西九州新幹線(武雄温泉以東) Part7
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ついにリアルに復讐クラブが実現してしまったようだ。
ニュースになってた。 ＪＲ九州が、古宮洋二取締役専務執行役員を４月１日付で社長に昇格させるトップ人事を固めたことが
２月１９日、関係者の話で分かりました。青柳俊彦社長は会長に就く予定です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/87e902052aa03dcd9361068771d50a8f0aaa4b85
アオヤギはJR九州のドンですか 結局整備新幹線のスキームを使って建設して
ルートは佐賀駅を通って
平行在来線は全部手放して
佐賀が一人死んでくれれば解決なんだけどなぁって感じなんだろ？
それでも仮に佐賀を犠牲にして建設してもたいした収益にならなさそう >>5
青柳が会長で残るにしても
窓口？看板？が変わることによって、JRQの発言の印象が変われば良い方向に進むかな 長崎か国がもっと金払えばいいのではないか。
佐賀はメリットが少なすぎるから、まけてあげてもよいかと。 金の問題ではないが
佐賀通過ルートを提案すると何か不満そうなんだよな 建設費はおろか並行在来線を20年以上運行を維持できるくらい長崎県が代理負担してくれるなら佐賀県も合意するだろ
それなら武雄温泉までの上下分離23年と同じで、テレワークや自動運転実現で在来線不要な社会になってる
10年では足りない
北越急行が特急はくたかで内部留保数十年分貯めて維持費も抑えているのと同様のことをすれば良い 佐賀･･･現状維持でいい
長崎･･･関西へは飛行機で十分
今後は出張も観光も減る一方だし、新幹線（特に全フル化）こそ不要だな
大都市が無い癖に全フル化を集る長崎のがおかしいからな 長崎ってビジネス目的ってゼロに近いやろ
ほぼ観光
１０分２０分近い意味がない >>11
何で長崎が並行在来線の維持費まで負担しないといけないんだ？
並行在来線はJRQの管轄で、JRQが永久リレーで構わなければ新幹線が建設されない
それだけのことだ >>13
ビジネスでは時間が重要で、観光では時間は関係ないとか、そんなことはないだろう
むしろ、辺鄙な場所の方が遙々お越し下さったと商談が進みそう >>14
なら佐賀に文句言わないでね?フル推進派は二言目には“佐賀が悪い!佐賀が通せんぼしてる!佐賀の所為で長崎が不便になった!”と、文句ばっかり言ってるみたいだけど… >>16
別に佐賀が悪くて佐賀が通せんぼしてることは否定してないよ
ただ、佐賀の悪口を言っていても新幹線は作れないから
誰が何をすれば作れるのかを考えようとしているだけだよ 14駅案
在来線に沿ってフルを建設し全て在来線駅と同一箇所または至近にフルの駅を置く。
在来線は廃止するが貨物や、唐津線が必要とする区間は残すか三線軌にしても可。
新幹線相当の途中停車駅は佐賀のみ。佐賀以外は鈍行相当のみ停車とし有効長も鈍行相当。
武雄温泉と佐賀は中間改札等で新幹線と鈍行を分離。新鳥栖は別ホーム。
鈍行は武雄温泉以東用標準軌車両で運行。新鳥栖地平または鳥栖で狭軌と対面接続。
佐賀駅は全面改築。16両対応の1線を凸状のホームで挟む2面6線。鍋島に少数の留置線設置。
佐賀武雄温泉間は三線軌とし、佐賀で1両6のぞみとみどり及び鹿島特急と対面接続。
ただし、低速フリゲが投入可能ならみどりと鹿島特急に投入。三線軌は佐賀鍋島間。
メリットは山陽直通を含むフルの博多長崎及び東京佐賀間直通、鈍行相当昨日の維持とスピードアップ。
デメリットは貨物廃止または貨物鉄道の負担増。三線軌区間次第で唐津線差が乗入不可。鈍行の博多直通困難。
駅数増加に伴う建設費増による佐賀の負担増。ただし整備新幹線と在来線連立の併用で軽減可。
まとめるとこんなもんかな。 何回か書記した通り、2023年1月の佐賀県知事選が、
キーポイント。新候補者が出ないかな。
それか部分開業してから、佐賀県の考えが
180度方向転換するかもしれないこともそれ。
そうされたら急いでつなげなければならないと
あせって早期建設したいと考えるように
なるかもしれないとも同じ。 >>20
現職知事を破るような大番狂わせなんて起きないよ >>17
佐賀県のどの様な行為発言が何を根拠に悪いと言っているのか？
通せんぼとは具体的にどの好意を指しているのか？ 前職の古川落ちて比例復活なのに
新規の自民推薦からは１００％知事でないやろな現職以外 西九州新幹線整備は“諫早(後に長崎)-武雄温泉間に新線を建設する”事しか決まってませんし、その計画で関係各者は合意しました
武雄以東について文句を言う権利は誰にも在りません >>22
誰かが言っていても否定しないだけで、別に自分が言っている訳ではないが
他の道府県は整備新幹線の建設に同意しているのに対し、佐賀だけが同意していないが
他の道府県と異なる行動・回答をしているだけで、当然の権利を行使しているだけだから悪いとは言えないか
通せんぼという表現は適切でないが、佐賀を通らないと長崎と博多が繋がらないから
佐賀が新幹線に同意しないせいで長崎と博多が繋がらないことは間違いないな
でも、当然の権利を行使しているだけだから悪いとは言えないか スーパー特急として博多に繋がる事で合意したのに、勝手我が儘で“繋がらない新線”にしたのは長崎と国交省とJRQだから 現知事は新幹線での貢献が大きいからな。よくやってくれてるとしか言いようがない。
それがなければもうそろそろ他の知事という選択肢もって空気にもなってくるかも。 新幹線で佐賀県民に利益をもたらした一方で全国から佐賀県が嫌われるようになり
鐘は未遂に終わったが、アリーナみたいな不要なものを作っているしな >>26
6者合意で最終的にフリゲにするけど
それまでつなぎにリレーし
佐賀県としてはフリゲはアプローチ線を2箇所建設しようが
費用は安いし運休しなくてよいし、狭軌複線を維持したまま軌間変更タイムロスを含めてもミニ新幹線の単線並列より所要時間で優れる(上下交換なし)
車両費や保線費はもともと負担しなくてよいので車両費や保線費については関知しない契約
それで在来線活用できる上に超絶破格条件だから積極的に同意しただけだし
珍しさ鉄オタ観光も見込める(実際、自分は関東在住なのに特急はくたか目的で上越新幹線乗り継ぎをやった)
スーパー特急より少し時短できて、さらに最終的には6者合意にJR西日本も福岡県も入っていないけど山陽新幹線直通を目標にするという条件の下で好条件だったから合意したに過ぎないし
開発に失敗しても技術的責任は全くない側だ
それで失敗したんだから「少しぐらい遅くても良いのでフリゲを運行してくださいよ」(金食い虫のことなんかもともと関知しない契約だから、そんなの知りませんでおしまいだが)としか言えん
そしてそのフリゲを金食い虫などとして使い物にならないとして開発責任があるのにさじを投げた国土交通省に全責任があるし
保線費が掛かるなどとして運行を拒否するJR九州も運行責任があるがフリゲを拒否するなら永久リレーでも文句を言えない
フリゲ以上条件は「運休なしで」「複線を維持し(しかも狭軌複線を機能内包し)」「費用は佐賀県負担はフリゲアプローチ線以下、不足分はすべて国負担」
佐賀市は人口20万人もいて輸送密度高いんだから複線が必須(山形が人口25万人もいるのに利用頻度が低く輸送密度が低いのが変わり者なだけ、雪国で自動車にスタッドレスタイヤやタイヤチェーンをやっても板谷峠越えて福島県に行くのすら危険だろうから、普通列車頻繁ではなく特急として値段高めのつばさに乗るというのは正解ではあるけどな)
それで複線を維持し、3線軌の複線線軌を運休なしで建設し、費用は全額国負担なんかできるわけない
長崎県や国に何と言われようと、狭軌複線を完全現状維持して特急(それも安価在来線特急をさらに割引)街道を維持するのが最善策
福井県みたいに人口同程度でもデメリットの3セク経営分離をを県で調整して値上げしないように3セクに注入してもおつりがくるほどの観光のメリットがあるわけでもない >>25
整備新幹線には佐賀県は同意している
県境から武雄温泉までは何だと思っているんだ？
不同意なのは大前提とし続けていた鳥栖武雄間のフル規格整備
次に、長崎と博多が繋がらなかったのは実用化の目処は立っており、国が責任を持って推進するといいつつFGTを実現していない国交省
佐賀県には一切の瑕疵はない
佐賀県が同意しないせいでは無い >>30
>>25の訂正
誰かが言っていても否定しないだけで、別に自分が言っている訳ではないが
他の道府県は整備新幹線の建設に同意しているのに対し、佐賀だけが鳥栖武雄間のフル規格整備に同意していないが
他の道府県と異なる行動・回答をしているだけで、当然の権利を行使しているだけだから悪いとは言えないか
通せんぼという表現は適切でないが、佐賀を通らないと長崎と博多が繋がらないから
FGTが技術的な問題で導入断念された後
佐賀が鳥栖武雄間のフル規格整備に同意しないせいで長崎と博多が繋がらないことは間違いないな
でも、当然の権利を行使しているだけだから悪いとは言えないか 更に言えば国は全幹法で整備目標だが
国鉄時代の乱発反省と採算性と並行在来線の問題を解決するために設けたスキームを佐賀県では人口少なく経済力も乏しく観光貧弱かつ福岡県へ通勤で在来線死守の観点でマイナスでしかないのに
負担軽減なし観光向けスキームを通勤重視区間に適用したので武雄温泉までのわずかな区間しか観光目的かつ長崎県側の長崎空港新大村駅空路便乗で譲歩とかろうじてメリットが上回ると見込んで上下分離にした
人口や経済力を含めて観光向けスキームでは通勤在来線に不適なだけ
ミニ新幹線をフリゲ以上条件にするかリレー永久 佐賀が普通で、青森や北陸あたりがアホ過ぎたな
並行在来線を完全に手放してまで新幹線を求めるとか愚か過ぎる
そりゃ、佐賀もコイツらと同じ過ちを犯したくないわ まあ長崎は単線非電化だらけで青森あたりの僻地とおなじ思考になりがちなんだろう
どのみちゴミ路線だし >>29
今や福島と山形間には東北中央道があるんだが、板谷峠の懸念とかお前ムショ帰りかよw >>34
その青森や北陸も右（上）にも左（下）にも
行きたい方向があるだけまだマシだが、佐賀は左に用はないし
完全に右側だけしか行かないしね。 >>31
今回もだけど、そもそも武雄温泉～長崎の新幹線(武雄温泉～長崎だけの新幹線)が要らないという意見で
武雄温泉～長崎は必要で新鳥栖～武雄温泉は要らないという意見はないんだよな >>21
そうするとネットで書記されている、
無投票当選が予想される。 >>38
今回も日本語が読めないみたいだが、
そもそも西九州線が要らないという意見が多数だから
そして長崎県に対する批判的な意見が多数である事に変わりはない >>40
武雄温泉～長崎だけの新幹線は要らなくて、新鳥栖～武雄温泉が途切れていることで要らない度が増しているが
かと言って、新鳥栖～武雄温泉に新たな税金を使えという意見はないというだけ
武雄温泉～長崎に着手しないか、FGTに計画変更することなくスーパー特急で工事を続けるべきだった >>41
何を言いたいか全く解らん
そもそもは全国から佐賀県が嫌われているという妄言に対して、世間一般(ただしネット限定)の反応を示しただけだが 事情が明らかになって以降、嫌われてるのは長崎だからね >>42-43
佐賀が途切れさせたことを賞賛する意見はないだろう
武雄温泉以西も以東も無駄だから無駄を抑えたという意見はあるだろうが
そもそも着工しないかスーパー特急で完成させたら良かったというのは、ここのフル派も持っている訳で >>44
君がBOT？
佐賀県が嫌われていると主張する奴に事実を教えて下さいやっただけ
あと、「佐賀が途切れされた」といそもそもが事実と異なる
何回言っても理解出来ないみたいだね >>45
BOTって誰？
佐賀じゃないなら、長崎が途切れさせたと言うの？ >>46
ROBOT
プログラムによる自動発言システム
君は会話が成立しないようだからな
実用化の目処は立っており、今後も国が責任を持って推進すると言ってFGTでの合意を結ばせた国交省しかいないだろ
佐賀が途切れさせた、と主張するならば、佐賀県が主体的に何をして途切れさせたのか具体的に指摘してみろよ
新鳥栖～武雄温泉間のフル規格に同意しないというのは「途切れた後」の当然の判断に当たるので、「途切れさせた」には該当しないからな 佐賀の悪口を言うのでなく黙って鹿児島を見習ってリレー続けてフルをゲットすればいいのさ。
それまで経営が続けばねw >>47
「が」と言ったら特定の1人の時とかじゃないの？
不特定多数のうちの1人の時は「は」を使うものだと思うが
ヤフコメの批判が長崎か佐賀かの話をしていたと思っていたが、国交省が出てくるのか
国交省が悪いなら長崎は悪くないはずだよな。ヤフコメ民が長崎を批判しているなら相手を間違えているのか >>44
佐賀はスーパー特急だろうがFGTだろうが“武雄以東在来線活用”で合意=直通を途切れさせた事は一度も無いわけで? FGT導入断念時点(非公式)でスーパー特急への巻き戻しを主張したのも佐賀だけで、むしろ佐賀は“合意条件下で可能な直通運用を模索”してきたわけだし >>50
スーパー特急もFGTも合意したが、全線フルには合意しなかったということですね
>>51
ただ、法律は確認した方が良いよな
一旦部分フルにした後にスーパー特急に戻せるのか不明だし
合意条件下って、一旦部分フルにした時にスーパー特急の合意は一旦失効しているんだけどな >>52
合意が失効してたら着工認可も失効するわけですが?
部分フル変更では無く“新線区間はFGT導入を前提に標準軌スラブ軌道敷設に変更”しただけです。フル規格に変更なんて一度も合意されてません。FGT車両開発までは暫定的にフル規格車両を使用する事は合意されましたけどね 部分フルって、また長崎か自民がワケわからん造語でデマ工作やってんのか？ >>53
全幹法にFGTという整備方式はなく、あくまで武雄温泉～長崎だけフル規格を建設ですよ
スーパー特急の失効は、FGT(武雄温泉～長崎だけフル規格建設)への変更に伴いですよ 6者合意が失効してたら長崎-武雄温泉間は新線建設そのものが凍結されます(着工条件不備)
長崎-武雄温泉間は現在でも[新幹線鉄道規格新線として着工され、軌間可変電車の開発導入を前提に軌間を標準軌固定に変更]されただけ
軌間可変電車の概念が全幹法にないので、軌間可変電車の導入にはどうしても“暫定整備”である事が必要になりますし(既存の新幹線鉄道と“新幹線として”繋がらないから) >>56
失効していると言ったのは六者合意ではなくスーパー特急の合意ですよ
>>51でお前がスーパー特急に戻すことが合意条件下と言っていたが
スーパー特急に戻すことは2016年合意に含まれないから
過去にされたスーパー特急の合意を言っているなら失効したと言ったのだよ
軌間を標準軌に固定って、そもそも軌間が標準軌になってフル規格との差が無くなった時点で
新幹線鉄道規格新線ではなく新幹線鉄道そのものになっているんだよ
軌間が標準軌の新幹線鉄道規格新線ではないよ
暫定整備である必要があると言われても、武雄温泉以西の新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画は無くなっていて
武雄温泉以東に暫定整備計画が決定されたことはないのだが 西九州新幹線が空気輸送の末廃止になったら長崎県民は全国の笑い者ですね！ 長崎は、早くFGT導入して乗り換えなしで博多まで行けるよう声を上げた方がいい。
黙ってるとFGT導入まで気長に待つって意思表示になるよ。 ここって北陸の敦賀大阪間と違って国家戦略的に必須って区間じゃないからなあ
国も余計な金を払いたくないから、FGTも不可能じゃなくて困難って表現で佐賀にも負担をさせたいんだろうな。
逆に北陸の湖西線の方は日本海縦貫線の一角で、貨物的にも重要だから、国負担でもいいとは思うけど。 >>59
長崎が敢えて声を上げているとすれば、全線フルと言ってなかったか？
FGT導入は早くと言ってみても技術的課題が解決できるか未定だしな >>61
だからこそFGTをはよ作れと急かして「出来ません！」の回答を国交省から取りつけないといけない。
それでようやく「じゃあフルで」と言えるようになる。 困ってると言わないものに忖度してわざわざ作る必要はどこにもない >>64
中村法道の負けでほぼ確定やろ 勝つ方のも自民やけど >>62
非公式？でも導入断念と聞いていて、全線フルの方が希望なのに
改めての導入断念の回答をわざわざもらうこともないだろう >>66
困ってるアピールがなければ、リレーでいいっていうのと同じだよ。 おやおや、西九州新幹線は空気輸送の末廃止になって長崎県民が全国の笑い者になるのがこのスレの主流のようですねw >>67
FGTをはよ作れと言わなくても、FGT断念したならフルをはよ作れと言っても困っているアピールはできるし
佐賀じゃないんだから国交省が導入断念は非公式と言うことも無いだろう >>65
法道が勝ちそうやんけ
金子谷川の影響力落ちたな
後はこの2人のせいにして真摯に佐賀と向き会うで進めるしかないんじゃないか 新人の大石氏が長崎市でかなり取ってなんとか勝ったみたいだそうだ リアルタイム開票見てたら意味不明としか思えない大逆転 https://k-oishi.com/#policy
> 西九州新幹線のフル規格実現、石木ダム早期完成実現、そのために知事自ら現地へ足を運び対話を行う
フル派か
自民の県連も推薦してたそうだから新幹線に関してはこれまで通りかな 万が一、全フル化しても6連だから全便博多発着になりますｗ
8連化するとホーム延長費用や博多駅の容量問題で揉めるし、トラブルメーカーな列車だわ これでますます新鳥栖⇔武雄温泉の全フル開通が難しい情勢になりましたね！ >>74
佐賀県に直接会話しに行っても就任挨拶したあとは今までと同じ全線フルフル恐喝やるだけで、「新たなお話しあればいつでもおうかがいします」で門前払いで終了パターンのようだな >>78
恫喝した後淡々と事実を指摘されてから、「長崎県が1000億円単位のお金を出さない限り内政干渉はやめていただきたい」で会談終了 そもそも佐賀県知事って武雄とか嬉野は同じ県だと思ってないんか。
県知事から公式に見捨てられた自治体。 だったら鳥栖、武雄、嬉野を長崎県に編入して長崎負担で全線フル提案しようぜ 武雄温泉～嬉野温泉～県境のスパ特FGT新線整備に、いくらの佐賀県税を注ぎ込んでいると思っているんだ、ボケ 在来線直通の新線建設(スーパー特急.FGT)で合意したのだから、直通出来ないのはFGT開発に失敗した国交省と、失敗した先を見据えなかった長崎の責任
嬉野は元々が鉄道無かったからこれまで通り鹿島から在来線で良いし、武雄は何も困らない(今まで通り)わけで 今まで通りで何も困らないって発想が佐賀市しか見ていない知事と同じだし
FGTが頓挫した時点で次善の策に移るのは当然なんだが…。 >>84
頓挫しても何ら問題ない
断念宣言をすれば金返せと財務省が飛びついてくる
だから、永久リレーとミニトレトレ以外何もできないし、もしそれ以外をやろうとしても組織を守るために数人「いなかった」ことにされる まあ最終的にはフル規格で決着するんだろうけどね
せいぜい草の根反対運動頑張って下さい 大丈夫
佐賀の勝利条件は「新鳥栖－武雄温泉間をフル規格整備新幹線にしない」ことだから 新幹線の名称をFGTに変えれば6者協議を守れて全て丸くおさまるのに >>80
同じ県だから、「既に」につくってるじゃん。
もう嬉野武雄のターンは終わってる。
そうじゃないと平等性に欠ける。 佐賀県は次善の策は速度を落とすフリゲだな
1分や2分とかわずかな時間は増加しても構わん
それに新鳥栖停車列車はさくらでも時速200キロまでしか出していない
加速度は不明なので触れない
佐賀県は車両費や保線費の負担者ではないので請求できない
国土交通省予算でフリゲ金食い虫を穴埋めしたり
JR九州が自己負担する必要がある
リレーの閑古鳥赤字垂れ流しと天秤にかけて選ぶしかない
ミニ新幹線ならフリゲ以上条件を揃えなければ佐賀県は同意しないし
財務省が頭かたくてアプローチ線まで新幹線の拡大解釈しボトルネック部分は在来線でも拡大解釈して単線を複線化する大盤振る舞いで佐賀県も同意したのは紛れもない事実
それを純粋在来線区間を在来線改良に過ぎず、整備新幹線予算を出せないと財務省が言うのでリレー永久 >>84
嬉野や武雄と違い観光市じゃなくてタイプが違うからね。
むしろ今まで通りじゃないと困る。 >>92
おしい
スーパーでの在来線区間は新幹線直通線に当たらないとして複線化は事前却下されているけど、
フリゲでの在来線区間は新幹線直通線にあたるとして複線化が認められた
でも、そのフリゲがなくなれば、部分複線化も当然なくなる
だから、国交省は「フリゲ断念」が言えない >>84
着工合意の条件遵守しての次善策を、佐賀は既に提案してるが?
むしろ無策なのは国交省ですよね? ぎゃぎゃあいっても
着工してから12年かかる
むなしい脳 >>95
どんなに探しても肥前山口-武雄温泉間複線化工事は“新幹線鉄道規格新線”の初期段階から実施に向けての調査がされてるし、FGT導入計画への変更以前に“全幹法の整備新幹線(付帯工事)扱い”となってますね >>101
特定の不動産業者の採算アップのために税金何千億も貢げってバカ？ その不動産屋が鉄道の運営ノウハウも持っているから仕方ないし
そもそも鉄道屋だけでやってると言えるのはオレンジの会社くらいだから。 新鳥栖⇔武雄温泉の全フルは着工しないのが確実になりましたね！ >>97
2004年に佐賀県議会議員質問を受けて、佐賀県から国交省へ問い合わせがなされたけど、国交省はスーパーでは使えないと佐賀県へ回答している
ただ、当時佐賀県が議会へ試算回答した肥前山口－武雄温泉（正確には武雄温泉駅東900mまで）間の複線化費用は120億円
幹線鉄道活性化事業により、国の負担は1/3の40億円だけど、長崎県と共同ということで1/4の30億円で佐賀県議会には報告している
（幹線鉄道活性化事業の国補助額は上限1/3だが、自治体の出資の補助金上限を超えてはならない） >>104
税金貢いで在来線廃止させなきゃならん理由には全くなっていないな >>108
在来線なんて残しといても赤字。
新幹線に絞れば高単価だしやっていける
そもそも佐賀なんて車社会なんだよ。
佐賀まで在来線が残るっていうなら多少不便になろうが目をつぶるべき。 >>95
武雄温泉以東に新幹線鉄道直通線の暫定整備計画が決定されたことはないと何度も言っているのだが >>109
わざわざ不便で高い新幹線に税金つぎこめなんて、やはりキチガイ理論しか全線フル推進派からは出てこないんだな。 >>107
スーパー特急だからでは無く“前例が無いので整備新幹線付帯事業としては出来ない”だったかと?
