在来線分離引き受けは無い。 長崎市宿泊税検討委員会委員長「長崎は再訪観光客が少ないという問題点がある」
これだとインバウンドがないときついな
老人会を長『野』への旅行だと偽って連れて来るとか『宮』崎への旅行だと偽って連れて来るとか
連れて来たあとは耳が遠いんじゃないですかと、知らばっくれる >>712
長崎新幹線は佐賀と長崎以外は無関係だぞ
福岡ですら全く関心無い時点でお察し 新鳥栖まで延びても山陽新幹線はこれ以上も増やせないからな・・・・・・・・・・・・・・・
『のぞみ』普通車指定席は山陽では空気になるが、名古屋から九州は飛行機との競争があるため、定期は１時間２本、臨時も含めて１時間最大４本にしなければいけないし。
N700Sと同じユニット構成・ブレーキ距離の連結運転対応仕様を開発せざるをえなくなる。
結局、『みずほ』を新鳥栖に停車せざるをえなくなる。 JR西も8連のさくらやみずほより16連ののぞみを使えと思っとる
むしろ、九州新幹線は博多駅新幹線ホームを混雑させるお荷物と感じてるわ
長崎土人はJR西野事も考えろや 北海道新幹線みたいガラガラだったらわざわざ博多南車両基地まで行く必要ないからな ＜新幹線長崎ルート＞「議論促進を」 県商議所連合会が県などに要望書
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/580257
＜新幹線長崎ルート＞ＪＲ九州から参考人招致 県議会特別委10月下旬に
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/580415
＜新幹線長崎ルート＞アセス月末同意、自民青年局要望 県連に「働き掛けを」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/580421
また県議会に招致するのか
執行部が「知らぬ存ぜぬ」という嘘の態度を改めて、県議会へ情報開示するだけでいい話だろうに
佐賀県政の風通しの悪さは異常だよ
この状況がそのまま独断専横の証拠だろう ピックアップ
> 県内の８商工会議所の会頭らが県庁を訪れた。
> 要望は２０項目３８事業で、九州新幹線長崎ルート新鳥栖－武雄温泉間の整備に関しては
> 県が６月に国交省と「幅広い協議」に入ったことに触れ、
> 「さまざまな条件や具体的な数字を基に、県と県民の将来を見据えた幅広い議論を」とした。
> 整備方式の見直し協議が進む新鳥栖－武雄温泉間に関し、
> フル規格で整備した場合に生じる在来線の問題や、
> 駅前開発などの地域振興についてただす。
> また、フル規格区間（武雄温泉―長崎）の２０２２年秋の暫定開業に伴い、
> 並行在来線となる肥前山口－諫早間が抱える利便性などの諸課題を議論する。
> 今回、青年局が県連会長に提出した要望は
> 「県に対し、９月末をめどとする国が求めるアセスの実施を、
> 早急に受け入れるよう求めること」と明記した。
・県内商工会から見ても、知事や執行部は「幅広い議論」できていない
・県議会のJRへの関心は在来線中心
・佐賀自民青年局は早期のアセス同意を要望 議会でも県議のだれも佐賀県のメリットを説明できないのが現実。フル推進したいのは沿線予定地で土地転がししたい連中ばかり 佐賀自民県議は、玉虫色の骨抜き決議で全方位にいい顔しようとしたが、失敗したな。
あくまでもアセスメント受け入れを要求して分裂含みで県知事と完全対立するのか、追い込まれてきた。 幅広い協議、国土交通省からの事前アセスメント提案を必死に協議しているところじゃん。協議をするのに事前アセスメントが必要とする国土交通省と、必要ないとする佐賀県。
これが解決できなきゃ、他の協議には入れないの当たり前。 佐賀の自民党議員が押し掛ける場所は県庁ではなくてJR九州本社でしょ？
国交省メンバーも引き連れて社長の不適切発言に対する注意と、並行在来線についての方針確認(フル建設後も維持する事を確約させる)が先。 >>719 >>720
西はN700系16連のような東海道重視の詰め込み車両よりも、N700系7000番台・8000番台・800系などのような、
普通車のサービスレベルの底上げを目的とした車両を志向してるけどな。
4列のゆとりあるフカフカした座席を普通車にも使うという点では、西は東海よりも九州に考えが近いと思う。 普通指定席4列とか運賃のダンピングみたいなものだ
E3やE6なら仕方無いが、N700でやる事ではない
8連しか無いのなら5列維持が当然だ それ言ったら1,000円台で乗れるLCCなんかまさにダンピングじゃね？ >>729
それができるのも山陽新幹線の輸送量の少なさゆえなんだけどね。
そんななか東海に合わせて16両編成ののぞみが博多まで乗り入れてるわけで、
西にしてみたらのぞみの乗車率を上げたいのが本音だろ。
実際九州新幹線直通便のみずほ、さくらとひかりの合計本数は九州新幹線開業以前と変わらない。
九州新幹線で通しの需要が増えてるならさくらとみずほが増便されてそうなものだけど、
実際は開業後ほとんど増えていない。
博多からのぞみに乗ってくれってことだよね。
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2019_10.pdf >>732
さくら・みずほに関しては、新大阪～岡山・広島あたりの客が指定席を取って新大阪～九州直通客が乗れないパターンが意外と多い >>733
でも新大阪～博多間は座席数的には十分供給されてる。
これ以上さくらやみずほ増発してものぞみの空席率上げるだけになる。
しかも東海との車両利用料の相殺の関係もあって16両編成の運行を減らすに減らせない。
その上岡山～広島あたりは東京行きで激しく航空機と競り合ってるんで余計に減らせない。
山陽区間は東海区間に乗り入れできないさくら・みずほではなくのぞみで輸送したい。
表向き好調とされてる九州新幹線直通便を増やさない理由がわかるだろ。
西九州ルートが乗り入れ検討される頃でも、広島、岡山あたりからの東京直通需要は根強いはず。
新大阪乗り換えの時間と東京の大深度地下駅からの移動時間や手間を考えるとね。
東海もリニアだけでは東京～大阪の需要は賄えないと言ってたはずだし。
とすると、東海からの乗り入れ車両はあまり減らず、引き続き九州新幹線の乗り入れを認める話にはなりにくいだろうね。 長崎～武雄温泉は２両編成のフル新幹線でも空席が出ると思うの リニアが新大阪駅まで延伸したら、のぞみの普通席も みずほ・さくらと同じ2＋2のシートになるだろ
>>735
北海道新幹線のような10両編成に40人しか乗ってない過疎路線と一緒にするな 利用密度1日3000人台だぞ 大村線よりも利用者がいない北海道新幹線 富山、金沢から5年遅れて地価上昇
富山市「5年遅れ」の新幹線効果 駅前で開発相次ぐ
点検・基準地価(中) 2020/9/30 17:00 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64395650Z20C20A9LB0000/ 10年後にやっぱりフル規格をお願いしますと平然と言うのが佐賀 >>738
じゃあ、長崎やJRQはそれまで気長に待てばいいんじゃない？
まあ、がんばってねw >>738
10年後が楽しみだね。谷川先生の遺影を掲げて長崎駅前でバンザイ三唱を忘れるなよ！
金子はどうかな？ 北村はボケてるな。今でも危うい。中村はまだそこまではないよな。 >>742
谷川は意外と生きてるかもしれんぞ
石原慎太郎なんか88歳でも生きてるし、日本は悪党ほど長生き出来る国だしな >>736
利便性や価格で高速バスとガチで勝負することになるから、あながち>>735が嘘とも言えないんだよな。
乗り換えを嫌う客は結構多いからね。
しかも最短所要時間はともかく運転間隔や乗車箇所まで考慮した実効的な所要時間を考えると、バスのきめ細かい停留所や本数の多さ、価格の安さは十分競争力持つんだよな。 >>746
鹿児島ルートではリレー乗り換えでも利用者が30％増えているが
どうして増えたか説明してみろ
熊本や佐賀のように50㎞～100㎞の距離でリレー乗り換えなら敬遠するだろ
