西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3

[0001 名無し野電車区 2022/01/08(土) 05:54:36.51 ID:lWZK1s/c]

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

[0002 名無し野電車区 2022/01/08(土) 07:15:57.56 ID:UFjLlksy]

新鳥栖接続って言ってるが、九州新幹線を工事で止めてないで接続する方法ってあるの？
マジで聞いてるので、鉄ヲタの人教えて下さい

[0003 名無し野電車区 2022/01/08(土) 07:31:46.06 ID:haPST1/N]

新鳥栖駅西端の番線からは分岐できるようになっていたはず

[0004 名無し野電車区 2022/01/08(土) 08:15:11.56 ID:lWZK1s/c]

繋がらないからどうでもいい

[0005 名無し野電車区 2022/01/08(土) 08:42:57.35 ID:XQF2Yn4I]

>>2
FGTアプローチ線なんて、鹿児島ルート部分は夜間工事だけで営業に支障無しで整備できるだろう。減速制限はかかるかもしれないが。

[0006 名無し野電車区 2022/01/08(土) 08:58:01.62 ID:wpUwHuag]

バスもちゃんと通ってるし鳥栖から武雄の在来線も完全廃止じゃなく三セクとして存続させて貰えるのにあーだこーだと文句言ってる佐賀ってコンビニ前のゴミ箱に家庭ゴミを持ち込んでゴミ代をケチろうとしてるやつと思考構造が完全一致だねｗ
そこにゴミ箱があるんだから自分だけは家庭生活捨てさせろとか家庭ゴミの持ち込みを禁止されたら自分達が不便になるとか佐賀人はコンビニ店員に向かって平気で言ってそうｗ

[0007 名無し野電車区 2022/01/08(土) 09:01:05.39 ID:XQF2Yn4I]

三セクとして存続してもらえる？一体誰が三セク関係費用を出すと思っているんだ？

[0008 名無し野電車区 2022/01/08(土) 09:02:25.79 ID:UFjLlksy]

>>3
>>5
有り難う、もう出来てんるんだね

[0009 名無し野電車区 2022/01/08(土) 09:05:55.00 ID:XQF2Yn4I]

>>8
計画はね。今の合意にふくまれている。
実際の着手はFGT導入の時。

[0010 名無し野電車区 2022/01/08(土) 09:35:50.94 ID:nNexvTs4]

>>6
フル推進派ってこんな事考えてるの？

[0011 名無し野電車区 2022/01/08(土) 10:28:45.52 ID:MSdu/Y3d]

とりあえず新鳥栖駅に西九州新幹線専用ホーム作ってリレーかもめ入れようぜ

・新鳥栖と武雄温泉で2連続対面乗り換え
・新鳥栖では現行のさくら号と接続するダイヤを設定して長崎の行き先案内では新大阪行と表示
・リレーかもめと接続するさくらを新鳥栖行にして名称をかもめに改める
停車駅はかもめ(1長崎〜武雄温泉間)、リレーかもめ（武雄温泉〜新鳥栖）、かもめ(2新鳥栖ー新大阪)の停車駅を表示
・長崎から新大阪まで上の形式で乗り継ぐ場合は一本の列車として運賃、特急料金を計算する。

こうすれば長崎〜新大阪間は実質1本だ

[0012 名無し野電車区 2022/01/08(土) 10:32:08.42 ID:XQF2Yn4I]

博多直通特急の廃止は長崎県内だけで充分

[0013 名無し野電車区 2022/01/08(土) 10:39:56.34 ID:BE45kCrE]

>>12
バスもちゃんと通ってるし鳥栖から武雄の在来線も完全廃止じゃなく三セクとして存続させて貰えるのにあーだこーだと文句言ってる佐賀ってコンビニ前のゴミ箱に家庭ゴミを持ち込んでゴミ代をケチろうとしてるやつと思考構造が完全一致だねｗ
そこにゴミ箱があるんだから自分だけは家庭ゴミ捨てさせろとか家庭ゴミの持ち込みを禁止されたら自分達が不便になるとか佐賀人はコンビニ店員に向かって平気で言ってそうｗ

[0014 名無し野電車区 2022/01/08(土) 11:17:50.33 ID:XQF2Yn4I]

>>13
相変わらずのごう慢上から目線の長崎バカ。
並行在来線分離三セクの設立費用や運営費用、佐賀県以外の誰が出してくれるんだ？「存続して貰える」ということは、佐賀県以外のどっかが三セク運営してくれるんだよな。ソース付きで説明してくれ。

[0015 名無し野電車区 2022/01/08(土) 11:23:24.31 ID:pkT+Acar]

>>14
「させて貰える」だから自分達でだろ
おいおい…大丈夫か…？

[0016 名無し野電車区 2022/01/08(土) 11:28:33.16 ID:XQF2Yn4I]

>>15
話しにならん大バカ。

武雄温泉〜新鳥栖の要らん整備をした上に、副次的に発生しちゃう三セク引き受けまでさせられることを、「させて貰える」なんてありがたいことのように詭弁連投するのか。さすが長崎、日本語も使えない連中の集まりだ。

[0017 名無し野電車区 2022/01/08(土) 11:40:05.32 ID:XQF2Yn4I]

佐賀負担で長崎がゴミをつくらせ、その結果として佐賀の日常インフラも捨てられてしまう。そのJRQに捨てられたゴミを拾って再利用処理させてやるからありがたく思え。
これが長崎全線フル派の主張ってことだ。

[0018 名無し野電車区 2022/01/08(土) 11:43:09.98 ID:wLbEacvA]

荒らしのホンスレはこちらｗ

【初心者/上級者/自作/BTO歓迎】PC相談スレ【したい/されたい】39
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641607501/

[0019 名無し野電車区 2022/01/08(土) 11:48:00.93 ID:4Ip7koKL]

>>16
★「どうしても、何がどうあってもフル規格でつなぎたい」佐賀★
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021012504852
これも佐賀テレビの報道だけど、そろそろ自県内の内輪揉めを他県のせいにするのはよしたら？
いい加減もうみっともないよ？

[0020 名無し野電車区 2022/01/08(土) 11:52:15.85 ID:umaVyy5r]

フル新幹線はJRしか運営できないけど、スーパー特急やミニ新幹線なら3セクないし私鉄でも運営できるよね
だから、JRが3年で損切りしても特認か減圧(25kV→20kV)すれば、武雄温泉−長崎間でJR以外が運営運転できる

[0021 名無し野電車区 2022/01/08(土) 11:53:22.19 ID:umaVyy5r]

>>19
内輪もめでなく、オカマ議員がぎゃーぎゃーほざいているだけ

[0022 名無し野電車区 2022/01/08(土) 11:56:25.52 ID:XQF2Yn4I]

県知事不信任も対抗馬も出せないヘタレ自民党議員、佐賀県じゃなくて与党PTの無能な手下だろう。

[0023 名無し野電車区 2022/01/08(土) 11:56:48.21 ID:MSdu/Y3d]

>>20
フル規格に関してJRじゃなきゃいけないとは法律に書かれてないよ。

（営業主体及び建設主体の指名）
第六条　国土交通大臣は、建設線について、その営業を行う法人（以下「営業主体」という。）及びその建設を行う法人（以下「建設主体」という。）を指名することができる。
４　国土交通大臣は、第一項の規定により営業主体の指名をしようとするときは、あらかじめ、国土交通省令で定めるところにより、指名しようとする法人に協議し、その同意を得なければならない。

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC1000000071_20150801_000000000000000

[0024 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:06:09.81 ID:umaVyy5r]

>>23が隠しておきたいこと
全国新幹線鉄道整備法第六条
６　第一項の規定により営業主体又は建設主体として指名しようとする法人は、その営業又は建設を自ら適確に遂行するに足る能力を有すると認められるものでなければならない。

[0025 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:08:11.19 ID:MSdu/Y3d]

>>24
第六条第六項出して有頂天の所を悪いが、その法律にJRと書かれてないだろ

[0026 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:19:08.62 ID:umaVyy5r]