で、最終的に2011年の諫早-長崎着工と同時に肥前山口武雄温泉間複線化工事を“整備新幹線付帯事業”として認可したはず リレー脱出最速はミニ新幹線だが
輸送密度高く代替線なしでバス数百台必要なのに長期運休なんなできるわけない
複線維持
代行バスはJR九州が自己負担で運賃料金を振替輸送で自社のJR九州バスなどで行う
山形県の奥羽本線などは山形市だけで人口25万人などで茨城県水戸市と同程度で人口が多い割に利用頻度が低く輸送密度が低いだけであって
山梨県の甲府市なんか人口はたったの19万人で身延線は地方交通線で単線だが中央本整備新幹線は複線で特急はあずさは全列車停車しかいじは東京方面に発着する特急街道
甲府の実例で同じように、狭軌の直通ネットワークの利便性を維持したまま
複線の本数や上下交換タイムロスなしの時間面の利便性を維持し
さらに貨物もみどりもハウステンボスも維持し
運休させず
しかも特急は安価な在来線特急料金をさらに割引の2枚きっぷやネット割が主流で割引なし通常料金の客自体が皆無
これで値上げや長期運休に所要時間が悪化とか受け入れられるわけがない
フリゲをさっさと入れろ、佐賀県の山口知事を次の知事選で倒すかリコールや佐賀県議会で不信任決議しろとしか言えないし手段もない
佐賀県民世論は逆に佐賀県議会の強行派が次の県議会議員選挙落選やリコールされる側だろうけど >>115
ほら答えられない～。頭の悪さは口の悪さ。
普通に鉄道事業者目線なら高単価の新幹線に集約した方が利益は出るし
路線も合理化できるから維持費も減る。よって新幹線に移行したい。
特に新幹線は九州で多い豪雨災害にも強い。
在来線の路盤は軟弱だからすぐに流される。
まぁ佐賀市が多少かわいそうなのは同意だが、
在来の鉄道線が残って少ない通勤需要もカバーしてくれるんだから感謝すべき。 佐賀県としては山梨県の甲府市が佐賀市より人口が少ないのに複線特急街道になっているのと同様に
運休させず複線3線か複線4線を
複線3線なら、後から追加の標準軌新幹線側が線路中心からずれて車体を削るマイクロ新幹線にしろ
それで佐賀県負担はフリゲのアプローチ線を武雄温泉駅と新鳥栖駅の2箇所に国が財務省判断で新幹線接続部解釈で7割負担し残り3割のみ佐賀県負担の破格の安さで合意したんだからな
それを財務省が頭かたくて在来線改良に過ぎず整備新幹線予算を出せないなら国側7割負担の財源もなくなる そもそも、スーパー特急だろうがFGTだろうが“長崎武雄間は新幹線鉄道”に変わりはないわけで、スーパー特急だから駄目とかFGTだから使えるとかは無いです もう佐賀県は「（FGTに関する）国の裏切り」を理由に6
者合意を破棄して、開業を延期してでも国の負担で武雄温泉〜長崎を狭軌に引き直すよう要求するしか、国を止める手段はないのでは。 117
治水なら国土交通省の仕事
さらに人口や経済力の少子化対策や景気対策なども全て国の仕事
線路や街自体に洪水が来ない対策が必要で
ダムや河川の堤防などに税金を出せば良い
高架なら洪水に強いなんて詭弁だ
国がやらなければならない仕事を怠慢し
人口少なく経済力も乏しくて福岡県に通勤のための在来線を維持しなければならないのにフル規格新幹線を強要するのは論外だ >>117
頭の悪さは口の悪さwまんまお前のことだな。
高単価、本数小待ち時間大、平均所要時間増の新幹線の方が便利とはw >>112
全幹法上の区分の違いから
新幹線鉄道規格新線の付帯事業としては認められないが
FGTは武雄温泉以西はフル規格だからフル規格の付帯事業としてなら認めなれるということなら理解できる
>>119
スーパー特急は新幹線鉄道規格新線であって新幹線鉄道ではないよ
新幹線予算を使えるかどうかと、作ったものが新幹線かどうかは別だよ >>120
幅広い協議打ち切りは実質永久対面リレー確定だから、別にスパ特一本化要求なんてする必要ない。合意破棄なんかしたら、損害賠償請求くらった上に全線フル強行のスキを与えるだけ。 119
新線はフル規格だが最終目標はフリゲでつなぎにリレー
線路の段階で完全に狭軌を捨てた標準軌専用スラブ軌道にしたとおり
これではフリゲなしでは車体を削っても直通不可
線路側を4線3線にするかリレーしかない
トンネル断面を在来線ミニ新幹線サイズに抑えて建設費を抑えて線路を枕木軌道にすれば良かった なんか鳶職崩れみたいなガラ悪とまともにアンカすら打てないお爺ちゃんが
草の根反対運動してるのを見ると涙を禁じ得ないな。 >>98
新幹線武雄温泉駅は折り返せない
佐賀武雄温泉間は新鳥栖佐賀間より距離があり各停が逃げ切れるか微妙
待避線無しでもコストはかかるので節約したい >>123
全幹法上、新幹線鉄道規格新線は新幹線鉄道として扱うことが規程されてますが? >>109
そうする為の民営化だしな
世の中を良くしようとすると必ず既得権益者が見苦しい抵抗をする
在来線はさっさと自治体の自助努力に委ねるべき >>124
あくまでも「国の（FGTは可能という）詐欺により結ばされた合意だから、FGT前の合意内容に国の責任で戻してくれ」という話。 124
佐賀県側から合意破棄は愚策だが
国土交通省側から合意破棄は完全に自爆だ
あとは財務省がいかに折れたり、頭かたい対応を拡大解釈
フリゲ失敗の穴埋めをしつつ整備新幹線スキームを崩壊させないようにするけど
人口や経済力や観光向けを、いかに佐賀県が同意する通勤向けにするかだな >>131
新幹線を通勤に「使える」ことはあっても
佐賀県にしか得がない「通勤向け」するのは今度は総スカンを佐賀が食らうのでは。
3分の2は国庫から出ているのに、それでは「佐賀新幹線」だなと。 >>131
北陸新幹線の福井県なんか佐賀県と人口が同程度の田舎で京都府の隣県で京阪神在来線通勤圏だが
県庁所在地福井市を越えて敦賀まで伸ばし
さらに難工事で建設費が4割も上昇して1年遅れ
それでも首都圏観光客で税収増のメリットで3セクを値上げを抑える算段と財源がある
しかし佐賀県は観光が論外で、3セクの値上げを抑える観光税収の財源がない
だから観光税収に相当するメリットを増やすか
通勤向けスキームを適用するしかない
福井県は観光向けだが佐賀県は通勤向け 通勤向けスキームなら新幹線を在来線価格程度で運行し
博多南線と同程度か毛が生えた程度にしか値上げできない
上越線の越後湯沢からガーラ湯沢と同じ
特に博多南線はすぐ近くで利用者の経済状態や同じ福岡県福岡市の博多の会社に勤務する仲間も多いだろうから
会社が通勤手当を満額出すのも抵抗なし
財源は国土交通省がフリゲ失敗で穴埋め
あるいは新横浜程度で時速200キロに達しない簡易工事にして建設費を抑える
さらに吉野ヶ里公園に駅設置で吉野ヶ里遺跡観光を強化する
それしかない チョーさん
長崎武雄短小孤立新幹線のまま繋がらないのは決まった様なもんだ
諦メロン 佐賀はオスプレイ基地で金儲けしなきゃならん
損失しかないお荷物新幹線とかいらん JR九州は社長が変わったのを機に「諫早〜長崎の在来線を直営している限りは、鳥栖〜武雄温泉の在来線の直営を維持する」を約束してもよさそうな気はするが。
輸送密度は佐賀〜肥前山口>諫早〜長崎だし、長崎の車両を全検に回すにも必要な区間だから、株主も文句は言わないだろう。 >>137
合意したら、長崎～諫早を分離する可能性がぷんぷんする話しだな。長崎が了承したんだから佐賀も飲め、の裏シナリオとしか読めない。 >>128
どんな場合でも新幹線鉄道として扱われるのではなく
全幹法附則第18項に基づき新幹線鉄道規格新線等が新幹線鉄道とみなされるのは
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法（平成十四年法律第百八十号）その他の
政令で定める法律の規定を適用する場合に限定されてますよ >>138
長崎県が信用できないなら、筑前前原〜唐津と川内〜鹿児島中央を加えても問題ないかと。 「新幹線整備を機に在来線分離はしない」で十分だろ
北海道のような惨状ならない限り廃止はない 約束(スパ特、FGT、対面リレー)を破る前提で合意した連中が、どんな約束を出してきてもどうせすり替える前提だろうと思われるのは当たり前。
信用を失くすということは致命傷なんだ。 >>143
これまで仕方なく分離を受け入れてきた整備新幹線沿線道県が納得しない >>143
鳥栖以西の在来線全廃を目論むJR九州が飲む気全くなし 鳥栖～武雄間分離なしで直接的に出費があるのはJRQだから、もし文句を言うとしたら
もともとJRQの管轄だった新八代～川内間沿線自治体
そして新八代以北非分離の時点で文句が出てるはず
他の会社まで目を向けたらミニが2路線ある東北はズルいし、
新幹線関係なく廃止される北海道や四国が可哀想 >>148
整備新幹線における在来線分離は絶対ではなく、運営会社の判断に任せるという合意だから、あっちは分離されていないと文句をいう権利すらないルール >>139
だから?
西九州新幹線が新幹線鉄道規格新線で整備が進んでいた当時から[法的に瑕疵無く新幹線鉄道扱い]なのは確認済みですよ? >>148
そもそも今回の開業で、長崎県の並行在来線の対象が小長井〜東諫早の6駅だけで、距離も20km程度だけなんだよな。
特急停車駅の肥前鹿島を含む、肥前白石〜肥前大浦の8駅の35kmの佐賀よりも、長崎県はダメージはめちゃくちゃ少ないし、むしろ新大村も停車駅に加わった。
さらに、その6駅も佐賀の抵抗のおかげで、23年はJRのままだし。
そう考えると、下手すると佐賀は並行在来線で鳥栖〜武雄温泉を失う上に、時限措置の後の肥前山口〜肥前大浦も切り離されて、武雄温泉〜有田間くらいしか残らないんだよな。
さらには、そこで唐津線がほぼ孤立するから、そこの廃止も求められる可能性もあるし。
実際にこの案件次第では、佐賀の在来線からJR九州が鹿児島線を除いて全撤退になりかねないよ。
JR九州は一貫して佐賀には冷淡だし。 >>151
やっぱ、ありえないな。フル規格全通なんて。 長崎は何か幻を見て佐賀は可哀そうだなんとか言ってるけど、その{吹きだし)は全部幻なんだよな。
結局現実はそこにある。リレーのみが現実世界の出来事。 [なんだかんだ言っても新幹線欲しいんだろ!]と安易に考えた馬鹿国会議員(与党PT)と、[長崎の面子の為に佐賀が不便になろうと知ったことか!長崎の票が何より大事!]っていう長崎の政治家(知事や県選出国会議員)と、可能な限り在来線分離を進めたいJRQの“見通しの甘さ”が全ての混乱の原因 >>149
それはそう
だから本来、以前分離を受け入れた県が納得しないなんてのは関係ない >>155
いや、
143 名無し野電車区 [sage] 2022/02/21(月) 18:24:19.22 ID:cCiTEYJs
「新幹線整備を機に在来線分離はしない」で十分だろ
北海道のような惨状ならない限り廃止はない
のように、在来線分離無し前提で(整備新幹線)整備OKに、大原則変更は駄目だろ。今までの道県はふざけるなとなって当たり前。 >>136
オスプレイも、佐賀はバンバン観光とかに使ってるけど、
オスプレイ配備して補助金もらって使い道あるような県に思わない。
住民が（選択肢間違ってても）良いと言えば来るだろうな。
でも、寄与する部分が多くデメリットが少ないという理由ならともかく、
もしそれ（金）が歓迎理由なら反対する。 まぁ、大原則は“在来線分離の不便と新幹線の便益を秤に掛けて判断してね”だからね
在来線存続が大事なら新幹線を諦めろ!と
で、佐賀は“要らない”と判断したし長崎もJRQも国交省も“武雄温泉接続在来線活用”で合意したのだから、直通云々関係無しに[誰も文句を言う資格無し]なんだよね
文句言ってる長崎や国交省や与党PTは[自分たちが合意した内容]すら理解出来ないボンクラなのかな?と、この話題に触れる度に思うわけですよ >>150
だから、どんな場合でも新幹線鉄道扱いではないのだと。
新幹線鉄道規格新線の整備を進めるにあたって、新幹線鉄道と同じ扱いにする必要があることは
附則第7条～第21条に列挙されて適用されているから、新幹線鉄道規格新線の整備に法的瑕疵は発生しないし
一見、全てにおいて新幹線鉄道扱いになっているように見えるが
記載のある箇所以外は、新幹線鉄道規格新線は新幹線鉄道とは別物として扱われる そもそも新幹線鉄道規格新線の整備に全幹法規程以外の方法が存在してないわけで…
逆に言えば、新幹線鉄道規格新線として整備された路線は全て新幹線鉄道扱いになるわけ
新幹線鉄道規格に準じた路線を建設しようにも着工認可が下りない仕組みになってる >>156
JRQが言う分には自由
しかも今回は国交省は「運行を維持するよう求める」(上下分離)と言ってる >>161
国交省が求めるのは自由かもしれん。
JRQがそれを断るのは自由だ。 長崎県は人口が多いし佐賀県としか県境を接していない地理的状況で
佐賀県は逆に途中経路であるにもかかわらず面積が無駄に広くて人口も少なく
整備距離が無駄に長くて、しかも佐賀平野を通ろうが佐賀空港を通ろうが北陸新幹線福井県のような難工事で建設費4割上振れする可能性もある
じゃあ両者の整合性を取るには長崎県が人口と財力で代理負担するか、合併して同じ県としてやっていくほかはない
それが嫌なら、佐賀県の言い分とメリットで佐賀空港経由（国土交通省は航空行政と連携させる）で３空港連携の疑似的同一空港にして観光強化し佐賀空港でお土産販売や観光客向けサービスなど商業的利益の拡大しつつ
佐賀市から遠回りさせて遠ざけて需要を食われないように競合させず共存共栄ができて
メリットが大きくデメリットを抑えることができて、過疎地なので土地買収問題も起きない
人口が少ないとか根本的かつ解決しがたい問題があるんだから代理負担か合併するしかないし
それが嫌ならリレー永久しかないと思うよ
福井県みたいに人口が少なくても観光でおつりが来て、3セクに投資して運賃上昇を抑える原資があるわけない >>160
建設については、(附則第7条～第21条に列挙されている規定により)
新幹線鉄道規格新線は新幹線鉄道と同じ扱いになることに異論はないよ
問題は新幹線鉄道規格新線として完成したものが新幹線鉄道になるかと言えば、そうではない >>164
合併したら、人口・面積ともにほぼ宮城県になるぞ。
そしたら新幹線停車駅は位置的にも仙台の佐賀駅だけでいいな。
盛岡（隣に県）がない定義になるんで。
そしたら佐賀としてはやっぱり新幹線いらないからべつにいいや。
新鳥栖あるし。白石蔵王でももしさくら相当が停車するなら
岩手もない宮城なら最高でも仙台どまりでいいとなる。
でもその最高でも仙台にあたる佐賀も総合判断でいらないとなるのだが。 >>166
そもそも県内移動は通勤通学第一となるので、
新幹線で佐賀市長崎市をつなごうとはならないだろう。
その場合その２か所は一直線でスーパー特急だな。
通勤通学のお財布に優しい金額になるようにね。 >>168
具体例？
今のところ、新幹線鉄道規格新線で開業した前例はありませんが
どういう具体例を求めているのですか？ >>164
佐賀より人口多くても長崎市は松山市に、長崎県は愛媛県に負けておりますｗ
観光以外の産業も愛媛・松山に完敗だし、全フル化を計画するほうがおかしいわ
そりゃ佐賀だって、松山にすら負ける街に文句言われたくないわ >>169
>>123で言った事の具体的な説明よろしく。どういった法的理由で諫早-武雄温泉間新幹線鉄道規格新線が新幹線鉄道扱いにならないのかをね 具体的なというのがどういう説明を求めているのかわからない。
法的根拠は、新幹線鉄道規格新線を新幹線鉄道と同様に扱う場合は附則第7項～第21項に列挙されていて
それ以外の場合は新幹線鉄道規格新線と新幹線鉄道は区別されているというのと
新幹線鉄道規格新線を新幹線鉄道として扱うと一見読めるのは
附則第18項の「新幹線鉄道規格新線等は、この法律による新幹線鉄道とみなして」の部分であるが
附則第18項を最後まで読むと
それは「独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法（平成十四年法律第百八十号）その他の
政令で定める法律の規定を適用する」場合に限定されている だから、西九州新幹線諫早-武雄温泉間新幹線鉄道規格新線が“新幹線鉄道扱いにならない”という主張の理由を具体的に 福岡や関西が熱望してるんだから、それらの都道府県も負担するべきだよな
金に糸目付けず大盤振る舞いしろよ >>176
長崎には興味も感心もないです
コロナ禍以前でも航空便たいしたことなかったですし >>173
だから、>>172の通りですよ
補足するなら、工事の進行や費用負担については新幹線鉄道と差はないが
作っていた物というか、新幹線鉄道規格新線のまま完成していたら
できたものは新幹線鉄道ではなくあくまで新幹線鉄道規格新線になると言っているのだが ほんと、馬鹿
新幹線鉄道規格新線として整備された諫早武雄間が何故“新幹線鉄道”扱いにならないのか、きちんと法的根拠を示して説明してもらえますかね?
全幹法や附則、関連法令その他を読んでも“新幹線鉄道として扱えない法的瑕疵”はありませんが? 福岡が本当に熱望してるなら唐津ルートで作ればいい。佐賀は在来線守れるし、福岡にもレール敷くから佐賀の負担減になる。まあ福岡はブチギレ大反対だろうけどな。所詮長崎以外どーでもいいと思ってる新幹線よ。 ２０日に投開票された長崎県知事選で新人の医師大石賢吾氏が現職を破って当選したことを巡り、佐賀県の山口祥義知事は２１日、新幹線整備や有明海再生など共通の国策課題への影響について 会ったこともなく、全然分からない。 >>180
新幹線鉄道規格新線が新幹線鉄道ではないとは書かれてないが
附則の新幹線鉄道規格新線と本則の新幹線鉄道は区別されているから違うとしか
別の言い方をすれば、全てにおいて新幹線鉄道として扱われるから区別する必要はなく
新幹線鉄道と同様に扱う場合と異なる場合があるから区別されているとしか 200km/h以上で走れることが新幹線という路線の要件の一つ
どんな車両を走らせるかは運行主体に任せられてる >>183
実は…走行速度は関係ない
路線として新幹線鉄道規格でありさえすればね
>>185
暫定整備計画に係る新幹線鉄道規格新線等は、この法律による新幹線鉄道とみなして、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法（平成十四年法律第百八十号）その他の政令で定める法律の規定を適用する。 人を殺してはいけないと書かれた法律は無いから人を殺してもいいんだ的な解釈ではね 諫早干拓と同じで長崎の得をごり押ししてヒンシュク買ってるだけやな
また長崎かって 長々とやってるが、区別されるか否かで何が変わるの？ 「新幹線鉄道」の定義は全幹法第2条でされていることを忘れているクソッタレ乙
この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。 >>190
建設費をどこに押し付けられるかを論じてるんじゃね
国としては200km出せない路線にそれほど金かけられないというのが実情と思うが このスレも民意も圧倒的にフルなのに、佐賀はエゴが酷い ↑ミニ新幹線についてね
新幹線鉄道規格新線はそもそも主要な構造物が200km/h以上出せる前提だし、
整備新幹線スキームで何度も着工してるから議論の余地はない フル規格は青函トンネルの前例で貨物名目国有化維持し在来線を並走させて維持
青函トンネルより融通がきく
フリゲ失敗穴埋めで将来数十年保証
ミニ新幹線なら財務省が頭かたいのをなんとかし
運休せず佐賀県負担0で狭軌複線を維持したマイクロ新幹線や複線4線軌条を含め
複々線でも良いと思う
かもめは標準軌に移行し狭軌は空くし
標準軌は単線の線増でも良い
これくらいやらないとフリゲ以上条件にならずリレー永久だな
逆を言えば金食い虫の青函トンネルを貨物街道で北海道の農産物などでタマネギやジャガイモや牛乳などを安く抑えて本州から石油などを安く送れるんだから
同じことをやれば良いだけ
フリゲの金食い虫も同じように保線費や車両費を国負担にすれば良い
佐賀県山口知事を倒してから着工して10年以上掛かって開通し、その間に沿線人口が転居なし少子化自然減だけで2割減少し、高齢者は寿命で死ぬ
客が乗らず赤字廃線になるより
日本唯一のフリゲが鉄オタ観光資源になるならまし >>191
列車とは規定してない。路線として“主たる区間を200キロメートル毎時以上で走行出来る”事が条件 そういや新八代駅アプローチ線は保線車両用とかだっけ
どんな形であれ金は出るんじゃないのかね
そこで12駅フル佐賀大町待避 時速200キロなんて余裕だよ
在来線と違いできない理由（信号システム、停止距離制約、出力、脱線等安定性）がない >>164
島嶼部があるとはいえ、人口密度は佐賀県の方が高いほど佐賀県は狭いぞ。
>>193
そりゃあ作るんだったら全線フル佐賀駅経由が1番いいに決まってるわ。
ただ、それだと佐賀県のデメリットが大きすぎるのが問題なわけで。
特に並行在来線問題。
今は鹿島にデメリットを押し付けてるけど、鳥栖以西が分離されたら、その鹿島への特急も確実になくなるしな。 肝心な線路は西九州新幹線新線は標準軌専用スラブ軌道なのでスーパー特急は不可能
10年運休に1400億の巨費
さらに車両ははくたかの681系683系ベースで加速度が劣悪にもほどがある
財務省が追加費用でBCも1を割り込みアウト
加速度がN700系タイプから半減して所要時間でアウト、スカイライナーも加速度は半減した
最高速度も時速260キロから時速200キロに時速60キロも落ちて所要時間がアウト
スーパー特急は完全にアウトだな
ミニ新幹線すら時速130キロで時短にならない在来線改良に過ぎないので時短名目の整備新幹線予算を出せないという頭かたい対応なので当然だな
安易にハードルを下げたら示しがつかないし >>202
>運休に10年→嘘
>車両ははくたかの…→FGT試験車両が利用可能
>最高速度…→FGTで合意したのだから文句は言えない。最高速度マイナス60km/hはさほど問題にはならない(表定速度はそれ程低下しない) >>187の後半
だから、その部分の解釈は、>>139と>>172に2回書いていますが 並行在来線が大問題だと思ってんのは鉄ヲタくらいだろ >>204
だからぁ…!西九州新幹線諫早武雄間の新幹線鉄道規格新線建設に於いては“関連法令諸々”もクリアしてるの!
なんでこの区間が“新幹線鉄道扱いにならない”のかを説明してみろ!ってんだよコノバカ >>200
その「脱線等安定性」について、(以前武雄温泉～諫早で整備が進められていた)新幹線鉄道規格新線では
曲線半径は新幹線鉄道と同じだが、軌間が在来線と同じだからね
国交省が何だかんだといちゃもん付けて195km/hまでしか認められないと言って新幹線鉄道から除外して
財務省がーに対しては、200km/hと195km/hでB/Cは変わらないだろうと説明するつもりだったと推測している 全線フル規格の是非は置いといて、
佐賀県知事交代か佐賀県吸収合併以外の方法はないのか？
リレーかもめ武雄温泉までノンストップ、割引きっぷ廃止とか
沿線自治体の同意を要するスキームの変更。 >>208
使ってない“一般国民”が意見しちゃいけないんですか? 一般人にバレなきゃ良いだろってことだろ、いつもの強欲我儘長崎の姿じゃないか >>209
お前も憶測じゃん?
つか、諫早武雄間新幹線鉄道規格新線が“法令諸々の瑕疵により新幹線鉄道扱いにならない”事の具体的な説明を早く >>210
西九州新幹線[かもめ]自体、朝夕ラッシュ帯?ですら“乗車率が危うい”と言われてる始末…リレーかもめ運行維持出来なくなるかもよ? >>210
だいたい繋がって新大阪まで直通したとして本当に黒字になるかなんて分からないよ 使ってないやつが佐賀の在来線の何が重要なんだというんだよ
素直に自分のナマポに使われるはずだった税金が使われるのが嫌って言えばいいだろ 理論的に言い返せないと直ぐにレッテル貼り…格好悪いよ? >>216
じゃあ今は存在しない新路線のユーザーは発言権なくて、
いまある在来線のユーザーだけが発言権あるなｗｗｗ 佐賀と長崎を再合併、県庁は佐賀
現在の佐賀駅付近を通るフル規格建設
並行在来線はJRQのまま
在来線は博多-佐賀間に快速新設 >>218
は？
俺のナマポ原資を使うなって言えばいいのに
わざわざ並行在来線を隠れ蓑に反対してるのがムカつくんだよ 隠れ蓑にしてるって、アホだなw
現実逃避しても在来線分離可能性あるフルフルを佐賀県が受け入れることはないw本当に在来線を捨てる価値が全くないのが長崎ルート全線フルなんだからw 西九州新幹線フル規格全通に反対するのはナマポね…
フル全通派はホント馬鹿しか居ない… 最終的にフル決着でしょw
現実逃避しなくていいようにちゃんと働き口見つけなよw >>223
生活保護の隠れ蓑って発想からして、
君は笑われる側だからｗ マイカーばかり使って電車に乗らない人が
「新幹線ができたら在来線が不便になるからヤダ」
という権利はないと思うけどね >>221
正直、鉄道ネットワーク改善だけなら[長崎本線諫早-肥前山口線形改良]だけっ済む話。だからこそ、武雄温泉接続在来線活用のスーパー特急整備で一旦は合意したのだから
拗れたのは多分に“長崎県と選出国会議員の面子”が原因かと え？並行在来線の直接的な影響を受けるんでない限り
懸念するのは税負担増でしょ？
そんな端金増税を気にするのはナマポぐらいだし、
配ってもクソしか製造しないナマポを減額して財源にするのは理にかなってるからな。 >>225
長崎諫早しか利用しない長崎民が新幹線を欲しがるのもね どうしても反対派をナマポ認定したい矮小な人物。これがフル全通派ですw ていうかナマポって言ったら刺さりすぎでしょ君らw
親の年金が無くなったらナマポだしな、そりゃ在来線関係なく反対したくなるわけだw >>206
新幹線鉄道規格新線を(新幹線予算を使って)作ることに法的瑕疵のないことと
新幹線鉄道規格新線を作ったら新幹線鉄道を作ったことになるかどうかは一致しないよ
>>213
全幹法附則にも関係法令諸々にも新幹線鉄道規格新線に速度要件がないことは憶測ではなく事実だし
(以前武雄温泉～諫早で整備が進められていた)新幹線鉄道規格新線の軌間が在来線と同じであることは憶測ではなく事実だよ
ちなみに新幹線鉄道規格新線が新幹線鉄道になる必要はないから、法的諸々に瑕疵はないよ スレは反フル主流なのに一人コロコロＩＤ変えて
フルフル発狂しててﾜﾛﾀwww 佐賀県にとってこんなメリットあるから全線フルを受け入れるべきっていうまともな全線フル推進の意見が皆無なところが、全線フルが拒否されている本質を一番証明している。 ただで欲しいだけのクソ長崎県民の本性丸出しだなw
長崎県民のための税金はじゃぶじゃぶ使えってよ、長崎の税金はびた一文出さんけど。これを上から目線で言える神経といったらさすが長崎県民。 >>210
割引切符は廃止はしていないが値上げはしたぞ
リレーかもめノンストップは論外
首都圏とかだって水戸通過ひたちや甲府通過のあずさはない
それどころか成田エクスプレスは千葉停車は若干数だったのが次ダイヤ改正で半数程度停車に激増する
逆に廃止するならみどりとハウステンボスの客をリレーかもめに１本化して掴むか、リレーかもめ自体を辞めてみどりやハウステンボスや鹿島特急に託せばいい
建設費が3割県負担、さらに並行在来線分離なんていうスキームだから拒否される
福井県の北陸新幹線は人口が佐賀県と同程度ではないか！あっちは福井を越えて敦賀まで伸ばして人口とかでは厳しいぞ！と思うだろうけど
あっちは観光のメリットがすごくて首都圏から観光客が来てくれるので、建設費が4割も上昇しても負担した
それに対して佐賀県観光、それも佐賀市周辺観光で何があるんだ？近畿圏から山陽新幹線博多経由で来てくれるのか？
今のさくら全列車新鳥栖停車で十分ではないか！と言うのが佐賀県の主張だ
吉野ケ里公園の吉野ケ里遺跡は途中駅で新幹線駅はないし、有田や伊万里や唐津など焼き物はすべて佐賀市から遠く離れている
県庁所在地で観光強い長崎ならそうなるが、佐賀県ではそうはならない
それどころか日常使用の通勤がべらぼう高額3セクになったら県経済自体が終わる、佐賀県を捨てて福岡県に移住されてしまう。 >>210
まあ君が政治家にでもなって
道州制を成立させればいいじゃないかな
それでも１０年以上かかりそうだが >>233
暫定整備計画に係る新幹線鉄道規格新線等は、この法律による新幹線鉄道とみなして、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法（平成十四年法律第百八十号）その他の政令で定める法律の規定を適用する
と、全幹法に書かれてますが? >>231
お前のどのレスに反論すれば良いのかな? 反対派が何で反対してるかの理解が難しいわ
佐賀県民はここにいないって話だからな
エア佐賀県民が何の心配をしてるのか聞いてもそれは答えないし >>241
お前に何も言ってないんだけど？
あ、飛行機ビュンビュンでわけわからなくなってるのかな？w >>210
県合併ができるの。？
現在3月までの土日に使える北部九州割引切符が
9月23日の開業に合わせて再発売される予想。
これなら新幹線に乗ってくる人をとれる。 開業時期に長崎佐賀DCキャンペーンだから、キャンペーン限定企画券の設定はあるだろ。
コロナでキャンペーン中止にならない限りは。 佐賀県民でないとなれば、あとは整備新幹線の国税の投入くらいだろう
コロナ増税と比べたらゴミみたいな負担なんだろうが
歳出を削らないとまずいからな
そうなれば社会保障の減額は必須であって
つまりナマポ減額、審査厳密化、死んだ親の年金詐取防止
これを必死に防ぎたい連中が反対派ということがわかるw ほんと、フルフルバカは真性のバカばっか。根拠無しの自分の思い込みをひたすら喚くだけ。
こんな奴等に、自分達が不便になりながら税金貢ぐわけないだろ。 まさに精神病生活保護の考え方だなww
期待を裏切らない長崎県民。
そしてリレーで乗り換えを得るw 博多と佐賀って53.6kmしかないのかよ。
快速とか新快速の距離だな。 >>240
だから、その部分の解釈は>>139と>>172に計2回書いていると >>251
だから、お前の主張する部分について西九州新幹線諫早武雄間には何等の問題も無く新幹線鉄道扱いになると言ってるのが解らないのかな?
