0952名無し野電車区2022/03/05(土) 16:20:46.96ID:X1IRdog7
2045年とか西側の過疎化が進み
メインの利用者の学生が半減以下してると思われ
結局そこまで持てばいいことになる
長崎市はそのころ３０万以下の過疎都市だろう
佐賀県は県東部が九州全体の福岡市一極集中で栄え
県西部はほとんど見る影もなくなるだろう
>>949
そんなことは合意の何処の部分に書いてあるのだろう？というのと
>>934は在来線を分離しない案だよ 他の整備線と同じく「いずれ国も佐賀も要望してフルでの建設が容認される」と安易に考えて末端から建設した事が失敗。
>>926
高見はできんでしょ。県政県財政に大型ミサイル直撃だぞ。乗車率があまりにも低ければ財政支援要求は必死だし、新幹線条件で出資した民間企業なんかは撤退、話しが違うと攻撃されまくるぞ。 0956名無し野電車区2022/03/05(土) 17:25:00.16ID:wK2hI4UJ
長崎県職員が新幹線通勤で下駄履かせるでしょうね
0957名無し野電車区2022/03/05(土) 17:39:19.86ID:96vd3zo9
有明海横断→論外、費用兆円単位、やれるものならやってみろ
しかも長崎県（長崎市）人口が四国の愛媛県（松山市）以下で新幹線が渡れる性能で東京湾アクアラインの半分の建設費なら通行料金が片道1万円以上、誰が使うんだよ
陸上をとおるなら長崎県は佐賀県としか県境を接しておらず佐賀県の同意が必要で、佐賀空港経由で佐賀空港アクセス鉄道と満杯の福岡空港の救済と、長崎空港を含めた3空港連携新幹線にするしかない
リレー永久か佐賀空港経由か
ミニ新幹線などをベースに佐賀県の同意を取るか
そもそも論として…関係各者は[武雄温泉迄の新線整備]で合意して着工認可を受けた
なので、この時点で“武雄温泉以東の扱いは未定”だったのだから[武雄以東の整備方針]を西九州新幹線と絡めて文句を言うのが間違い(資格すら無い)
当初合意は、武雄以東は整備しない前提で結ばれたのだからね
博多直通を分断したのは国交省(と与党PT)の指図で、影響を受けない佐賀は別にして“直通分断の可能性”を考慮しなかった長崎県とJRQは自業自得なので
>>958
6者合意した時点で、直通はいつになるかわからないFGT完成まで確定してた。
自業自得としか言いようがないね。 FGT導入を前提に標準軌敷設←此がまやかし
FGT導入前提でもスラブは両用スラブで良かったわけだから
佐賀としてはリレー運用でも問題無いから“敢えて”指摘しなかったのかもね
FGT断念→FGT無き対面リレーは無効となって、新たな合意を迫られる展開を佐賀県は避けたかっただろうからね。
だから、あえてFGT断念の非公式情報は黙殺してFGT断念の場合には対面リレーを着地点として、そのまま対面リレー整備の既成事実の積み上げに付き合っていったんだろう。
>>950
その2駅は武雄市とJRQが勝手に相談して決めるべし
横川軽井沢間のようにバスという手もある 取り敢えずフルで繋げよ
佐賀は近くて便利なのだから遠方の不便やつに譲るのは当たり前
>>961
FGT導入断念でも“新たな合意”は必要無いのだが?
何せ、合意した区間は武雄温泉迄だからね >>963
在来線現状維持ならフルで繋がるよ?JRQが話し合い拒否してるだけ 0966名無し野電車区2022/03/05(土) 19:01:25.72ID:pa/we0LE
武雄温泉以東は在来線複線化さえ凍結すれば何も合意から逸脱しない
0967名無し野電車区2022/03/05(土) 19:04:29.91ID:X1IRdog7
>>963
だから佐賀県の財政が痛まないようにお前が全額寄付しろよ
口だけ番長か？ 合意は武雄乗換で開業してFGTができたらアプローチ線を作る、な
FGTが失敗したらどうするかは何も決まっていない
全線フルとも決まっていなければ、永久リレーとも決まっていない
武雄乗換で大赤字ならJR九州は鉄道事業法により孤立新幹線廃止は可能
その場合、JR九州がJRTTに残余期間の貸付料を払うべきかの議論はあろうが
JR九州にそれ以外の負担を求めるのは法的に無理
FGT開発に失敗して永久にFGTができないならFGTが導入されるまでリレーの合意が永久に続く。
これが常識的な日本人の考えだ。
0971名無し野電車区2022/03/05(土) 19:35:43.23ID:pa/we0LE
それは部分複線化をしなければの話であり、部分複線化をした以上は新幹線直通フリゲを開発し続けなければならない
もちろん、部分複線化したものを凍結して使わなければ新幹線直通フリゲの開発をやめても6者合意からの逸脱はなくなる
0972名無し野電車区2022/03/05(土) 19:37:06.28ID:o6nzmM2/
６者合意の時点で佐賀県の立場は
破格の安さ（３割負担、７割は整備新幹線予算）さらにアプローチ線に加えて純粋在来線区間としか言いようがない
武雄温泉〜肥前山口も新幹線がボトルネックになるとして新幹線直通線扱いで整備新幹線予算で工事してくれる最強破格条件で大喜びで同意した
ところがフリーゲージトレインを失敗し、勝手に工事の内容をグレードダウンされ、完全な正式断念の公文書ももらっていない
それに線路の段階でスーパー特急にできるように枕木や狭軌対応スラブ軌道にするのは無理
予算オーバーで佐賀県のマスコミの佐賀新聞やサガテレビに指摘されて、佐賀県民世論で
「フル規格の断面積が大きいトンネル」と「標準軌のみならず狭軌も対応」という全部乗せで他新幹線より数割も高くなり