博多～長崎は現在154㎞の長距離 所要時間が2時間から1時間20分になったら金よりも時間短縮を望む人が増える 博多～長崎で大きなトランクで移動はしないリュックサックで日帰り >>747
その1時間20分のために何分待ちするんだ？ってことなんだけどね。
駅間の短い西九州ルートでは各駅タイプだと所要時間差がますますなくなるからな。 >>747
特急かもめは博多ー長崎でたぶん最短で1時間47分
たまに、途中の停車駅を佐賀だけのも走らせれば1時間30分台かも
佐賀も通過でノンストップだとあのへんは高架だしそれぐらいで行けるだろうよ この知事の能力だと高校生の弁論大会でも戦えないと思うんだが
そろそろ各所は佐賀への配慮をやめてはどうか 長崎に斟酌しないのかとか、長崎に個人的な恨みがあり同意しないのか、と聞いた記者はどこの記者なんだw
ここの長崎脳ですらもはや言わないようなことを、リアルによく聞けたよな。ボツにしないあたり、やはり長崎新聞か？
未着工区間というデマ標記、また佐賀県は同じメッセージを出さなきゃいけないのか。着工決まっている区間はありませんと。 長崎新聞のレベルの低さが知られるよな
小学生の学級新聞より酷いわ >>751
かもめは最終便の1便だけが1時間48分に時刻表上はなっているが深夜で他の電車が少ないから早いだけ 通常の平均時間は787系が2時間5分・885系の白いかもめが1時間55分の表定速度
およそ2時間 事故が有ればもっと遅れる >>744
JR九州専務招致は、話が進展する可能性はあるな。
っていうか、ちゃんと質問するよな。
「在来線を分離しないと、何故表明しないのか。JR九州の考えは分離が前提なのか。」と。 >>759
整備方式が決まってから決定するので、現時点で申し上げられることはありません。
どうせいつもと一緒。 山口大天使は所謂正義マンなんだよな
地元の商工会や議員からは嫌われる
税金の無駄遣いは許さないって言う正義マンとは意見が合う JR九州の専務は少しは仕事ができるんか？
あの社長の下にいるってだけで使えない奴だと想像してしまう わずかだが地価上がる佐賀県、数十年地価下がり続ける長崎県
個別には、その中でも長崎市は数十年ぶりに昨年少し上がったがまた下がる
長崎市は人口減少に歯止めかけるために市街化調整区域に企業（工場）誘致を目指す
>>763
データ・マックス機関紙1部20万円とっとともっと売り歩け
デマ・マックスは福岡市長を貶すビラ配布し裁判に負け百数十万円の賠償金 博多すら直通しないからなぁ
松浦鉄道沿線並みの利便性かな？
もっと減っちゃうかなぁ >>761
そりゃ、佐賀が身銭切ってJRと長崎を支援する必要無いもん
山口は当たり前の事してるだけ
JRと賛成派が建設費も並行在来線維持費も負担すれば問題無し
儲かるんだからそれくらいやって欲しい者だわｗ >>766
クラファンしたら見返りなしで1万円くらいなら出すで。大阪民だけど。 素人考えだけど、長崎武雄温泉より先に、福岡佐賀間の新幹線を通した方が良かったんじゃね？
長崎武雄温泉にフル規格の新幹線って、山陰に新幹線通すより意味がないと思うんやけど…
利用客が少ない区間で新幹線を作る意味がわかんねえ。教えてエロい人 >>768
よく遊園地にJRにも私鉄にも繋がってない鉄道があるだろ？
アレの県内版だよ。
一応ちゃんと作ったんで、武雄温泉でJRにつなげてみたんだ。 >>768
そのとおりなんだけど、
新鳥栖～武雄温泉は、スーパー特急orFGTで在来線使う前提で、さきっちょだけフル規格で作り始めちゃった。
FGTポシャったけど、スパ特に戻すと全線フルの夢が絶たれる長崎はさきっちょだけフルを死守。リレーになって今に至る。 >>768
長崎～福岡～JR西区間に通すフル規格新幹線には需要がある >>768
国鉄民営化前後に鹿児島県の国会議員たちが
整備新幹線ってスキームを作って『鹿児島県→熊本県』の新幹線の建設
↓
JR九州発足。九州新幹線鹿児島ルートの全区間開通が最優先で
JR九州は、採算性のない「長崎ルート」の建設を不同意
↓
佐賀県の井本勇知事が「肥前山口から諫早までスーパー特急方式で短絡線建設すれば
博多→長崎間が30分以上短縮されて採算も合う」と提案
長崎県のジャパネット高田知事も同意して
【スーパー特急方式の短絡線建設(武雄温泉→長崎)】が閣議決定される
↓
北陸新幹線が政治力で「スーパー特急方式」から「フル規格」に格上げ
それを知った長崎県が自民党に「長崎新幹線」もフル規格に。とロビー活動
その結果、武雄温泉→長崎がフル規格新幹線に格上げされる
↓
佐賀県が「地元負担額」で、武雄温泉→新鳥栖のフル規格化に反対
（当時の査定で1000億円）
折衷案として、鉄道機構と鉄道総研がフリーゲージトレインを提案
フリーゲージトレインによる長崎新幹線の運行を6者により合意する
↓
フリーゲージトレイン挫折
↓
永久リレー >>768
先っちょだけ作り始めると、どさくさで残りの区間もフル化できるのが今までのパターンだったから、それを狙ったのだろう 武雄温泉から長崎の66km建設するのに10年かかってるのは
建設技術の問題じゃなく、予算の問題だから
武雄温泉から長崎が全区間スーパー特急方式だったら
とっくに開通してる話なんだよな >>773
冗談で言ってるんだろうけどジャパネットとその当時の高田知事は無関係
その頃は高田カメラ店は経営が傾いていて嬉野温泉の宴会の写真撮影で持ち直した頃かな
高田勇元長崎県知事は、前古川佐賀県知事や現山口佐賀県知事と同じく旧自治省から出向で
長崎県職員の指導・管理として長崎県総務部長として出向
>>775
>>776
両方だろうよ。山だし、高速道路もあったからきついな >>779
与党プロジェクトチームの与党ってなによ？
自民と公明？
それともその時々の政権政党？ >>781
半沢に出てきたタスクフォースみたいだな >>780
今の与党ってことでしょ。
万が一政権交代したら、活動停止して新しい与党が自分たちで立ち上げるか立ち上げないか… >>783
リレーになった原因が前の政権交代中だったし、
もっとろくでもないことになりそうなんだが。 与党検討委は待ちの姿勢を示してたはずだが
この変化は上の方からのお達しがあったな
どう帳尻を合わせるんだろうか
ガースーにしろ2Fにしろ無能には厳しいようだが 全国版で初出、新幹線の構想自体が壊れる、っつー率直な表現がキーポイントか 姫路モノレール如く高架線だけ電車が走らず
残るパターンか？
長崎新幹線の伝説となるかもな ガースー無能呼ばわりとは流石狂産党。いや、立憲か？ 長崎ルートではやっていることが無能そのものなのが、自民、長崎県、国土交通省。
佐賀県は、自民になら殺されてもいいなんて、アホ信者の発想で動いていない。 〈新幹線長崎ルート〉「最善の案、県側が提示を」 与党PT細田座長 自民党佐賀県連要望に対し
佐賀新聞 2020/10/06 09:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583465 最善の案って…
佐賀側はリレー、スパ特しかないだろ… > 面談後、取材に応じた細田氏は、
> （略）「新幹線を通さないという結論はない」と強調した。
> 山本氏は、今回の要望活動を受け与党検討委を開く考えを示した。
こちらでも表現が強いな
佐賀側の要望活動を受けての凍結回避も確定
ただ、三味線弾きを相手に「必ず答えを出す」っつーのはバカ正直すぎるかな
具体案の無い三味線さんは「もうお答えしている」「答え待ち」で時間稼ぎだろう 「答え」を受けたうえで、再々（何度めだ）再度の「フルありき」レッテル貼りまで読めるわけだが
佐賀以外の各所は、屁理屈対策も同時にやった方がいいぞ ＞要望活動後、会見した留守会長は「佐賀県の財政事情を考えると、（フル規格整備は）負担できる額ではない。フリーゲージトレイン計画がだめになったのであれば、国に特例中の特例で財政スキームを提案してもらいたい。山口祥義知事は、新しい提案には乗るということも言っている」と要望の狙いを語った。６日は、二階俊博幹事長らと面会する。
特例中の特例が通ればいいが…。 >>796