新幹線鉄道扱いに出来ない法的根拠を示してくれと、何回言ったら判るのかな?
具体的に“何処の部分がどのような法的根拠を理由に新幹線鉄道扱いに出来ないのか?”をね、示してくれよ? >>250
快速増発するより長崎.佐世保特急を快速扱いで利用してもらう(割引2枚切符)方がコストパフォーマンスに優れるからの措置。一応、ラッシュ時には区間快速を1本増発してたはず >>243
ID変わっただけだよ
で、ナマポ認定レッテル貼りの何処に反論すればいいのかな? >>252
できるとかできないとか、しようと思って新幹線鉄道にするものなのか？
新幹線鉄道を作ったら新幹線鉄道になり、新幹線鉄道規格新線を作ったら新幹線鉄道規格新線になる
新幹線鉄道規格新線を作ったら新幹線鉄道を作ったことになるとか規定がないからならないという説明をすればいいのか？ >>209
計算すれば明解
技術屋ならだれでもわかるから、誤魔化せない >>256
何回言っても理解できないようだから繰り返すしかないだろう >>197
内規で路線中95%以上にて200km/h以上出せることとされている
（東海道新幹線の東京口が200km/h未満であるための処置）
そうしないとお前みたいな輩が全区間95km/hしか走れないものも新幹線限界にして「これも新幹線ニダー」とほざいてしまうため 県の合併は知事交替より難しい（両方の知事+議会）ので、
スキーム変更の方が可能性あるな。
四国新幹線など基本計画線を包含したもの。
今のままが良いとしても9月23日には開業してしまうから困った。
リレーで打ち止めが良いのかどうか 県の合併は知事交替より難しい（両方の知事+議会）ので、
スキーム変更の方が可能性あるな。
四国新幹線など基本計画線を包含したもの。
今のままが良いとしても9月23日には開業してしまうから困った。 >>219
大体端っこの大都市なんてないからな。
北海道も北部や東部は全然人住んでないし、そもそも九州の２分の１の人口が住んでて成り立ってるし
青森も先端まで新幹線ができるのは北海道あってこそ。
鹿児島も先っぽまで新幹線でなんていけない。鹿児島中央駅から枕崎駅までは、
途中の山川駅（指宿市）までは在来線特急はあるが山川駅からは特急も快速もない。
成田の先も茨城まで新幹線はなく、それどころか成田までも新幹線は作られなかった。 さすがの長崎ももうゴリ押しはトーンダウンしてるよ、あとは数人のキチガイが未だに発症してるだけ。どこかのスレはキチガイ排除して今後の在り方を予想するのもアリだな。 半径4000mで横G=0.08かつ規定カント上限いっぱいまで設定した時の通過上限速度
1435mm軌間 規定カント上限180mm（0.08G=115mm） 323km/h
1067mm軌間 規定カント上限105mm（0.08G=85mm） 301km/h
逆にそれぞれの軌間で横G=0.08かつ規定カント上限いっぱいまで設定した時の200km/hを超える半径(★5m間隔★)
1435mm軌間 1530m@傾斜0度 1415m@傾斜1度(1度を25mmとして計算)
1067mm軌間 1765m@傾斜0度 1615m@傾斜1度(1度を18mmとして計算) >>260
これ以上、この事業に国費を突っ込むのは無駄以外の何ものでも無いでしょ
JRQも採算が取れると判断しての6者合意だろうし、国交省もこのまま有耶無耶にして責任の回避したいんじゃないかな
幅広い協議の議事録を読む限り、あれ程の馬鹿さ加減を晒しているのは単に引き伸ばしてリレーのまま有耶無耶にしたいとしか思えないな >>266あり得る。不用意な発言が多すぎ、佐賀駅開発発言も。
北陸新幹線全線開業後、四国新幹線と同時進行を予想 在来線弄らずに通すどころか、佐賀県のメリットデメリットをフラットにしても成り立たないんだろ。だから無理。
どこが維持運行するとか考えず単純に考えれば長崎本線の狭軌が既にあるのに、標準軌も造ろうとしてるんだ、そりゃ無駄だろ 北陸新幹線は永久に敦賀止まりだろ
佐賀のように滋賀県が許可しなければ延伸不可能、JR西の湖西線とJRQの鳥栖～武雄温泉が同じ状況
しかも京都市が破綻寸前で府も破格の負担金を出せない そもそも整備新幹線は、狭軌複線では輸送力が逼迫して作るのではなく
スクラップアンドビルドだから
高速道路や高規格道路ができると、古い規格の在来線では競争力がないから
新幹線を作って在来線は経営分離する
古い在来線にしがみつき続けるなら成立しないわな >>270
80歳の谷川や古い自民を支持してる長崎をバカにしとるのか
新幹線は人口やビジネスマンが少ない地域には不要
長崎は高松にすら負けてるくせに屁理屈捏ねて開き直るな >>269
北陸とここは全然違うだろ
向こうは戦略的にも全通が必要な路線
最終的に小浜線を並行在来線にして落ち着かせるのではと思うわ
そもそも北陸は大阪から引くべきだった >>272
北陸新幹線は当初は東海道新幹線の補完的役目で必要と思われたが、中央新幹線を造ることでローカルな路線に落ちぶれた、しかも既に東京と繋がり他の路線と競争して新大阪駅まで造る必要性も無い
最後の新幹線で十分 西九州新幹線先行開業が意外にうまく行ったら基本計画線も進みそう。
逆に、失敗すると北陸新幹線にも暗雲 北陸新幹線は大阪まで引くだろう
北陸は関西と結びつきあったのが新幹線で相当東京に持っていかれてしまったから 北陸新幹線は兎に角 工事費が莫大で国の財源問題もあるため、北海道新幹線の完成後でないと北陸新幹線の次の区間の工事開始が難しい
整備新幹線自体が財源が北陸新幹線の新大阪駅まで完成前に尽きる可能性もあり京都で終了もあり得る
西九州･北陸新幹線はB/C値が高いから造られるが、日本には これ以上黒字で造れる路線は無く整備新幹線は修了
国は整備新幹線以後の構想として200㎞/h以下で走れる中速度の新線建設を考えているが国の財源は無い 開業した整備新幹線からの貸付料が次の路線を作る財源になるが
佐賀が全線フルを拒否したため西九州新幹線の貸付料がゼロに近い額になりそうで
次の路線を作る財源がない
ほんと佐賀は地域エゴに走る全日本の敵だ >>277
じゃあ整備新幹線スキームを利用しないで長崎県の独自事業としてやったら？
貸付料でペイ出来るんだろ？頑張ってね 無理すぎてつまらんなぁ
フルにする方法があるとしたら、整合性を取るために佐賀県にはキチンと負担させて、在来線の判断もJRに委ねること。
そして他で断れないメリットをもたらすこと。
もう一つは、JRの独自事業として造る。そしてJRに断れないメリットをもたらすこと。
どちらかを全国民にバレないようにやれば問題無く出来るよ 日本の馬鹿鉄道政策がようやく目を覚ます時が来たんだ
自動車の時代にすでに高速道路網はかなり整備が進んだ
進まない線路網とかもはや維持するのにムダ金で減らすべき時だわ
現実を見ろや馬鹿鉄オタ >>270
それなら西九州新幹線佐賀区間はスクラップアンドスクラップだね。
今の状態から何をしても市場規模は小さく、その盛況のところと落ち窪むところを、
移動させて何度も盛況を生み出してるかのような手品を莫大な資金ばんばん投入して
「ほうら盛況しました～」って言ってそれに移動ショーをしているだけだから。
そりゃどこかを衰退させるんだから簡単なもんだろうよ。何も政治力のない愚鈍なやりかた。
馬鹿な有権者や地域民はそれで満足するのかもしれないけど、佐賀県民のことはそれで欺くことはできないだろう。
こんなに無駄なことはない。決して地下水のように増えているわけではない。
増えたんじゃなく集中するように「動員しました」に近いかもしれない。 佐賀県も最低限譲歩で県内要望で温泉観光活性化で長崎県との県境から距離も短くて安価で済んで
長崎空港新大村駅から空路観光客を嬉野温泉や武雄温泉の旅館やホテルに誘致できるから折れただけ
さらに純粋な在来線の肥前山口から武雄温泉の単線ボトルネックまで解消してくれてフリゲアプローチ線を武雄温泉と新鳥栖の2ヶ所でも整備新幹線予算で佐賀県負担はわずか3割と破格の安さで軌間変更タイムロスはあるが車両が変わるだけで車両費も保線費も出さなくて良い立場で合意した
だから数分遅くなっても良いです、合意どおりになんとしてもフリゲを運行してください、フリゲを運行しないならリレー永久ですというのは当然のことだ
財務省の整備新幹線予算の拡大解釈の基準も曖昧だしな >>246
> そうなれば社会保障の減額は必須であって
> つまりナマポ減額、審査厳密化、死んだ親の年金詐取防止
> これを必死に防ぎたい連中が反対派ということがわかるw
つまり絶賛ナマポ頼み中な長崎の事だな
おや? 年収600の人間をナマポ認定する推進派w
しかも私、国政は欠かさず投票に行き基本的に自民党に投票してるわけだが、何故か推進派からはナマポ認定.共産党認定されるというw
推進派が如何に馬鹿なのかが露呈して… 賛成
長崎、福岡、熊本、鹿児島、大分、宮崎、山口、広島、岡山、兵庫、大阪、国際社会
反対
佐賀
人類の99％はフル >>286
その賛成しているという県からも金を出してもらう言ったら反対すんじゃね？w ナマポワードに過剰反応w
そりゃ朝から晩まで毎日ここで反対活動してたらナマポだろうなw
こいつらの糞しか生産されないナマポと
佐賀県しか反対しない素晴らしいインフラ
どちらが必要かなんて議論の余地もないんだが？ じゃあ自分の年収は～、とかナマポ認定キチガイはウソつき確定
全線フルのどこが素晴らしいインフラなのかも説明できないクソだし 佐賀県民でもないのに並行在来線を問題視する理由は？ 佐賀県民でなければ反対理由は税負担による部分が懸念という事だろう？
国民の税負担なんて知れてるのに反対する理由は？
普通に考えりゃ速くなることで不便になることはないんだが。
全然フルで70分も長崎まで短縮されることが素晴らしいと思わないのか？
旅行にも行かないナマポには分からんかw フル化で本数減って平均所要時間が変わらずに、階段上り下りの負担が増す(幅広い協議での国土交通省のブーメラン指摘)だけの迷惑設備にあえて千億クラスの税金つぎ込むなんて、県民への背任そのものだろ。 コロナ予算で鐘を作ろうとしたり
佐賀の在来線さえ残れば B/C<1 の武雄乗換新幹線でいいとか
国費を何と心得てるのだろう
原資は勤労者が納めた税金なのに
働かないで保護費もらってギャンブルで溶かして平気ヅラの
生活保護の香具師と発想は同じ >>282
佐賀県民メリットとかあんまりわかってないだろう。
ざっくり、あ～嬉野駅できたとかの程度。
その嬉野のことを例に出せば、大村もこれまで大村線か
諫早迄出るしかなく遠回りだったのが博多まで近くなったんだし、
料金も多分遠回りだった分ほぼ同じになるんじゃない？
とくにそのことで罪深く思う必要なんてさらさらない。
博多方面 >>295
お前のウンコにしかならないより遥かにマシ 税金が新幹線になる
→速達化で将来を含めて利便性を享受できる可能性がある
直接でなくとも間接的に利益を得られる
税金がウンコになる
→幸せなのはナマポ受給者だけ これを考えたらナマポみたいな怠け者の社会保障は減らし
新幹線を建設する方がよほど理にかなう
佐賀の話は佐賀県民以外禁止な
18きっぱーみたいな乞食も禁止 キチガイ度が増した長崎愚民
負けは自覚してるようだな
いつまで負け犬の遠吠え続くかな？ >>300
論破されてぐうの音も出なくなって草
さっさとデモ活動デモしてきたら？w あ、ちなみに私は長崎県民でもなんでもないですよw
既に東海道新幹線がある地域住みなのでw
君らと違ってわずかな税負担を嫌うこともないし
引きこもりで旅行に行かないわけでもないんでね？ >>301
さっさと、長崎ルート全線フルが素晴らしいインフラである根拠を出せよ また成りすましかw
頭悪い奴はすぐバレる
長崎県民ってバカ多くない？ >>303
博多〜長崎70分短縮
熊本、鹿児島の先行事例
で、反対派の並行在来線以外のネタを早くしてくれない？
反論も在来線並みに遅いとかさすがナマポの怠け者だな ナマポは決めつけと言っておいて
長崎県民扱だと決めつけるダブルスタンダードww
こりゃ仕事も見つからんよな反対派はw >>298
B/C>1 じゃないと投入した国費が活用されたとは言えない
武雄乗換は B/C=0.5
全線フルは B/C=3
明らかに全線フルが望ましいといえる >>309
論破されすぎてもはやこんな返信しかできない反対ナマポw >>305
それを佐賀県の県税でやれという合理的な理由は？結局、佐賀県にはなんにもメリットがないとお前自身が証明しているんだぞ。
よりによって元長崎県知事だって、県税を他県のためには使えないと主張している。 >>299ですぐ>>302か、さすがのバカだなw
まだまだ死なずにキチガイ振り撒いてくれよ長崎県民w >>311
いいから早く反論してこいよお爺ちゃんw
他の文面から加齢臭プンプンだぞ
そろそろ9060問題に直面する頃かな？ 長崎は移転超過が多すぎて出身者が全国に多く点在してるのが瑕 >>312
佐賀の県税でやることと全線フルでのメリットは何の関係もない
それとこれとは別問題
それすらも分からないのがナマポ維持のために反対する連中 あと並行在来線とか佐賀県税がという話は
当事者がすべきものであって部外者がすることではない
まさかお前らは佐賀の田舎者なのか？ 街盛況移動ショーの発展マジックをまだまだやるつもりかー？ >>318
それより辺鄙な・・・・言わずにしておこう >>317
整備新幹線は、地域が望んではじめて整備が具体化する。地域にメリットなく犠牲になることを前提にしている制度ではない。 ちゃんとたまに発狂してくれるのが面白いよね
今日も長崎の僻地から50レスくらいして祝日ライフ送るんだろう。長崎県民の祝日といえば、これよw >>321
だから佐賀以外は望んでるし
佐賀も所詮は3分の1の建設費しか出さないのにデカい口叩きすぎ >>322
毎日発狂してるIDコロコロ爺に言われたくないねw >>323
ま、佐賀がイラネといえばできないんだけどね >>325
将来的にわたって武雄温泉より先をゴミ化させるより
普通に考えたら国が税金投入で作るだろうねw
リレーで赤字を垂れ流したまま残すのがいいと思ってるのかここのアホどもは
またID変えたの？w >>316
長崎市は坂が多すぎて
年取ってあの環境に居たいとは思えない所が多すぎる >>326
フリーゲージトレイン開発は完全に捨てたのかな
10年後でも実現すればそれでいいと思うけど で、論点ずらしてばっかりなんだけどさぁ
佐賀の並行在来線以外に全線フルになることでなんか君ら問題あるの？
全線フルにならなきゃ武雄温泉以西は赤字垂れ流し決定なんだけど、
その無駄遣いには文句言わないの？
いつものダブスタ？ 今日は習近平トレースにしたらしい。さすがキチガイ長崎w >>328
FGTなんて何十年前から開発進めてると思ってんだ・・・
現時点で完成の目処すら立たず開発断念したものを今後使えるとも思えないし
結局佐賀が在来線ベースなのであれば時短効果もほとんどない
そして何より山陽直通の設定ができないのは痛い
熊本も鹿児島も九州新幹線開業前は関西シェアはほぼ航空だったが
熊本は50％超え、鹿児島ですら25％になっている
その意味では関西直通できなきゃほぼ開業効果は薄い >>323
佐賀以外の沿線地域って、長崎しかいないしw
整備新幹線は、沿線全自治体がデメリット引き受け前提で整備を望まなきゃ成立しない。 >>328
FGTは作りたければ作ればいいけれど、
もう整備新幹線使って作るのは要らない。
JRが主導して自己資本（長崎資本も加えて可）で作って在来線も今のまま
JR九州で両方運営するって条件ならいいと思うけど。
それぐらいもうハードルが高いものになってる。 >>332
だから埒があかなきゃ国税投入でしょ
佐賀県ごときに国策を拒否する権限なんてない
今は対話してるけど、度が過ぎれば法改正も含めて強制的に対応するよ
その時はナマポ減額も覚悟してなw >>335
トーンダウンしてるのは反論のネタが無くなったアホだけじゃない？w
結局、並行在来線以外のネタはないのかな？w
そもそもIDコロコロして複数人に成り済ましてるけど
投稿時間がほとんど同じタイミングで一気に数レス来るし
もはや落ち着いて自演するだけの冷静さを欠いているのはよくわかるw 何人かが同時に突っ込み入れているだけなんだけどなw
フルフル派の同時多発単発IDの仕組みを暴露しただけなんだろw >>337
そりゃ自演してるのがバレたらそう言うしかないよねw
2行目は動揺してもはや何言ってるか分からないレベルで日本語が破綻してて草 煽るだけじゃなくてもう少し内容に対する反論をしてくれないとw
こっちは反論してあげてるのにそっちは困ったら煽りしか入れないなんてフェアじゃないよw >>328
FGTの導入なんて国交省は本気で考えてないよ
万が一実用化できたら佐賀を説得する手間が省けるが
開発に失敗してもフルにすれば済むくらいにしか考えてない
新幹線鉄道規格新線で着工したことはあっても開業したことがないことを考えれば
むしろFGTも新幹線鉄道規格新線と同様に着工するための当て馬で
国交省は最初から最終的に全線フルにすることしか考えてなかったと考えるのが素直かもって思うくらい 佐賀の反対派によれば、並行在来線は長崎から来る人が消えても黒字らしいから
そらなら三セクでやればモウカルじゃん
その金で唐津線も一体運用したら？ >>340
それはもう最初から知ってたこと。今に始まった話じゃない。
佐賀にも言い分あるから。そしてリレーが決まった。 結局反対派は複数人に見せかけた自演で
誰も反論に来ないところでまとめ
フル化メリット
・長崎〜博多 最大70分短縮
・長崎（佐賀）〜中国・関西とのアクセス向上
（JR西エリアにもメリット有）
・上記2点による経済効果（税収アップ）
・JR九州の収益改善（在来線合理化、新幹線による高単価化）による経営安定
・武雄温泉〜長崎の既設インフラの最大限の活用
フル化デメリット
・建設費は高い
・佐賀の並行在来線問題
・国税投入による社会保障（ナマポ）の減額または審査厳格化の可能性 はいはい、自己中まとめ終わったらもう消えろよ、ナマポ認定キチガイ リレー方式メリット（全部佐賀wの都合）
・新線建設費がかからない
・佐賀県の並行在来線が残る
リレー方式デメリット
・博多〜長崎で20分の短縮にしかならない
・博多まで乗り換えが必要
・山陽方面なら乗り換えが2回必要
・時短・利便性が限られることで鉄道シフトが進まず
関西からの航空シェアを奪えない
・武雄温泉〜長崎の高規格インフラが赤字垂れ流しになる >>345
涙目で草w
90歳近いママが泣いてるぞw
年金もらえるのはあと何年かな？亡くなってから放置して年金もらうなよ非国民 まとめるのはいいね
論点が明確になる
リレーは決定した、とかいう子供は放っておけばいい 佐世保～博多で乗り換えが必要になるはどこにも書かれていないのが、さすが長崎決めつけキチガイだ。都合悪いことは全て隠ぺい。 ID:Lpkboa36
２８レスなんて異常だな。
何かこの口調思い出した。統合失調症でアスペルガーの熊沢英一郎だな。 >>349
乗り換えが必要になる以上に時短効果があるから
そもそもその理屈だとリレーを全て否定するのだが？w >>350
自演してるやつも合計したらそれ以上なのに何言ってんの？w >>349
武雄短絡ルートにした時点で佐世保―博多間の客を高速バスから奪うのはあきらめてるだろ
今でも高速バス優位でそれが続くってこと
佐世保民もむつ合意がひっくり返されたときにあきらめてみんなで西肥バス乗ってるからｗ 佐賀県こそが高みの見物、長崎が頑張れよ。ってことが分かったのか？今更w しかし、国策とか整備新幹線沿線自治体の合意必須の大原則とか完全無視で、長崎の一方的メリットと反対側への独断思い込み誹謗中傷しか喚いていないとは、完璧なフルフルキチガイだ。
ID書き込み数二桁に達しようかと普通に書いていてIDコロコロ扱いされたのは初めてだw >>354
長崎県内は9月に全線開業だから
大隈重信が狭軌鉄道を作ったり
塩田―嬉野間に孤立鉄道を作った失敗から学ばない佐賀人があわれだ >>351
なら、なんでメリット側に書かないんだ？
アホヤギが佐世保線は対面リレー構想お漏らしして、抗議が殺到して発言取り消した事実は認識しているよな？ 必死に反対派が別人アピールしてるけど
論理的に反論できないところは全員同じなんだよなw >>357
そんな矮小化したレベルで全て書けって？w
ただ揚げ足取りしたいだけだろw
で、佐世保を俎上に出すならリレーを全て否定することになるんだが、
その辺りはいかがですか？ んで、長崎は頑張る気はない
Qも頑張る気はない
→現在地
当然の成り行き、みんな納得。 国土交通省は最初からフル規格しか考えていないが
佐賀県ほど人口も少なくメリットが極めて皆無でデメリットばかりで新幹線なんか作っていられない窮状で
在来線を維持しなければならない県が今までなかった（正確には佐賀県も末端側の温泉観光のつまみ食いには譲歩して同意した）
福井県の北陸新幹線も建設費4割上昇で無理して開通させた。
しかし今回は長崎県は佐賀県としか県境を接していないので佐賀県を通るしかないし
佐賀空港ルートも佐賀は検討しても良くても巨費がかかるので論外
全幹法とスキーム通りに進めるしかないんだが、それをやって6者合意のフリゲ失敗して今の通り
永久リレー不可避な情勢
ミニ新幹線だって性能を少し改良、複線3線軌(または複線4線軌)運休なし、国がフリゲ失敗責任で全額国負担とか
フリゲ同等以上条件を明示できれば再度6者合意できるのに
財務省が頭かたくて純粋在来線区間は在来線改良に過ぎないので整備新幹線予算が出せないとか言い出して永久リレーなんだよ
フリゲだって金食い虫のところを国がフリゲ失敗穴埋めをして無理にでも運行すれば、安全性を維持したまま6者合意を満たすことはできる。 >>359
直通を維持できるのに巻き添えで廃止されるのは可哀想だね、佐世保線は。
自ら望んで対面リレー合意を結んだ長崎側は、それを受け入れるのが当たり前。一度合意を結んで、FGT断念を認識していながら現合意をそのまま破棄せずに整備を継続しているんだから対面リレーを容認しているんだろ。
前回の幅広い協議の通り、対面リレーが不便と感じるなら、まともな案をお出しくださいと言うだけ。
新鳥栖～武雄温泉の在来線を維持している案が当然前提だからな。 >>359
朝から30何回も書き込んで、訳の分からんことわめき続けて、本当に頭おかしいんだろうね。身内が可哀想だよ。また、どこかの病院に入院かね？ 建設主体の佐賀にメリットがないって結論出ちゃってるじゃんｗ
もうこの無駄話おわりでええやろｗ >>362
フル規格
佐賀が折れなければ国税で
在来線は佐賀県がどうしてもっていうなら上下分離で残せばいいんじゃない？
どうせ佐賀は新幹線建設費を国に押し付けるだろうし、その辺りは佐賀で面倒見てくださいね > 国土交通省は最初からフル規格しか考えていないが
結論ありきと論理的帰結は似てるけど違うぞ
相手の腹の中を何の根拠もなく決めつけるのは陰謀論
「FGTなんか最初から無理だとわかってた」の時も
論議があったが、確定的な根拠は誰も示せなかった
国交省は「結局フルしかない」ことを具体的に説明できてるよ 費用を他に押し付けようとするのは長崎県のお家芸w佐賀は受け付けなかったけどw >>364
いつから佐賀県が整備新幹線の建設主体になったんだ？
佐賀は建設費負担だけ
整備新幹線は
「鉄道建設・運輸施設整備支援機構が新幹線施設を建設、保有し」とあるんだが 条文読める力があるのに、沿線自治体の合意が必要な整備新幹線基本五原則は無視するのか、ご都合主義キチガイ >>368
じゃあお前が金出せよ
カタカタ ぷーんの糞引きこもりニート
風呂くらいは入れｗ 反対派の特徴
・並行在来線が無くなる以外のデメリットを出せない
・論理的な回答を求められると以下の2通り
→見当違い（聞いていないこと）を返して論点をずらす
→回答せずに煽る
・都合の悪い意見は全て「長崎の陰謀」扱い
・長期的な視点ではフル化することで一般的にはメリットが大きいのに
それをすぐ佐賀の都合だけで反対しようとする
・そもそも佐賀県民ではない
佐賀県民でなければ反対理由は国税負担に関するところだが、
整備新幹線による増税など可愛いものだということが理解できない
・それでも強行に反対するということは国による社会保障の減額を恐れている
つまりナマポや親の年金に頼り切った生活をしていることに他ならない >>369
「佐賀にメリットがないのに佐賀は金を出せない」
という理屈なら、国が金を出せば解決するんだが？
佐賀県区間のわずか3分の1だからな
当然、佐賀飛ばしや佐賀の利便性は損なわれることになるだろうがな 長崎フルフルキチガイの特長
・自分勝手な思い込み主張を、さも客観的な結論にすり替えたがる
・いくらレスされても無視し、自分の意見だけがまともで、論理的な意見ではないと切り捨てる(キチガイ意見と噛み合う会話など不可能) フリゲがダメでもミニ新幹線をフリゲ以上にするだけでいいのに
なんでそれができないんだ？
ミニではなくマイクロ新幹線とかにすれば橋を架け替えず夜間工事とかできるんだが
それなら佐賀県も合意するぞ
かもめがちょっと小さい車体になろうが構わんでおしまい
運休なしで狭軌複線を維持できて、費用はフリゲ失敗で全額国負担で複線3線軌(マイクロ新幹線)か複線4線軌
それができなければ今の永久リレーが続くだけ
まず政府側で財務省が頭かたいのを何とかしろ
BC0.5で税金を半分無駄にした糞事業よりは最低限つながるがフリゲ以上条件にする必要があることは最低条件 >>373
懸命に考えてその2点しか出てこなかったのが笑えるw
客観的な意見（時短とか既設インフラとか建設主体とか）も述べつつ
アンカ指定して返信もしているのだが、何か文句あった？
ただの煽りには返事するだけ無駄だと思ってるけどw ナマポ煽りキチガイがいう客観性がある意見など皆無だw単に長崎のメリットばかり喚いているだけで、長崎県知事の「県税を他県のために使うことはできない」で完全回答終了しているんだがw >>376
県が他県のインフラにお金を使わないのは当然でしょw
佐賀にメリットが少ないのは承知だが
佐賀は国と掛け合って建設費負担を決めればいい
改行すらまともにできないお爺ちゃん？ >>339
＞ こっちは反論してあげてるのにそっちは困ったら煽りしか入れないなんてフェアじゃないよw
このアホは､何ムキになって鏡に向かって吠え続けてるんだ?