>>25がうぬぼれの自爆証明をして何より
では、どのようにしてその能力を得るのか教えろ
160km/hまで段階的に得られるのは北越急行・京成がすでに証明済み
200km/h越えは既設JRに頼らなければ無理だし、そのノウハウをJR以外の日本の鉄道会社に教える証拠も出してもらわないと

[0027 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:21:38.09 ID:XQF2Yn4I]

例えば京成が時速200キロ走行運営の能力がないことの証明、どこに書いてあるんだろう。

[0028 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:22:24.14 ID:MSdu/Y3d]

>>26
法律にJRと書かれてないから
>>20に対してJRじゃなくてもOKと答えたまで

君は範囲を国内にしてるけどTGVを運営してるとこでも、台湾新幹線を運営してるとこでもいいんだよ。政府が認めれば。

法律に国内でなくてはならないと定めてないから

[0029 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:23:22.49 ID:MSdu/Y3d]

法律は素直に読まないとだめだよ
ID:umaVyy5rくん

[0030 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:23:49.61 ID:FZRAE6fZ]

>>21
ID:umaVyy5r=ID:XQF2Yn4I
>>19の佐賀テレビの報道内容は議員ではなく民間人のようだけど？

[0031 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:25:43.60 ID:umaVyy5r]

>>27-28
日本語が読めないのですか
>200km/h越えは既設JRに頼らなければ無理だし、そのノウハウをJR以外の日本の鉄道会社に教える証拠も出してもらわないと

これだからフル新幹線派は人間扱いされない

[0032 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:28:07.58 ID:umaVyy5r]

>>30
1県民を全体と扱い、都合が悪ければ全体を1県民と扱うのも人間扱いされないやつがよく用いる手

[0033 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:29:23.52 ID:umaVyy5r]

佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施）
2021年　
　フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
　フル規格21.2%
　その他の方式5.5%、わからない・無回答17%

2020年
　対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
　フル規格14.9%、ミニ10.4%
　わからない・無回答24.6%

2019年
　対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
　フル規格17%、ミニ10%
　わからない・無回答18.4%

2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック）
　対面（リレー）52%、
　フル規格20%、ミニ7%
　わからない・無回答21%

2018年
　対面（リレー）27%、
　フル規格24%、ミニ5%
　わからない・無回答44%

[0034 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:32:16.47 ID:Oik64aRK]

乞食長崎のなげきスレはここですか？

[0035 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:38:01.02 ID:XQF2Yn4I]

>>31
日本語理解できていないのはお前だ。
JR以外に200キロ運営の「能力」がないことの証明をお前はできていない。「能力」と「実績」は全く違うもんだ。

[0036 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:44:52.86 ID:/gje4Jdt]

>>18
ｗ

[0037 名無し野電車区 2022/01/08(土) 12:59:54.02 ID:IaebDYxE]

>>32
それは内輪揉めの事実を隠蔽し嬉野武雄鳥栖の生の意見を封殺しようとしている自分自身に言ってるのか？w

[0038 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:03:47.60 ID:9+D2D7GQ]

>>37
佐賀県は佐賀市をはじめとしてどこの市も主張が激しいからね。
特段特別なことではない。みんな主張を持っている。自分に都合の良いように言うのは当然、
として前段階の心構えの準備が必要。各々の市町が自分達から見える独自の視点を持ってて、
それを弾圧されず言い、それを佐賀「県」がどうまとめるかが県の仕事。
長崎みたいに長崎市とか一つの市ばかりが全部独断で決めるような独裁体制ではない。

[0039 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:05:06.71 ID:uefLqOTS]

まあ内輪揉めで長崎県知事選の組織表は現在進行で取り合いしとるけどな
佐賀のネガティブ情報しか貼られないから性格悪いのはどっちなのか明らかやねん

[0040 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:05:13.36 ID:XQF2Yn4I]

>>31
ごめん、アホ引用部分にレスしてしまった

[0041 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:08:42.61 ID:bCq0zrwj]

佐賀全体の大まかな主張としては“在来線維持条件ならフル規格整備容認”なのは間違い無い事実でして…

[0042 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:16:31.42 ID:1dTG79wL]

18ｗ

[0043 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:20:24.95 ID:IaebDYxE]

>>38
内輪揉め佐賀を遠回しに表現してみたのか？w

[0044 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:28:10.27 ID:umaVyy5r]

>>37
なら整備新幹線に該当させず3市がフル新幹線建設費を全額負担すればいいだけ
ほら早く表明しろ

[0045 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:44:54.41 ID:CIayZUNC]

>>44
★「どうしても、何がどうあってもフル規格でつなぎたい」佐賀★
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021012504852
そろそろ自県内の内輪揉めを他県のせいにするのはよしたら？
いい加減もうみっともないよ？

[0046 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:47:34.89 ID:IaebDYxE]

>>44
知事の3市に対する答えがそれってことね？

[0047 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:53:43.21 ID:XQF2Yn4I]

>>45
自腹でつなげば良いだけ。
「どうしても、何があっても」なら完全自腹で在来線利用者に迷惑かけずにやればよい。
やらないなら、「何があっても」なんて口だげ嘘っぱちの長崎たかり軍団の一味ってだけ。

[0048 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:55:59.14 ID:CIayZUNC]

>>47
内輪揉めしてるのが恥ずかしいの？

[0049 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:56:10.50 ID:umaVyy5r]

3市フル新幹線建設費全額負整は整備新幹線でないことに留意してね
つまり、並行在来線は切れない

[0050 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:56:49.70 ID:umaVyy5r]

内輪揉めでなく嘘つきがわめいているだけ

[0051 名無し野電車区 2022/01/08(土) 13:57:53.15 ID:XQF2Yn4I]

>>48
長崎市長されるんじゃないかと、それぞれの意見も言えない異常な長崎県を恥じろ

[0052 名無し野電車区 2022/01/08(土) 15:00:28.96 ID:CIayZUNC]

>>50
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021012504852
この人のどこが嘘つきなのか教えて？

[0053 名無し野電車区 2022/01/08(土) 15:04:33.63 ID:CIayZUNC]

>>51
名詞+されるとか書いてたら恥ずかしいよ？
ちゃんと日本人に通じるように書かないと

[0054 名無し野電車区 2022/01/08(土) 15:23:52.13 ID:XQF2Yn4I]

>>53
恥の概念ない長崎キチガイ、しつこいな

[0055 名無し野電車区 2022/01/08(土) 15:31:04.12 ID:9+D2D7GQ]

>>52
その人は座布団あげるべき人やぞ

[0056 名無し野電車区 2022/01/08(土) 15:37:00.73 ID:CIayZUNC]

>>54
名詞+されるとか書いてたら恥ずかしいよ？
ちゃんと日本人に通じるように書かないと

[0057 名無し野電車区 2022/01/08(土) 15:43:43.66 ID:XQF2Yn4I]

>>56
自治体毎に意見が違ってたり、個人や立場で意見が違うという当たり前のことを「内輪揉め」とかいって恥ずかしいことのようにほざくお前、めちゃくちゃ恥ずかしいぞ。
公共事業方針の違いから、敵対勢力から現役長崎市長が敵対勢力から銃撃される事例があるような土地柄で、反対意見を言うと銃撃されるんじゃないかと、意見表明を封印されているお前らがおかしいんだ。

[0058 名無し野電車区 2022/01/08(土) 15:47:02.39 ID:CwsVGfLQ]

>>57
せんずり大会ご苦労ｗ

[0059 名無し野電車区 2022/01/08(土) 15:48:59.85 ID:XQF2Yn4I]

キチガイ長崎相手にマジレスするのもアホらしい

[0060 名無し野電車区 2022/01/08(土) 15:50:24.82 ID:CwsVGfLQ]

本日のせんずりジジイ=ID:XQF2Yn4I [16/16]

[0061 名無し野電車区 2022/01/08(土) 15:52:28.45 ID:CwsVGfLQ]