佐賀県はフル整備、財政的に無理宣言、自民からきました～。
なのに、なんでまだ推進しようとしているの？ >>798
特例中の特例なんか通してまで欲しがるのはなんで？ >>799
欲しがってる佐賀県の留守会長とやらに聞けや。 >>796
やはり並行在来線引受会社として国鉄再建だな 佐賀自民は本部と地元両方にいい顔してるだけだろう。
万が一5つのアセスができても、その先で絶対に地元と本部はぶつかるのにようやるわ… >>787
ハウステンボスの新しいアトラクションになるかも？ 長崎～武雄温泉の費用便益比1.09から0.5になるってすごいね。
コスト増だけでなく、利用者便益と供給者便益も1000億円レベルで減ってる。何があったんだ？ 誤魔化すための鉛筆なめなめ底上げをやめて、逆に落とすだけ落としてみたんだろ。
リレーのままだとまずいと誘導したいだけ。
本当の数字なんて、もはや誰にも分からない。 リレー否定したら暫定永久スーパー特急になるぞ。スーパー特急で申請し許可を出した以上スーパー特急は否定できない。 佐賀は、合意通りに整備をすすめているだけ。
後から整備方式を無理やり変えようとごねているのが長崎と自民党。 三方(四方？)一両損でまとまるかな。
長崎 建設費の自治体負担額の半分を出す
佐賀 建設費の自治体負担額の半分を出す。
国 国の負担分増額
JR九州 開業後も20年ぐらいは在来線維持。その後に分離へ。 >>814
佐賀だけ大損じゃん。まとまるわけない。 >>815
そうなんだけどね。国から迂回融資みたいに何か埋め合わせがあると思うよ。 長崎が佐賀分を全額負担、Qが在来線永久維持を保証するからフル作らせてくれというレベルの話。 >>817
県民の利便性は、お金の問題じゃない。
在来線期限無し分離なし、運行本数維持確約は少なくともなければ、交渉にならないよ。
それをJRQが飲めないのは見えているから、交渉にそもそもならない。 佐賀にとっての利便性が現在と同様なまま
物理的に維持される案でないとダメぽ。つまり、
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
か
フル新幹線を途中駅数14で新設後在来線廃止
か。 >>820
その14駅のダイヤは？各駅停車でまさか特別料金とらないよな？ >>821
途中佐賀以外に停車するなら料金不要かな。
新鳥栖佐賀武雄温泉に専用ホームが必要だし、
料金不要で博多行くには新鳥栖か鳥栖で乗換必須。 >>822
本数も、現状維持できるの？めちゃくちゃ車両必要になるけど。 途中に待避線付きの駅が要るかもだけど、線路容量的には余裕。
現行程度の快速普通を維持するのに必要な車両数は真面目に計算してない。すまん。 2両編成の各駅停車走らせたらプラレールぽくていい観光資源になりそう。もちろんタイアップでプラレールを販売する。 2両って事は、1両がグリーンでもう1両が自由になるなかな 田舎鈍行専用車両にGとかイラネ。
鈍行用は701-5000/5500をデブらせて
25Kv60Hz対応にして新幹線用ATC積んだ感じ。 この前駅フル整備の設定、在来線廃止されて全部フル新幹線なんだけどw
しっかり200キロ以上だせる車両で、こだまタイプの運行をしなきゃ詐欺だ。 >>830
200キロ出せない車両は使用されていない。
ミニの運転方法しかしないのに、全駅フル整備させるのは詐欺だ。 >>831
N700Sとフルサイズ在来車の混用でええやん。 >>832
>>820
は、フル新幹線14駅設置後在来線を廃止している。ということは、全駅がフル新幹線停車駅扱い。「在来車」は存在してはならないはず。 >>820
14駅のお値段は？
朝の区間快速が運転不可となれば、中間駅の自治体は断固反対するぞ。
博多まで寝て通勤できる手段が無くなれば、ベッドタウンとしての価値を失うからな。 >>834
新幹線フル規格って、普通列車が混在して良い規格？ >>835
新鳥栖で狭軌の始発に対面乗換じゃだめ？
>>836
どっかにダメって書いてあったっけ？ 在来線がそのままフル規格化しているのでちゃんと「在来線を活用している」といえる ＜新幹線長崎ルート＞「与党でも議論」要望に手応え 自民党佐賀県連 ２日で党幹部ら７人に
留守氏「知事の態度をおわびします」と陳謝
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583931
> 水嶋氏との面会では、留守氏が「知事の態度をおわびします」と陳謝する一幕もあった。
> 留守氏は取材に対し「水嶋さんが局長時代、なかなか会おうとしなかった知事の態度をわびた」と説明した。
留守さんはJRと長崎にも謝っといてください
御本人には覚えのないことで理不尽でしょうけど >>841
佐世保とテンボスと鹿島も改軌+フルサイズ化してしまへ >>843
博多方面直通快速とか、唐津線とかもあるんだが。 >>843-844
3線軌にして在来線と新幹線を融合してしまうのが一番良いかもな
共用する線路の側なら新幹線と在来線でホームを共用できる
厄介なのは信号システムに対応するだけで、退避等をしっかりすれば貨物も走行は可能 >>845
そういうややこしいシステムをあえて佐賀県が自分の負担で入れるメリットが、まず何もないからな。
在来線の運用に制約が出まくるだけで、既存在来線の継続活用の目的からどんどん離れていく。 唐津線も改軌電化...はさすがにアレだな。むしろ廃止しそう。
途中駅数14のフル新設後、JR(Q+鴨)が必要とするなら、
その区間だけ残すのは問題ないんでは？ >>846
新幹線には建設費の問題と維持費の問題があるからな
建設費の面で言えば
例えば、3線軌なら佐賀駅はほぼそのまま使える可能性があるのでコスト削減が可能
新幹線ホームを2面4線で作るのなら佐賀駅周辺の用地買収が一番高コストだからメリット大
ホームを削る等手を入れれば内側2線も3線化できる可能性が高い
在来線も直線が多く踏切等も限られ、線路間の幅が広い区間も多いので、
一部区間既存の在来線用地の部分高架化等で対応できる
重複区間のうち佐賀以東は肥前麓～佐賀間は20㎞強なので、
在来線普通でも20分で抜けるので、退避設備等は少なくても済む
極論佐賀～肥前麓間に退避設備がなくても何とかなりそう
ランニングコストの面から言えば、設備共用でメンテ等もメリットが出るので、
在来線と合わせて費用対効果の改善効果を押し上げるのでJR九州のメリットが増す
線路使用料も多くとれる そうか、雄武ー長崎を三線軌にすれば良いんだ。
長崎にはフル規格ですよ、と言えるし、佐賀は在来線を通るし。 【ラスト50kmの攻防】フル規格開業のメリットは長崎県、費用負担は佐賀県 予算編成“終着駅”はどこに
https://www.data-max.co.jp/article/38000
新味なし >>849
スパ特整備で、N700は線内封じ込めのオモチャ扱いね。一つの解決策だな。 >>853
そうそう。毎時２本中
１本が途中ノンストップのスパ特、
１本が各駅停車のN700S。 >>854
長崎には、こんな簡単な方式も？？？なんだよね。頭がフルフルフルフルと固まりすぎ。 >>848
>在来線も直線が多く踏切等も限られ、線路間の幅が広い区間も多いので、
>一部区間既存の在来線用地の部分高架化等で対応できる
数えてみたら麓～佐賀だけで踏切40か所くらいあるんだが・・・
部分高架化でケチっても60パーミル程度のアップダウンになって
リニア規格になるから、結局、連続高架になるんでは？
見た目が直線状でも駅間部でR4000m確保するために現軌道敷に
納まらないところがある。半径が大きいから影響範囲が長く、
敷地外にはみ出すのは延長比で3割程度に達すると思えるが。
上下線間隔の余裕は、吉野ケ里から東には基本的に無いよ。
この区間を通る毎に寝てたのか知らんが、現場を知らなすぎる。 >>856
武雄温泉～佐賀～新鳥栖（アプローチ線は肥前麓付近）50.4㎞
を3線軌にするのなら、
新幹線規格に改築、カーブ改良して建設するか、
新幹線も走れる実質在来線規格の3線軌にするかは議論の余地があるな