大体ナマポだって自分が振っといて､今更長崎が堂々のトップ10入りしてるのだって知らない訳なかろうに(長崎新幹線スレ界隈では常識) あと、時短の試算や費用便益分析の結果はれっきとした客観的資料に基づくし、
熊本、鹿児島の先行事例で九州新幹線は成功だったといえるわけで
九州新幹線が赤字を垂れ流しているのかな？w >>378
長崎のナマポが多いことと、私がナマポ煽りしてることは全く別の次元だし、
そもそも私は長崎県民じゃないですからねw
何ムキになって見当違いのことを叫んでるんですか？ >>377
佐賀が全線フルを求める理由が一切ない。なんで今の特急より本数減らして料金あげるために動き出さなきゃならないんだ。
対面リレーでもFGTでもスパ特でも良いとの回答は最終回答だ。
国土交通省が対面リレーを不便と感じているならば、新たな案を次回出してくるんでしょうの言い方は、本当に本質を突いている。 >>381
それが全体での最適化が見えてないって話なんだよ
すぐ佐賀の話に矮小化するけど、整備新幹線は国策だ
国にとって最大限のメリットのある方法で建設しなければ、3分の2を負担する他の国民からは反感を買うわけだが？
今の佐賀がやっていることはゴネ得狙いをしている地権者と同じ
いずれ国からしっぺ返しを食らうだけだよ
在来線の話はJR九州との話
佐賀県が上下分離や博多〜佐賀で特急を運行できるだけの支援をすれば在来線特急も残すんでは？ >>380
んじゃ一方的に発言を佐賀県民に限る云々言っといて､自分は当事者の長崎民ですらない
だけど､｢ボクしゃん様はフルフルマンセーでID真っ赤に連投し続ける!!(意訳)｣ってのは恥ずかしくないのかな >>384
建設費の3分の2を負担する側の国民ですから、建設推進の何がいけないんですか？ 他県民なら長崎県の「県税を他県のために使うことはできない」ここに文句言えば良い。
まぁ長崎県民だから言えないだろうが でた、フルキチガイ定番の「整備新幹線は国策だ」w
国土交通省の鉛筆ナメナメ資産を客観的な数値とかで説得材料に持ち出せるバカにふさわしい定番主張だ。国土交通省の資産がフルフル誘導露骨過ぎwなんて長崎ルートでは定番ツッコミネタなんだがw佐賀県自体も、国の全線フル整備費用積算は県資産と比べて安すぎで、後から追加なるんだろうと信用していない。
そもそも国策なら、ハナから整備新幹線区間に指定しないっての。地方か(全自治体が負担受け入れてでも)望むなら一部補助はしましょうってのが整備新幹線制度だ。 >>387
県税を他県のインフラ整備に使った前例って何かあります？ >>388
あなたの読みにくい文章より国交省の文書の方が信憑性あるでしょw > 鉛筆ナメナメ
である証拠を出さないと陰謀論になっちゃう >>386
佐賀県以外の国民でも、佐賀県内全線フルに国税使うなと意見することは自由なんだよな？
使えの意見は自由で、使うな意見は佐賀県民以外禁止はダブスタそのもの。
自分だって、東海道線沿線民たけどな。 >>386
同じくだが、反対する資格もありますよね? 結局反対派って、熊本や長崎の成功例を差し置いて
試算が出鱈目だとかそういう感情論しか持ち合わせてないんだよね〜
もはや反対活動のための反対という感じで
というわけでまた夜帰ってくるわw
それまでには何か論理的な返信があることを期待してるww >>389
他県のインフラにとやかく言う資格もありませんね? >>394
なら並行在来線ガーとか言わずにナマポ減額しないで！って言えばいいと思うよ >>386
書き込みが当事者の一方である佐賀県民に限るってんなら､相手は同じく当事者の一方たる長崎民に限定して､分別のつく大人な外野のボクちん様は静かに生暖かく見守ってれば良いのじゃないのかな?
お節介にも程がある >>391
山陽新幹線毎時一本乗入れによる大阪府までの沿線に便益発生は含めて、乗入れに必要な山陽区間の改修費用はコストに含めていない、とかか？
幅広い協議の三ルート資産でも、佐賀駅経由以外北陸の整備費用単価と比較してあり得ないほど解離している、もあったか。
定番ネタだから、過去スレを好きに参照したら。 レッテル貼りや陰謀論や汚い言葉遣いは、自説の説得力を失うだけ 欲しいなら長崎が負担する案をまず出せば良い。県も県民も乞食レベルだからな。クズ長崎の自業自得だからリレーで良いよなwどうであれリレーだけど。 熊本の現実って、想定の半分しか新幹線利用者が増えなかった(高速バス利用が其れなりに増えた)わけだけどね
特に、熊本民が天神へ出る際にはほぼ高速バス1択という事実が鮮明に > 乗入れに必要な山陽区間の改修費用
微々たるものじゃないの？
> 幅広い協議の三ルート資産でも、佐賀駅経由以外北陸の整備費用単価と比較してあり得ないほど解離している
こんな話あったっけ？ >>403
新大阪ホーム確保に必要な地下駅新規設置費用とか、微々たるものなのか。まさか、全額北陸に押し付けるつもりなのか？ 旗色悪くなって逃げたか
それともあちこちネタ探しに引っ込んだか
ネタ探しも結構なんだが､本スレで散々語って来た事の焼き直しなら適当に返すかスルー推奨でOK?
ID変えてしれっと帰って来ても気付かない振り位の優しさはしてやるべきか? >>404
新大阪の具体的な工事計画が定かじゃないが、
兆円を超える全体の事業規模からして数十億なんて微々たるものでは？
B/C費がどれくらい変動するの？ あと、博多～博多南の線路容量確保対策も必要だろうな。博多南の16両対応も福岡に押し付けるのはスジが違う。 数字に文句つけてるのに、数字や計算の話はしないのかな？
ただ文句つけたいだけ？ >>389
飯田線の大嵐駅（静岡県）の駅舎は愛知県の県税で整備されたとか 便益だけ入れて、コストは項目として入っていない。その姿勢だけで意図的な数字であることは明らか。
新大阪の地下駅なんか、実際にやったらいくらかかるか分かったもんじゃないだろう。コロナに便乗したみたいに整備休止扱いになっているみたいだが。長崎、北陸、リニアともに暗雲垂れ込めているから実際に整備しないで終わりそう。 もしかして、だが「鉛筆ナメナメ」の根拠って何も無いの？ >>372
金を出したくないから整備新幹線なんだよ >>395
九州新幹線の成功なら佐賀県だって新鳥栖駅の恩恵があるぞ
ましてやみずほは全列車通過だがさくらは全列車が停車する本数ダイヤ面でも文句なし
逆に西九州新幹線は県庁所在地佐賀市の人口20万人をもってして、さらに利用頻度も高く輸送密度も高い太客なのに
経営分離で切り捨てるとか言ってるJR九州に対して交渉なんかできんだろ
もしJR九州が潰れたとしても、自県で県営3セク鉄道作ってJR九州から倒産後に移籍社員を集めて運行するほうがよっぽど賢いしドル箱になる。
新幹線さえ作らなければつくばエクスプレスだの、鳥取県で人口少ないのに若桜鉄道は黒字だしな、そういうことがいくらでもできる
佐賀県が新鳥栖で十分、県庁所在地で県内最大都市で主要部の佐賀市を通してもメリットが少なくデメリットが圧倒的に大きくて論外
当然、佐賀駅以外は近隣に駅ができないので、佐賀市主要部のメリットが全てを占める
武雄温泉のメリットは今回で出る、新鳥栖駅のメリットはとっくに九州新幹線で出ている
中間駅は佐賀駅しかないので、佐賀駅のメリットがない、むしろデメリットが上回るマイナスならリレー永久になる。
フリゲを提案されて合意したに過ぎないし、そのフリゲができなければリレー永久 >>411
佐賀県が公式に国土交通省に整備費用算出数字がおかしいと突っ込んでいたこと以外には客観的には証明難しいでしょ。
でも、公共事業は殆どが整備根拠の予想数字が需要過多、費用過小の結果に終わる理由ってなに？ > その姿勢だけで意図的な数字であることは明らか。
結局レッテル貼り、もしくは陰謀論だと自供してもらってる訳だが
まぁこれで「宗教的な反対派」以外の人には区切りになったんじゃないだろうか 俺も「宗教的なフル推進派」ではないつもりなので
重大な「鉛筆ナメナメ」の証拠が出てくれば、新幹線には反対しますよ
重大な事実に基づいてね
あーくだらねえ 自分で調べもしないで、自分の印象だけで客観性があるまとめにしようとするw
さっき書いたフルフルの特徴そのものだw つ鏡
あまりにも自信満々なので、何か確信的な情報があるのかと思ったわ
反面教師にさせてもらいます >>407
博多駅のホーム増設は、新鳥栖～武雄温泉のフル規格整備費に含まれている
博多南駅のホーム延伸は、博多駅のホーム増設より安く済むという観点で出てきた話かと >>419
博多南だけやれば博多は手を入れなくても捌ききれる？
山陽区間トラブルで直通打ち切りのときとか。 反対派の論理の根本を一回整理するといいかも知れんね
おそらく、自分たちでもよくわかってないと思う >>421
賛成派も反対派もそう変わらん
在来線はJR九州が維持管理
工事費用負担は長崎県
佐賀駅の工事費用負担は佐賀県
これをやれと言っているのがフル賛成派
そんなの不可能と言ってるのが反対派 論理の根本つってるのに、因果関係の事だとわからないようだから
たぶん反対派の人かな
触らんどこ >>423
俺は賛成派だよ
JR九州が維持管理して長崎県が金出せばすぐに問題解決するんだからやればいい あ、そういうの結構ですので
こっちの次スレが立てば俺は基本そっちに引きこもりますので
誰かスレ立てよろしく
くれぐれもﾜｯﾁｮｲつきでお願いします
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 93 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643451525/ 普通なら自分の県にも新幹線が通ると
喜ぶ話なのに
何故？阻止しようと必死なのか？
意味が解らんね。 >>420
博多駅のホーム増設ができるなら、するに越したことはないが
国交省さんよホンマにホーム増設できると思ってんのか？ってレベルじゃないかな >>427
在来線分離されたら不便になるからだよ?解らないのかな? 佐賀県が納得するならフルを反対する理由は無いもの。常識人は。 >>431
いや、冗談抜きで佐賀人の脳内感覚が
解らんのやけど。
なんでそんな必死で反対するん？
少なくとも佐賀、肥前山口には駅を
設置するんでしょ？
何故反対なのか？便利になるから
宜しいやん。 >>434
本数減って平均所要時間延びて高くなる。単純に不便になるから。 >>432
そういう誤魔化しは要らんのよ。
観光資源に自信が無いからだろ？
観光資源に於いては長崎に完敗だから
新幹線通っても素通りされるんが
心配なだけやろ？
乗降してくれるのは武雄温泉嬉野温泉の温泉駅のみ。
県庁所在地佐賀駅に誰も乗り降りして
くれんからそれで反対してるのやろ？
みっともないね。 >>435
本数減らすって誰がいつ言ったん？
ただの被害予測妄想やろ？
ネガティブなんよ新幹線通るのに。
そんなだから日本人でも場所が分からない県のNo.1て言われるんだわ。 また会話不能の自分の思い込み決め付けフルフルか。なんでフル連中は揃いもそろってワンパターンなのか >>437
博多～新鳥栖の鹿児島ルートの線路容量も分からずに、本数維持されるかもなんて低レベルお花畑、鉄道専門板にはいない。 鳥栖市議ブログ
新しい提案、六択目の選択（当面佐賀市に新幹線駅を作らない）
https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru/e/7a923d6e135c463d0336b6b6e2b743dd
・フル全通＆一旦佐賀飛ばし案は「6者合意と同等の条件」
・佐賀の最大幹線国道34号沿いに新幹線を並走させる
佐賀駅不設置の佐賀県へのメリット
○ 財政負担軽減（佐賀県財政問題による）
○ 在来線利便性維持（在来線への新幹線による影響を最小化）
○ 山口祥義知事「佐賀県は新幹線を求めていない」（当該区間内の新幹線駅不設置）
○ 佐賀駅停車のための加減速＆停車時間などの省略=時短（路線内で最も線形が良く高速通過可能）
まとめ 佐賀県の現在出ている要望がほぼ満たされる、時短効果、請願佐賀駅にも対応可能
デメリット
× 新幹線事業による佐賀県内への経済効果減衰
× 請願佐賀駅設置までの間、佐賀市小城市の利用客をカバーできない
まとめ 経済効果が少なかったり、ちょっと不便だけど、佐賀県の要望なのでしゃーない 後から駅設置前提って、整備してから計画変更して整備費用を誤魔化す詐欺計画か。フルフルバカは、長崎も佐賀も全く同じ発想しかできないんだな。どうせ、やっぱりあの政党なんだろ。 >>407
博多南線がガラスキなのに西九州新幹線のためにホーム延伸ずるならそうかもしれないが
博多南駅周辺が宅地化して8連では朝は立ち客が出る状況で
ホーム延伸には福岡県にもメリットがあるので応分の負担は必要
西九州新幹線とは無関係に博多南駅16連化が望まれる状況になりつつある 新たに当選した長崎県の知事と
現職佐賀知事がタッグを組む。
そしたら佐賀県区間を着工できるところへ
持っていけると予想する。 >>443
大石新知事も谷川の使いっ走り
何も変わらないよ >>443
佐賀知事と上司部下関係だった、前長崎知事への私怨が原因だったら、そうなる可能性はあるけどね。
佐賀知事は「私怨で動いて器ちっちゃい」って思われる事をすごく嫌うだろうなぁ。
ややこしい御仁だ。
色々とコンプが強いタイプなのかもしれない。
つーか経緯を見てるとコンプ強そうにしか見えない。 >>441
知事がアレだからだろ
まともな知事に変われば金払って佐賀市に新幹線駅作るよ
鳥栖、武雄、嬉野に新幹線駅があるのに、あえて佐賀市は素通りさせるのがまともな政策とは思えない
滋賀県大津市は新幹線駅ないけどね 自民利権に染まっている知事をまともな知事とは言わないw そう言えば、金子農水相にもキツく当たってたな。
冗談みたいだが、一方的な私怨の可能性は有り得るのか。 ほんとに反対派の行動原理が謎だな
佐賀県民でもないのに在来線気にしてるの？ そりゃー歩くの遅い人がいたから蹴り飛ばしてやった、お前らは痛くもないし早く通れるのに何が不満なんだ？とキチガイに言われても同意はしないわな。
てかキチガイが理解出来ないからって知らんがなって話 >>437
現状、佐賀博多で最大4本毎時の特急(+1本の区間快速)があるけど、新幹線になると毎時2本ほぼ確定 >>292
平行在来線そのものを問題視してる訳じゃない。
平行在来線問題を解決しないと進まないクソ制度と、
平行在来線問題を解決出来ないクソ国交省が問題。 一番は全国共通の整備新幹線ルールを一方的に無視してごり押ししてくる長崎を認めてはならないってことかな。
長崎の横暴が通ったら、これまでのまがりなりにも沿線全自治体の合意を絶対条件に整備判断をしてきて、やむ無く三セクを引き受けてきた道県がバカにされすぎ。 >>450
馬鹿計画推進するより、他に金使うべき事がたくさんあるからね
沿線自治体が望んでない計画を推進する必要は無い。浮いた予算は他の鉄道関連事業に回すべきだろ それは需要に応じて弾力的に決めるのでは
いまが供給過多なら減らされて仕方ないし
在来線のままで本数が維持される保証もどこにもない >>295
そのクソ制度を作ったのもの維持してるのも佐賀じゃない。 架空の技術を前提に整備しなければいいだけ
今のままだと準新幹線もやり放題だからね 冷戦時代の西ドイツ国内と西ベルリンを結ぶDBやアウトバーンみたいな事を佐賀県内で出来ないかな 成田新幹線なんか国鉄時代に騒音問題(0系、100系、200系の時代)で江戸川区などの反発で中止された
東北新幹線も埼玉県が反発したが、埼京線を作ることで合意した
埼京線もうるさいが、日常的に使う通勤路線の在来線だから大歓迎された
今回は騒音が無くても並行在来線問題というもっと大きくて客を奪い取って在来線の存続を危うくするんだから
そりゃ成田新幹線と同じ結論になるだろうよ
成田新幹線は未成線で終わっているが、代わりに成田エクスプレスとスカイライナーが通っており
スカイライナーは跡地まで流用している。
それに在来線の時短という重要目標をどうせすぐ新幹線が通ってしまうんだからと長年に渡って宿題を放置し
フリゲに合意したのに実現できない技術的責任は国土交通省にあるのに、国土交通省に無理してでもフリゲと要求しなければならないのに
佐賀県に全線フル規格と要求するのはお門違いだな
国土交通省にフリゲを無理してでも走らせろと要求すべきだな
それに在来線高速化だってJR北海道で頓挫した幻の振り子と空気ばねを組み合わせたハイブリッド車体傾斜システムとか
加速度をジェットカー並みにしてカーブを抜けた後の加速で時短とか
踏切を全廃するか鳴動遮断時間を長くして開かずの踏切にするか、渦電流式レールブレーキを使うとか
フル規格作れる金があるんだから、いろいろやり方はあったろうに >>450
必死に建設の理由探してるだけの馬鹿
いい加減黙れや 豊橋名古屋や姫路新大阪で新幹線選択する奴は極少数
佐賀民は博多迄に新幹線選択を強要されようとしている(嫌ならバス使え!みたいな) 並行在来線問題はあくまでコロナが解決しないといけないが
青春18きっぷとかの普通列車専門特殊安価の企画乗車券で旅行する人を長崎に誘致できなくなるわな
三陸鉄道のように18きっぷ利用者に割引切符を特別に販売する方法もあるが
べらぼう高額運賃じゃ、安価切符の学生中心の暇人の貧乏人だろうとせっかくの客と商機を逃すし
今の北海道新幹線の青春18きっぷオプション券と同じだな
北海道に旅行するのにオプション券を追加してまで行く財力とハードルが加わった(今までは青春18でなくても北海道アンド東日本パスとかはもっと楽にはまなすとか使えたわけだし)、特急白鳥と特急スーパー白鳥の一部を自由席に乗車可能だったのも大きかった
経営分離された区間はJR在来線自体がないんだから18キッパーは来ない
たとえ七尾線や大湊線のような袋小路の孤立盲腸線であっても、途中経路まで別料金不要で含まれる企画乗車券か通過する財力がなければ盲腸線自体を乗車対象から外す人がほとんどだろうよ >>462
建設主体の事すら知らず論破くらってダンマリの無能が何を偉そうに
黙るのはお前だ >>463
豊橋～名古屋は往復きっぷ使えば在来線正規運賃と同じくらいの価格で利用できるんだけど >>466
名鉄潰しと名古屋こだまの空気解消にちょうどいいからな
九州のことだし新幹線もネット予約でそれなりの割引入れるでしょ
佐賀県民のヘイトも凄いしw 多数の佐賀民はマイカーばかりでJR在来線はめったに使わないのに
長崎を通せんぼするために在来線が不便になるとよい困るって言ってるんだろ
在来線特急をやめれば踏切が閉まる時間が減ってマイカーは便利にねるのにね >>468
今更カビの生えた話題を持って来てどうした?
過去スレでも本スレでも散々見当違いなイチャモンだと認識されてるんだが?