せんずりジジイ=ID:XQF2Yn4I [16/16]は佐賀と長崎の間に介入して、博多の利益になるように仕向けるｗ

[0062 名無し野電車区 2022/01/08(土) 15:53:51.14 ID:CwsVGfLQ]

欲しいのは権力ｗ

[0063 名無し野電車区 2022/01/08(土) 16:01:50.63 ID:9lzFXbQY]

>>57
お前は今日もわずか3時間前にも>>32さんから注意されてただろうが
32さんが>>32に書いてる内容が理解出来ないんだったら>>32を100回読んでから出直してこい
100回読んでもわからんなら>>32さんとサシでやっとけ

[0064 名無し野電車区 2022/01/08(土) 16:07:09.87 ID:Oik64aRK]

揚げ足取りしか出来ない長崎君もこれまた名物

[0065 名無し野電車区 2022/01/08(土) 16:15:26.98 ID:1Moe+cOf]

>>64
え？どれのこと？

[0066 名無し野電車区 2022/01/08(土) 17:27:54.92 ID:XQF2Yn4I]

>>63
32がつっこみ入れていたのは、この単発IDコロコロ長崎恥知らずが相手だろ。

19 名無し野電車区 [sage] 2022/01/08(土) 11:48:00.93 ID:4Ip7koKL
>>16
★「どうしても、何がどうあってもフル規格でつなぎたい」佐賀★
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021012504852
これも佐賀テレビの報道だけど、そろそろ自県内の内輪揉めを他県のせいにするのはよしたら？
いい加減もうみっともないよ？


30 名無し野電車区 [sage] 2022/01/08(土) 12:23:49.61 ID:FZRAE6fZ
>>21
ID:umaVyy5r=ID:XQF2Yn4I
>>19の佐賀テレビの報道内容は議員ではなく民間人のようだけど？

[0067 名無し野電車区 2022/01/08(土) 17:30:52.51 ID:0sCRMxYe]

新鳥栖駅の新幹線ホームだけ西九州新幹線対応工事やってくれないかな。

2連続対面乗り換えを実現できれば
新大阪駅の電光掲示板で
かもめ○号　長　崎　8両編成

が実現できるのに

[0068 名無し野電車区 2022/01/08(土) 17:33:07.29 ID:XQF2Yn4I]

>>67
FGTの正式導入規格を決めてくれ。他の方式は有効な合意がない。

[0069 名無し野電車区 2022/01/08(土) 17:37:54.90 ID:0sCRMxYe]

かもめ用車両を鹿児島ルートにも入れてリレーかもめに接続する形で新鳥栖始発で新大阪まで行けば

リレーかもめが新鳥栖駅新幹線ホームに入線できるようにしなければいけないが

[0070 名無し野電車区 2022/01/08(土) 17:48:35.95 ID:XQF2Yn4I]

>>69
リレー特急は博多まで運転するのは合意上の義務だからね。仮に新鳥栖で新幹線ホーム対面停車させても、両方向で在来線に戻さなきゃならない。
勿論、そんなアホな合意変更に佐賀県が応じて整備費用を出すメリットはなにもない。

[0071 名無し野電車区 2022/01/08(土) 18:18:06.94 ID:k0Q1fVOo]

>>63は何のために>>63を書いたか理解できないから、
>>63は>>63が使っている母国言語で書いて説明しなさい
わかった？>>63

[0072 名無し野電車区 2022/01/08(土) 18:20:24.27 ID:9+D2D7GQ]

57名無し野電車区2022/01/08(土) 15:43:43.66ID:XQF2Yn4I
>>56
自治体毎に意見が違ってたり、個人や立場で意見が違うという当たり前のことを
「内輪揉め」とかいって恥ずかしいことのようにほざくお前、めちゃくちゃ恥ずかしいぞ。


長崎は統一教会だからなｗｗ
統一しないとってまじ北朝鮮ｗ

[0073 名無し野電車区 2022/01/08(土) 18:36:24.75 ID:XQF2Yn4I]

>>72
38であなたが書いたこと、やっぱり長崎では全く理解できないようだね。
自分も同趣旨のこと書いたけど、長崎以外では当たり前のことだよね。

[0074 名無し野電車区 2022/01/08(土) 18:40:20.95 ID:GeyssItK]

だから鳥栖市、武雄市、嬉野市も佐賀県内だろ
明らかに鳥栖市、武雄市、嬉野市にメリットがある新幹線を
佐賀県負担ゼロで作れというのは無理だ
在来線は、新幹線を作っても作らなくても
赤字ならいずれ上下分離か三セク化されるのだから
新幹線に反対する理由にならない

[0075 名無し野電車区 2022/01/08(土) 18:45:49.81 ID:9+D2D7GQ]

>>73
長崎で理解できないの分かりやすいよね。まあ、佐賀が
しっかりしすぎてるくらいこの基本的なことに忠実なのも疑いようがない事実だけど。
先端の県と後進の県ってぐらい違いを感じる。

[0076 名無し野電車区 2022/01/08(土) 18:48:36.04 ID:RSm8mMZ8]

>>74
黒字でも特急のお客が
新幹線に欲しいから
上下分離するんじゃない？

[0077 名無し野電車区 2022/01/08(土) 19:12:24.40 ID:858K3TVF]

>>3
東端の番線からも分岐できるようになっている
分岐後、鹿児島ルートを横切らないといけないが、おそらくオーバークロスすることになるだろう

>>9
最新の合意は2016年合意だが
「計画」としては昭和48年に決定された整備計画がずっと生きている

[0078 名無し野電車区 2022/01/08(土) 19:36:24.38 ID:858K3TVF]

>>23
営業主体は国鉄が指名されて、現在はJRが承継している
全幹法に営業主体の変更等の規定はないが
新たに別の営業主体を指名したら、過去の指名は自動的に無効になるのかな？

>>20
ミニ新幹線は、附則第7項の括弧書きに
> 新幹線鉄道直通線にあつては、当該既設の鉄道の路線について鉄道事業法第三条第一項の規定による第一種鉄道事業の許可を受けている者
とあるね

いや、新幹線鉄道直通線は在来線を改軌したものを指し
在来線サイズの標準軌車両をフル規格の線路で走らせてもミニ新幹線にはならないね

[0079 名無し野電車区 2022/01/08(土) 19:44:21.50 ID:qaVMrf02]

>>74
どうせ分離されるならフル新幹線ないほうが
客もとられないしリソースも集中できる

反対する理由がないとかお前が勝手に言ってるだけ

[0080 名無し野電車区 2022/01/08(土) 19:44:43.88 ID:858K3TVF]

>>49
国交省が2/3を出す気になっているのに、わざわざ辞退することもないだろ
全幹法の改正は必要になるが、代わりに負担する自治体が存在することが条件になるから
過去の整備新幹線や他の整備新幹線に影響することもない

並行在来線を分離するためには佐賀の同意が必要になるので、在来線分離なしにしないと建設できないが
同じ在来線分離なしなら、整備新幹線スキームを使って2/3の費用を国に出してもらった方がいい

[0081 名無し野電車区 2022/01/08(土) 19:55:28.94 ID:8PCn7jmR]

>>72
「知事の圧力には屈さない」宣言=意見が違うだけw
さすがwお見事ですwwwwwww
http://nanjcollection.blog.jp/archives/42563783.html

[0082 名無し野電車区 2022/01/08(土) 20:00:56.84 ID:8PCn7jmR]

やべぇW
リンクアドレス間違って見られたら恥ずかしいリンクを貼っちまったwww
正しくはこっちwwwww
https://nordot.app/511353467114701921

[0083 名無し野電車区 2022/01/08(土) 20:05:24.47 ID:udnOkkSK]

>>77
まぁ、整備計画も“何時でも簡単に変更出来る”のだけれどね

[0084 名無し野電車区 2022/01/08(土) 20:06:03.83 ID:0sCRMxYe]

>>81の県民は知事に呼ばれて小一時間意見を言い合った時点で>>82の嬉野、武雄市長と同格だな

[0085 名無し野電車区 2022/01/08(土) 20:11:23.43 ID:858K3TVF]