新幹線規格なら、肥前山口、佐賀停車で、アプローチ線の減速を見ても、25分
在来線規格なら、みどりが36分
わずかに11分のものに高い金を出すかといえば…
最も武雄温泉、肥前山口を通過すれば、17分程度短縮はできるが
新幹線規格3線軌への改築なら、うまくすれば駅部分は既存の駅をほぼそのまま使えるから、
コスト削減効果は大きいかもしれんが >>857
3線軌を新幹線規格にする場合、
カーブに関しては、半径2500mまで妥協する手もある
停車前提の佐賀付近はこれ以上も容認
踏切問題だが、踏切周辺だけ減速しない35‰を許容する手もある
大きな道路等は道路が高架になる立体化も行われているのでこれを生かさない手はない
駅部分もほぼほぼ既存の駅を使えればコスト削減につながる
あと、吉野ケ里以東でも線路わきに比較的余裕があるし
田舎だから用地確保も基本難しくはないと見るが >>859
>踏切問題だが、踏切周辺だけ減速しない35‰を許容する手もある
想定している縦断形だけど、縦曲線を忘れているよ。
だから細切れ高架が成立するためには60パーミルと、さっきから言っている。
吉野ケ里以東の線路脇余裕は盛土か切土の法面。
田舎は3D空撮写真が無いから、乗ってみないと気づけない。
その空間を利用するためには、周辺の土地を買収せねばならない。
直壁構造は変位基準の厳しい新幹線じゃ難しいから。
法面分を確保すれば結構な数の家が引っ掛かる。R2500でも現線形では不足するから、
家、工場に掛かる。数は旭経由と大差ないだろう。
駅の近くに踏切がセットのパターンが多い。線路上げるか道路上げるかの二択だ。
道路上げるなら平均的に2か所50億円以上かかり、駅を存置する費用的メリットを失う。
地域住民の線路越え負担も大きくなる。
次々、現場を知らない空論が出てくるんだが、大丈夫か？ >>860
踏切だが、道路の方を下げる手もあるのよ
数が限られるのならそちらを選択することも多い
それと高架の折衷案
半分道路を下げ、半分線路を上げるような形態
半盛土、半地下みたいな形態
人道なら高さを制限することでより制約条件は楽になる
ちなみに縦曲線から60‰の根拠って何？
踏切の位置から実測したもの？
3線軌のメリットとしては、駅等既存区間を通過することで、
在来線の駅をほぼそのままか近い位置に維持して、
在来線と新幹線を事実上1本（3線軌だが）の線路にして、
在来線廃止や不便化のデメリットをなくして、費用対効果を押し上げることで実現可能性を上げるもの
カーブを中心に部分的に別線にすることは考えられるが、
駅を大きく動かすのは地元の同意等を取り付けることを考えれば難しいんじゃ？
直接の鉄道関係の本体工事だけでなく、
新線を引いた場合や別の位置に新駅を作った場合の周辺道路工事等の街づくりの費用を
トータルで削減するメリットが出る
街づくりなど既存のコミュニティーを壊さないので理解も得やすい
佐賀～肥前麓間で踏切2か所50億なら、40か所で1000億
4000～5000億とされる建設費に比べて高いかどうか…
強度的に盛土等が難しい区間は高架化等も視野に入る
用地買収で3線分の幅が一時的にでも確保できればそれは可能 >>857
＞この区間を通る毎に寝てたのか知らんが
そう、本当に無駄な時間 >>861
半分上げて半分下げる、つまり両方を動かすのは費用的に一番非効率だ。
歩行者専用の地下道は、通行量が確保され制約条件の大きい大都市部を除いて
防犯上の理由から原則NG。
35パーミルなら勾配区間が2km程度となり、踏切間で地平に降りることは困難。
60でようやく越せる踏切が現れる。
新線は2ケースあって、現線活用であれば曲線緩和はやむを得ない。
地図を見ればわかる通り基本的に駅間だから、危惧される駅移設はそもそも生じない。
旭経由の新規別線方式（いわゆるフル規格）であれば、在来線中間駅は
想定していないから、指摘は当たらない。
跨線橋はアプローチ部分が側道形式となり、現道幅が3倍近くに拡がる
駅周近場の立ち退きが生じ、コミュニティを破壊する。
街づくりのメリットを思いついたようだけど、その評価を含めると駄目な面が次々顕在化する。
仮に地平路線３線軌として、事業費はミニ新幹線に跨線橋と線形改良を加えたものとなり、
4000億円近くなる。さらに、地平走行のため振動対策追加、防音壁が割高。
特に踏切部は防音対策あるいは立ち退き補償。コミュニティ破壊。
途中駅はホームドアも必要。入場制限だけじゃ不十分だろう。ロープみたいな廉価型はNG。
将来の保守更新費が厳しそうだ。
一生懸命ケチった共用線の機能は、新鳥栖アプローチ線部分で1分程度ロス、新在混在によるダイヤ冗長性の欠如。
鉄道事業への影響は比較的小さいが、地域への負荷が大きい。
安いのは確かだが2割～5割というものでなく、地域を犠牲にしてまでやることかとなる。 >>863
>特に踏切部は防音対策あるいは立ち退き補償。
間違えた。地平線を跨線橋対応だからこれは無し。
防音壁で囲むと、人間の水平視界が連続して遮られるから、高架橋より鬱陶しいと感じる人も居る。
ももう一点、普通列車などの博多直通が、現状から永久に改善されないデメリットあり。 >>863
費用に関しては、建設費の問題と運営維持費の問題があり、
運営維持費を考えれば重複する在来線を統合廃止できるので、
仮に新規新幹線別線新線と同程度の建設費が掛かってもメリットは出るが
あと、新規新幹線新線を作る場合、旭経由でもかなり立ち退きが出るから、
それなら現線を生かしたほうが立ち退きも少なく済み、費用が安く済みそうだという点も見逃せない
事実上の現線を極力生かした踏切在りの130㎞上限の3線化の話は別にして、
曲線半径2500m以上の新幹線規格改築前提にするが
おそらく貴方が頭でイメージする現線活用ができる区間は
神埼～佐賀～牛津間
特に沿線で一番の都市の佐賀を抜けるのにほとんど用地買収が不要なメリットが大きい
踏切ガー、立体化は道路ガー、地下道ガーというのなら、
鉄道側を立体化する手もあり、既存高架部分を除いて用地に余裕もあるから
新線建設の場合以上に用地が廉価に確保できるメリットもあるので、
費用対効果次第でお好きに…というしかないな
騒音に関しては既存新幹線区間と同等の対策ができれば
少なくとも法的には何ら問題ないし対応は可能
いくらでも掘割の区間や地平区間の事例があるから
連続立体化扱いだと高架の並行環境側道ガーというが、
高架にしなければ法的には不要
高架にする場合でも京急のように特例はあるし、新規新幹線建設区間で環境側道が必須でもないことから
作りたければお値段と相談で作ればよいし、解釈次第で作らないで済ます手もあるわけで
少なくとも新幹線に関しては新線なわけだから >>863
駅がそのまま生かせそうなのが肥前山口、吉野ケ里公園で、
仮にホームや駅舎を建て替えるにしても用地として使えるメリットがある
牛津～肥前山口間は曲線緩和で付け替えになるが周辺田んぼばかりなのでやりやすい部類
新鳥栖のアプローチ線をどうするか次第だが、旭まで行かずに、
ゴルフ場を突き抜ける等できれば中原手前で現線と合流できるが、
神埼手前までは曲線緩和のため付け替えになるので、
吉野ケ里公園を除いて現在駅は駅建設用地として使えるメリットを生かして
高架駅の用地として最大限活用する形になるだろうな
肥前山口～武雄温泉は、現線をできるだけ生かしてカーブ区間の付け替えが必要になるが
これも周辺田んぼが多いのでやりやすい部類
現在駅は用地を生かしてほとんど改築となるか
曲線付け替えで一番立ち退きが必要になるのが、中原～吉野ヶ里公園間のカーブだが、
佐賀周辺に新線を作る場合の立ち退きより圧倒的に楽であり、
旭経由の新線にする場合でも佐賀までかなりの立ち退きが必要になることからこれと比べても楽
在来線駅のホームドア建設ガーというが、
いずれ設置することになるであろう佐賀を除いた12駅にホームドアを付けることで、
新幹線と在来線を統合して費用削減ができるのならこちらの方がメリットが大きいはずだが >>863
ダイヤに関しては退避設備をしっかりと作れば問題ない
肥前麓～佐賀間の20㎞程度が普通で20分