取り敢えず過去スレ半年程ROMってこい 落としどころは
JR九州が在来線を現状維持管理
長崎県が工事費用負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用負担
これだよ 上下分離はするだろう
で、芳しくなければ完全3セク化だろ 建設費佐賀負担なし
在来線の維持
新幹線特急料金を現状の特急と同等に据え置き
これで佐賀が反対する理由なくなる >>472
JRQが基本五原則を満たせなくて着工NGだろうな >>470
ところが現実は
JR九州は在来線の経営分離が前提
長崎県は工事費用負担する気ゼロ
佐賀県は新幹線いらね
これだよ >>472
それなら新幹線佐賀駅はできないから新幹線特急料金の心配はないぞ かもめ:長崎
停車駅:新神戸、岡山、福山、広島、新山口、小倉、博多、新鳥栖、武雄温泉から各駅
佐賀wwww >>476
かもめを廃止するために佐賀駅は必要
佐賀博多間は特例により特急料金を据え置くので佐賀は反対しない >>475
ドコモが国から料金下げろと言われてどうなったか考えたら簡単よ >>470
佐賀駅を作ったら、佐賀の負担0にはできない
佐賀通過でルートを検討し、駅を作らないなら北部ルートより北の何処かの最も安くなる経路で建設できる >>371
デメリットしかない。
新幹線を持つ地方自治体なんてダサイと思ってる。無理しすぎてて。
田舎者が新幹線ってバッカみたい(笑) >>436
佐賀県民は北部九州・山口ぐらいなら車で観光に行く。
（駅まで行って送迎・駐車となれば大掛かりになる）
中距離のちょうど痒い所に手が届くぐらいのもう少し早く着いて
すこし値上げしていいからって所を完全無欠でここで取りこぼしている。
・利用するのは車に乗れない層。
老人･･･家から駅までのバス鉄道アクセスも悪い。ビジネスでもないから急ぐ必要もない。
若者・子供･･･お小遣いをもらってる世代や学生はお金がない。在来線でも十分出費。
・小さいのでバスでも大丈夫。新幹線なんて贅沢。
・通勤通学で毎日使う働き盛り・育ち盛りの層。回数が多いため低価格を維持したい。
・長距離旅行。博多ｏｒ小倉からは新幹線だからそこまでは安く済むなら浮かせたい。
乗り換え減らしたいなら新鳥栖から乗ればよい。羽田と成田なら駐車場無料の佐賀空港もある。
他の地方も広島岡山ぐらいや途中下車しながら行きたいなら大阪名古屋辺りまで鉄路でも良いけど、
他の地域は断然福岡空港の方が便利。ならば空港直通バスの方が荷物も預けられるし大人数なら
空港まで車で行けば良い。 >>482
・小さいのでバスでも大丈夫。新幹線なんて贅沢。
↓訂正
小さいのでバスでも大丈夫。新幹線なんて贅沢。
・長距離旅行。に追加
特急があるから十分というかちょうど痒い所に手が届く程度の必要なところの
無駄なく備わった最適解。 >>484
そして孤立新幹線は空気輸送で3年で廃止 >>481
別に佐賀が新たな新幹線を持つ必要はない
佐賀県内を通過させてくれたらいい
茨城県も新幹線を持っているとか言わない。その程度の感覚でいい >>482、>>483
鉄道利用の盲点である「50～300km圏」の利用促進に一定の解が隠れている意見
なので、コメントしたい。
各停電車のみでは100kmで２時間程度かかるのが遅すぎてクルマ利用になるし。
逆に新幹線を整備しても200km未満で6000円程度取られるのは「高い」から
クルマかバス利用になるし。
現に九州新幹線が走る福岡～熊本は鉄道対高速バスのシェアが2対1程度。
福岡～長崎は現状でどのぐらいだろうか？今秋の新幹線部分開業に伴い、
武雄温泉乗り換えで、多くの旅客がどういう選択をするか、楽しみでもあり
鉄道会社的に悩ましいところ。 >>486
新鳥栖、武雄、嬉野ってどこの県だっけｗ >>477
山陽直通出来ませんから…残念!
しかも、朝夕ラッシュ時に辛うじて毎時2便(速達+緩行)が精一杯
アイドルタイムは下手すりゃ2時間1本かもね。何せ片道1800人/日程度の需要しかありませんからw >>488
だから、新たな新幹線をと言ったのだが
やはり2行目も佐賀県内→武雄温泉・新鳥栖間とした方が良かったか >>490
それだと武雄、嬉野はタダで新大阪直通で丸儲けだな 2時間半かかる鈍行特急の需要だけで新幹線の需要を測っているバカがいると聞いてw >>492
下手に廃線や枝線にすることを考えると、そこに費用が発生するからね
嬉野温泉に停車するのは武雄温泉～長崎の区間列車に限定しても良いが
武雄温泉には佐世保方面の接続のため新大阪・博多～長崎の列車も停車せざるを得ないからね >>487
鉄道会社さんですか？
熊本なら道が良いから自家用車でなら車でいいが、バスだと好きな所で降りれない。
鉄道だと小刻みに設定されてある停車駅から降車駅が選択でできるが、
遠ければ既に熊本～鹿児島は新幹線ができているし、特に鹿児島近くまで車はきついから
それを利用するのもいい。特急でも遅かったし。
西側の九州は南北に平地の道があるし久留米から佐世保まで東西にも平坦な道があり
各都市が連なっている。大分辺りの佐賀～大分・別府の直線で150km辺りが車じゃない
選択肢をするギリギリだし、こちらは山が多い。だが、湯布院方向に鈍足の観光列車が
久留米から出ているだけで速達性に欠けて、せめてここ（佐賀大分）を特急で結ばないと
鉄道でという選択肢は生まれない。
新幹線という選択は、どうせ遠くて島同士で離れていて（本州と九州のように）乗り換えや
空港に並んだりするのも面倒くさい（手続きが猥雑な手筈が要る）とかいう場合だけなのでは。 >>494
武雄温泉に停車するが、博多方面から武雄温泉までの特急券は発売せず
佐世保線 早岐・佐世保・ハウステンボスまでの特急券のみ発売
武雄での途中下車、前途放棄禁止
これはめんどくさいからJR九州に拒否されるな 西九州新幹線佐世保支線を作っちゃえば、佐賀も前のめりにフルってくるかも。 >>496
途中下車前途放棄は可能だが特急券は発売しない
新鳥栖から佐世保・長崎方面や、博多方面から嬉野温泉も同様 国と、あとは九州全体として金出すとかしないと解決しないな。
佐賀は駅できるから、一応恩恵受けると考え100億くらい出すとか。
要は、佐賀県という小さな範囲の括りで考えるから損得勘定出るんだよな。
道州制になれば自然と解決すると思う。 >>499
長崎が東京や大阪並みの大都市ならともかく、実際は愛媛にも負けてるから、
九州全体や国の負担で建設する話が出たら、長崎はサンドバッグ状態だなｗ >>499
九州全体だったら予算が通る理屈がわからない >>500
道州制になったら福岡市一極集中させるから長崎見棄てて解決 道州制では効率重視になるといわれているからね。
人口分布や地理的な観点で長崎は道州制で割を食いそうな側だよ そのトンネル工事で畑の水枯らしたり、事故起こしたりしてる無能だしな だいたい関西や福岡が熱望してるんだから、負担するべきだよ
大阪までの自治体でワリカン 佐賀は国や長崎に集ろうとして失敗したからって
こんどは大阪に集るなや 山陽区間全自治体にたかっているのは長崎フルフルだろw >>506
チョーさんがこんな凄い詐欺師とは思わなかったw 国にナマポをたかるのは反対派
親から年金をたかるのも反対派 東京.新大阪に続き博多をハブ駅とすれば良い
九州内の鉄道は九州新幹線(鹿児島ルート)を基幹として“博多迄を効率化”すべきなんだよ
東九州も“九州新幹線に接続する高規格在来線か新幹線鉄道規格新線”を考慮為べし
西九州新幹線は武雄リレーでヨシ 欲しいくせに佐賀県が得する！とかいうアホが現実にもいるから、佐賀県としては何も言わなくて正解だよな。ここのアホ長崎が証明してくれてるわ 被爆地 ヒロシマとナガサキが新幹線で結ばれたら、世界平和の象徴としてノーベル平和賞くらい貰える
世界中から観光客が押し寄せる >>512
やはり、新大村～武雄温泉を作ったのが失敗だったよな
佐賀県内を作ってなければ、新大村～新鳥栖をノンストップで結ぶ案も考えられた
いや、新鳥栖が佐賀県だから、鹿児島ルートを作る時から
鳥栖市内を福岡県が負担して鳥栖市内に駅を作らないことをしておくべきだったな >>497
「嬉野」温泉の次の停車駅はハウステンボス（HTB）…
なぜか北海道で特急券がバカ売れしそうww >>508
長崎だけで負担するには額が大きいから、山陽沿線自治体も含めて負担するのもアリだと思うけどな
長崎は本来負担すべき自治体じゃないんだし、敢えて言うなら国交省が考えることなのかな 長崎は、とうとう「ただでほしい」の必殺自滅技を繰り出した！バカかw >>504
北九州周辺、福岡市周辺、久留米・佐賀あたり周辺、熊本周辺、鹿児島周辺あたりに集中させる感じかな
久留米とか佐賀あたりは平野か広くて災害が多くないから戦略的価値はありそうだと思う 日本人の住むのに適さない長崎は、寄港地として外国人が住む。今と変わらない。 佐賀は新幹線開通したら関西からの観光客がわんかさやってくるのにね
2倍3倍ではきかない
関西からの観光客が年100万人増えるとして、観光客が佐賀で10万使えば年100億の増収
数年で元手とれるよ まあJRとしても、鳥栖佐賀間はそのままやってもいいとは思っているかもな。
まだ交渉のテーブルにもつけてないし、カードを取っているだけだろうけど。 >>523
今や長崎港の外国貿易は地盤沈下が顕著で、北九州港や福岡港に遠く及ばず
伊万里港よりも少ない状況 >>527
伊万里より少ないってのは流石に盛りすぎ >>528
そんなことないよ
長崎は釜山くらいしか定期航路ないが、伊万里は釜山のほか上海、香港、大連と定期航路がありコンテナ船の入港がかなり違う
もちろん福岡には全然かなわないが >>518
受益者は長崎だけだから
山陽沿線は“別に強くは望んでない”です >>520
だったらこれ以上文句を言うな
武雄接続で合意したのだから >>524
新鳥栖から特急一駅で佐賀駅なんだけど
現状でもわんさかでおかしくないわけだがｗ まあ国体開催するのに
佐賀駅に新幹線を誘致することをしなかった
つまり天変地異並みの変化でもなけりゃ
佐賀県は新幹線ひくきはゼロ
いいかげん中央の無能官僚は深刻に考えないとなｗ ところで最初5編成と聞いてたけど、いま話が来てるのは4編成分。あとの1編成は開通してから配備なのかな？ >>534
検査回帰ずらすために開業後納車じゃないの？ >>528
伊万里には海上コンテナターミナルがあったはず >>535
あーなるほど、検査ってオーバーホールみたいな本格的な奴だよね。じゃ残り1編成は来年度かなぁ。
一応、博多駅まで開通というか佐賀県の部分が出来ること前提で準備はしてるけど、当分ダメそう？ フリゲで合意したんだから
ミニ新幹線を改良してフリゲ以上条件にすれば佐賀県が同意して再度6者合意が成立する
ただし財務省が頭かたくいのを整備新幹線予算の拡大解釈や運休なし複線維持、狭軌も含む3線軌条や橋全部掛け替えか標準軌新幹線側が線路中心からずれて車体を削るマイクロ新幹線なんかしかない、他に複線4線軌条
フリゲ失敗穴埋めとして非現実的なものばかりだな
長期運休は絶対ダメ、代替線なし
橋掛け替えも回避
複線維持で単線並列はダメ
4線軌条はダメ
それなら複線3線軌でマイクロ新幹線しかないよ >>538
これから奇跡的に順調に行っても着工は北海道新幹線札幌開業よりも後だ >>539
博多直通在来線が維持されない“ミニ新幹線”なんて佐賀からしても論外ですから 決めたらできるってものなら、FGTだってもう走っとるわw 鳥栖で接続を考えるから
難しくなるのだ。鳥栖から
佐賀市内に通すだけでも凄い用地買収が必要となる。
それなら脊振トンネルで吉野ヶ里神崎ルートの方が全体の事業費は安く出来る。
https://i.imgur.com/FsWG67U.jpg 佐賀駅経由+在来線分離+接続改悪して佐賀民を新幹線移行させないと西九州新幹線は採算合わない
佐賀民を犠牲にして長崎民に受益を与える極悪計画です 佐賀民を騙って国の税金が社会保障からインフラ整備に流れないように必死すぎだろw ミニ新幹線を改良して
フリゲ以上条件に複線3線軌運休なしとかはできないのか？
財務省が頭かたいとか速度が時速130km止まりの純粋在来線改良に過ぎないので時短名目の整備新幹線予算を出せないというのを
政府側で調整すればいい
少し高くても佐賀県負担は残り3割なので運休なしにできる案なら乗ってくれる
橋は架け替えず、標準軌の新幹線のレールを追加するだけで線路中心からずれる分の車両限界に抵触する分は車体を削るマイクロ新幹線
これならレールを追加して分岐器は3線軌の物なので箱根登山鉄道(小田急ロマンスカー直通)、JR東日本の奥羽本線と田沢湖線の山形秋田新幹線、北海道新幹線の青函トンネルなど
各所で実績もあり技術力的にハードルは一切ない
レールを夜間工事でちまちま追加し、土日1回運休とか超短期かつ休日に1回だけ運休して分岐器を一気に交換
それか4線軌で土地買収を最小限に抑えて分岐器は狭軌と標準軌で分けるとか、橋上には分岐器を設けないとか(橋上にはもともと分岐器なんかないだろうし)
なんで、そういう落としどころを吹っ飛ばして無謀なフルばかり要求するんだか
佐賀県民世論的にも人口や経済力や観光脆弱などを含めてもフル規格は断固拒否で平行線だが
在来線を維持できて狭軌かつ複線など主要な性能を複線3線軌や複線4線軌で長期運休を防いで
短期運休の休日の土日1回程度で済ませるとかなら同意するだろうし
それなら鉄オタが珍しさで観光に来る可能性がある。複線3線軌も複線4線軌もマイクロ新幹線も全て日本初で乗り鉄も撮り鉄も何もかも来る
特に乗り鉄収益も大きいだろうしさ。 >>553
乗り鉄収益なんてゴミみたいなもの
他人に迷惑かけらから差し引き損失だよ >>544
JR海「また8連が増えるのか。ウザいから新大阪に来るな。」
JR西「博多のぞみ使えよ。あと、博多ー博多南は余裕無い。」
福岡「長崎に触れたくない。今のままで良い。」
万が一、佐賀を倒して全フル化しても、この3者（社）を倒せないのが長崎なｗ
この3者が長崎の為に山陽直通をOKするとは思えん >>555
国がたかだか長崎～博多だけの為に
巨額の投資をすると思うか？ >>539
フリゲ以上のフル規格なのに合意が拒まれてるやん まあ長崎県どころか
長崎市の観光産業しか得がない新幹線だからな
佐賀県はそれほど観光が主力の県でもないしな
利益享受者はたかが知れてる 長崎の知事交代・JR九州の社長交代がほぼ同時期に起こることになったこのタイミングが
関係修復して仕切り直すラストチャンスだろうな。交代直後なら佐賀の知事も一度は会うだろうし
そこで長崎側が従来の主張を繰り返したりJR九州が自分たちが主導権握ってるような発言するようだと
またトップ会談そのものがセッティングできなくなる >>560
かといって、永久リレーでいいと言う訳にいかないし、佐賀に主導権を握らせても好き勝手言うだけだからな
長崎がいくらか負担するとか、JRQが在来線分離しないとかにしないと纏まらないとは思うが
それは最後に残しておかないと、早くから出したら追加の要求を求められそうだから 在来線維持したまま新幹線→新幹線が赤字のまま
在来線分離して新幹線→佐賀が絶対拒否
もう、詰んでます >>555
JR海「JR西の枠内でする新大阪に乗り入れるのは御自由に。」
JR西「乗客の増加が期待できるから、時間1本だけど新大阪直通枠を作るよ。」
福岡「博多南線の利用者も増えているし、博多南駅のホーム延伸も悪くないかな。」
佐賀が全線フルに同意しないことを正当化する理由にするな 佐賀は新幹線を作るなら応分の負担をしろよ
なんで長崎が佐賀のために県民の税金を差し出さないといけないの？
なんで完全民営化したJRが新幹線ができた後も赤字の並行在来線を走らせないといけないの？ リレーが最適解
あとは金かけて金食い虫飼うようなもん
ただなら便利なもん手に入るのは当たり前
その程度のルートだとスキーム通して示した事例だな >>564
佐賀県は別線新幹線はつくらないと一貫しているだろ。誰が、負担しないけどつくってくれなんて長崎みたいなことを言ってたかっているんだ？ 在来線をJR九州が現状維持管理
長崎県が工事費用負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用負担
これで良い >>566
じゃあ嬉野に作ってんのは何だよ
武雄嬉野間だけ新幹線を作って新鳥栖武雄間はお断りでは
通せんぼ、つまみ食いといわれて当然だろう >>568
誰が、整備費用を値切りながら別線フルの整備を要求しているのか、聞かれたことに答えろ ID無しキチガイに摘み食い認定されたところで何か意味があるのか？？？ >>568
一応答えておくと、武雄温泉～嬉野温泉～県境の新線は、FGT標準軌区間な。六者合意を読んだこともないのか？FGT導入までは博多～武雄温泉を在来線対面リレー特急運行とセットで全関係者が合意した内容のことを今更聞いてくるな。 >>572
佐賀の反対派は6者合意を錦の御旗に全幹法を曲解するからな
全幹法にFGTという規定はない
FGTが失敗したので、全幹法上の本則である全線フル新幹線による整備を目指すのは当然 >>573
目指すのは勝手だが、公の合意契約行為を軽視し過ぎ。FGT断念で対面リレーを拒否したいなら、断念のその時点で合意無効を主張して整備をとめなければならない。
あと、全幹法の目的は「地域の振興を目指す」と明記されている。地域にメリットがなく反対しているところに、デメリットを押し付けるのは法の主旨にも反する。 本当に合意書を読んだこともないのか？バカフルフルの連中は。
六者の代表全員が記名押印している契約書そのものなのにw キチガイの思い通りにはならない世の中にキチンとなってるよ、社会のゴミだからね。それで何も思い通りにならないから通り魔的事件を引き起こすんだろ。迷惑な奴だな。生きてる価値無しどころかマイナスだなw 契約書の定義は一方の申込みに基づく他方の承諾を表すものなんだが、
誰の申し込みに対する誰の承諾かな？
記名押印された文書が全て契約書とか笑わせるなw 6者合意には、武雄乗換で開業してFGTができたらアプローチ線を作ると書いてある
FGTが失敗したら、永久リレーとも全線フルとも書いてないが
リレーは B/C が悪いので全幹法上の本則である全線フルを目指すのは当然 >>579
こりゃ社会人失格、処置無しだwこんなバカを相手に協議なんてやるだけムダw >>553
山形秋田青函は田舎で単線運転でも輸送力に支障がなかったから、運休無しでも工事できた。
鳥栖〜佐賀の輸送密度は山形の3倍、秋田の4倍、青函の6倍。
運休無しで工事するなら首都圏並みに仮線を這わせるしかないし、その工事費はフルの南北ルートとそんなに変わらないでしょう。 >>581
論破されて顔真っ赤wwww
所詮社会経験のないニートで草しか生えないwww
さっさと働け社会のゴミw 合意は破棄するものだって昨日ロシアに教えてもらった >>584
長崎から教えて貰ったんじゃないの、合意は契約じゃないから守らなくて良いって。 >>579
馬鹿なの?
多方面協議の合意も“契約”ですよ? >>580
全幹法適用除外→長崎武雄新線廃止でも良いんだよ?
全幹法には“沿線自治体が望まない新幹線を押し付けても良い”なんて何処にも記されてないし 長崎だけでは新幹線維持する需要が無い&佐賀は福岡と近く在来線で充分
こんなルートに新幹線は無理よ
長崎だけで充分な需要があれば佐賀博多在来線分離は必要ないわけだし >>581
正直、肥前山口〜武雄温泉の複線化工事が終了したタイミングで、国交省が六者合意の履行完了を宣言する形式で実質的に無効化する気がする。 自らを不利益にすることが明確な公金支出をしてはならない的な規定も、地方の財政関連規定にはありそう。
なくても住民への背任行為だけど。 >>586
誰が甲で誰が乙？
それが明確じゃないものは契約とは呼ばない >>589
無効化というよりも、整備完了扱いだね。「FGTを導入する場合には～」は、永久に該当しない扱い。佐賀県は異を唱えないだろうけど、他のフルフル達は裏切られたと騒ぎまくるだろうw 署名六者全員が、記載の条件に同意したことを確認することを証明する書類に、甲乙丙なんて書く必要はないw
そこにかかれた条件を遵守する根拠(義務)を相互に約束したことを示す書類が合意(契約)書。 じゃあ契約書の効力なんてないただの記名文書だね
履行の義務もなければ損害賠償もない
再度の合意を取るだけの話で、国がやってることと何も矛盾しない >>591
6者全員が甲であり乙
二者契約では無く多数者間契約.合同行為 >>594
守る義務もないから再度合意をとるってw
そんなバカを相手にしないだけだw合意をする意味が全く無いw >>596
誰が何の権利を持ち何の責務を負うかわからない契約などありえない
だからただの合意文書なのであり、契約書ではない
>>591
>>594
>>597
バカはお前だろ
契約締結後でも合意による契約変更など日常茶飯事
一度決めたことを合意を経ずに変えるのは筋が通らないが、
再度の合意に持ち込むのは普通の話 >>598
合意文書には責務も権利も記載されてますが? >>599
それを国が説得している最中なんだけど？ >>600
そもそも合同行為自体がただの合意であって
契約同等の効力がない >>598
合意しても守るつもりもない相手と新たな合意を結ぶ意味など無い。協議するだけ無駄。
そんな禁治産者でてきても、契約能力無いと法でも定められているだろ。 >>603
いつ国が合意を反故にした？
まだ六社協議内の範疇でしか事業は進めていないんだが
で、前提条件が困難であることから
再度の合意に向けた協議をしたいと国は言ってるんだけど？ >>604
履行の義務もないと言いはなったお前に言ったんだが？お前は国だったのか？
594 名無し野電車区 2022/02/25(金) 08:28:22.44 ID:SLLRKPi1
じゃあ契約書の効力なんてないただの記名文書だね
【履行の義務もなければ】損害賠償もない
再度の合意を取るだけの話で、国がやってることと何も矛盾しない >>605
元の合意が達成できないなら新たな内容で再度合意するだけの話
すぐ軽視とか論点のずれた話をするな 今日もちぎられた長崎県民が発狂してるなw
そろそろ翻ってフリゲ失敗に文句言うかな？ >>606
何に突っかかってんのか全く分からんよお爺さん >>607
リレー合意は達成できるからそのままの内容で十分だな
本来合意にない博多長崎間直通も合意内で達成できるし >>607
FGT断念を言い始めてから何年も今の合意のまま整備を続けていたんだから、対面リレーで合意履行は可能と意思表示をされている。
実現不可能なんて言いぐさは今更通らない。 >>611
契約でもなく遵守する必要もない合意って、なんの意味があるんだろうね。
そんな解釈で身勝手な合意を迫ってくるバカにまともに付き合う社会人はいないだろう。 合意にこだわらず、ロシアみたいに重機いっぱい投入して佐賀県庁潰せばいんじゃない？
んで中国みたいに突貫工事新幹線を建設 だから再度合意したいって話なんだと解釈したけど違う？ 元の合意で十分だから再度合意はしたくないって単純な話 >>616
それは佐賀だけの話じゃない？
ここで話しても無駄そうだけどw >>615
合意を遵守する必要はないとかいうキチガイが出現して、新たな合意なんて意味無しが確定w んじゃ次の合意はこうしよう
「
・整備新幹線スキームで新鳥栖武雄にフル規格建設
・並行在来線全分離
・佐賀県にこの合意への履行義務はない
・JRきうしうにこの合意への履行義務はない
アホ柳
やまぐちちぢ
」 「公平に考えると佐賀の気持ちもわかる」論、
ある程度頷くところもあるのだがら佐賀のお気持ち「だけ」を分かりに行くのなら
それは結局公平でない。
ロシア、ウクライナ、その他旧ソ連東欧諸国それぞれのお気持ちにを考えて、
なおかつ最終的に今次の事態が日本にとってどうなのかで判断するほかない >>562
だから新幹線に在来線機能も持たせた14駅案しかないの フル派である武雄市の2駅を作る義理はない
2面2線の武雄温泉駅は折り返しにも使えない
12駅フル大町折り返しが妥当 >>623
ミニ新幹線すら不可能なのに…実現不可能な提案は無駄ですよ 新幹線反対派に、佐賀県がゴネ得思考なことを理解してもらえました
珍しく進歩がありました
99 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/25(金) 11:04:27.34 ID:v/IPaMP90 [15/18]
>>93
ゴネも戦術のうちだぞ
それが交渉だ
佐賀県は困らない このルートの場合普通に考えれば佐賀県はいらないのは理解出来るが、万が一欲しかったとしても、もっと欲しそうなアホがノコノコ武雄まで繋げてきてるから、わざわざ金出してやる必要もないのは当然。
どう考えても長崎の方が「鳥栖ー武雄」を欲しいのは明白だからね。
まぁここは長崎県民以外本当に要らんけどな。
この現状を理解出来てないのが、アホなフルタカり派だろ？ >>626
長崎がフルフル以外やだ！とごねまくりなのを全否定されなくてよかったな ミニ新幹線は130km/h
12駅フルのかもめ号は260km/h 反対ジジイが速攻で二回線使って出没してワロタ
知性のない文章ですぐに分かるな 佐賀県や反対派がなぜゴネるのか、という謎も判明しました
ゴネ＝正当な要求だと思ってるようです
いやぁ、けっこう進歩したよね
107 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/25(金) 11:07:19.26 ID:v/IPaMP90 [16/19]
>>102
クレーマーとゴネは違う
クレーマーは不当な要求だけど
このゴネは正当な要求だ FGTが失敗したのだから関係者には善後策を協議する責務がある
佐賀がいっさい譲歩しないのでは協議は成立しない
佐賀は当事者意識に欠けている 一応、捏造じゃないよ、ということで
ゴミみたいな情報だけど引用元です
【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645752903/ >>632
FGT断念をアホヤギが言い出したときに、整備を休止してそれを言うならまだしもなw
何年も対面リレー前提整備を続けて、完成させてから白々しく言っても遅いんだよ ゴネだ！嬉野で何してんだ！とここで言ったところでリレーで終了は迫ってるぞw
キチガイ長崎は今日も楽しませてくれるなぁ >>632
善後策の前提に6者合意がありますから
JRQが武雄以東在来線維持を確約すれば簡単な話なんですよ。佐賀が譲れない条件で、合意の前提(武雄以東在来線活用)なのだから >>634
武雄乗換で開業するという合意をしたのだから当然だろう
佐賀や某半島では関係者合意を勝手に自分に都合よく曲解するのが当たり前かもしれないけど
まともな日本人は、技術開発が失敗したとしても履行可能な関係者合意はちゃんと履行したうえで
善後策を協議するものだ >>625
フル隣接別線14駅案が難しいのは、ほぼ、
開業までに掛かる金の問題なんだけどね。 本当に長崎は韓国か北朝鮮のようだw開業するけど運用は続けないなんて屁理屈が日本で通るわけがないw >>639
多分、新幹線関連の様々な法改正も必要だし?