>>83
でも、過去に変更されたことがない

[0086 名無し野電車区 2022/01/08(土) 20:19:08.88 ID:858K3TVF]

>>76
上下分離だと運賃料金はJRとなる
特急の客を新幹線に移行させたいなら、むしろ在来線分離なし宣言した方が、特急廃止をJRQが自由にできる

[0087 名無し野電車区 2022/01/08(土) 20:31:52.89 ID:udnOkkSK]

>>85
利権議員への忖度と、国交省の面子の為にね

[0088 名無し野電車区 2022/01/08(土) 20:44:14.88 ID:jBofT/j/]

>>84
ロンブー淳から逃げたくせにって書かれてるのが草

[0089 名無し野電車区 2022/01/08(土) 20:47:57.44 ID:k0Q1fVOo]

海面より上
　佐賀県が負担する概ね総事業費の9.25%（総務省負担分15.75%・財務省負担分66.6%・JR九州負担分8.4%）
　佐賀県負担分は実質660億円(30年割りで年間22億円)とほざいているから、総事業費だいたい7100億円
　※実際は物価上昇でこの1.5〜2倍
海面
　特急収入がなくなった鳥栖−武雄温泉間三セク赤字負担費（開業後20年間平均年間8億円）
海面より下

合計年間
　30億円（30年後まで）　50年割りで21.2億円
　最低8億円（31年後から）

[0090 名無し野電車区 2022/01/08(土) 20:49:23.47 ID:k0Q1fVOo]

>>82
情報抜きご苦労様です

[0091 名無し野電車区 2022/01/08(土) 21:11:32.10 ID:EPcYb8ND]

在来線現状キープで佐賀県以外が工事負担すりゃすぐ出来るよ

[0092 名無し野電車区 2022/01/08(土) 21:11:52.33 ID:858K3TVF]

>>87
結局、何時でも簡単には変更出来ないってことなのかな？

[0093 名無し野電車区 2022/01/08(土) 21:12:39.67 ID:EPcYb8ND]

>>74
佐賀県負担ゼロで出来ると山本が言ってたからそこは問題ではない

[0094 名無し野電車区 2022/01/08(土) 21:21:54.17 ID:v2unDsHS]

>>90
元スレッド見付けてきた
ちょうど一年前くらいのスレだね
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608182814/

[0095 名無し野電車区 2022/01/08(土) 21:26:31.52 ID:XQF2Yn4I]

>>93
FGTみたいに、「やっぱダメでした〜、だから全線フル負担ヨロピクw」と後から迫られる可能性、否定できない。
フルごり押し連中の口約束なんて、何の意味もない。

[0096 名無し野電車区 2022/01/08(土) 21:42:39.47 ID:4VMrJlcD]

山陽新幹線乗り入れで新大阪まで行けるくらいでないと意味がない

[0097 名無し野電車区 2022/01/08(土) 21:44:49.18 ID:k0Q1fVOo]

>>78
でも、
「鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準について」国鉄技第一五七号平成一四年三月八日
において、新幹線の架線電圧は単相交流25kVと指定され、他在来線はこの単相交流25kVが含まれていない

第VI章　電気設備
VI―1　第41条(電車線路等の施設等)関係
32　鉄道の種類に応じた電車線の標準電圧を次の表のとおり例示する。
鉄道の種類　架設方式　電車線の標準電圧
普通鉄道　架空単線式
　直流1,500ボルト
　直流750ボルト
　直流600ボルト
　単相交流20,000ボルト(新幹線にあっては、単相交流25,000ボルト)

既設フル新幹線において、単相交流25kV以外を用いている路線があれば書いてくれたまえ

[0098 名無し野電車区 2022/01/08(土) 21:51:09.20 ID:XQF2Yn4I]

>>96
意味がないなら、最初から整備をしなければよい。

[0099 名無し野電車区 2022/01/08(土) 23:51:33.60 ID:RSm8mMZ8]

佐賀も
今年の参議院選挙で
自民を当選させなければ新幹線のことで
嫌われてることに少しは気づくかな

[0100 名無し野電車区 2022/01/08(土) 23:56:20.05 ID:RSm8mMZ8]

>>99
佐賀も
↓
佐賀自民も
のまちがい

[0101 名無し野電車区 2022/01/09(日) 04:14:39.36 ID:TOUcdJJN]

>>92
法律上はとても簡単

[0102 名無し野電車区 2022/01/09(日) 04:19:02.10 ID:s66HxyeJ]

うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　　うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

[0103 名無し野電車区 2022/01/09(日) 04:23:19.86 ID:s66HxyeJ]

＞( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通81ｸﾏ目

うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

[0104 名無し野電車区 2022/01/09(日) 06:42:54.50 ID:S519i9jS]

>>97
それを言いたいのは分かっているが
武雄温泉〜長崎を20kVに降圧して在来線サイズ標準軌車両を走らせる場合は
新幹線鉄道規格新線となり、暫定整備計画の決定が必要な上、営業主体はフル規格と同一となる

そもそも全幹法の営業主体の指名が開業後も制約を受けるのかどうかの問題で
開業後も制約を受けるなら降圧してもJRQのままだし
制約を受けないなら鉄道事業法の問題で、新幹線のまま鉄道事業法の許可要件を満たせば許可される

開業後も制約を受けるにしても、全幹法の営業主体の指名を受ければいいわけだが
この場合の要件はフル規格と同一になる

[0105 名無し野電車区 2022/01/09(日) 06:51:04.28 ID:pV+9k9yw]

>>97
規定する、とは書いて無いし?
あくまでも“例示”、つまり[現行、このような電源電圧が使用されてます]程度のことでして

[0106 名無し野電車区 2022/01/09(日) 07:01:39.54 ID:pV+9k9yw]

>>104
標準軌で200km/h以上の走行が可能な“路線”は新幹線ですし、規格上200km/h以下の路線は新幹線と見做されない
新幹線鉄道規格新線は[新幹線規格の路線に狭軌線路を敷設し、200km/h以上の速度で走行出来る“路線”]を指します

[0107 名無し野電車区 2022/01/09(日) 07:03:55.06 ID:pV+9k9yw]

ちなみに、現行技術なら交流20000vでも200km/hは可能です

[0108 名無し野電車区 2022/01/09(日) 07:22:23.56 ID:D9JLMh4b]

>>99
参議院は任期6年解散なしで、あまり政党の立場に捉われないで
一人一人自由な議論をする所で、衆議院が話を振るなら、参議院は受態的な聞き手として
判断するところだから、あまり政党関係なく優秀と判断した人の資質を見て選ばれてると思う。

[0109 名無し野電車区 2022/01/09(日) 08:10:14.71 ID:HShCHqnV]

>>108
全く逆のチグハグなこと書くなよ
参院が捻れると法律が1本も通らないで政権運営が全く機能しない危険性すらあるのに解散がなくしかも任期も6年と長期なので解散制度がある衆院よりもより強く政党性が求められる

[0110 名無し野電車区 2022/01/09(日) 08:11:28.76 ID:S519i9jS]

>>106
狭軌で200km/hを想定して新幹線鉄道規格新線という規格を設けたが
全幹法附則の定義には狭軌という条件も200km/hという条件もない

>>104で問題にしているのは、全幹法の制約が開業後も続くのかどうかで
開業後に制約がなく鉄道事業法の問題もなければ、JRQ以外に営業させるために新幹線の規格から外す必要はないし
制約をずっと受けるなら規格から外してもJRQが営業主体だし、別の営業主体を指名するにもフル規格の指名となる

[0111 名無し野電車区 2022/01/09(日) 08:43:43.05 ID:ib12uAET]