新幹線だと佐賀停車で中原東方の分岐まで6分程度だから、ここまでで差は13分程度
だから、新幹線の後追いで普通を出せば佐賀～肥前麓間で退避駅がなくても、
理論上は毎時4本15分毎に新幹線と普通を1本は走らせられる
実質的には異常時の余裕を見ても途中1駅に退避設備があれば十分
吉野ケ里公園と、神埼で上下それぞれどちらかにすればOK
出来れば佐賀で普通と速達は対面接続させたいところ
むしろ新幹線を武雄温泉～新鳥栖で伸ばせば、
武雄温泉でみどり/ハウステンボスリレーにすることで、武雄温泉以東をみどり直通廃止にできるので、
運行本数をさらに減らせそうなメリットも見逃せない
おそらく長崎方面に毎時2～3本新幹線が出て、武雄温泉でみどり/ハウステンボスリレーに接続する形になるかと
そうなれば実質的には退避設備は現行よりも減らせそう
博多口は20分毎に
00 速達 長崎行き 新鳥栖、佐賀、武雄温泉、(諫早)、長崎 ※みどり/ハウステンボスリレー接続
20 各停 長崎行き 新鳥栖、佐賀、肥前山口、武雄温泉、嬉野温泉、新大村、諫早 ※みどり/ハウステンボスリレー接続
40 臨時 佐賀/武雄温泉/長崎行き 新鳥栖、佐賀、肥前山口、武雄温泉、嬉野温泉、新大村、諫早
間隔で出して、平時は長崎口で速達と各停で30分毎
みどり/ハウステンボスリレー接続は、速達と各停で35分/25分間隔程度で変則30分毎接続
普通博多方面行きが改善しないというが、普通も120～130㎞運転ができるようになるし、
新幹線化で輸送力が増すので特急の本数が減れば速達化が可能になるのでは？
4-4ダイヤまでは120～130㎞化すれば平時は普通は退避なしで佐賀～中原東側分岐点まで抜けられるのだから
むしろ廉価な博多方面への通勤通学用としてこの不通が必要なのだから >>855
スパ特だけでええですやん。
3線軌条する意味わからん。 >>868
長崎の老害の自尊心のためじゃないの。あくまでもフル規格は実現した、と。
いつかは新大阪迄直通させるんだと、永久に公約に入れられる。聞いている方が失笑するだけだが。
世代が変われば、無駄な標準軌は要らないとなるだろう。 大阪まで直通したいなら夜行バスに乗ればいい
寝てる間に移動出来て効率的だ
政治家どもはJR西の負担も考えろや >>859
＞田舎だから用地確保も基本難しくはないと見るが
百姓の土地に対する執着を舐めてはいけない JAを裏切って、長崎なんかのために土地差し出したのかと、農家業界で立場も無くなるな。 >>856
いわゆるミニ新幹線だな。
双方納得で低コストならこれが一番良い。
高速化はできないし、貨物は走らせられない、
大村線等の扱いなど問題は多いが。
これなら、武雄温泉ー長崎間を狭軌新幹線にした方が安いな。
狭軌でも新幹線なんだし（時速200キロが条件だが）
狭軌新幹線車両作ってJR西日本に売りつけたら？（湖西線とか） 長崎武雄温泉間を狭軌にして可能な限り高速で走らせる。
武雄温泉から博多までは従来通りの線路と速度で運行。
これだね。 >>874
狭軌の場合ほくほく線の160㎞/hが限界かのように言われるけど、
あれは高速運転時における直流1500Vでの電流値が大きくなりすぎるからなんだそうで、
交流2k又は2.5kVならば更なる高速運転が可能ではないだろうか？ >>874
武雄温泉～長崎間も青函トンネルのようにスーパー特急方式で、3線軌準備で当面狭軌で敷けばよいと思うけどな
信号システム等準備工事だけしておけば青函トンネルのように最終確認の2日程度の運休で改軌なり3線軌化なりできるけどな
所要時間も、北越急行の事例から、武雄温泉～長崎間が66㎞で、ちょうど六日町～直江津間に相当し、
160㎞でも途中1駅停車で32分程度で抜けられる
新幹線規格スーパー特急なら160㎞で1駅停車で30分で抜けられる
博多～長崎間が、1時間30分程度は十分に達成できそう
白いかもめの筋で、博多～肥前山口間45分
肥前山口～武雄温泉13分
程度なので
ちょうど新幹線の久留米～熊本間も66㎞程度だけれども、
各駅停車31分、ノンストップ20分で抜ける
武雄温泉で3分の対面乗り換えをした場合、
160㎞運転の武雄温泉～長崎間ノンストップなら
リレー方式新幹線ノンストップには5分程度の差を付けられるが、その程度の差でしかない
乗り換え抵抗を考えればリレー方式は悪手
>>875
技術的には200～250㎞を狭軌でも目指すとしていたな
200㎞までは大丈夫だとは思うが、色々と試験もしなきゃならないだろうな >>876
長崎現リレー区間、スパ特実験線としてピッタリなんだよね。改軌したら、フル規格の狭軌線で、運転本数も多くない。
160キロ在来線扱いで営業運転しながら、200キロでもそれ以上でも、試験運転やり放題。JRも総研あたりを通して出資できるし、長崎にも悪い話しじゃないはずだけどな。フルさえ諦めれば。 どのみち高架にしたら側道作らなきゃならんので用地買収はマスト。やるなら現軌道の南側に単線用地買って単線ずつ高架を建設して移設、最後に現上り線跡地を側道にするしかない。結局それが一番安上がりで早い。
用地買収は各方面に誠意を示せば後は地元で調整してくれるから大丈夫だ。 JRTTのホームページに用地取得率99％って書いてあるけど、残りの1％ってどこ？
九州新幹線 西九州ルート
https://www.jrtt.go.jp/project/kyushu.html 在来線を切り離して、代償として基金を積むって場合だと
金額はどれくらいが妥当になるの？ とりあえず1000億積んでJRQからの利用料が伸びなかったら後でおかわりか部分廃線して長崎地区を孤立化させる >>880
年間の赤字補填が年7億として、金利が年0.002%として…35兆円？
JR九州の基金だって3900億円だったのに…
金利低すぎ… 自分で過去事例を検索したら数分だったわ
無能ども乙 >>877
長崎リレー区間は、スーパー特急方式にさえしておけば、
シーサイドライナーなんかも入れて大村線のスピードアップにもつながるんだよな
長崎～諫早～新大村～車両基地新駅～大村線に転線で
こちらも青函トンネルと同じように3線軌準備にして当面狭軌にしておけばよいものを >>877
割とまじな話なんだが、仮に3線軌でスーパー特急方式にすることができたら、
諫早～長崎間で、長崎本線の普通、大村方面からの普通やシーサイドライナー等、
設定されたとして島原鉄道からの直通等が乗り入れることができる
諫早～長崎間の25㎞程度が単線で対向待ちなのもあって、特急でも18分はかかり、
シーサイドライナーでも23分、普通なんかだと45分とかかかるものもある
朝等はさらにこの区間が糞みたいに時間がかかることで長崎への通勤通学チャンスが減っている
仮に新幹線規格スーパー特急で21㎞程度の新線に乗り入れられれば、
130㎞で10分程度、160㎞で8分程度で到達できる
ラッシュ時で特急21分、シーサイドライナー27分、普通で45分程度かかる区間を
この程度短縮できるのは破壊的な意味を持つ
いたずらに廉価に提供するのもあれだけれども、普通列車規格車両で普通運賃か300円ほどで直通できれば、
地方都市長崎でも、長崎への通勤通学可能エリアが減って過疎化防止や地方や地元定住可能になるエリアが広がる
高校の頃から長崎の収容所といわれる学校に下宿して親元を離れる必要も減るわけで
末端のへき地等ではこういう利用方法もあってもよいとは思う >>886
狭軌在来線というだけで、長崎やフル推進派はバカにしすぎだよね。
折角国鉄から引き継いだ在来線ネットワーク、新技術も活用していくと色んな可能性を秘めていると思う。 >>887
北陸も湖西線を無視して小浜、京都ルート
なんて辞めとけばいいのに
京都、大阪の負担拒否が発生すれば
関西ー北陸は半永久的に敦賀で乗り換えの
リレーになるかもしれない
今からでも金沢ー敦賀はスーパー特急化
に改造すればいい
サンダーバードが優秀なのにもったいない >>888
田舎とど田舎を1時間で結ぶ必要がどこにある？ 中央線みたいに直線狭軌なら速度どれだけ出せるかな？ >>889
湖西線のスパ特できなかったのはホント残念。踏切もなく車両もあるのに…。競合ないから、JRにとってメリット少ないんだろうね。
