0952名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-zsmJ)2021/09/11(土) 10:01:30.40ID:6ZuEi2/b0
0953名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 10:03:21.21ID:rNqINWmkd
>>951
ステンレスにしても117系200番台が妥当だろう
415系もステンレスに変えても形式は変えなかったのだから
それより221系こそ311系同様にステンレスすべきであった
そういった独自で別々の物をそれぞれ作るのは良く無いしましてや手間のかかる鋼製車体は尚更あかん 0954名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 10:05:40.53ID:rNqINWmkd
故にやくも後継はしなの後継、しおかぜ後継と共通設計にして
西日本のみならず東海、四国で同一の車種を一括大量生産するのが賢明であると予想する
そうすることでイニシャルコストのみならず互換性も向上し導入後の効率性も向上し
ランニングコスト削減もできると考える
0955名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 10:06:06.68ID:rNqINWmkd
やくも後継もステンレス無塗装にしよう
0956名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eab7-aIS6)2021/09/11(土) 10:17:41.50ID:vkz6Mxbs0
>>953
221系がステンレスじゃなくて鋼製になったのは、近車が持ってた近鉄5200系の
ボツ案をJR西がそのまま採用したのが原因。
西としては3扉転クロ車の投入を急いでたから、ゆっくりデザインする時間が無かった。 0957名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 10:20:28.69ID:rNqINWmkd
>>956
だったら車体は311系と共通にすれば良かった
わざわざ独自で別の物を作ろうとするからそうなる
今後は高性能なものを安く購入するため
西日本のみならず東海、四国と共通化して同一車種の大量生産することでコストダウンしてもらいたい 0958名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eab7-aIS6)2021/09/11(土) 10:22:13.44ID:vkz6Mxbs0
>>957
JRが発足したばかりで独自色を出さなきゃいけない時に共通設計なんてやるわけ無いだろがｗ 0959名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 10:25:51.67ID:rNqINWmkd
>>958
だからそれが無駄だと言っている
今後はその教訓から独自設計を可能な限り減らし
性能面でやむを得ない場合を除き徹底的に共通化して同一車種の大量生産による単価の引き下げをしてもらいたい
電気式気動車や事業用車のように会社を跨いだ共通化をしてもらいたい 0960名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 10:29:27.60ID:rNqINWmkd
そもそも独自色を出さなきゃいけないなんて一体誰が決めたのか？
君の個人的な感想ではないだろうか？
実際に独自色を出したことで増益になったというデータがあるならば話は別であるが
>>956
221系登場時のインパクトはすごいものだった。私鉄から巻き返したのは221系あったからと言っても過言ではない。
ゆっくりデザインしている暇がなかったとはいえ上出来だったとは思うな。
>>959
それいうならば、JR西ではなく国鉄民営化をやった国を批判すべきだろう。
JRを分けたりするからこうなった、民営化ではなく私鉄も吸収して日本全国の鉄道を一体管理にすべきであっただろう。
徹底的な共通化を目指すなら民間企業に任せるべきではない。 >>960
JR西日本が民営化からコロナ前まで成長し続けたのが証拠だろう。
新快速ブランド化もそうだろう。あれやらなかったら今も新快速ほとんど走ってないだろうな。 0964名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-gF1W)2021/09/11(土) 10:35:25.79ID:ZESVe8q90
ゴミの相手しちゃだめよ
0965名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 10:38:54.73ID:rNqINWmkd
>>961
そういった何の役にも立たない独自性ではなく
共通化で余計なコストを減らすことで
新車導入や利便性向上といった質実剛健な内容に投資してほしい
今後は会社を跨いだ共通化でコストダウンと互換性向上を行いつつ
奈良線区間快速増発と東海との業務提携強化を実施して
新幹線と在来線の両方を駆使して近鉄対策に取り組んでいくことが望ましいと考える
>>962
前者は快速と区別するための名称なので良いが
後者は本数拡大と輸送障害対策の両立及び乗継自由化による利用者促進を図るため
東日本の自由席グリーン車方式にしてもらいたい 0966名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 10:42:11.08ID:rNqINWmkd
>>963
それはスピードアップによる所要時間短縮のおかげでは？
車両が独自設計だからJRを選ぶなんて人いるとは思えん
仮に西日本と東海で共通の車体を採用していたとしても同じことだと思うが また始まったぞ近鉄叩き。
相手するだけ無駄だな。
ところで、JR西日本の増資にはもちろん応募するよな。
0968名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 10:44:00.35ID:rNqINWmkd
私たちは民営化して変わりましたよアピールが必要だったからね
あの頃の国鉄を取り巻く状況を知っているのなら画一化など口が裂けても言えないはずだ
こういうやつは、221系には二度乗るなといいたくはなるな。
0971名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 10:48:01.36ID:rNqINWmkd
>>969
それは貴方の感想
感想ではないと主張するのであれば
わざわざ独自で鋼製の車体にしたことによって
増益になった根拠を提示してもらいたい 0972名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6610-dgdc)2021/09/11(土) 10:50:48.24ID:ZESVe8q90
-aIS6
-ln/k
-Y0uI
-bYi3
全員纏めてゴミ!!!