>>110
法律はちゃんと読めな
新幹線鉄道規格は新幹線を全通させる目的をして、当分の期間の暫定として線区の一部または全部を新造することが可能
具体的には博多から長崎を新幹線として全通させる目的があるから使える制度であって、鳥栖から武雄までを新幹線にするまでの当分の期間を武雄から長崎までの区間を橋やトンネルなどの構造物を新幹線の規格を建造し、暫定的に新幹線車両ではない車両を走らせても良いという暫定措置であり、最初から新幹線鉄道規格というもの自体を最終目的とすることは全く想定されていない
よって鳥栖から武雄を新幹線で作ることを佐賀が完全拒否している今のこの段階から新幹線鉄道規格を建造することは不可能で、結果として永久リレーしか結論はありえない

[0112 名無し野電車区 2022/01/09(日) 09:02:11.85 ID:t7ZI1yhg]

ID:XQF2Yn4Iは感情がたかぶると句点読点を付ければ別人として扱ってもらえて自演成立っていう自分で自分に課した幼稚な自分ルールすら守れないやつだから嫌い

[0113 名無し野電車区 2022/01/09(日) 09:05:28.63 ID:S519i9jS]

>>111
法律を読んで言っているよ
新幹線鉄道規格新線が最終目的ではなく
新鳥栖〜武雄温泉が建設されるまでの間、博多〜長崎のうちの武雄温泉〜長崎の活用として
降圧等をすることに合理性があるなら(実際には合理性は感じられないが)
新幹線鉄道規格新線として扱うことも法の趣旨に反しない

佐賀が完全拒否しているが、建設の目途が立っていることが条件ではなく
むしろ現時点で目途が立ってないが、何十年後か何百年後か
万が一佐賀の気が変わって全通するまでの暫定と考える方が、法の趣旨に合っている

[0114 名無し野電車区 2022/01/09(日) 09:08:48.06 ID:AGwPjTis]

>>112
お前の自分勝手ルールなんか知らん

[0115 名無し野電車区 2022/01/09(日) 09:15:05.12 ID:RVNzgYJD]

　新鳥栖駅の西九州新幹線用施設だけ先行で作って、かもめ車両を鹿児島ルートにも投入して新鳥栖始発にして
　かもめ車両でリレーかもめをサンドイッチする形で2連続対面乗り換えやって新大阪まで行こうぜ。

これらを名称「かもめ」として統一
・鹿児島ルート投入かもめは新鳥栖始発で博多からはみずほと同じ停車駅。
・リレーかもめの停車駅は佐賀、肥前山口、武雄温泉
・西九州新幹線内のかもめは各駅停車

これらを乗り継ぐ場合は一本の列車として運賃と特急料金を計算して

長崎では新大阪行として表示
新大阪では長崎行として表示

[0116 名無し野電車区 2022/01/09(日) 09:18:12.84 ID:+GkRlsUI]

>>113
新幹線を整備するかどうかわからん状態からその言い訳は通じても、新幹線の整備を始めたのちに否定された今ケースにその言い訳は無理
よって永久リレー

[0117 名無し野電車区 2022/01/09(日) 09:36:12.40 ID:D9JLMh4b]

>>115
それって博多の役割を新鳥栖がとろうということ？
位置が変わっただけであんまりメリットもないような気がする。
やってることは博多と同じで位置が変わっただけに見える。

[0118 名無し野電車区 2022/01/09(日) 09:38:33.50 ID:AGwPjTis]

>>117
単に新大阪の新幹線ホームに「長崎」行きを表示させたいだけのバカ。連日同じことを言っている。

[0119 名無し野電車区 2022/01/09(日) 09:47:27.76 ID:pV+9k9yw]

法解釈としては暫定の期間は定めてないので[武雄温泉-新鳥栖間の建設指示]が出るまでは暫定整備扱いに出来る

長崎-武雄温泉間を降圧して利用するにしても、路線としては既に[新幹線鉄道]に該当するので“新幹線鉄道規格新線”の扱いにはならないかと

新幹線鉄道の営業主体には別にJRである必要性は無いし、JRQが運用を拒否するなら国土交通大臣が新たに営業主体を指名すれば事足りる

[0120 名無し野電車区 2022/01/09(日) 09:47:35.15 ID:1DJpLsiJ]

それなら博多駅11番線を在来線（博多駅より）南発着特急専用番線へ変更して、対面乗り換えさせるだけでよい
何も新鳥栖駅をいじるより簡単だし、東京発のぞみに「長崎（博多乗換）」と表記できる

[0121 名無し野電車区 2022/01/09(日) 09:51:22.79 ID:F0cp4eAq]

>>117
身近におらん？
びっくりするくらいスベってるギャグを何回も言って自分一人だけ何回でも笑ってる気持ち悪いやつ
アレだよ
しかもたぶん家が貧乏で大学入試出来なかった高卒低学歴

[0122 名無し野電車区 2022/01/09(日) 10:49:17.64 ID:D9JLMh4b]

>>118
たまたま他の理由でそうなるなら別にいいんだけど、わざわざやるような話じゃないね。

[0123 名無し野電車区 2022/01/09(日) 10:55:30.10 ID:AGwPjTis]

>>122
更に、その整備はFGTアプローチじゃないから合意の変更が必要となる。となると、FGTの取り扱いをはっきりさせる踏み絵を国土交通省は踏むこととなる。
対面リレーを将来解消するまで、の文言入れなければ永久リレー確定になるし、そんな文言あったら佐賀県が合意するわけもない。
今の合意から少しでも外れたことをやりたいとなったらいつでもでてくる大きなトラップだ。

[0124 名無し野電車区 2022/01/09(日) 11:02:08.91 ID:S519i9jS]

>>116
リレー云々を言うなら、20kVに降圧しても武雄温泉乗り換えは変わらないからリレーはリレー

>>119
建設の指示は昭和48年にされているよ

一旦新幹線として建設された後に新幹線鉄道規格新線にできるかどうかが一番の問題と思いつつ今回は黙っていたが
建設の指示が出てないと思っている奴と今から新幹線鉄道規格新線にできると言っている奴は別人だったのか

[0125 名無し野電車区 2022/01/09(日) 11:35:55.15 ID:hVjvRflc]

>>44
整備新幹線の枠の中でも市町村に負担させれることは法定されてるから交付税措置部分を県負担で交付税措置以外部分を3市負担とすることで県負担無し市町村負担の形にすることが問題なく出来る

[0126 名無し野電車区 2022/01/09(日) 11:41:29.23 ID:r/4bR5pX]

朝からせんずりジジイワロタｗ

[0127 名無し野電車区 2022/01/09(日) 11:52:01.83 ID:6+yL+1Xq]

>>126
昨日から>>58の>>60と何を言ってんだ？

[0128 名無し野電車区 2022/01/09(日) 12:00:48.59 ID:D9JLMh4b]

>>123
なるほど。深そう。

[0129 名無し野電車区 2022/01/09(日) 12:06:24.88 ID:BWBwfloL]

>>127=ID:XQF2Yn4I [22/22]=せんずりジジイおはようｗ

[0130 名無し野電車区 2022/01/09(日) 12:08:53.95 ID:AGwPjTis]

>>129
バカが人違い晒してるw
昨日からお前は一番意味不明だ

[0131 名無し野電車区 2022/01/09(日) 12:21:18.07 ID:oTtzyusO]

>>127と同一かは知らないが
ID:XQF2Yn4I＝ID:AGwPjTisみたいだな

[0132 名無し野電車区 2022/01/09(日) 12:22:36.84 ID:rcebdI8L]

グレードダウンや性能低下はダメ
時短につながらないなのもダメ
長期運休ダメ
追加費用ダメ
費用対効果がBC1以上でなければダメ
在来線改良ではダメ新幹線速度でなければダメ
フリゲは重量のせいで保線などが金食い虫でダメ
こうして選択肢がなくなり

消去法で佐賀県がリレー永久を選択し
国もスキームで佐賀県の人口や財力や国庫を考えれば全幹法自体を改正して成田新幹線の二の舞にするしかないよ
できるなら青函トンネル方式で在来線ごと引き取って国策重要路線にして国費で維持し長崎の佐世保造船強化やハウステンボスカジノ物資輸送の社会実験でもして貨物を増やして旅客もセット維持できる
１日２、３往復の貨物を少し増やす程度から始める