京都じゃ無理やり京都経由にさせたんだし、大阪も財界が早く早く言ってるから負担拒否はないと思う。もし並行在来線分離になったら滋賀は言うと思うが。既に知事さんもジャブ打ってるし。 >>892
どうかねえ
土地の収用とか莫大なカネかかりそうだけど >>892
既に知事さんもシャブ打ってるし。
に見えた。 来佐した西村経済再生相と山口知事がコロナ対応で意見交換【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020101003919
> ９日は長崎県を視察していた西村大臣は、九州新幹線・長崎ルートの問題にふれ
> 「経済再生全体を見る立場から新幹線ネットワークがつながるのは大事だ」として
> 国交省との協議を進めてほしいと知事に呼びかけました。 >865
遅くなって申し訳ない。
>あと、新規新幹線新線を作る場合、旭経由でもかなり立ち退きが出るから、
>それなら現線を生かしたほうが立ち退きも少なく済み、費用が安く済みそうだという点も見逃せない
用地補償費の占める割合は佐賀県内の郊外区間では相当低いから、全体の事業費から見れば縮減額は大したことはなく、
最終判断に影響するほどの縮減レベルではないと思う。
現線活かしのメリットは、地平方式において高架橋を省略可能な点だろう。駅も廉価となる。
ルート毎の地域特性の相違も考慮すべきだろう。
現線沿いは数十軒単位で固まっているから、拡幅、曲線緩和新線区間、跨線橋（アプローチ道路の南北拡幅区間）で
結構な数の移転が生じるし、市街地が部分的に切り取られるから、コミュニティを復元することは困難。
旭経由は散村型だからルート上に掛かる家は１～数軒単位で、集落を切取るわけでないし、
直近に移転可能でフラットな地形から曳家により愛着のある現家屋の活用も可能。
地域コミュニティへの影響は最小限にとどまる。
>騒音に関しては既存新幹線区間と同等の対策ができれば
>少なくとも法的には何ら問題ないし対応は可能
>いくらでも掘割の区間や地平区間の事例があるから
>>863 「地平走行のため振動対策追加、防音壁が割高」だ。不可能とは言っていない。費用と地域負荷の問題。
掘割では騒音は法面によって鉛直上向に反射するし、直接透過ゼロになるから騒音対策楽だよ。
地平は、実績として高架～掘割への遷移部に適用され局所的。音エネルギー漏洩が小さいから成立している。
連続地平線では厳しく、防音壁は車高程度あるいはシェルター形式となるのではないか。
金も掛かるが、万里の長城のような防音壁が地上に見渡す限り連続となれば心理的に許容は難しい。工事仮設壁が100m1年でも鬱陶しいのに、それが一生ものとなれば。
吉野ケ里遺跡の問題もある。環境基準を満たしても地平あるいは低高架なら騒音増は避けられず、
東海道新幹線の低高架のレベルなら観光地としてのイメージをダウンさせる。政治判断だな。
>連続立体化扱いだと高架の並行環境側道ガーというが、
環境側道ガーの話はしていない。よく読んで。 >>867
>新鳥栖のアプローチ線をどうするか次第だが、旭まで行かずに、
>ゴルフ場を突き抜ける等できれば中原手前で現線と合流できるが、
中原まで鳥栖市街を貫通させるルートは、結構な数の工場、住宅を引っ掛けるから駄目だろう。
ゴルフ場は主要部を貫通するから全面移転を要求されるだろうが、新鳥栖に近い好立地は確保不可能。
よって肥前麓へタッチさせるFGTのアプローチ線が現実的。
難点は、R250～300mの急曲線による速度低下と、ゴルフ場存置のため複線化が難しいこと。
>佐賀周辺に新線を作る場合の立ち退きより圧倒的に楽であり、
佐賀駅の現線活用は、旭経由フル規格でも可能（北2線のフル専用化、唐津線用切欠ホーム新設、
機回線南にホーム新設）だろう。
主張されている現線ルート案固有のメリットじゃなく、局所的な工法比較問題。
>在来線駅のホームドア建設ガーというが、
>いずれ設置することになるであろう佐賀を除いた12駅にホームドアを付けることで、
在来線へのドア設置は織り込み済みで述べている。
>>863 「ロープみたいな廉価型はNG。将来の保守更新費が厳しそうだ。」
とある通り、本格的なホームドアとなることによるコストアップを指摘している。
特に新幹線通過線用では強度、信頼性に関して最高レベルの機器構造とメンテが必要。倒壊すれば多数の乗客人命にかかわる。
途中駅の現状ホームは地震時強度不足から全部作り直しとなる。まあこれは新幹線事業にぶち込めばいいが。
現線が在来線のままなら簡易型が可能だけど、現線案では本格型となって維持、将来更新する際に逆にJRの負担増となるのではないか。
昼間保守が困難だから単価が高く、中間駅だけで12駅と数が多いから、メーカーが佐賀県内に事務所１つ維持する費用規模。 >>867
>ダイヤに関しては退避設備をしっかりと作れば問題ない
退避駅とする場合は、上下線対称の退避駅構造に全面改造かな。地平で50億円、高架では100億円程度か。
地平では分岐器部の騒音対策が難しく、北海道みたいにシェルターでも作るかね。
>理論上は毎時4本15分毎に新幹線と普通を1本は走らせられる
普通をどうして減便想定した？
現状毎時2本だから、新幹線は退避駅無しなら毎時2本が限界だろう。よって中原～佐賀間の退避駅は必須となる。
それに、前提とする中原東方分岐は、鳥栖市街地への影響が旭経由よりむしろ大きく、現実的でないと思う。
以上、現ルート活用について地平線方式と高架線方式を並行でコメントしたが、
地平線方式は跨線橋と騒音、振動対策が必須で、さらに地盤対策が必要となることで、思いの外費用が増える。
盛土が連続的にあって、明治時代の部分は何を盛ってあるかわからない。
神埼以西はこれに加えて基礎地盤がドロドロ。
地平線方式でスラブ置いただけでは地震時の新幹線の変位基準を守れず、最悪、列車は脱線転覆する。
対策は地盤改良。20億円/km辺りの単価だから、ざっくり1000億円がミニ案に加算。
跨線橋1000億円は、新幹線化する以上は安全上必須。
それでもミニの2400億円に、地盤改良、跨線橋、振動、騒音対策、ホームドア、
これまで言ってないが電路を加えて5000億円超か。用地補償が大した比率を占めないから下がらない。
安いのは確かだが、ダイヤ制約は残り、費用相応のものが出来上がると思う。
安い分機能が劣るのは別にいいんだが、地平線では実際に住民が生活する地域社会への負荷が大き過ぎる。金の問題じゃない。
新幹線で連続地平線の事例が無いのはこういった理由から。
現線に拘るとしても結局、高架橋方式かなという気がする。
高架としても、現線案では鳥栖市街地の処理が厳しい。だからフル案はこれを回避した旭経由となっている。 フルで建設する場合佐賀駅近辺の市街地は長崎線の上に高架を建設し、他は田んぼに新線建設となる。
佐賀駅近傍の高架区間は東側には長崎線高架前の旧線跡地と佐賀線跡地が残っており西側は長崎線を地平まで単線にしても問題ない。
佐賀駅自体も在来線を2面3線にしても問題なく佐賀駅付近は新幹線も低速での走行になるので南側の道路の上に新幹線を通す特別法を制定すればほとんど用地取得することなく新幹線を通すことができる。 >>902
>現状毎時2本だから、新幹線は退避駅無しなら毎時2本が限界だろう。よって中原～佐賀間の退避駅は必須となる。
間違えた。訂正。
中原分岐前提なら、理論上新幹線4本、普通4本だな。現実には、車隔確保から3-3が限界と思うが。
麓分岐となれば退避駅が1駅必要。これで現線案による用地費節減額程度を食い潰す。
長崎線でダイヤサイクルが厳しく制約されれば、普通の鹿児島線による博多直通あるいは乗継時間短縮は厳しくなる。
スジが引けても綱渡り的だったら、Qが頑張る気は起きないだろう。
>>904
南側道路の新幹線とは、旧長崎線ルート？ それとも現駅隣接南側？
旧長崎線ルートは土地区画整理ですべて処分済みで、民地か道路。
駅幅が道路だけじゃ収まらないから、民地再買収が必要。
この場合のビル取り壊しは駅近接のホテル等を上回る数が必要となるから、むしろ非現実的と思うが。