使うのは片方かつ断面積が無駄になるのは仕方ないとしても、狭軌対応してフリゲが実現すれば狭軌不要になるわけだし
最後の手段は金食い虫でも無理にでもフリゲ運行などを国が責任もってやるしかない。
0973名無し野電車区2022/03/05(土) 19:43:57.73ID:pa/we0LE
>>972
JR九州が与党PTへフリゲをやりたくないといった時点で、国交省はJR九州を呼びつけて真意を聞く義務がある
そして聞いた以上は工事の中断を命じなければならない
知っての通り、スラブ軌道敷設は与党PTがフリゲ断念の中間発表をした2018年7月より後の2018年10月から開始されている 0974名無し野電車区2022/03/05(土) 19:47:50.11ID:o6nzmM2/
>>973
ＪＲ九州「フリーゲージトレインは軌間変更装置で重くて、そんな重量の軌道破壊で金食い虫では赤字になります、困りますよ」
国土交通省「確かにな、わかった、国で補助金を出そう、保線は面倒でも担当者を多めに配置するなどしてくれ」
こうやって無理にでも運行し、費用は国がＪＲ九州に払って赤字の尻拭いをするべきところだった
しかし佐賀県は６者合意した上に線路の性能自体は合意通りに安価で満たしてもらわないといけないので
「標準軌だけで良い（トンネルはフル規格の断面積が大きい）」物に「さらに狭軌も追加して費用数割増加」なんてことは最初の６者合意で実現していなければいけなかった 0975名無し野電車区2022/03/05(土) 19:55:32.47ID:pa/we0LE
0977名無し野電車区2022/03/05(土) 20:02:37.19ID:pa/we0LE
永久リレーで困るのは長崎県でもJR九州でもなく国交省だけ
0978名無し野電車区2022/03/05(土) 20:02:37.26ID:pa/we0LE
永久リレーで困るのは長崎県でもJR九州でもなく国交省だけ
>>958
武雄温泉以西だけ着工する同意をしたからと言って
武雄温泉以東を整備しない同意をしたとは限らないよ
北陸新幹線では長野までの着工で合意して開業したが
その後金沢まで開業、もうすぐ敦賀まで開業するが
敦賀〜新大阪を整備しないという合意はない >>960
FGTが導入されたら標準軌しか敷設する必要がないから
1円でも高いなら両用スラブを導入することはないよ 0981名無し野電車区2022/03/05(土) 20:24:23.50ID:o6nzmM2/
武雄温泉以東は、新鳥栖にフリーゲージトレインのアプローチ線を建設して
フリーゲージトレインに「ミニ新幹線の複線４線軌条相当の線路機能を車両に搭載して、武雄温泉と新鳥栖で軌間変更を行う」だろ
それが失敗して断念するなら
費用面、運休面、性能面、全てで仕切り直しをする費用がある
ミニ新幹線でフリゲ以上の性能を出すのは費用的にも運休的にも無理がある。
>>964
新たな合意の提案に合意する必要がないだけで
FGT断念でリレー解消できなくなったことで、新たな合意を迫られたりはするよ >>969
佐賀がFGT失敗したら全線フルという合意はしていないと主張しているが
それと同じようにJR九州はFGT失敗したら永久リレーという合意をしていない
よって道義的責任はあり得ない フリーザに理解してもらう必要は無い訳で(^_^;)
FGT導入までという暫定リレーの期限が消滅して無期限になっただけだよな。
日本人はそれを永久リレーという。
0986名無し野電車区2022/03/05(土) 20:44:57.89ID:pa/we0LE
>>983
そもそも武雄温泉以東のフルは合意されていない
合意されているのはフリゲがまともに使えるまでリレー運転ということ
だから、フリゲがまともに使えないのなら、
1.さっさと白旗を上げて六者再協議を行うか、
2.フリゲがまともに使えるまで開発をし続けるか、
のどちらか1つであり、この選択権はJR九州・国交省の2者共同にある >>983
合意してないことはどうでもいいけどJRは何を合意したの？ >>986
いつまでリレーという合意はないし
リレー・フリゲ以外、具体的にはフルの検討をしてはいけないという合意もない >>988
だったら続けるしかないね。
会社が潰れるなら続けるのは無理だけど多少の赤字はJRの他の利益で補填するしかないんじゃないの。
JRが引き受けたから多額の税金投じて建設してるし。 合意はしたけど合意を守るという合意はしてないとかさすがに平気で言えない。
>>985
それ半島人の理論ｗ
武雄乗換で開業すれば合意は履行
永久にリレーを続けなければならない根拠がない >>989
検討するのは勝手だが、合意される可能性はゼロだな >>991
JR九州は武雄乗換で開業するという合意を今年9月履行しますが なんだかんだ言っても長崎県と佐賀県は合意通りにすすめている。
JRQは今の所合意通りにすすめている。
国交省だけがFGT導入困難と言って合意に反するかのように開発を止めてしまった。
>>995
FGTの開発を継続するという合意もないし まあ頑張ってみなさいな
欲しがってる奴が何もしないならリレーだがなw
>>997
佐賀通過ルートの提案は、欲しがっている長崎より国交省がすべきかな 1000名無し野電車区2022/03/05(土) 22:18:27.18ID:0cuJTnx9
わがリレー軍は永久に不滅です！！
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