[0133 名無し野電車区 2022/01/09(日) 12:28:38.15 ID:UoA0ckxp]

せんずりジジイのIDは真っ赤っかｗ

[0134 名無し野電車区 2022/01/09(日) 13:29:06.76 ID:cumjDu35]

フリゲの重量問題については新幹線車両とあんまり変わらないくらいに軽量化されてたけどな

[0135 名無し野電車区 2022/01/09(日) 15:21:36.66 ID:pV+9k9yw]

>>124
間違ってた。工事着工認可?までだな。

[0136 名無し野電車区 2022/01/09(日) 17:09:28.97 ID:VlJEWaFo]

もう日本も２等国以下に現実落ちてるんだから
身の丈経営しないとな
バブル以前の所得倍増思考みたいなのは捨てるべき
世界は１００億まで増えようとしてるのに
日本は将来的に１億さえ切るだろうし地位低下は免れない
ほんと懲りもせずまたオリンピックやりそうなアホな国民性だが

[0137 名無し野電車区 2022/01/09(日) 17:10:00.63 ID:S519i9jS]

>>135
着工してから完成まで約12年かかる訳で
新鳥栖〜武雄温泉の完成までに武雄温泉〜長崎をフル規格に変更すれば良いので
工事実施計画の認可よりも先になるんじゃないかな

[0138 名無し野電車区 2022/01/09(日) 17:38:35.38 ID:cumjDu35]

>>136
東海道新幹線作った時には一流国だと思ってたのか

[0139 名無し野電車区 2022/01/09(日) 18:04:29.53 ID:RVNzgYJD]

>>136
妄想乙

[0140 名無し野電車区 2022/01/09(日) 18:32:47.27 ID:0KlSpf91]

多分、事後承諾の形で[暫定整備の形態としてリレー運用]を追加してくる予感(国交省ミス、先走りを帳消しするため)

[0141 名無し野電車区 2022/01/09(日) 18:52:50.14 ID:dvtgDbcq]

>>136
やっぱり佐賀の人ってみんなそんな考え方なの？
さすが立共全勝の聖地だけのことはある
https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/shugiin/2021/41/

[0142 名無し野電車区 2022/01/09(日) 19:00:49.68 ID:D9JLMh4b]

大雪で大渋滞、車内に閉じ込められた21人死亡 パキスタン　ＡＦＰ＝時事1/8(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f93fbe85a9acb5f71faf13318c936aefc96d539/comments

おもしろいね。

電気自動車とガソリン車、新幹線と在来線の佐賀みたい。

[0143 名無し野電車区 2022/01/09(日) 19:24:41.91 ID:AGwPjTis]

>>140
佐賀県は当然事後承認拒否

[0144 名無し野電車区 2022/01/09(日) 19:28:56.08 ID:tO/e+NnG]

>>143
佐賀はリレーで支障ないんじゃなかったの？

[0145 名無し野電車区 2022/01/09(日) 19:33:03.85 ID:AGwPjTis]

>>144
「暫定整備」としてってことは、他の整備をするまでの暫定ってことだよ。対面リレー解消をする義務が生まれるトラップということ。
他スレで暴れているキチガイがこっちにも単発で書いていったんだろう。

もし国土交通省がそんな話しを佐賀県に持ち込んできたら、合意内容の一方的変更要求、現行合意の無効化通達ととらえて白紙にする名目にするかもね。

[0146 名無し野電車区 2022/01/09(日) 19:49:23.11 ID:5/wSp7yl]

>>145
この国交省　こと整備新幹線限り虚偽は一切言わぬ
フルで作る！
作る… 作るが、今回、まだその時と負担割合の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい　つまり、我々がその気になれば整備完了は100年200年後ということも可能だろう

[0147 名無し野電車区 2022/01/09(日) 19:54:23.57 ID:tO/e+NnG]

>>145
リレーで良いと言っていたのはID:CUZlGwT80でお前とは別人だったか
佐賀派にも色々な奴がいるのを知らずに混同していたわ

[0148 名無し野電車区 2022/01/09(日) 19:55:42.73 ID:AGwPjTis]

>>146
ハイ、国土交通省が特定の整備方式誘導実施ねw
幅広い協議開始前確認文書の取り決めにより、協議は即打ち切りねw
バイバイw

[0149 名無し野電車区 2022/01/09(日) 20:01:49.73 ID:AGwPjTis]

>>147
リレーで良いでしょ。合意にも、FGT導入する場合にはしても良いよとしか書かれていないんだし。

他スレキチガイの主張は、FGT導入できない場合には合意違反だから、対面リレーは別の方式が決まるまでの「暫定整備」として扱われているはずだってやつ。
長崎や与党PTは対面リレーは全線フルつなぎの前提で考えているんだから、行間読めって主張。よくある忖度しろ、全線フル派に情をもって接しろという身勝手主張。

[0150 名無し野電車区 2022/01/09(日) 20:09:24.11 ID:0KlSpf91]

長崎武雄間は形式的にでも暫定整備扱いにしないと“武雄温泉以東の整備も遅滞なく進めなければならない”事になるかと(FGT正式断念時点から)

暫定整備は“諸般の事情”により暫定的に整備する形態なので[諸般の事情が解決解消するまで]は暫定整備のままで構わないわけだし

[0151 名無し野電車区 2022/01/09(日) 20:09:39.10 ID:tO/e+NnG]

>>145では
> 「暫定整備」としてってことは、他の整備をするまでの暫定ってことだよ。
↑お前の主張だよな

>>149では
> 他スレキチガイの主張は、FGT導入できない場合には合意違反だから、
> 対面リレーは別の方式が決まるまでの「暫定整備」として扱われているはずだってやつ。

対面リレーが他の整備をするまでの暫定というのは、お前の主張なの？他の奴の主張なの？
ID:AGwPjTisの主張が読めない

[0152 名無し野電車区 2022/01/09(日) 20:11:28.16 ID:AGwPjTis]

>>151
他スレキチガイの主張

[0153 名無し野電車区 2022/01/09(日) 20:13:03.04 ID:AGwPjTis]

>>151

>>143でその主張、お断りしているでしょ

[0154 名無し野電車区 2022/01/09(日) 20:20:20.53 ID:tO/e+NnG]

>>145の最初の3行は、他スレでお相手をしている奴が書いていったいう内容の説明だったのね
そら難解やわ

>>153
佐賀派にも色々な奴がいるのを知らずに混同していたわ、と>>147で書いたが
>>145は>>147を書く時に理解していた以上に難解やったわ

[0155 名無し野電車区 2022/01/09(日) 20:22:58.10 ID:RTQnsd2n]

カイジのパロディになってるけど>>146が現実的な流れだと思うよ
何も進展がないけどいずれは何とかするという名目の元、半永久的にリレーが続く

[0156 名無し野電車区 2022/01/09(日) 20:23:07.60 ID:AGwPjTis]

>>154
わかりにくくてごめんね

[0157 名無し野電車区 2022/01/09(日) 20:41:21.61 ID:tO/e+NnG]

いや、「佐賀県はリレーで良い」と言っていたのはID:CUZlGwT80で
他スレでID:AGwPjTisがお相手している「差し当たりの代替」と言っているID:Kskn2/bHdとは別人なのに
>>144に対して、ID:CUZlGwT80に触れずにID:Kskn2/bHdのことをコメントしていることが余計に難解にしているな

[0158 名無し野電車区 2022/01/09(日) 20:42:58.84 ID:1NGMWMV1]