統一厨もろともくたばれ!!!
>>971
鋼製の車体が憎いからと言って、221系を破壊に行くとか業務妨害やめてくれよ。
本気で考えるなら、グタグタ口だけ番長やってないで増資に手をあげるなど金銭面で支援してやれ。支援もできないやつの意見など聞く価値もない。 0974名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 10:59:28.63ID:rNqINWmkd
>>973
業務妨害などする訳なかろう
そしてそれは全ての意見に対して言え
特に感想と事実を混同する者や
根拠もなく断言する者に対して言うべし ゴミはさっさとくたばれよ!!!!!!!
さあ早く!!!!
更新予想スレなんです！
要望苦手なんでここにわざわざ書き込んでるんであっちのスレに移って下さい。
このスレが決まってるんです。
（ここから絶叫）
イヤダァワタシROMれないですゥ怖いですゥ統一厨の人ォ！！！
イヤァァァアアアアア！！統一厨がいるぅぅぅううう！！統一厨がいるぅぅぅううウウ！！！！
気持ち悪ぅういい！
イヤァァアアアアアアアア…！！
予想スレなのに要望してるぅうううイヤァァアアアア！イヤァアアアアアアアアアア！！
ウウウゥゥゥゥゥウウウウウ！どうして統一厨がいるノォォォオオオオオオオ！！？
どうして統一厨がいるのヨォォォォオオオオオオオオ！！！！！
あっちいって！！！！
予想スレです！！！！
更新予想スレですあっちいって下さい本当に気持ち悪いです！！！
統一厨怖いです早くあっち行って下さい、イヤァァァアアアアアアア！！！！
何でこんな事するんですか！！？
あっちいって下さい！
（ここから泣き出す）
誰か言って下さい… ○○の人… なんで統一厨がいる○○…（○の部分聞き取れず）
更新予想スレなのになんでいるんです…
（以下他の人が口出し）
0978名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 11:10:55.63ID:rNqINWmkd
スレを荒らすべからず
しなの後継はやくも後継、しおかぜ後継と共通化することが賢明であると予想する
典型的な自己中だな。荒らしているのはお前だろうよ。
また逆ギレか。だからゴミとか言われるんだよ。
0980名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Y0uI)2021/09/11(土) 11:22:06.69ID:2MRZ+/mba
ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WCに餌を与えない事
今週末はここ？
0981名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 11:22:45.47ID:7+tiLU1xd
>>979
誰に言ってるのかね？
少なくとも俺は荒らしとらん
荒らしているのは関係ない話を始めた>>972
そもそもスレタイと関係ない方向に脱線することが荒れているという状況ではないのかね？
スレタイに沿った内容で議論を進めているにも関わらず根拠を出せなくなった途端に荒らし扱いするのは
あまりにも理不尽である 0982名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Y0uI)2021/09/11(土) 11:23:37.23ID:2MRZ+/mba
0983名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Y0uI)2021/09/11(土) 11:26:16.97ID:2MRZ+/mba
早くもID替えたな
>>978
でたあほ
:rNqINWmkd も餌与えるなよ >>953
117-200は名古屋のウンコできないクハ117-100タイプが使ってた。 >>956
取りあえず安く造れるのは鋼製ということで221は鋼製と当時聞いたことが。
コンプライアンスのない時代やったので
社内秘とか気にしてなかったいい時代。 0987名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-o/WC)2021/09/11(土) 12:25:44.58ID:g/+hVJAOd
>>985
これは有難い指摘である
御礼を申し上げる所存である 0988名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-o/WC)2021/09/11(土) 12:26:13.20ID:g/+hVJAOd
>>985
これは有難い指摘である