フル案での現駅活用は検討に値すると思う。 >>905
佐賀駅は2面5線ある。佐賀線の切り欠きホームはもうないが佐賀線の機回し線が残ってる。
佐賀駅の在来線は最終的に有効長を短縮して唐津線切り欠きホームを設けた1面3線で十分なので機回し線込みの1面3線分を1面2線の新幹線に転用することは難しくない。 佐賀移住促進長崎に照準 県西部、新幹線で通勤圏内 県、初のバスツアー 年末にも
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/585917
> 佐賀県はこれまで首都圏と福岡県中心だった移住促進のターゲットに、新しく長崎県を加える。
佐賀知事「佐賀にとって大きなチャンス」ってこれかい… >>907
長崎県庁を武雄市に移したらどうね？と中村知事に提案してるかも
長崎市からも佐世保市からも通勤できる。長崎市の人口激減には
歯止めかかるかどうかはわからんが佐世保市は歯止めが利くんやない 県庁機能のある佐賀市の人口は、県庁機能のない佐世保市以下
長崎市は更に倍ある
心配する先が違うだろ >>909
ほんとそうだよね。人口推移ではあと15年で佐世保市と佐賀市は並ぶ
長崎市はあと3で40万人台割る
長崎県はあと15年したら今の佐賀市ぐらいの人口が減ってるんだよね
毎年、1万5千人減。九州では福岡県微減、佐賀県、熊本県やや減
大分県、宮崎県、鹿児島県少し減。長崎県激減で赤色 佐世保市と佐賀市並ぶの20年後だった 訂正
人口推移は当たるらしいけどコロナの影響が入ってないんで観光業の
比重が高い長崎市は拍車かかるかも >>909
マジレスすると佐賀県の減り方は他県よりマシで出生率もいいんで対策のたてようがまだあると思う
でも、長崎県、長崎市の減りっぷりはきついな。長崎市がこないだ提唱したコンパクトシティは失敗例も
あるが、やってみる価値はあるが急いでやらないと手遅れになる。長崎県全体は離島もありもう消滅同然 >>913
たかってるのは佐賀だぞ
長崎の早岐ルートをつぶして佐賀の嬉野を押し込んだ結果、
新幹線の駅が佐賀の４に対し長崎は３
そこまで譲歩させてようやく工事を始め佐賀の番になったらゴネだした 今の整備はFGT。全区間の整備はもうすぐ終わる。
佐賀の番とか、完全に言いがかり、意味不明。 佐賀の番ｗｗｗｗｗ
そもそもフリーゲージで、鳥栖～武雄温泉間は在来線利用だったこと忘れたのか？ 国交省から佐賀に対してフリゲは危険すぎるとちゃんと説明した上で
山口知事が当初主張していた５択の協議を申し入れている
なのに普通に現実的な議論をすれば４つは除外されてしまうことが分かっているから
佐賀はずっとのらりくらりと逃げ回っている
これは事実上の整備妨害だ 現実的に、幅広い協議でも真っ先に選択肢から外れるのが、全線フルだ。JRQが、在来線分離なし継続の確約をしないことを確認するだけ。 >>919
そもそもというなら国鉄時代の当初計画はフルであり当時の香月知事もフルを容認してた
都合が悪いから佐賀はなかったことにしているけど >>922
そもそも、そのあとに整備新幹線法の対象になって、スパ特の六者合意が成立している。この時に、佐賀県のフル拒否の姿勢は成立している。
FGTの合意が、もし実現不可能というならば、そもそも一つ手前のスパ特に戻るのが当たり前。 >>922
現行の新幹線スキームでないときの事言われても… >>922
あと、国鉄時代の新幹線に、平行在来線の分離の概念があったかを、都合が悪いからお前らは無視しているよな。
そこの話しに戻したいなら、他の条件も揃えてから出直してこい。 >>925
香月知事は一応カネのことと在来線の心配はしてるぞ
それでも反対してなかったけどな
このように佐賀はその時々で言うことを変える >>926
分離が前提の概念があったかを聞いている。長崎はいつもすり替える。
在来線の本数とかを心配するのは、まともな知事なら当たり前だ。金子とかは違うんだろうが。 整備新幹線計画を佐賀の我儘であちこち妥協した結果がリレー新幹線という最悪手 >>927
フルで整備するんだからそりゃ誰だって分離を考えるだろ
だから香月知事でも心配はしてる
こういう経緯があるから国もJRも長崎もフリゲ頓挫したならフルだよなとなる >>929
国鉄時代に、在来線分離(廃止)前提で新幹線整備の実績例を、ソースつけて宜しく。
お前の脳内思い込みソースには、何の価値もない。 >>920
国土交通省が、FGTは危険だけど正式に断念はしないで開発は規模を縮小して続けると言ったから、佐賀はFGTの開発を待ちますって言ってるんでしょ。
佐賀は急いでないから。 >>930
今回もJRが在来線廃止を言い出したのは最近になってからだぞ
具体的な路線が決定するまで確定的なこと言えるわけないだろ
選択肢のひとつであったことは香月意見書が心配してるとおりだ
自分の都合で態度をコロコロ変えてるんだよ、佐賀は >>931
正式な判断するためアセスしようとしたら佐賀は拒否したよね >>932
自分の都合で態度コロコロ変えるのは長崎だろ。
スパ特、FGT、FGT導入までのリレー、全てにおいて合意しながらわがままでひっくり返そうとしている。
国鉄時代、整備新幹線の制度ができる前に、平行在来線を分離廃止する前提で新幹線を整備しようとしていた実例あるなら、証拠つきで出してくれ。 >>933
FGTの導入可否の正式な判断のためのアセスメント？一体いつ、そんな話があったんだ？
技術的な開発可否と、環境のアセスメントに何の関係が？更に他の方式のアセスメントはどういう位置付け？ >>934
おや？フリゲ断念という大幅な事情変更があっただろ？
事情が変わったら６者協議に戻る、これは佐賀が散々いってきたことだぞ
これだから佐賀の二枚舌は困る >>935
５択のために必要だと国交省がいってる
与党が正式に断念してるんだからフリゲに固執すべきかどうか国交省が説明するには
５択を平等に再評価しなければならない 変態無知無能長崎工作員ID無し、こっちじゃ誰にも相手されてないんだな。
二回目でワッチョイも慌てて消したんだろうなw
FGT断念したというなら、断念した正式な手続きをとれっていうだけだ。
六者協議へ、そんな重要な報告は一切されていない。
「与党が正式に断念」て、どんな手続きをもって正式に断念なんだ？ >>938
政党が断念するのは勝手だろ
佐賀が口出しすることじゃない
それに５方式の検討のためにはアセスが必要だと嬉野市議会もいってる
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583435
アセスをして正式に判断されると困る連中がアセスを邪魔してる >>939
勝手に断念した政党の判断を、佐賀県が気にする必要もないだろ。
その市議会決議、結局は幅広い協議をしっかりやれという主旨でしかない。
事前にアセスメントやるか否かも、ある意味協議内容の一つだ。 >>939
政党が断念するのは勝手だけど、それならそれで国交省なり政府方針として正式に表明しない限り先に進めないよね。
経済再生担当大臣がフルにしたいと言うのなら、現状の違法状態を早急に是正する必要があるんじゃないのかな。 >>941
冷静な協議をするためには正しい情報（アセス）がいるから国交省はアセスをしようとしてる
それをなぜか佐賀が邪魔してる
まるでアセスをされたら都合が悪いかのように >>942
環境アセスなんてのは、方針が確定してからで十分だろ >>943
「幅広い協議」をお望みなのは佐賀だぞ
なのになんでアセスの邪魔するのか意味が分からん >>942
着工に向けた第一歩だ、とかもっともらしくデマを書く長崎新聞とかがいるから、てのはアセスメント拒否の一つの理由だろうな。
「決まったことはありません」と、デマ書くなと県の公式ホームページで警告されているのに、まだ「未着工区間の着工時期は～」とかあえてやっているからな。 >>945
フルで着工するとは一言もいってないだろ
すぐに難癖つけて被害者ヅラするんだよな、佐賀は
複数アセスを邪魔する理由はなんだ？ >>946
「未着工区間」自体がデマだって理解している？今は、新たな整備は、何にも計画すらない。在来線継続活用で決まっている。