>>142
コメント書いてる人を見ると本当に佐賀みたいで笑えるね。

車の専門学校から言わして貰ったら、写真を見る限りマフラーよりも高く積雪しているので、21人の死因は凍死ではなく一酸化炭素中毒死なのは明白で、マフラーが雪によって塞がれた状態でエンジンを使用すると、それが例え新しい車であっても車内各所の隙間から一酸化炭素が車内乗車スペースに流れ込み、凍死に至るほどの長時間を車内で生存することは不可能になる。
もちろん、それはボロい車になればなるほど顕著になり、こんなことを書くのは申し訳ないが地域柄そんな新しい車ばかりでは無いことが予想されるから、生存不能状態になるのに時間を擁しなかった車も多数あったんじゃないかと思われる。
こんな初歩的なことはJAFのウェブサイトでも注意喚起されていふし、車の構造を知っていれば誰にでもわかることなのに、ダサ知ったかぶり達は「EVだと早く死ぬ」とか意味不明なことを書いてるが、そのような間違った知識を流布すると、災害が発生時に大変危険なので誰か正しい知識を教えてあげたほうがいいと思う。俺はダサ知ったかぶり達と関わるのは嫌いなんでイヤだけど。
https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-natural/subcategory-snow/faq255

[0159 名無し野電車区 2022/01/09(日) 20:54:52.96 ID:1NGMWMV1]

ああいう積雪閉じ込め事案はエンジンを切るのがセオリーなのに、「EVだと早く死ぬ」とかの素人無知アホ知識コメントが圧巻している姿を見ると、無知素人料理レシピ素人投稿サイトでアホな素人が投稿したレシピを信じて、罪の無い赤ん坊が犠牲になった事故を思い出す。
https://www.j-cast.com/2017/04/10295275.html?p=all

[0160 名無し野電車区 2022/01/09(日) 21:12:14.95 ID:jfjVUGoU]

玉石混淆の中でもとりわけ最下層だと言ってもいい位のヤフコメ民の書き込みに熱くなるほうがアホ
ともすれば何にでも文句言うために何も知らないニュースにも平気で突撃して行くぶん鉄道板民なんかよりよっぽど酷い

[0161 名無し野電車区 2022/01/09(日) 21:27:59.38 ID:AGwPjTis]

さすがに鉄道板で、自動車について独り言を連投する意味が分からん。「コメントしてる人が佐賀みたい」でスレチでないとでも思っているんだろうか。

まあ、このスレで自分の決めつけありきでルール無用な振る舞いをするところと言えば長崎なんだろうけど、本当に何でもありだな。

[0162 名無し野電車区 2022/01/09(日) 21:33:51.27 ID:JllDVmTx]

>>142
>>161だそうだけど、どういう考えで書いたの？そもそもの書き込みの意味がよくわかんないからわかりやすいように書いてくれるかな？

[0163 名無し野電車区 2022/01/09(日) 21:49:32.48 ID:K1ffsLSi]

>>142
なにが佐賀みたい？

[0164 名無し野電車区 2022/01/09(日) 21:49:32.72 ID:D9JLMh4b]

>>158
EVだと死ぬはないだろうけど、厚着推奨とか途中で止まる確率高いのに
止まったらどうするんだろう。凍死すらしそう。
ハイブリットはFGTやスーパー特急みたいな感じかな？

[0165 名無し野電車区 2022/01/09(日) 21:56:18.64 ID:K1ffsLSi]

>>164
ちょっと意味わからない
ちゃんと説明つきでよろしく！
大酒飲んで酩酊でもしてんの？
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK03017_T00C13A3000000/

[0166 名無し野電車区 2022/01/09(日) 21:56:21.50 ID:AGwPjTis]

>>164
本人きたなら、
>>142
の意図を説明しろよ

ちなみに電気車とガソリン車、鉄道で言えば単に電化区間の電車と非電化区間の気動車(ガソリンじゃないけど)ってだけだろ。

[0167 名無し野電車区 2022/01/09(日) 22:00:44.87 ID:D9JLMh4b]

知的な会話をたのしむという行為が理解できない人は参加しなくて結構です。

あと、別記事に「低体温症などで少なくとも19人が死亡した」とあるので、凍死もあるようだ。
と書いてあったらしいね。

[0168 名無し野電車区 2022/01/09(日) 22:04:11.87 ID:AGwPjTis]

ほんと、佐賀を批判する連中ってルール無用なアホばかりだな。

[0169 名無し野電車区 2022/01/09(日) 22:07:21.33 ID:K1ffsLSi]

>>167
お前以外の誰が解説無しで理解してんの？
さっき貼った記事にも低体温症の事例が書いてあったけど違いは？
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK03017_T00C13A3000000/

[0170 名無し野電車区 2022/01/09(日) 22:10:19.13 ID:JllDVmTx]

>>168
まずは言い出しっぺの>>142から片付けていこうや

[0171 名無し野電車区 2022/01/09(日) 22:13:08.91 ID:AGwPjTis]

>>170

>>167
のどこが知的なんだろうね。

[0172 名無し野電車区 2022/01/09(日) 22:24:25.80 ID:CUZlGwT8]

キチガイ長崎の性質 その3
悔しさからの佐賀に八つ当たり、になりますw

[0173 名無し野電車区 2022/01/09(日) 22:26:56.21 ID:JllDVmTx]

>>172
ちょっと言い出しっぺの>>142から片付けていこうや

[0174 名無し野電車区 2022/01/09(日) 22:40:27.15 ID:JllDVmTx]

>>171
https://ev-for-everyone.com/8746
こういう計算式を理解できないのに知的を自称するなんて傍ら痛いね

[0175 名無し野電車区 2022/01/09(日) 22:50:39.31 ID:AGwPjTis]

>>174
スレチ記事読んじゃったけど、内容以前にだらだら読点ばかり打たれて、ずっと句点が無くて終わらない文見ただけでいらいらした。知的とは真逆。

[0176 名無し野電車区 2022/01/10(月) 00:32:35.44 ID:8yRp4p5z]

https://www.fnn.jp/articles/-/296087
ついに終わりの始まりか…

[0177 名無し野電車区 2022/01/10(月) 00:59:29.77 ID:jU5a/YhI]

>>176
コロナだな
ハウステンボスが潰れる前兆？

[0178 名無し野電車区 2022/01/10(月) 06:36:20.74 ID:WwhS8GHO]

廃業って倒産じゃないんだな。施設はまだあるんだから、
景気が良くなったら希望の声さえ多くあれば誰かに再開してもらいたいな。

[0179 名無し野電車区 2022/01/10(月) 07:14:34.24 ID:R0DvsG4J]

武雄長崎新幹線廃業はいつですか？

[0180 名無し野電車区 2022/01/10(月) 07:38:51.51 ID:dkJLjllx]

>>179
もっと「佐賀のせいで繋がってない離れ小島新幹線」の風潮が高まってからじゃないかな
JRQも自分とこのせいにはされたくないだろうから
「佐賀のせいで繋がってない」をまず一定期間ネガキャンしてその後は「(佐賀のせいで)繋がってないのでJRQの経営に打撃を与えてる」を一定期間ロビー活動してJRQに責任追求の目が向かない状態が磐石になったのを見計らってからだからまだまだ先になるんじゃないかな

[0181 名無し野電車区 2022/01/10(月) 07:46:17.21 ID:6iIH70Kx]

>>180
西九州新幹線が消費税10%の要因の一つで、要らないと言って新鳥栖ー武雄の新幹線の様な無駄な公共事業をすれば消費税を15%に上げる要因になるという真実を国民に伝えたらいい

[0182 名無し野電車区 2022/01/10(月) 07:46:49.84 ID:WwhS8GHO]

佐世保・相浦地区　農用地活用　複合施設整備目指す　「まちづくり団体」発足へ
1/3(月) 9:33
https://news.yahoo.co.jp/articles/59ab3048e2309c7134dcc16ea850c70c4ec1d524
https://news.yahoo.co.jp/articles/59ab3048e2309c7134dcc16ea850c70c4ec1d524/comments?page=1&;t=t&order=recommended

毎度まいどだが、おもしろい記事とコメントあったから。
佐賀（や久留米）を反面教師に、色々討論されてる。
佐賀市や長崎市よりずっと建設的な意見だな。
さらに、佐世保に佐賀ナンバー来るなとか言ってた人過去にいたけど、
唐津や伊万里や武雄などと路線バス多発で繋げてとか語ってる人もいる。