あと、JRQが営業受諾すると思う? >>579
学校で初めて民法の本でも読んだのか？載ってたことで話したくてたまらないようだな。言ってることが馬鹿すぎて、見てて恥ずかしいよ。 ググったんだろ
くだらん突っ込みをする性質はフリーザかもね >>572
2016年六者合意は、リレー開業と、FGTが導入される時にアプローチ建設な
FGTを導入するという合意は2012年頃のはずだが、存在が確認できない
>>636
六者合意に在来線活用を保証するとは書かれてないんですけどね
リレーでもFGTでも在来線活用されるという共通点があるだけだよ
譲れない合意の前提は佐賀から見た話で、他者から見たら佐賀が合意する法則に過ぎない 最終的には、自民党・国交省・JR九州・運輸機構・長崎県の「5者」で、
・佐賀県負担扱いの経費を佐賀駅建設費相当分とし、佐賀駅を当面作らないことで、佐賀県から負担を求めない
・鳥栖〜武雄温泉の在来線は23年間JR九州が運営することを確約する
で、佐賀県抜きで合意してしまいそう。 >>647
リレーが開通したら残念ながら長崎県は部外者になる >>645
武雄以東在来線活用だからこそ佐賀は合意したわけだが? >>642-643
あまりに正論でよっぽど悔しかったのかな？
いちいち例えが古臭くて本当にジジイなんだな >>647
将来の在来線分離の可能性ありだから、佐賀県も合意対象で意味ない合意だな >>649
だから、それは今まで合意した理由であって
これから合意しないことを正当化する理由にはならない つーか反対派は、身内に性質の悪いゴネ野郎が居ることに対して、何の反応もしないのね
俺は推進派にそういうのが居たら、主張が同じだろうがブッ叩くけどね
まるでカルト宗教みたいですね >>653
長崎フルフルでごねまくっている奴なんかゴロゴロいるけど、全然叩いていないじゃんw
全線フル派はウソつきばっかw キチガイ長崎県民は元がゴネ、タカりありきだからな。長崎負担型を提案したらすぐ排除してたよなw >>655
なんとなく駅間距離に規定がある気がする
遅い速度で走らせることになぜか財務省が怒りだす気がする
こんなとこだろ >>657
駅間は東京上野以上ならケチ付けるの難しそう。
新幹線相当の列車はちゃんと新幹線な速度で走るけど？ >>652
合意するしないは合意する奴の自由だろ。
なんで正当化する必要があるんだよ？ >>659
それ整備新幹線じゃないし
そもそもケチをつける根拠が不明 >>661
整備新幹線とそれ以前で規格とか大きな差はないと思うんで、前例程度の効力はあるかな、と。
下は同意。 >>662
財務省と会計検査院が、佐賀駅と肥前山口駅以外は新幹線駅とは認めないだろうな
よって駅建設費は整備新幹線予算は使えず請願駅扱いになる >>648
確かにそうですね。4者合意でもあまり変わりませんが。
>>651
「23年間JR九州が運営するから地元自治体の同意はいらない」は、元々佐賀県自身が鹿島市に対して行った仕打ち。
自分には適用されないというのは身勝手。 筑後船小屋駅は後から国交省が許可、13番線はJRQ負担
14駅も国交省次第かな >>664
一歩引いたら三歩踏み出してくるって奴ですね >>665
うん、だから肥前山口駅はおk
いくらなんでも他は無理だろ フル規格信者はこんなところで反対派煽る暇あったら、少しでもフル規格に進展するように佐賀知事や佐賀県内の反対派自治体に直接出向いてフルの有り難さ（）を演説してこいよ。時間の無駄だぞフル規格信者共よ。 フル規格信者も佐賀の意見に筋があるの分かってるからこんなところでしかグチグチ言えないのが悲しいね。 >>664
その詭弁をやった知事は有権者から選挙でノーを突き付けられているよな？
23年後に分離だのの話しが出て来たら合意違反で揉める単なる爆弾先送りなだけだ。もう一度やろうとしても無理だ。 >>663
無いとは言えないけど。
B/C0.5だかののリレーが、普通のフル以下になるとしても1を超えそうなのに、
なんで反対するん？ >>671
FGTだってBCが1超えてるのに、所要時間ほぼ一緒で投資額が極小のリレーだといきなりBCが0.5だもんなあ。
何を表してるんだかよく分からんよねえ。 >>671
普通の全線フルより高いのはNG
全線フルが B/C＝3 だからってその3倍未満の金を無駄遣いしていいことにはならない >>672
武雄乗換では博多―長崎間の客が高速バスに逸走すると予想されるからだろ >>674
筑後船小屋分岐、空港ルートもほぼ消えた >>675
乗り換えの有無がそんなに影響するんかね？
まあ、数十年は続くリレーび耐えられるんだから平気なんじゃね？ 佐賀県は観光効果なら自県の佐賀空港を空路玄関口にして吉野ヶ里公園に途中駅で吉野ヶ里遺跡観光なら観光かつ空港アクセス鉄道として費用が掛かってもフル規格を検討しても良いとしているけどな
観光客は首都圏から空路で来るんだし
佐賀市近辺に観光地がなく並行在来線を押し付けられたら困るので今のスキームではデメリットが圧倒的に大きいが
佐賀空港さえ通れば在来線と棲み分けで潰し合い競合せず観光のメリットが上回る
吉野ヶ里公園駅は必須だろうけどな >>676
費用、B/C、実現性のバランスだろ
費用だけ見たらリレー以外全滅 >>668
もう自民党・国交省・長崎県は、佐賀県の説得を諦めてると思う。
>>670
選挙でノーを突きつけたからと言って過去の判断がを無かったことにできるわけではない。
あと、この手を取る場合、佐賀県の発言権を完全に封じることが何より重要なので、肥前山口〜諫早の直営期間も当面延長でしょう。 >>680
そりゃ、過去の判断を無かったことにできるわけないだろw
今同じ話しが出てきたら、その詭弁封印区間の爆弾封印のために、期間限定を外すことを同時に求めるかな。佐賀県の立場で考えたら。 この読みにくい文章何とかなりませんか？
平日1日中張り付いてる爺さんに言っても無駄か。 >>681
個人的には、最低23年、かつ「熊本〜八代・川内〜鹿児島中央が直営のうちは鳥栖〜武雄温泉の直営を維持すること」まで約束させてもいいと思う。
鳥栖〜佐賀の輸送密度は熊本〜八代の新在合計よりもさらに多いから、株主も文句は言えないかと。 >>683
熊本と鹿児島が猛抗議してくるぞ、それは。決着してとっくに整備終わってから、今更新たな分離の可能性をちらつかされるんだから。 「今回は分離しない」とほぼ同じだし十分
ただそれすらJRQが拒んでるだろ >>683
どうだろ。
何もしなくてもじわじわ利用者は減少する。
運行コスト削減のため減便。
保守費低減のため減速から必殺25km/h導入。
利用者数一定以下の駅廃止。
度重なる御布施強要。
要らないとなったらＱに出来ることは色々ある訳で。 てか次の協議あんの？
どうせ新たなお話など無いんだろうけどどうすんだろ >>684
熊本・鹿児島の近郊ですら手放したいレベルまで客が減少する時は、JR九州そのものの経営危機でしょう。
>>687
肥前山口より先はともかく、鳥栖〜佐賀は佐賀駅作らないなら新幹線開業後もJR九州有数のドル箱でしょうし、そこまでしていじめる理由はないかと。 唐津にいって後は福岡県の山にトンネル掘ることにしよう ://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/
Ⅱ-03-01-基本的考え方（認可･着工まで）002-九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方（福岡県・佐賀県・長崎県）.pdf
平成12年11月28日政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループヒアリング資料
九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方
平成12年11月28日福岡県・佐賀県・長崎県
1.長崎ルートの整備に関する基本的考え方
(1)意義及び経緯
・九州新幹線長崎ルートは日本の高速交通体系の重要な柱の一本として他の4線とともに昭和48年に国により整備計画が決定され、整備5線として当初より位置づけられた路線であります。
鹿児島ルートと合わせ、国土の均衡ある発展と九州の一体的浮揚に貢献することが大いに期待されるルートであります。
・長崎ルートは、元々、既に着工されている鹿児島ルートを初めとする3線と同じベースで進められ、昭和61年にはほぼ全線の環境影響評価が終了し、
昭和62年には着工準備作業所が長崎・佐賀両市に設置されました。
しかしながら、昭和62年、国鉄の分割民営化により発足したJR九州が当時の佐世保回りのルートでは「収支改善効果は現れない。」と運輸省へ文書回答、以後、ルートの再設定という苦難の過程に入りました。
・沿線三県とJR九州等は協議の末、平成4年に至り、建設費の圧縮と収支改善効果を図る観点から、佐世保市をルートから外して距離を約20km短縮するいわゆる短絡ルートに変更するとともに、
博多～武雄温泉間は在来線を利用して、武雄温泉～長崎間に新線を建設しスーパー特急を走らせる方式で合意しました。
・これにより、建設費が2分の1に大幅に圧縮され、JR九州も「並行在来線の分離を前提とすれば収支改善効果がある」と長崎ルートの実現に前向きの姿勢に転換しました。 (2)収支採算性及び整備効果
・長崎ルートは、短絡ルートへの変更とスーパー特急方式の選択により投資が大幅に圧縮され、財政負担の少ない割に効果の大きいプロジェクトであります。
・沿線1km当たりの人口は約5万人であり、既設新幹線全体の平均4万4千人を上回っております。
・長崎本線(博多～長崎間)自体も現在の輸送密度が約1万人であり、スーパー特急方式の整備による約40分の時間短縮効果は各都市間の交流人口拡大をもたらし、
開業時の輸送密度は一日1万5千人を超えるものと予測しております。なお、設定条件が異なっておりますが、
運輸省のモデルケースにおいては一日1万人で収支改善効果が認められる試算となっております。
また、現在開発中のフリーゲージトレインが導入されれば、さらなる時間短縮と需用拡大が図られることとなります。
・長崎県は2つの国立公園と1つの国定公園を有し、長崎市、平戸市、佐世保市やハウステンボスなど多くの観光客が訪れる一大観光地であります。
また、佐賀県内ルートでも全国的に有名な武雄温泉、嬉野温泉が計画駅であり、新幹線利用により本州各地からの観光客の流入も大いに期待されます。 （3）地元における取り組み
（イ）環境影響評価
・平成10年2月の短絡ルートに係る駅・ルート公表を受けて、新ルート（武雄温泉～新大村間）に係る環境影響評価が開始されました。
・今年度中には環境影響評価の全ての手続きが完了する見込みであり、この後、工事実施計画認可申請の段階に入ることが可能となっております。
（ロ）新幹線を核とした「まちづくり」
・平成10年からスタートした長崎駅駅部調査も今年3月には終了いたしました。
周辺の土地区画整理事業や鉄道高架化事業も平成13年度都市計画決定、14年度事業化を目指しております。
・新幹線駅を核とした街づくり計画もいよいよ本格化することに地元は大いに期待しております。
（ハ）並行在来線対策
・営業主体であるJR九州は、肥前山口～諫早間を経営分離したいとの意向でありますが、長崎県、佐賀県ともに整備新幹線を推進するという基本的な立場であり、基本スキームにおける諸条件については十分認識しております。
従って両県とも並行在来線対策について引き続き責任をもって対処する所存であります。
・なお、JR九州から経営分離することが表明されている並行在来線（肥前山口～諫早間）の運営の在り方については、
既に平成8年度に佐賀・長崎両県及びJR九州との「三者協議会」においてレールバス方式によるダイヤ増発・新駅設置を前提として収支計算を実施し、
第三セクター鉄道として残すという案を作成し、地元に提示しました。
・今年4月、長崎県側はこの案を基本に、県と地元町で分離後の鉄道の利便性向上を目的とした協議会を発足させ、今後第三セクター鉄道を前提とした協議を行うことになってます。
・佐賀県側地元は、JR九州による経営存続を強く求めており、平成8年12月、提示した第三セクター案に対して拒否する旨の厳しい回答を佐賀県に示し、現在も経営分離には同意しておりません。
このため、現在、両県協力して平成8年度の第三セクター案の見直し作業を実施しており、出来るだけ早く作業を完了し地元の理解を得られるよう努力しているところであります。 2.その他
（1）昨年12月の与党三党とりまとめについて
・整備計画策定から未着工のまま四半世紀を経過したなかで、昨年12月の与党三党とりまとめにおいて、長崎ルートについては、
①環境影響評価の結果を見てスーパー特急方式により出来る限り早期に着工し、着工後10数年後の開業を目指す
②長崎駅については現在行っている駅部調査を更に進める
③フリーゲージトレインの技術開発状況をにらみつつその活用を図る
④九州新幹線（鹿児島ルート）の駅として新鳥栖駅を設置
が盛りこまれております
このような内容が合意されましたことは、私どもの長年の労苦が報われたものと大変感謝いたしております。
・与党三党のとりまとめは、来年度予算の観点からだけではなく、全国の高速交通体系がいかにあるべきかという観点から整備5線を整理されたものと理解しております。
(2)政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループにおけるご検討について
・是非、昨年の与党三党のとりまとめを踏まえて、九州新幹線長崎ルートの着工に向けて以下の内容につき政府・与党の合意をとりまとめていただくよう要望いたします。
①武雄温泉・新大村間の環境影響評価の手続を速やかに完了し、武雄温泉・長崎間の工事実施計画認可申請をただちに実施すること
②武雄温泉・長崎間について出来る限り早期に着工すること
③鹿児島ルート上に、将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置すること
④長崎ルートについて時間短縮及び利便性向上効果が期待されるフリーゲージトレインの技術開発を推進すること
⑤公共事業費の重点配分等による建設財源の安定的確保及び地域負担についての財源措置の充実・強化を図ること
⑥新幹線開業時に経営分離される並行在来線の第三セクターによる経営が成り立つよう、事業用資産の無償譲渡、固定資産税の非課税措置など支援策を確立すること
以上について、特段のご配慮をお願いいたします。
(終わり) >>688
年末の佐賀県知事選挙終了後かと。
ちょうどリレーの評判が出てくるころ。 >>687
必殺は15km/h
25km/hなんか甘々 >>660
必要ないなら、過去の合意は在来線活用だったとか理由を付けずに
佐賀の自由だから合意しないで良いんじゃないか？ >>698
何か破ったかな？
合意通りリレー開業に向けて整備が進められているし
FGTの導入時にアプローチを作るとは書かれているが、FGTを導入義務は2016年合意に書かれてないのだが 合意通り整備を進めてるのだから合意以外の話し合いは本来的に必要ない >>700
アホなフルフル厨にはそれが分からんのです >>702
「80パーセント？ 冗談じゃありません。現状でFGTの性能は100パーセント出せます」 >>700
既にある合意に基づき必要とか必要でないとかではなく
合意にない部分について新たな合意を模索しているのですが >>704
270km/h出せる性能はあるが
台車や車軸に、いつ不具合が発生するか分からないということが問題になっているのだが >>705
まず合意に反して勝手にFGT開発を止めた国交省を断罪しないと先へ進めないよ。 >>707
技術開発は失敗することもある
以上
いつまでもFGT FGTと叫び続けられてもな
いつまでも従軍慰安婦と叫び続ける半島人に通じるものがあるな >>707
別にFGT開発を続けるという合意はないし >>709
失敗したなら失敗したできちんと報告して、然るべき責任ある者が了承しないといけないだろ。
そういうプロセスを踏んだのかいな？
「困難です」という報告なら「頑張れ」としか言いようがないよ。 >>699
FGT導入は2016年合意の前提で2016年の合意は開業の仕方を決めてFGTまでどうやるか決めてるだけでしょ。
導入義務なんか記載する必要ない。
国がFGT導入は約束したんだから。 技術開発の進捗が前提なら開発を進捗させることが前提だろ
…？ >>705
佐賀としては必要ない話し合い。温情でもってお付き合いしてるだけ
で、佐賀としての譲歩案が“在来線現状維持”なわけで、その条件が満たされないなら武雄以東の新幹線は要らないの
佐賀の譲歩案をのまないのは営業主体.国交省の自由だけどね?それはイコール新幹線全通を諦める事 大事な事なのでもう一度
佐賀は既に譲歩案を出した!受け入れずに全通整備を阻害してるのはJRQと国交省です! >>709
失敗してもいいんですよ。
遅れていけないとかペナルティもないんだから成功するまでやればいい。やめるんだったら責任取ればいい。 六者合意の前提はFGTの"完成"ではなく"技術開発の進捗"
完成しなかった事に責任はない
ただ技術開発をやめたのはJRTTであって、六者合意の前提を崩したのも論理的にはJRTT >>717
なぜ進捗にこだわるのかわからない。
当然開発して導入までやる前提だから建設も進んでる。
進捗にこだわってもいいけど断念はできない。他の国から買ってきて完成させるでもいいしやり続けないと。 >>712
2016年の合意はリレー開業とアプローチ建設の先延ばしで
FGT導入はそれ以前に決まっていたことは確かだが、その合意が確認できない
いずれにしても、FGTの導入断念は2016年合意違反ではなく
国が責任を持って開発すると約束したことを破っただけと解釈されている >>706
台車なんて飾りです。エロい人にはそれが分からんのです。 >>714
佐賀が何か譲歩したっけ？
在来線現状維持は佐賀の主張(条件?)でしょ？ >>721
フル整備はしない→在来線現状維持ならフル整備でも良いよ
これを“譲歩”と認識出来ないなら話し合いの余地は無いよね?本来なら整備しないと決まってた区間なのだから >>719
2016年の合意は破ってないでしょうね。
約束破っても責任取らない国はどうかしてると思うけど。 六者合意が錦の御旗になってて本当に笑える
全ての反論を六社合意で片付けるとか無理がありすぎなんだが
当然、六者で目指すべき方向性を示すものだが
実現が難しい以上、再協議を妨げるものでもなんでもない
そして単に方向性が示されただけであって、具体的な義務も権利も何も書かれていない >>723
「在来線現状維持なら『フル整備でも良いよ』」と言ったなら譲歩と言っても良いが
「フル整備でも良いよ」と言ったというのが確認できない 技術的に「困難だから」FGTの開発をペナルティ無しで止めるのが許されるなら、財政的に「困難だから」フル規格整備はお断りしますってのもアリだよね。 >>699
フリゲ前提で部分在来線複線化している
だから、「フリゲの開発が困難」と表明できても、「フリゲ開発をしていない」とは表明できない 並行在来線区間をJR九州が表明しないと話進まないんですけど？ 佐賀の推進派は新幹線開業後採算が取れない並行在来線をJR九州に引き続き運営させて
JR九州を第二の国鉄にする気か？
新幹線が欲しいなら並行在来線はJRに押し付けないで地元の責任で運営しろや ＪＲ九州が九州新幹線長崎ルート武雄温泉―長崎（西九州新幹線）の開業日を９月２３日に決めたことを正式に発表したことを受け、佐賀県の山口祥義知事は新鳥栖―武雄温泉の整備方式の見直し議論について「全く別の問題」と所感を述べ、全線フル規格化に改めて慎重な姿勢を示した。 >>726
在来線現状維持しやすいように南北ルート提案してますよね?見えないふりっすか? 新鳥栖でみずほにいい感じでリレーのバトン渡せるのかな？ フリゲをダメでもミニ新幹線をベースに、なおかつ複線、それも狭軌内包の3線軌とか4線軌とか
必要性能を盛り込んで運休なしなどを目指すことはできる
山形秋田で単線並列しか作ったことがないのと30年も昔の話で参考程度にしかならないが
フリゲ失敗した国の責任で、財務省が頭かたいとか言ってられないと思う。
フリゲが失敗しても4線軌にして線路に投資すれば車両に軌間変更装置なんかつけなくても1ミリ単位まで同じ位置に車体を配置できる
当然、国が全額負担でJR九州に経営安定基金で払うか、青函トンネルのように部分的国有化して国策上重要鉄道路線として国費管理する。
特に4線軌で分岐器は狭軌と標準軌で分けるなどは非常に現実的なんだけどな。
費用面でも技術面でもフリゲ失敗の責任を取らなければならないのは国側政府側
JR九州はフリゲの車両費や軌道破壊で保線費が掛からなくて済むがリレー永久になるという責任を負ってるし6者合意もしたので文句は言えないだけ
「費用度外視でもフリゲ以上性能を出す」
「車体が少し小さくなる(マイクロ新幹線とか)」「軽微な数日程度、それも土日1回とかの運休程度で済む、長くても1週間以内とか」などデメリットが少しあっても佐賀県の許容範囲内に抑えて経済的ダメージを最小限にしつつ
「性能は何としても十分でフリゲ以上のメリットを成し遂げる」しかないと思う
それにはミニ新幹線をベースにして複線にするとかは最低必須条件だと思う。 >>728
2016年六者合意の話をするなら
大町～高橋の複線化は合意通りだよね >>737
国交省JRQの希望は[佐賀博多在来線需要を新幹線に移行]だから、先ずこの両者はミニ新幹線を容認しない
またJRQは[佐賀博多在来線を廃止して需要を新幹線に移行させたい]ので更に拒否
佐賀は[在来線運休は論外.改軌による博多直通不可も論外。そもそも“武雄以東は整備しない”条件で合意したのだから]という立場なので容認しない
長崎[鹿児島がフルで長崎がミニは認めない!]
ミニ新幹線はどうやっても不可能です >>733
在来線現状維持しやすいようにというのが新幹線を利用したいルートではなく策略的ルートだし
南北ルートの試算を求めただけで、空港ルートならフル整備に同意するとか言ったわけではないんだよな >>738
FGT導入“断念”じゃなければね?
実際は事実上の断念状態なので[武雄温泉-肥前山口間複線化事業を含めて]6者合意違反状態です 普通であれば
フリゲ失敗
→政府が責任を取って費用度外視で「複線4線軌でミリ単位でフリゲと同じ位置に配置、橋はもちろんそのまま」
運休させずに夜間工事ちまちま行い、1回土日だけ運休などして先に少しだけ分岐器周辺に土地買収し一気に分岐器を狭軌と標準軌で分けて作る
または複線3線軌で、当然中心からずれて車体を削らなければならないのは標準軌新幹線側のマイクロ新幹線
どうしても単線並列にするなら、在来線は狭軌複線として、しかも上りはラッシュ時の通勤に必要なので
逆方向の下りに単線の標準軌を作って帰りラッシュは朝上りの逆で時間が少し掛かる、与党PTが提案したへんてこりんなミニ新幹線案
それら落としどころを吹っ飛ばして
現状通りのスキームで建設費3割全額払え!在来線は経営分離しろ!、人口が少なかろうが観光が弱かろうがフリゲ失敗で値引きも特例も一切なしだ、さっさと同意しろ!
ふざけるな!、拒否!は当然だろ >>740
そもそも佐賀は“新幹線を利用したい”わけでは無いし?
南北ルート提案にしても“一般国民ですら察する”意図なんだけど? >>729
全幹法上、事前に協議する必要ないしね。
並行在来線を捨てても良いかどうかだけが問われている。 >>741
断念したとは一言も言ってないし
開発は中止したけどね >>744
で、佐賀は[新幹線より在来線が大事]
分離前提なら新幹線なんか要りません!と“法的根拠に則って表明”したら馬鹿どもから袋叩きというね >>745
断念してないのにフル規格全通整備要求って、おかしいよね? >>740
観光客は嫌でも空路で来る、特に最も人口が多い首都圏は東海道山陽新幹線のぞみ5時間コースでさらに1時間2時間追加で長崎なんか来ないよ
当然、空路がほぼ100％、それも長崎に行くなら福岡空港を使わず長崎空港を使う
逆に佐賀県観光でも佐賀空港は鉄道アクセスが論外なので茨城空港と同類
だから武雄温泉と嬉野温泉などは長崎県側に便乗連携し、長崎空港新大村駅を玄関口にしてガーラ湯沢と同様の短距離温泉送迎新幹線にした
観光路線機能を強化するなら空港アクセス鉄道、なおかつ長崎空港と福岡空港も疑似的に同一空港にできてしまうほど短時間で移動できる条件でとなると
佐賀空港経由が理想で、佐賀空港で福岡空港の補助もやればいいで終わる。
逆にあんな辺鄙なところに空港を作ってはなわの佐賀県の歌でできたばかりの佐賀空港なのにもうひとけがないと揶揄されていたが
逆にわざと遠ざけつつバイパスとなる高速鉄道の新幹線で空港同士の連携とか観光客の佐賀県の玄関口としての機能を強化するという観光の利点を出すには
佐賀空港しかない。
スキームは観光向けであることは明らかだし、観光のメリットを引き出して通勤路線を維持して福井県の北陸新幹線に近づけるしかない。 >>743
利用したくないのに、何で南北ルートの試算を求めるの？ >>741
大町～高橋の複線化は六者合意通り
武雄温泉～大町、高橋～武雄温泉の複線化は、「その後順次」の解釈次第 >>749
譲歩だよ?