御礼を申し上げる所存である >>944
4.25前は0.5Mシリーズとして通勤型321の次に、平成20年を目処に新快速用の近郊型新形式を計画していたな
223-2000を上回る140km/h運転を目論んでおり、所要時分短縮の為に車両として可能な事はなりふり構わず採用する方針だった
阪神が特急120km/h運転に踏み切る噂が絶えず、実現すれば梅田・三宮のターミナル立地で脅威になりかねなかったからだ
当時は北も特急型の電車・気動車で140km/h運転の拡大を企てており、
制動距離確保の為にJR総研より高精度のマルチモードブレーキが提案され、西も新快速用新形式での採用が視野に入っていたのだ
また曲線通過速度向上の為に車体傾斜装置の取付も選択肢に入り、この場合は車体断面変更も織り込まざるを得ない
よって要求仕様から、水準が高い汎用近郊型という位置付けに出来ず
ほぼ新快速専用形式と割り切って検討されていた
この新形式量産による223-2000や221の捻出・転用も大いに期待されていた訳でな
223-2000は
車体・性能を2500番台同等化と3連+5連化など大改造の上で阪和線転用、
性能を120km/h運転用として大和路線（直通快速設定対応）転用、
残りは継続して運用するが0.5M化大改造にて性能向上、221へ機器捻出
221は
短編成化及び223-2000からの機器流用にてVVVF化、
広島地区などへの転用と、追加で交直流化し金沢地区へ転用する方針だったのだぞ >>948,951
117-100投入は0番台と共通運用を考慮した事もあったが
快速への211投入が具体化する中、仕様の陳腐さや新快速用としての訴求力に劣るのではという懸念はあった訳でな
新快速自体を増強する方針や、城東貨物線旅客化が政治的に動き出した事と
関空建設着工が近付き、関係する鉄道輸送が国鉄として検討され
阪和貨物線旅客化も併せた大阪・新大阪〜関空で117による専用快速設定が浮上した為、
本四備讃線用213を新快速にも一定数以上投入し、将来の関空輸送用に117捻出まで見込んだのだ
213は本四備讃線用こそ1M2Tだが、本来211編成のMT比を地上線用2M3Tから調整する為の形式だからな
新快速用では仕様の具体化まで進まなかったが、モハ213を設定し3M3Tとするつもりだったとか
また4連・2連など（思想は221へ継承）細かく輸送力を調整する意図もあった様だ
>>949
国鉄が205を設計・製造した時点では分割私営化の影響まで見通せておらず、仕様に反映出来てはおらん
>>952
221の仮称形式は、MM'ユニットが215と1M方式が217だったぞ
>>956
221の車体が鋼製になった要因は、>>928で記した通りだぞ >>990
鉄道ファン2006.5月号の特集に…
103系にまつわる…8
〜205系へのバトンタッチ
…時は国鉄の分割民営化が議論されている最中で、新しい斬新なものに向って進もうという雰囲気ではなかった。
…(205系の)現車にたどり着いたのは国鉄がなくなる直前であった
…とあるな。 >>991
分割私営化が設計思想的に反映されたのは、61.11改正辺りで登場した形式だぞ
207-900・213・キハ183-500・キハ185とかな DEC700試運転ぐらいこっそりやればいいのに毎回yahoo記事になってる
撮り鉄が湧いて沿線民が迷惑を掛ける来るだけ
0994名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-vgRI)2021/09/11(土) 14:24:58.02ID:QXZr3de2r
>>950
電流計も３２１で撤去したが２２７で復活したな。
だが２２５―１００は採用されんな。 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
ササという正体を隠す気はなくなった模様
いや、eoとも言えるか
223系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
>>994
モータ電流を見るのに指針が良いのか、ディスプレイが良いのか…
部品点数は少ない方が良い訳だがな >>992
207-900って、国鉄臭が強くないか？ 1000名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-o/WC)2021/09/11(土) 15:07:51.72ID:dG6xgLfid
1000ならやくも後継はしなの後継、しおかぜ後継と共通化
Aシートを全ての新快速に導入
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