そんな捏造長崎新聞が、五方式のアセスメント実施の報道の時に、フル(「を含む」をいれないか小文字だけ)整備着工に向けた第一歩と、仕掛けてくるのを警戒して何がおかしい。 「新鳥栖ー武雄間には、ルート案も計画も無いので未整備区間ではない」
というのが山口祥義知事の作戦だったが
ルートはあったし、整備新幹線計画もあった（具体的な工事計画は当然ない）ので、
どこのメディアも、佐賀新聞ですらまったく話に乗らなかった
つーかルート明記見送りの時にゴネたのが自分自身だろうに
山口知事のアホ丸出しの作戦失敗 ああ、いつもの人か
今週もNG入れとくので返答不要だぞ 現在来線を活用で、スパ特・FGTどっちでも整備済み扱いだろ。
新たな整備の計画はありませんの意味が理解できていないみたいだな。 >>950
長崎の単発言い逃げ作戦を、敢えて宣言していくのも珍しいな。 閉鎖されたまま数十年がたち、ガラパゴス化して独自新幹線として進化したりして。 全幹法で定められた国策を地域エゴで妨害し続ける反日佐賀 佐賀を敵に回したらゾンビランドサガ2期見られなくなるかもよ？ >>944
ルート決まってからでも十分で、フル・ミニの場合には不要なアセスメント。
それを前倒しで実施する事自体が無駄。 >>949
整備計画として検討した結果、鳥栖付近ー武雄温泉間は在来線活用が決定し、武雄温泉以西の建設が承認されてます。
そのため長崎ルートには未計画の区間は存在しません。 ワッチョイすらも、二回目の書き込みからは消しているからな。 >>957
複数アセスのどこが無駄なんだ？
嬉野市議会ですら要望してる
アセスしたらよほど都合が悪いんだろうな >>961
アセスメントやらなきゃならないよほどヤバイ事情があるんだろうな。
アセスメントやらなきゃ適正な検討ができないんなら、今までの検討は全部適正じゃなかったということか。
国土交通省自ら現実的じゃないと切り捨てながら、その同じ口でFGTのアセスメントを要求してくるなんて、まともな提案じゃないのは明白。応じる義務はない。 >>962
５方式を最新情報をもとに分析して比較するんだ
「幅広い協議」には欠かせないはずだよな
最初っから駄々こねる気満々なら、データだされると都合悪いかもしれんがな >>963
出されたら都合悪いデータって、なんだ？
本当の費用対効果とかか？どれだけフルだけ盛っているかバレたらヤバそうだもんな。
幅広い協議で検討したいのは、そういう投資と効果と損失デメリットのバランスとかだろう。それは、アセスメントのハンチュウなのか？
単に、来年度予算にアセスメント費用を計上したい、という長崎や自民の我が儘のための、実現不可能と切り捨てられたFGTまで含めたアセスメントに協力する必要はない。
幅広い協議開始前文書で、期限ありきの協議はしないと確認している。
アセスメントよりも優先して確認しなければならないことが先だ。 >>963
方式決定をする上で、環境アセスメントは必要無い。
方式が決まり、ルートが決定若しくは複数ルート案の選定として環境アセスメントが必要ならば解る。
そもそもフルで急いで環境アセスメントしたいと言うけれど、新線建設でのルート選定は今まで検討もしていない。
決まってもいないルートなのに何を基準に実施するつもりなの？
裏を返せば国交省は既にフル建設を前提としたルート案を纏めており、そのルートに対する環境アセスメントを事前に済ませる事で、
佐賀が了承してフル建設決定となれば即建設を進めて開業を急いでいるという事になる。
要はフルありきでしか考えて無い。 >>965
山口知事ご所望の５方式から選ぶんだぞ
フル以外はルート決定してるじゃないか
なぜか最近は５択と言わなくなったよな
実に不思議だ 五択とは限らなくなってきたのかもな。整備新幹線不成立、全区間在来線継続活用も可能性なくはない。どこかが、今の六者合意を破棄したら、リレー区間未成線もなくはない。 mineoに言われても、ぐらい無意味なことしか言えなくなってるのが実に佐賀らしい 佐賀が変えるんじゃなくても、他の五者が変える可能性もあること、頭にないんだろうな。
リレーB/C値が1.1じゃなくて0.5なのが判明したし、JRQなんかは怪しそうだな。株主次第では、運営辞退に追い込まれないとも限らなさそう。
財務省から、収益性に難ありで、基本五原則違反で開業ストップかかったりとかも可能性としては否定しきれない。 >>970
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>973
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>971
他の５者が変えるなら、まさに佐賀は願ったり叶ったりじゃないか
なのに邪魔してるんだよな >>974
何でスレタイに関係ないことでしつこいの？
都合が悪いことに触れられたくないの？ >>976
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>975
それ、アセスメントと関係ない書き込みだし。
なんで五択と言わなくなったのかなとかほざいているから、一つの可能性としてあげたまで。 >>979
可能性として考えてるんだろ？
ならば率先してやればいい >>978
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>980
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>980
佐賀県は、今の六者合意を破棄するメリットは何もありません。
破棄したいところが、やりたきゃやればいいんだよ。なんでもすり替えるな。 >>983
フリゲが安全性の問題で無理っぽいからだぞ
そもそも、前提条件が変わったら６者協議をやり直せと散々いってたのは佐賀だぞ >>984
FGT導入までリレー、が六者合意の内容だから、前提は変わっていない。
これが違うなら、なんで今もFGT(導入までリレー)の整備を継続できるの？ >>984
別に標準軌の新線部をふつーの特急のスピードで走ってもいいんだよ。
国交省が提供する車体なんだから新幹線の基準を満たせなくても問題ないだろ。 FGTの最高速度を200km/h位に抑えれば現行の技術、枠組みでなんとかなるんでないのかな。
なお、西は乗り入れを嫌がるだろうから博多乗り換えで。 >>985
武雄と嬉野に聞いてこいよ
大村は着工すらしていない
考えて見れば長崎・諫早は最低限の改修で大村は未着工、
一方、武雄と嬉野はどちらも立派すぎるぐらいの新駅舎を嬉々として建設中
これが実態だ >>984
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>988
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ おっと
新駅舎建設中は嬉野だけか
企業や病院まで誘致する熱の入れようだな >>988
今の六者合意を有効として順守しているんだから、整備をしなければ合意違反だろ。
FGT(導入までリレー)の整備、すすんでいなきゃおかしい。
とうとう壊れたか。 >>992
なんで整備ができるのかと聞いてきたのはお前だぞ >>991
>>993
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>993
断念したのを認識していると資料に明記した長崎が、だぞ。
佐賀が認識しているとの発言、あるなら根拠出せよ。 >>994
なんでmineoとWi-Fi使い分けてるんだ？ >>996
外から返ってから、一時的にWi-Fiが切れただけ。
で、
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>998
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ このスレッドは１０００を超えました。
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