[佐賀駅乗客以外の需要発掘しろ!]ってこと
なんなら、武雄以東新鳥栖まで通過(駅無し)整備でも構わないかと。佐賀博多直通在来線維持確約ならね >>749
通らせる代わりに在来線を現状維持管理しろということやぞ >>753
ごみはお互い様だし、偉そうなのもお互い様だよ?
何様ですか? 長崎県民が欲しがってるからワガママ話に付き合ってやってるのになw
俯瞰出来ないバカだからここまでキチガイになれるんだろう 便所の落書きに興じてる時点でゴミ
ゴミに偉そうなどと言われる筋合いは無い >>757
お前は間違いなくお門違いの
ゴミの中のゴミ
身の程を知って
書き込め! >>751
発掘しろ!とか、何で命令されないといけないんだ？
大して利用が見込めない場所に駅を作るくらいなら、むしろ駅なしの方がいいよな
>>752
空港ルートなら佐賀が合意して費用負担をするのか
駅なしで費用負担なしなら通らせてくれるのかを聞きたいのだが >>744
「全幹法には並行在来線分離は書かれていない。だから、JR九州が並行在来線を経営分離する法的根拠がない」
と佐賀県に言われたら、それで今後全ての整備新幹線で在来線の経営分離が不可能となり、JRは新幹線の建設を行わない >>760訂正
○JRは新幹線の新設を表明しなくなるし、営業主体にはならない
×JRは新幹線の建設を行わない >>760
在来線経営分離は、全幹法ではなく整備スキーム
で、>>744は「"事前に"協議する必要はない」と言っているだけ
協議ではなく「分離するなら受け入れます」と地元が表明することが、新幹線整備の前提条件 >>760
それとスキームに則り新幹線を建設するのは鉄道機構であって、JRは建設しない
少しは制度を理解しましょう（もっと頑張りましょう） >>758
ゴミがゴミに“ゴミ!”と罵倒しても無意味ですよん
>>759
欲しいんだろ?新幹線。だったら自分たちで需要発掘するのは筋じゃないか? >>763→>>761
>>762
普通は沿線都道府県が受け入れ表明をするけど、別紙最後の区間かつ沿線都道府県が受け入れ否定表明をすでに行っている
でも、九州新幹線新八代以北で熊本県が「並行在来線の経営分離をしてまで新幹線を作る必要なし」と表明して一時は頓挫しかけたけど、
政治家がJR九州を丸め込んで「経営分離しない」との言質を得て熊本県を説得した経緯がある >>764
佐賀県内に新幹線が欲しいのではなく、長崎と博多を新幹線で繋げて欲しいだけで
別に佐賀県の需要を拾う必要はないんだよ
佐賀県内を通してくれさえすればいい >>762が
「「分離するなら受け入れます」と地元が表明することが、新幹線整備の前提条件」
と言い張っている以上、佐賀県は在来線を分離させる気のないがない
ゆえに整備新幹線（新幹線整備）は不可能
あきらめて全額負担フル新幹線を作りなさいな >>766
お前が金工面しろよ
出してくれるなら佐賀も反対はしない と言い張っている以上、佐賀県は在来線を「分離させる気がない」
失礼 佐賀県とJR九州が正反対だから、JR九州全額負担以外フル新幹線整備は不可能
佐賀県 鳥栖－武雄温泉間在来線経営分離不可
JR九州 鳥栖－武雄温泉間在来線経営分離しろ
ミニ新幹線はいいけど、長崎県が「佐世保と一緒なモノ(正確には長さが違うけど名称しか見ないから)は嫌だ」と徹底拒絶 「分離するなら(整備新幹線フル規格を)受け入れます」じゃないだろ。
「並行在来線分離される可能性を受け入れるので(整備新幹線フル規格を)整備を希望します」だろ。
整備新幹線は沿線自治体が整備を希望するもので、どっかからの打診を受託するもんじゃない。あと、在来線分離をするかしないかを決めるのはJRであって、分離をしてくれと自治体が決めるものでもない。 >>514
だって本来長崎本線を三セク化するならそれが正しいだろ？
なんでそんな余計なルートにしたんだよ？
そうすれば、ハウステンボスとみどりは存続、かもめだけ廃止で済むから棲み分けできるのに、単に九州のクズが特急減らしたいだけのルートでしかねーわ >>721
元々その約束が有ったからフリーゲージトレインも飲んだんだぞ
有名な話じゃん、銭ゲバ東日本とは違うな、流石だわと当時思ってたし >>760
しなくていいよ、もう無駄の象徴でしかないし
今回のだってどんな無駄なルートだよ？
長崎本線沿いに通らせれば時短効果あったかも知れんがわざわざ遠回りにして運賃あげて、当然料金は在来特急より値上げして誰得？
新幹線には時短効果以外求めてねーんだから、諌早～肥前鹿島～佐賀～新鳥栖でいいだろ？
佐賀の主張に乗っ取って、肥前山口～佐賀（勿論 佐賀～鳥栖を手放すとは思えない）を存続させればいいだけ >>771
だから、フル整備新幹線一択のJR九州・長崎県・国交省がおかしいわけ
与党PTもおかしいけど、与党PTはフル整備新幹線かミニ新幹線車両の2択を出している >>774
バカ共のエゴが永久リレーの袋小路へ追いやった >>774
バカ共のエゴが永久リレーの袋小路へ追いやった >>730
推進派は佐賀に建設費と並行在来線（永久に佐賀が維持）を押し付けて全フル化をゴリ推してるのかよ
金は一切出さないくせに要求は1人前の自己中人間だわ
所詮、谷川たちを援護してる土人軍団だもんな 長崎 佐世 保伊万里 唐津にしとけばよかったんだよ >>730
コロナ禍で特急需要が崩壊しても輸送密度15000人／日の区間ですら採算が取れないなら、日本に鉄道会社なんて存在できませんね。 >>779
そんなによければ今からでもすれば？佐賀はもう一切金出さないけど。
長崎ー諫早ー大村ー嬉野ー武雄ー佐世保ー伊万里ー唐津 >>766
だったら佐賀側の要望をJRQや国交省が呑むべきだろう
最低限、江北以東の在来線現状維持(特急の代わりに快速でも可)で >>783
長崎～武雄温泉の需要があるからこの区間を整備して
この区間の利用者は博多方面に行きたいという需要があるだろ >>773
そんな約束したっけ？
あくまでスパ特とFGTに共通する佐賀が合意した理由となった利点というだけでしょ まあ、在来線と共存できない新幹線はつくれないってこった >>784
>>726の話になるが
佐賀からの要望だけで、「フル整備でも良いよ」と言ったというのが確認できないんだよな
空港ルートの試算を求めただけで、空港ルートならフル整備に同意すると言った訳でもないし 北ルートや空港ルートで合意する気がないのに
国交省に試算させ役人を呼びつけて優越感に浸る厨二病佐賀 >>788
「フル、ミニは合意できる環境にない」んだから、佐賀県側からフルミニの合意できる条件提示なんてあるわけない。
「新たなお話しあればいつでもおうかがいする」で提案されて、はじめて合意可能かを確認検討するだけ。
要らないもんを受け入れる条件を自ら出すわけがない。 >>789
そのルートの場合には在来線分離不可とかの回答がついてきていれば、検討の対象になったかもねw
国土交通省側が佐賀市ルートしかあり得ないみたいな回答を予想通り出してきたんだから、そりゃ採用対象にならんw佐賀市ルートは佐賀市需要取込み前提、即ち在来線分離前提だし。 >>790
だったら何で空港ルートや北ルートの試算を求めたのか謎なんですよね >>792
県議会自民党から出ていた案だから。
現実的な案かどうか、佐賀県が判定して不採用にしても納得しないでしょ。「国土交通省とよく話し合え決議」にも反するし。 >>793
自民党佐賀県連、自民党、国交省がタッグ組んだプロレスかと思ったけどんなことはなかったな >>793
国交省と良く話し合えは空港ルートについてという意味ではないし
どのルートだろうとフルに同意しないなら手間掛けて試算することもないし
空港ルートなら在来線分離不可との思い付きの浅知恵で出した案なら、そのことだけを国交省に確認すれば済む話 >>795
よく話し合え決議、何についてよく話し合えなのか決議内容のソースを出して。佐賀市経由の全線フルについてのみよく話し合え決議だったのかな？
幅広い協議は、五方式全てのメリットとデメリットを比較して整理するのが目的。そんな案は出すなとか言うならとっとと打ち切り相当の無意味な存在。
佐賀県は、別ルートでも在来線分離可能性があることは百も承知。 >>793
> 国交省と良く話し合えは空港ルートについてという意味ではないし
どんな意味だったかのソースはまだか？
お互いに結論なんて分かっている幅広い協議に一体何を期待しているんだろう。国土交通省が満足するまでの協議しているふりアリバイつくりでしかないってのに。でもって、新たな案を出している方が批判されるのは逆だろうに。
今の合意(対面リレー、FGT)で問題ない側が新たな案を出して、今の合意では問題あると主張している側は何にも出してこない根本的な矛盾。 >>796
何についてと書かれてないのだから、空港ルートについて話し合えという意味ではないだろ
どちらも県連から出た話というだけで別の話だろ
幅広い協議は五方式の比較であるが、何を出すなというより、話を整理しないと結論が出ないだろ
佐賀駅ルートでフルが優位→空港ルート又は北ルートの方が更に優れているか検証
又は、佐賀駅ルートではフルが次点以下→空港ルート又は北ルートなら首位になるか検証という流れで良いだろ
勿論、空港ルートや北ルートもあるが取り敢えず佐賀駅ルートで比較するというのは事前に互いに認識の上で
在来線分離の可能性を佐賀県の判定ではなく国交省に確認を求めるにしても、それだけの確認を求めたらいい なんで、協議内容の範囲を絞ろうとばかりするんだろう。新たな案をだすためのブレーンストーミング完全に否定。
「何について話し合えと書いてないから、空港ルートについて話し合えではない」に至っては、自分でも何を言っているのか分からんだろ。
県連から議会で出た話しを県が協議にあげちゃダメとか、どんだけルール押し付けが激しいんだ。 国交省の[フル規格全通整備要求]に対しての、佐賀側の[南北ルート提案]から“在来線現状維持でのフル規格全通整備検討”なのは明らかで
つか、以前から[JRQが在来線問題について話し合いを持たない限りフル規格全通の話し合いも出来ない]とは言ってたかと 国はFGT失敗の責任取りたくないからとにかく時間稼いで佐賀県がフル受け入れるのを待つだけだろう。
リレーも大幅赤字ということはないはずだから時間はゆっくりある。 そもそも幅広い協議（国交省・佐賀県）は、国交省が法に基づいた手続き不備で2019年4月変更認可の公文書を佐賀県へ出せないことを「なかったことにする」ため行われている行為
だから、国交省本省ではなく佐賀県庁（数回リモートだったけど）で開かれているワケ
でも、「武雄温泉駅対面乗り換えをなくす」として佐賀県（＋佐賀県議会）が提案した3案全てこの2月の協議で国交省が拒絶表明かつ新たな提案をしなかった
これにより「国交省はリレー方式でよいということですか」と言われてしまい、「新たな案を出さない限り協議は開催しない」と佐賀県に突き放されてしまう >>801
西九州新幹線が赤字なら即行株主代表訴訟だからね
JR九州も即座に九州新幹線800系置換の転用ができるよう、4両編成を作らず6両編成だけにしたから そして武雄長崎新幹線は3年で廃止
嬉野温泉駅は負の遺産の象徴に >>803
赤字の予測なら国がFGT開発断念してるから現状維持すればいいだけですからね。
長崎本線はコロナ前は赤字じゃないみたいだし乗り換えも発生しないので無理に開業する必要もない。 >>805
武雄乗換で開業すると合意したからな
合意を一方的に破るのは韓国人とロシア人だけでいいよ 本当に与党PT長崎ルート検討会の国会議員ってばかばっか
こんな連中では深刻な問題が発生してもなんら解決せずさらに事態を悪化させてしまうのは致し方ない事だな
わいがもしここで当選したら、以下のことを言って説得工作するけどなあ
「佐賀県とJRTT以外が暴走して、対面乗り換えを永久的に強制させることになった」
「この責任は当然監督官庁の国交省とそれを監視指導する我々国会議員が負う」
「現状の日本国内鉄道事情を見ても、国際的には狭い1067mm軌間で在来線の建設運行するメリットはなくなり、逆に新幹線へ直通しないというデメリットが増えてきた。
それを解決するため、JR在来線またはその直通在来線の多くを全て1435mm軌間へ変更することを進言したい。
その初実験地域は、鳥栖・唐津以外で他線とは接点がなく、新幹線ネットワークから切り離された孤立新幹線を作ってしまった佐賀・長崎地域としたい。
もちろん営業主体であるJR九州、工事中最大2週間連続運休の不便が生じる沿線自治体それぞれの同意、そして新法が必要だが、初実験地域ということで国が80%・JRが20%の負担としたい」
あと、筑肥線非電化区間は「末端閑散路線特例法」なる法律を提案して、JR鉄道運賃を維持したまま永続的なバス代行を可能なようにする（今は1年ごとに申請が必要） >>806
FGT入れると合意しながら勝手に断念したJRQへ、佐賀県が県民を犠牲にしてまで損失補填を考える必要は全くない。それこそ自己責任。 北ルートと空港ルートのメリットやデメリットを聞くことは
可能性を知るということで有意義なテーマであって、聞くのを断ると言う選択肢はない。
地元民もどう街を良くしていくかを考えるけど、気づかなかった盲点だとか、
客観的な意見でインスピレーションを得ることもあるし、聞くだけ無駄とは思わない。
それに佐賀の事を真剣に考えてくれるのは悪い話じゃないだろう。 空港は沖縄の米軍基地の移転先にするのがいいと思う
赤字垂れ流しは望んでないだろ >>808
やるなぁ。都会でよく行われるような決まり方。 >>809
JRQには断念する権限は無いよ
提案や要望はできても断念を決めたのは国交省だよ >>806
もしリレー新幹線が大赤字ならJRに無理させず佐賀県、長崎県も影響少ないならいいと思うけど。 全国の狭軌を改軌する予算はない、で法改正できないだろうけど。
中古車両でしのいでいる路線とか全部京急や阪急のお古に変えろも無理だし、貨物の機関車や貨車の置換えもそんな金はJRFにもない。地下鉄なんか、トンネル拡大工事できないだろう。 >>813
長崎県公文書は、FGT断念をJRQから聞いたと明記している >>817
公文書で国土交通省から聞いたとは書かれていない意味、分かる？ >>813
誰がJR九州に「FGT断念」を伝えたんだ？ >>819
決定権者である国土交通省からの通知の前に、JRQは断念したと言い切っている。
しかもその公文書は与党PT宛の資料だから、その時点で与党PTとの共有の情報になっていないのも明らか。国土交通省が正式に断念手続きをしていれば、「JRQからお伺いしたところによるとFGTは断念している～」なんて文章は要らない。 >>804
新大村駅が一番悲惨と思う
嬉野温泉駅は佐賀県の3セクが気動車2両程度で棒線（スタフ）運用するだけ >>821
とりあえず「FGT断念をJRQから聞いたと明記している長崎県公文書」の情報ソース出してくれない FGT導入断念(非現実的)のJRQ判断をうけての、与党PT宛長崎県プレゼン資料 武雄以東在来線活用で合意≒武雄以東は当面は整備しないと合意 >>825
×武雄以東在来線活用で合意
○武雄以東在来線活用となるスパ特やFGTで合意 >>824
URLないし文書表題と日付がないから、そのような資料は存在しないという証拠をありがとう >>799
お前が>>793で「国土交通省とよく話し合え決議」を理由に挙げたんだが
空港ルートについて話し合えと言ったのでなければ空港ルートの試算を国交省に求めた理由にはならないだろ
内容を絞ろうとしているのは、議論を収束させたいからだよ
どうもお前は、議論を拡散させて長引かせること＝よく話し合うこと、と考えているようでならない スパ特は線路の段階で完全排除し、標準軌専用スラブ軌道
代わりにフリゲが完成するまで九州新幹線新八代駅対面リレーと同様に武雄温泉駅対面リレーで最長7年程度リレーで済むはずだった
ところがフリゲ失敗し
ミニ新幹線も山形秋田みたいにできず
山形秋田が人口の割に単線で十分とか代替線があるとか特殊で恵まれてるだけで
運休年単位、バス代行数百台、複線必須を単線にされて
挙げ句の果てに財務省が頭かたくて
速度が上がらず時短にならない在来線改良に過ぎないから
時短名目の整備新幹線予算が出せず全額佐賀県が自腹を切れとか論外だろ
だからトンネルや橋もなど金食い虫部分を中心にフル規格ではなくミニサイズや在来線サイズにしておけば
建設費が浮いて線路を枕木にして3線軌条や4線軌条に容易にレールを短期間安価で追加できた >>828
幅広い協議の目的と相反する主張だな。
国土交通省が、佐賀県の了承得られる案を出せないのが長引いている原因だろ。新鳥栖～武雄温泉の在来線活用前提で新たな案を、さっさと国土交通省側から出せ。出さないで佐賀県から出されたものを否定ばかりしていたら、そりゃ終わらん。 観光自体が水物でコロナが明けるまで論外
さらに佐賀県は観光自体が弱く、神奈川県横浜駅みたいではない
横浜ですら東海道新幹線の新横浜からみなとみらいなど主力観光地は遠いし
佐賀県の観光は吉野ヶ里遺跡と焼き物で佐賀市近辺には存在しないし
それどころか人口が同程度かやや多い茨城県水戸市は県北部だが在来線特急街道
山梨県甲府市は人口が佐賀市よりやや少ない程度だが中央本線は複線特急街道
これらと同様に安価で便利な在来線特急街道を狭軌複線で維持しろと言われたら強行できないし >>826
どっちにしろ“武雄以東は当面整備しない方針”で合意してますから
屁理屈は止めましょうね >>831
距離的にも需要的にも、特急で無くても快速列車運転してくれたら済む話
長崎.佐世保特急乗車率維持の為+高速バス対抗の為に“2枚切符”で特急料金帳消しにしてただけだし、特急車両を望んでるわけじゃ無いからね >>832
スパ特やFGTで開業したら武雄温泉以東を当面整備しないことに疑義はないが
FGTの開発に失敗しても武雄温泉以東在来線活用に限定するという認識は佐賀以外の五者は持ってないよ >>835
五者の認識だけだと、整備新幹線基本五原則を満たせないから整備不可 >>830
在来線活用に限定するならJRQ次第だから国交省が何か案を出せば済むという話ではないな
いや、別線建設や改軌を除外するという意味なら、五択という幅広い協議と相反するな >>836
だから佐賀が合意しないから整備できないということでいいのだが
どうも他の五者が武雄温泉以東在来線活用に限定することに合意したことにしたいようで >>837
全ての方式のメリットとデメリットをフラットに比較整理するのが幅広い協議の目的。
全ての方式を導入可能なんて、互いに一言も言っていない。ミニなんて、双方ともに何にも具体的な話を出していないw >>833
長崎県庁
//shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/
Ⅱ-03-05-基本的考え方（新鳥栖・武雄温泉）002-長崎県ヒアリング資料（与党PT検討委員会）.pdf
平成２９年７月２８日 与党整備新幹線建設推進ＰＴ 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 長崎県ヒアリング資料
か？
>「決定権者である国土交通省からの通知の前に、JRQは断念したと言い切っている」 >>821
上の長崎県ヒアリング資料には「断念」という文字がない
あるなら抜き出して教えろ >>840
JRQによると、「FGTの導入は現実的に困難」。
フルフル派の連中の意見だと「導入は困難」は「断念」の意味なんだろ？ >>839
導入は可能
採算がとれるか取れないかの話
フル整備新幹線＋在来線経営分離：佐賀県× JR九州○
リレー ：佐賀県○ JR九州？（長崎県民長崎新幹線開業派の利用次第） >>842
採算とれない整備新幹線は、基本五原則違反で不可でしょ 普通に考えて「現実的に困難」はそのまま「現実的に困難」
「絶対に不可能」とは言わない、正確性を期したお役人なりの誠実な言葉遣いだよ
ちょっとでも隙間を見つけると、ぐいぐい屁理屈をねじ込んでくる反対派が思うような
「少し頑張れば実現可能」というニュアンスは無い >>841
国語辞典、あ、失礼お前の場合は日本語辞典ないのか？
困難：
1. 物事をするのが非常にむずかしいこと。また、そのさま。難儀。「困難に立ち向かう」「予期しない困難な問題にぶつかる」
2. 苦しみ悩むこと。苦労すること。
断念：
自分の希望などを、きっぱりとあきらめること。「進学を断念する」
共に出典は「小学館 デジタル大辞泉」 反対派は屁理屈をこねるのに都合が良いのか
そもそも子供の頃にあまり勉強しなかったのか
言葉使いが雑
その言葉遣いのおかげで論理も雑 >>845
ということは、国土交通省も今もFGT断念していないということだ。今の合意の通り、FGT導入まで対面リレーで問題ない。 微妙なアヤから相手の気持ちや立場を察する
日本の伝統的な精神性を持ってるとは思えないな
ホント●●人のよう >>839
そうだよ
いずれにしても特定の方式を除外することにはならない あえて
>>844
の解釈で話していたところに、日本語の定義としての
>>845
も登場w
導入は困難を断念とみなせば、長崎県はJRQから断念を聞いていたことになる。断念とみなさなければ今も国土交通省は断念していない。
どっちにしてもいい加減な行政組織だw >>849
フルとミニは現行の在来線の維持ができないというデメリットがあり採用できないと、幅広い協議の最初で整理終わっているからね。
そのデメリットをクリアした案を国土交通省は出さなければ意味がない。 >>840
その資料の5頁によると
JRQが言ったのは「運営は困難」みたいね
6頁の「現実的には」「導入は困難」はJRQの意見を受けての長崎県の意見のようだ >>844
何が誠実だ？
B/Cが1を割り込むことを知っていて1年先延ばしに下だろうが
タダの責任逃れだろう 運営会社が運営困難なら、導入困難というのは当たり前。導入はしたけれど誰も運用してくれないのを容認すれば別だけど。 >>851
別にその2方式が以後の協議で除外されてはないが
要は佐賀が一方的に言ったというだけかな せんせー
一番いい加減なのはID:a5S9jOytでーす
こいつ>>821でウソ付いたから >>855
協議対象からはどちらも外していないよ。ただ、新鳥栖～武雄温泉の在来線維持ができない以上は採用できないと言っているだけで。
その懸念が消えた案が出てきたことがないから、在来線維持確約前提のフル協議がどういう展開になるのかは誰も分からない。 >>854
論点はそこじゃなくて
JRQが言ったのは「(運営は)困難」という「意見」で
「(導入を)断念」の判断をしたのはJRQではないということを
>>845の辺りで話をしているのだろう >>856
ケンカすんなよ
どうせ西九州新幹線は永久リレー→廃止一択なんだからwww >>857
いずれにしても佐賀が一方的に言っているだけなのだろう >>858
意見なら、正式な協議の場で言わなくちゃ何にも変わらないぞ？
長崎県に意見を伝えると、JRQはなにか対策をする権限があるのか？運営会社が自治体に運営困難と伝えてきたら、それは運営会社の結論としか解釈できないな。 >>860
それで佐賀県は別に困らない
西九州新幹線の建設が目的の長崎県も困らない
車両転用できるJR九州も困らない
困るのは国交省と与党PTだけ >>861
国土交通省は採用候補フルしか言わないし、佐賀県はFGT対面リレースパ特しか言わない。双方が一方的に主張しているのは確か。それになにか問題が？ >>862
長崎県には対策する権限あるのか？に訂正 >>862
「赤字新幹線はお受けできない」と営業主体から降りればよい
全国新幹線鉄道整備法第七条第三項
国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更（営業主体を返上するも立派な「変更」）の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。 >>866
そう。FGT運営できないというなら、正式な手続きをすれば良かった。
でも現実は、FGTを導入しようとするでもなく現行合意に基づいて対面リレーの準備を継続している。FGTは運営できないが現行の合意内容は運営できるとの行動に他ならず、即ち対面リレーを受け入れているということ。 武雄温泉接続.以東在来線活用で合意した以上、武雄温泉以東の整備検討は“佐賀と国交省だけ”の問題です。JRQにも長崎県にも、武雄温泉以東の整備方針に関して口出しする資格はありません
口出ししたいならそもそも“武雄温泉接続で合意すべきでは無かった”のだよ
武雄温泉接続在来線活用で合意したということは、武雄温泉以東の整備方針に拘わらず武雄温泉迄を整備するという意味なのだから >>865
与党PTと国交省に文句を言うこと
でも、長崎県はお前が出した資料の通り
pdf3ページ目・イラスト6
「○本県としては、現在整備中の武雄温泉～長崎間のインフラを十分活用できる最善の選択肢として、フル規格による西九州ルートの整備を要望します。」
だから、JR九州と同じだったりする >>864
お前が>>830で言ったことに対しての話をしているんだよ
長引いているのはお互いに合意できる案を出さないのが原因であることは間違いないが
何か「国土交通省から出せ」とか命令していたからさ >>866
2項
国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする 国土交通省がFGT断念対策六者協議を開かなかったのが一番悪いのは確か。JRQは、国土交通省に開いてくれ(関係各者に報告の上変更手続きさせてくれ)と言ってもいないんだろうな。 >>870
佐賀県からは出しているだろ。別ルートと別線フル。国土交通省はそれを否定するだけで、何か出してきたのか？
そもそも幅広い協議は、国土交通省の要請で行われているものだぞ。 佐賀側から国交省には既に提案済み
佐賀側が受け入れられない提案しかしていないのが国交省 >>874
南北佐賀市迂回フルルートと、200キロFGTだった。佐賀県提出済み案記載差し替え。 >>875
佐賀の提案は国交省とJR九州が受け入れられないものばかり、ともいえる
佐賀が譲歩しなければ、永久リレーではなく廃止までリレーしかない FGTを受け入れたのもJRQだから、導入断念してリレー運用が続いても[導入失敗を考慮した対応]をしてこなかったJRQの責任なので、此を理由に営業主体受諾の撤回は不可能ですね >>877
対面リレー(FGT導入の場合を除く)を今、受け入れているよな？合意を維持しているんだから。
受け入れられないなら、合意破棄しろよ。 >>877
元々が“フル規格整備はしない”方針で決着してたのだから[条件次第でフル規格整備も検討]する佐賀は“既に譲歩した”状態なのは理解出来ますか? >>874
>>870の「お互いに合意できる案を出さない」は、「相手が合意できる案を両者出さない」って意味ね
佐賀は空港ルートの試算を求めただけで、空港ルートなら費用負担を含め整備に合意すると言ったとか確認できない >>881
試算して、メリットデメリットを確認しただけでしょ。受け入れ可能か否かの判断はそのあとで当たり前。 >>879
合意を守って今年9月に武雄乗換で開業するじゃん
そして新幹線は赤字でも廃止してはいけないという合意も法律も存在しない
肥前山口―諫早間の在来線を上下分離方式で23年間運行する合意はしたけどな
佐賀がJR九州に赤字でも武雄長崎新幹線を運行し続けろというなら不当要求だ FGT開発をやめた時点で合意されたリレー解消手段は消滅した。
（FGTなら通すという合意自体は残ってるから再開してFGTできればいいけど）
それでも尚開業の合意は有効だとしてリレー方式にしたんだ、もう後は各々の責任でやっていけばいいじゃん。 >>883
JRQは着工5条件に違反したと言いたい訳だな >>883
整備新幹線を廃止してはいけないとは書いてない
だだ、廃止しても線路利用料の支払義務は無くならないのでお忘れなきよう願います >>882
国交省は総事業費とB/Cを試算するだけで、佐賀のメリットは佐賀が出さないと国交省は出さないぞ
そもそもB/Cが大きいという結果を国交省が出していたら佐賀が費用負担する気があったのかも疑問だし
とにかく在来線分離不可のルートを模索しているだけなら、それだけを聞けば良く、総事業費やB/Cを出す必要もない >>885
着工時はFGTが完成する前提だった
その後FGTが失敗した
そのとき整備中止して未成線にする選択はあったかもしれないが
六者のうち誰も未成線化は求めなかった >>887
在来線分離不可のルートなんて、ルール上無いでしょ >>886
北海道新幹線新青森―新函館北斗間が、開業前の B/C 見込み1.1に対し貸付料が2億だから
武雄―長崎間は B/C 見込み0.5だから貸付料は100円ぐらいかな
3年後、手切れ金2700円払って廃止、てとこか >>889
じゃあ佐賀自身が出している空港ルート・北ルートを含め佐賀が合意できるルートは存在しないんじゃない？ >>888
FGTって失敗したことになってないんだよねえ。
開発はやめちゃったらしいけど。
ほんと非道い話だ。 >>887
ぶっちゃけ佐賀に何か動いてほしい考えている限り永久にリレーは解消されないよ。
なぜなら佐賀は永久にリレーで構わないというスタンスだから。
そのスタンスが気に入らないとかいう話は別にして。 >>891
JRQが分離しないと確約すれば別でしょ。フル要らないんだから、佐賀県側から交渉にいく必要もないけど。 >>887
じゃあ佐賀はそのまま放置でいいな
リレーで構わないわけだから そもそもこの状態って整備新幹線の枠内で解決するのが土台無理な話なんだけどね。
根幹の考えであるアメ（新幹線）あげるから、ムチ（建設費用、在来線3セク化etc）を受け入れなさいが成立しないから。 そもそも利害関係者で反対してるのは佐賀だけなので
民主主義なのであれば佐賀の負け >>893
佐賀に動いて欲しいという話をしているのではなく
むしろ空港ルートや200km/hフリゲなどの余分な動きをしている
>>894
最終的にはJRQが分離なしを示さないといけないと思っているが
佐賀が在来線分離なしなら費用負担を含めフル規格整備に合意すると言ったわけではないし
>>895
空港ルートや200km/hフリゲを出すより放っておいて欲しいくらい >>899
空港ルートの真意は知らんが、200km/hの提案は普通じゃない？
国が開発止めるって言ってるだけで、FGTなら通すという合意は今も有効なんだから。 反対反対って佐賀にレッテル張ろうとする人多いけど
佐賀県は新幹線は不要と言ってるだけ
そもそも反対って何に反対なのかと >>899
200キロFGTを余計な動きとか国土交通省がリアルに発言していたら、即あらゆる協議は打ち切り、出入り禁止だな。
あれだけ国土交通省の説明が矛盾だらけで醜態さらしているのに、よく言えたもんだ。 レス数いう奴はなぜか単発ばかりwどうせIDコロコロだろw >>899
まあお互いにどっちが先に折れるかだからな
佐賀としては多分建設費は妥協できると考えているだろうし、JRや国側も在来線は妥協できると考えているんじゃないかな。
実際に佐賀肥前山口間でもコロナ直撃でも1万は超えてるんだし。
というか、肥前山口佐世保間より、肥前山口諫早間の方が僅かに数字はいいんだな。
特急割合が多いだけかもしれないけど。 平日昼間も反対反対🙅♀
寝ても起きても反対反対🙅♀
土日も朝から反対反対🙅♀
佐賀に住まぬも反対反対🙅♀
リニアも当然反対反対🙅♀
ついでに四国も反対反対🙅♀
年金削減反対反対🙅♀
ナマポ削減反対反対🙅♀
反対反対反対反対🙅♀ というか、武雄温泉以東スレと本スレの違いがわからないｗ
レス内容ほぼ同じだし >>900
スパ特(200km/h)でも1分しか変わらないならという所から始まっているが
軌間変更時間が抜けているし
>>902
矛盾だらけは佐賀が一方的に言っているだけで
佐賀の提案が実を結んだことはないんだけどな 仮に在来線が維持されたとして
通勤電車はともかく佐賀までにしか行かない特急が維持されるとも思えんな >>908
そりゃスパ特と1分しか変わらないってのは佐賀にとってどうでもいい事だからね
そういう国の思惑とは異なる提案も出るさ >>908
国土交通省「(フルフル誘導言い訳)理解していただきたい」
佐賀県「全く理解できません。(再反論できない正論)」
ばかりなの、議事録読めば明らかだけどなw フル整備新幹線以外認めないのなら、佐賀県が許認可権を持っているため民主主義に従いフル整備新幹線バカは黙らなければならない
民主主義とは多数決主義ではないぞ。手続き主義だぞ 今日もフルチンジジイが2端末駆使して必死ww
実質50レス以上で笑うw >>908
矛盾だらけっての佐賀県が言っているのではなく、日本語を読める知性を備えた人々が、議事録を読んだ感想を言っているのだが
個人的には矛盾と言うより頭の悪さに頭痛がしてくるが
勘違いしているようだが、佐賀県は国交省に請われて協議を行っているだけで、なんら提案をする義務など無い
そして佐賀県からの提案は全て嫌嫌フル規格が良いとしか言っていないのが国交省
国交省がなんら新しい提案を持ってこない訳だから協議が進むはずもないし、その責任は佐賀県には一切ない >>907
今の所、それぞれ別の話してることもあるし、
話に入りたい方でそれぞれテーマに沿えば良い。
多面的に考え続けることができる有能なスレッド。 やっぱり新幹線は新幹線としての優れたところがあるでしょうし、
在来線は在来線として住民のために大切なところがあるだろうと思います。
幅広くやっていますので、在来線のところが我々は大事だということを主張
していますし、新幹線自体も決して否定しているんじゃないですよ。新幹線の
有用性というのも当然認めているわけです。ただ、それを佐賀県に入れようと
したときには、いろんな心配事がありますということをぶつけているわけです
から、それに対していろんな答えがあればそれでいいと思っております。 今日の老害(総レス50超えw
ID:u6BiKt6w
ID:a5S9jOyt >>907
国交省が、佐賀県に対してデメリットを遥かに上回るメリットを感じさせる新しい提案をしない限り、事態は動かないしね
と言うか、万が一にでも今すぐに当該区間のフル規格整備が決まったとしても、数十年はリレー継続だし >>911
国交省は佐賀に(フル整備への)同意を求めることしかできないからね
理屈で言えば佐賀にフルに同意しない権利があるんだし もともと西九州ルート整備につきましては、これまで一貫して新鳥栖ー武雄
温泉間は在来線を利用することを前提として関係者とも合意をしてきていると
ころでございます。
佐賀県におきましてはこのフル規格についてはまだ合意しておりませんので、
ゼロベースでの議論が必要であると考えているところでございます。
鉄道局との「幅広い協議」では、フル規格についても議論をすることとして
おりますけども、佐賀駅を通るルートにつきましては、佐賀県にとって在来線の
利便性を失うというところであまりにも失うものが大きいと考えているところで
ございます。一方、佐賀市北部を通るルートと佐賀空港を通るルートにつきましては、これまで
検討したことがございません。
幅広い視点、長期的な視点で考えた場合、佐賀駅を通るルートを含めた三つ
のルートについて県が気づいていないような様々な可能性も考えられることか
ら、どのようなことが考えられるのかということで国土交通省としての考えを
示していただくよう求めたところでございます。
その中で鉄道局からは三つのルートについてそういった将来を見据えた大きな
視点に立った説明はございませんでした。そのため、国土交通省としての考えを
示すよう改めて求めたところでございます。 老害ジジイがいなきゃ比較的まともな議論がされるんだよなw >>920
同意求めるなら、それなりのまともな内容の提案持ってこいよw
今のところ、国土交通省さんは前、こんな(今のご説明と矛盾する)ご説明をしていましたよね？と返されてあたふたしまくるブーメラン投げているだけ。問題の内容も経緯も知らん方が、一方的な内容で同意求めても応じるわけがない。 ただあまりにもフル整備新幹線派がわめくから、やつらの狙いが判明してしまった
それは
青天井の整備費による青天井のキックバックぼったくり
これ以外、長崎県がよくなるとか全世界の観光客が利用するとかJR九州の経営がよくなるとか全く考えていない
例えば、JR九州の経営がよくなるなら、建設派が利子のかからないよう武雄市か鳥栖市を抱き込んでファンドを作り、それをJR九州に貸し付けるなり事業体を組んでフル新幹線を建設すればいいだけ
開通後JR九州は武雄市か鳥栖市ファンドへ利益を収める代わりに出資分に比例する配当を得るし、ファンド出資者もそれぞれ出資に応じて配当を得る
黒字なんだから、開業後30年以内に元が取れて若干の利益も入る >>915
国交省がフルしか考えてないことを分かっていれば、佐賀の提案は無駄だということは分かるし
結果的に無駄な提案をしていることで長引かせていることになっている
国交省は、佐賀が合意できる提案を持ってない、というかこの世に存在しないと言った方が良く
佐賀に同意を求めることを延々と続けるか、平行線のまま終わらせるしかないだろう >>925
佐賀には有力な議員もいないしな
立民もろくな議員じゃないし
ある意味一番マシだったのが保利耕輔だったけど、あっさりやめちゃったからなあ >>923
こんなことって、車軸の不具合が発生するより前の議事録を引っ張り出してきた話かな？ 県としましては、フル規格については現時点で、昭和六十二年ぐらいに国鉄が民営化され、
地元負担をベースとされた整備新幹線のルールになって以降は、基本的には在来線を活用する
ということ以外合意したものがございません。ですので、フル規格について現時点ではルート
も何も決まっていないというところでございます。
山側ルートとか空港ルートとか御議論がありましたので、また、県民の方からも
そういった声もありますので、ほかのルートも、いわゆる環境アセスで提示された、
旧国鉄時代に提示されたアセスルート以外にも検討される余地があるのかといった
議論があったかと思います。
一方で、基本的には我々の議論は全国新幹線鉄道整備法に基づいてこういった
議論の中で動いているんですけれども、そういった中でも今御指摘の唐津ルートとか、
そのまま直通して脊振を行くようなルートもあるんではなかろうかという
御指摘があったと思いますけれども、基本的にはその延長からいくと、
六十キロ、七十キロくらいございます。どこに駅ができるかも分からないような
環境ですので、そういったところは我々としても県民のことを考えたときに
検討すべきかどうかというのは分からない状況でございます。 >>929
新鳥栖～博多南～博多の制限速度とかか？ >>925
それはこの事態を引き起こし、協議を求めた国交省に全責任がある
佐賀県が長引かせていると言うのは正しくない ミニ新幹線をベースにして佐賀県が受け入れてくれる方法模索や在来線複々線などにすれば良い
いくつかの性能が落ちてもフリゲ以上の主要条件が満たされば良い
安く運休なしで複線、それも狭軌内包の複線3線軌条か複線4線軌条
複線3線軌条は新幹線かもめが線路中心からずれて車両限界に停止する分は車体を削るマイクロ新幹線だな
これなら橋掛け替え回避で運休なしでみどりとハウステンボスは現状維持して実現できる
かもめが車体削れで終わり
これで妥協できないならリレー永久だな
政府側のフリゲ失敗責任で財務省が折れてフリゲ同程度はミニ新幹線にするしかない フリゲを失敗しても政府側で財務省が折れて
フル規格スキームが崩壊せず
整備新幹線予算7割さえ出せば残り3割は佐賀県が出してくれるだろ
複線3線軌条でマイクロ新幹線だろうと、複線4線軌条だろうとできるだろ
政治決着でミニなら単線並列ではなく、マイクロ新幹線だろうな 土日もキチガイ長崎はまだまだ元気だなw
もうリレーなのにみんな付き合ってあげて優しいねえ >>925
いくら長引こうが佐賀は困らないからな
というかもう開業決まったんだから国も別に長引いてもいいのか
そりゃずっと平行線だろうなぁ >>936
むしろ国土交通省は、佐賀を説得する仕事をしているふりをしたいから長引かせている、まである。年度末で異動なれば逃げきり成功w >>931
新鳥栖～博多南～博多の制限速度について、今の説明と矛盾する説明を前にしていたの？
>>932
FGT導入断念したのも協議を要望したのも国交省だが
(国交省の考えを知っていれば)結果的に無駄になる提案を持って来るように頼んではないだろ？ 日立のclass800/801ベースだろ
車体幅が2700ミリ程度だから3線軌条にしても
地上設備の移設改修は最低限で済む >>938
国土交通省「最高速度200キロでは、他の列車の支障となる。」
→佐賀「FGT乗入れ区間の新鳥栖～博多、今の運転で200キロもだしてませんが？ここに実測データもありますよ」
→国土交通省「あわわわ」
幅広い協議の全文議事録くらい読めよ。どうせ、変更届長崎新聞記事あたりで全てを把握しているつもりになっているんだろ。 >>941
新鳥栖～博多南～博多の制限速度について前に説明をしていたの？ >>942
実際の現場の制限速度把握してないから、200キロじゃ入れないと言い放ったんだろ。 >>943
お前が>>923で「国土交通省さんは前、こんな(今のご説明と矛盾する)ご説明をしていましたよね？」と言っていたが
その例ではなく、実際の現場の制限速度把握してなくて間違ったことを言った別の例ということですね >>921
関係各者は“武雄以東在来線活用で合意”してた証左ですね
誰か(勿論フル規格推進派)が[スーパー特急やFGT導入で合意しただけで、武雄以東在来線活用で合意したわけでは無い]
とかほざいてましたが…とんだ嘘吐きでしたね 佐賀県は6者合意を守っているし
技術的責任も保線費や車両費を負担しなくて良い側
だから、数分遅くなっても良い、フリゲアプローチ線建設費は合意どおりに用意してありますで終わり
逆に国土交通省はフリゲ失敗の技術的責任あり
JR九州は保線費や車両費を含めて6者合意した
ミニ新幹線を改良するなどすれば再度6者合意できるかもしれないが
それは困る側と責任者側がしなければならない 佐賀はそんなにFGTが欲しいｂﾈらスペインかャXイスからFGT買ってJR九州に格安リースしろよ まず直通が無くなってひと祭り。その後の長崎県が見もの。フリーザやID無しもいつまで出てこれるか、これも楽しみだね >>946
えっ？最初の3行は佐賀の主張にしか見えないけど？ スーパー特急合意なら最初から線路は狭軌にしなければならず
標準軌専用スラブ軌道なんて走行不可な上に改造も不可な線路にするわけない
それどころかトンネルや橋も在来線サイズやミニサイズに縮めるだけで建設費をだいぶ削減できるわけだし
最悪つなぎでも費用が少し掛かっても枕木にしておけば良かった
それをフリゲが失敗したら、つなぎのリレーが永久になるだけなのに全線フル規格で並行在来線を経営分離や建設費3割負担など最初から拒否していることを要求しても決裂するだけ つくづく長崎の惨敗じゃんw
国交省の責任問題なんて誰も言ってないし、大丈夫か？長崎の一人負けにまだ気付けてないのかな？ >>948
車両は末端の受益が大きい長崎県が買えよ
山形秋田は最初は県が購入してJR東日本に貸す上下分離スタートだったが軌道に乗ってJR東日本の自社購入になった
フリゲが無理ならリレーが永久に続く6者合意で良いとしている
長崎県こそ有明海横断など費用がかかり過ぎて無謀でもやるしかない
それなら佐賀県は反対しないし反対できない
本四連絡橋や東京湾アクアラインや関門トンネルや青函トンネルのような財源はないので土台無理だが
佐賀県だけでも鳥取県の若桜鉄道並の芸当で黒字化して松浦鉄道ベースの低予算維持で薄給でも良い人だけJR九州から移籍採用だろ
それで北越急行ほくほく線の超快速スノーラビットを見習った列車が走行する >>938
「結果的に無駄になる提案を持ってきてください」とお願いする馬鹿がどこにいる？
それを言うなら佐賀県は現在のフル規格案は受けいれられないと明言していているのに、無駄な協議を持ちかける国交省を非難しろよ
何が何でも佐賀県を避難したいのだろうが、そもそも論で破綻しているんだよ >>954
そもそも国交省が佐賀県に何らかの提案を持ってくるように頼んだのかは不明だが
そうだとしても、国交省のフルフルな考えを知っていたら無駄になることは自明な提案しか佐賀が出してないということだろ >>956
こいつ日本語理解出来ないのか？
佐賀県はただでも要らないと明言していて、第一回の幅広い協議でも国交省の提案は同意出来ないと回答しているのだから、無駄な協議を開始して、更には長引かせているのは国交省の責任以外に有り得ない
佐賀県が国交省が同意出来ない提案をして協議をながびかせている、なんて気違い以外はそんな発想は出来ない だってキチガイだもの
アホなだけの普通の長崎県民はもう諦めてるよw フリーザ、相変わらずのフリーザっぷりに磨きかかってきたのかw フルフルジジイ、2回線目のID変えて出直し
→ID:8K08mBsY
平日も休日もなく5chで佐賀県知事ゴッコ
そんなに佐賀県が好きなら知事選出たら？ 『フルフル』
『フリーザ』
などと時代錯誤の意味不明な発言をするのは
漏れなく日本語の通じない老害なのでスルー推奨 ID無しやフリーザを無条件擁護しなきゃならんフルフル工作隊ほどアホな役割はないだろうw 今日の老害(総レス60超えw
ID:u6BiKt6w
→ID:8K08mBsY
ID:a5S9jOyt
平日昼間も反対反対🙅♀
寝ても起きても反対反対🙅♀
土日も朝から反対反対🙅♀
佐賀に住まぬも反対反対🙅♀
リニアも当然反対反対🙅♀
ついでに四国も反対反対🙅♀
年金削減反対反対🙅♀
ナマポ削減反対反対🙅♀
反対反対反対反対🙅♀ >>963
あのさあ
フリーザってどういう意味なん？w あ、フリーザ発狂したw
キチガイなのに誰に同意求めてるんだろう。虚しい奴 >>965
会話不能で、合意文書に書いてあることよりも長崎の全線フルがほしい意向の方が優先だと喚き続けたキチガイについたあだ名。意味は知らん。
今日も、国土交通省の立場からだけ好き勝手に独自解釈主張だけを押し付け続けている。 >>940
軌道中心差が184mmあるから
両側その2倍分引かなければならない
そしてミニ新幹線車両の車体幅はE6系で2945mm
2945-(184*2)=2577mm
ヒ600形貨車の幅が2580mmだから、それよりまだ3mm狭い
銀座線の1000形の幅が2550mmだから、それより27mm広い
そんな狭さ >>965
会話不能で、合意文書に書いてあることよりも佐賀県の在来線がほしい意向の方が優先だと喚き続けたキチガイについたあだ名。意味は知らん。
今日も、佐賀県の立場からだけ好き勝手に独自解釈主張だけを押し付け続けている。 >>971
義務じゃないので
再協議しましょ？です >>957
協議の開始は国交省だとして
ここ数回の協議は佐賀が無駄な提案をしているように感じるけど？
早く平行線のまま協議を終わらせてもらいたいものだが >>951
スーパー特急(新幹線鉄道規格新線)で整備する場合、スラブ軌道は狭軌標準軌両対応スラブでの建設が求められています 国土交通省は、メリット説明なき無駄なフル優位説明をいい加減やめて貰いたいな。長引かせているだけだ。 >>970
よく分からないが
合意文書にFGTの開発を行うとか在来線活用が前提とか書かれてないのに
合意破棄と主張する奴がいて、そいつの相手をしているだけじゃないのか？ >>976
あなたはどこに位置する関係者なんですか？ >>950
しかし、武雄以東の整備方針未定(整備しない方針)で長崎武雄間は着工合意に至ってますので“武雄以東在来線活用”は事実上の合意事項です
これを否定すると“長崎武雄間新線建設の関係6者合意は佐賀以外の各者による詐話に拠って成された”事になりますが? >>976
国交省は、佐賀が合意できる提案を持ち合わせてないのだから
国交省から案を出せとか言わずに
平行線のまま協議を終わらせるべきと思うが >>979
整備費用国負担分の原資の一部を納税しているのは関係者になるのか？ >>981
佐賀県担当者の協議最後のコメント「対面リレーを不便に感じているというのならば、不便に感じられている方が次回の協議では案を準備されるのでしょう。」
対面リレーを不便と感じてないならば、案を出さなくても良いんだよ。次回の協議も無くて良いと踏み込んでいる。 >>973
まぁ、埒あかないので事実上の協議打ち切りを示唆しましたけどね
次回以降は国交省が“長引かせたい”が為の協議になるんでは? >>980
そもそも2016年のリレー開業合意以外の合意文書を確認できないのだが
FGT導入断念という着工時とは異なる状況となっているのだから
着工時とは異なる整備を「提案」するのは構わないと思うし
FGT導入断念されなければ在来線活用の見込みだったんだから詐話でもないだろ >>982
なのに在来線を残せとかいう理由で反対してるんですか？ >>981
持ち合わせていない、つまり建設的な協議を行うつもりが無いならそもそも協議なんてするなって簡単な話さえ理解出来ないのか
佐賀県が第一回で受けいれられないと返答した案を、何度も繰り返す馬鹿な国交省に長引かせるなと言えよ >>978
武雄温泉にて在来線と接続
という条件で長崎武雄間は関係各者が合意して着工認可申請に至った
なので、武雄以東がどのようになろうとも≒新幹線整備されようと在来線活用だろうと関係無しに[長崎は長崎県内建設費負担を了承し、佐賀は佐賀県内建設費負担を了承し、JRQは建設される新線区間の営業を受諾し、JRTTは建設主体としての責任を負う事を了承した]わけだ >>985
導入可否と長崎武雄間着工合意は全く別問題 >>986
それは佐賀県の理由で、経緯や合意、現在の協議内容を鑑みるに、もっともな主張であると判断するのが妥当というだけだろ >>983
原文を見たら新たな提案とは書かれてないから
国交省はフルフルベースの案を出してきそうだな
>>984
いや、国交省に案を持って来いとボールを投げたから
協議打ち切りを示唆したようには見えないな >>986
国税払っていたら、在来線潰して佐賀県にデメリット押し付けろと言わなきゃならん理由はない。
佐賀県内の鉄道を不便にさせるための税金投入は認められない。 >>991
佐賀県が受け入れるわけ無い案を相変わらず出すのは無駄な提案とは批判しないのかwダブスタそのものだ。 >>988
いや、武雄温泉～諫早の着工時はスーパー特急で
諫早～長崎の着工時は武雄温泉～長崎がFGTだから
着工時の話をするなら在来線接続ではないな
>>989
事情が変われば変更の「提案」は認められて
提案しただけで合意破棄になることもないという話をしているのだが >>993
新たな提案がないなら協議を打ち切りますと言えるからね
佐賀のように次回までに試算を求めるのとは違う 改めてわざわざキチガイに説明する意味もないし無駄だよ、これまでずっとそうだからw
ずっと長崎負けループが続く 打ち切るということは、対面リレーに不便を感じていないと国土交通省は認めたってこと。
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