[0183 名無し野電車区 2022/01/10(月) 07:51:48.72 ID:pyuoG1TM]

民主党政権でも鹿島市や江北町がお願いしたけど事業仕分けにならなかったしな。長崎新幹線(当時の呼称)

[0184 名無し野電車区 2022/01/10(月) 07:56:49.22 ID:WwhS8GHO]

>>182
https://tripnote.jp/japan/spot?c=%E5%95%86%E5%BA%97%E8%A1%97

結局商店街って、観光客はイオンやゆめタウンみたいな商業施設には訪れないんだよね。
観光客のための飲食土産物屋中心に商店街って観光客の動線の中に置いてあるべきって思う。
主役は地元民よりも観光客だと思うがな。佐賀ももう少し駅近くに移転すれば良さそうなのにね。

[0185 名無し野電車区 2022/01/10(月) 07:58:29.37 ID:Axvu9HrS]

そんな事で消費税上がるならコロナ対策費で消費税50%になるわ

[0186 名無し野電車区 2022/01/10(月) 07:58:47.05 ID:WwhS8GHO]

>>184
そして、商店街がどうしようもなくて駐車場も高くて不便でってなると
どうしようもなくて観光地にまで行ってイオンとかゆめタウンに行ったとか
苦笑い話で行くんだろうけど、ほぼほぼ満足してないよね。多分。

[0187 名無し野電車区 2022/01/10(月) 08:10:41.29 ID:6iIH70Kx]

>>185
50%は無いが、コロナ前から言われてる30%までは上がるだろな
公共事業が消費税の要因の一つというのは間違ってるのかな？

[0188 名無し野電車区 2022/01/10(月) 08:26:46.48 ID:0OonWyjL]

>>182
またヤフコメw
どんな奴が路線バス繋げろって書いてんのかと思って書いてる奴の他の書き込み見に行ってみたら県立大在学中の短期間佐世保在住なだけの生粋のガジンじゃねえかwww

[0189 名無し野電車区 2022/01/10(月) 08:33:53.23 ID:YAgjl5CJ]

>>149
事実は暫定整備なんだなこれが

[0190 名無し野電車区 2022/01/10(月) 08:37:11.01 ID:YAgjl5CJ]

リレーが暫定整備だからこそ将来の恒久整備き向け国交省が必死になって佐賀県と協議を行なっているのでしょう
しっかり世の中の動きを見ないと

[0191 名無し野電車区 2022/01/10(月) 08:40:33.69 ID:r4+K8MHN]

>>187
間違ってて笑う
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/d05.htm
しかし、所得税や法人税の累進性を強めるのはこれ以上は無理なんで、いかに貧乏人からケツの毛を抜くか考えた時に比例課税である消費税の税率を上げて使途開放するのは大いに賛成

[0192 名無し野電車区 2022/01/10(月) 08:51:20.16 ID:r4+K8MHN]

>>186
商店街を壊滅させた佐賀が最盛期よりは減少してるとは言え商店街を維持出来てる佐世保を批評とかマジ笑う
http://saga-port.com/2015/05/691/

http://www.yado.co.jp/kankou/nagasaki/hirasas/sasebosi/yokkamati/yokkamati.htm
さすがはヤフコメ民

[0193 名無し野電車区 2022/01/10(月) 09:06:02.19 ID:6iIH70Kx]

>>191
公共事業の為消費税を上げますなんて言う訳ないやろ
国に金が有れば消費税を上げる必要が無い、金が無いから上げるわけで、何で無いのかは公共事業が要因の一つになってるんだよ
お前は、累進課税の強化が困る程稼いでるのかもしれんが、消費税を上げる事に反対の奴の方が多いんじゃないか

それと、竹中が累進課税を強化したら富裕層の消費が落ち経済に悪いと言ってたが、消費税を上げると経済が落ち込み、消費税が影響する層の方が経済に影響してる事が証明された

[0194 名無し野電車区 2022/01/10(月) 09:06:50.67 ID:r4+K8MHN]

>>186みたいなクソド貧乏人が日本全体の経済の足を引っ張ってるのは覆しようのない真実
https://jinseinotehuda.com/entry/2021/09/28/190000
ド貧乏人ほど声がデカいから更に手におえない

[0195 名無し野電車区 2022/01/10(月) 09:13:13.99 ID:r4+K8MHN]

>>193
社会保障費の増加を他使途の税支出を圧縮して捻出するって論か？
アホの極み
あと消費増税による経済の冷えは増税直後の一時的なもの
累進強化は恒久的な冷えに繋がる
こんなことも知らんなんてほんとアホだな

[0196 名無し野電車区 2022/01/10(月) 09:20:07.58 ID:WwhS8GHO]

>>192
維持できてるけど商業施設作った方がいいよって一辺倒の意見多いから、
やめた方がいいよと思って言ってるだけど。

[0197 名無し野電車区 2022/01/10(月) 09:29:23.24 ID:lWNPJ5/v]

>>195
企業の内部留保に対して、無期限正社員還元（年収1000万円以上の社員は一律1000万円として計算）をしない分だけ課税する
　期間限定正社員（アルバイト←安倍がここに入れた・有期雇用）・派遣社員・請負・パートは一切含まず

それに消費税の輸出企業還元がすさまじい
つまり、貿易輸出額の10%が還元されているのだから
68.4兆円の10%＝6.8兆円還元
消費税の名目税収は21兆円だけど、還元をなくした実質税収は14.2兆円しかない
そして産まれた子から死にかけの老人まで取るから、非労働者の搾取がひどく、これゆえに少子化・養育するための離婚がすさまじいわけ

[0198 名無し野電車区 2022/01/10(月) 09:30:58.11 ID:XuuTfeZY]

>>196
>>160にループするだけなんだからもうヤメレ

[0199 名無し野電車区 2022/01/10(月) 09:44:38.48 ID:WwhS8GHO]

>>198
反面教師からループして更に学ぼうとするのが何が悪い。

[0200 名無し野電車区 2022/01/10(月) 09:50:16.43 ID:3vho3Ytj]

スレタイ読め。ヤフコメに関して自称知的な会話を楽しむスレじゃない。

[0201 名無し野電車区 2022/01/10(月) 09:58:21.70 ID:WwhS8GHO]

>>200
西九州新幹線17スレとは違ってある程度こっちは絡められれば自由なんで。
向こうは以東はNGだそうだがな。でもその取り決めをしてこのスレを作り出した張本人
最近全然みねえな。

[0202 名無し野電車区 2022/01/10(月) 10:00:06.57 ID:WwhS8GHO]

>>200
スレタイの説明>>1読んだか？ｗ

佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

[0203 名無し野電車区 2022/01/10(月) 10:01:45.60 ID:3vho3Ytj]

俺様ルール押し付けバカ、さっさと
>>142
の意味を説明しろよ

[0204 名無し野電車区 2022/01/10(月) 10:05:44.30 ID:3vho3Ytj]

>>202
専門板の区分も無視すてやりたい放題のくそ長崎、最低。
さすが長崎、非常識の極み。まるで韓国か北朝鮮のようだ。

[0205 名無し野電車区 2022/01/10(月) 10:11:04.69 ID:WwhS8GHO]

>>203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/
1すくつ2021/12/10(金) 23:02:12.55ID:mYOq7Cer
西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

スレ立ち上げた狂気的な人のこの怨念感じろｗ


佐賀はハイブリッドでＦＧＴやスパ特と同じとは述べたが、
混成してる点を考えると、リレーもハイブリッドであり、
結局リレー（ハイブリッド）で定着ってのも（含むで）いいかもね。

[0206 名無し野電車区 2022/01/10(月) 10:21:52.93 ID:VDJ95987]

>>197
完全に正社員切り契約社員非正規雇用誘導政策だな
そんなことしても内部留保は減らん
貧乏人どもが企業の内部留保が"増えている"とミスリードしてるだけで本当は内部留保を正しい水準まで"戻している"が正しい
ここ数年で企業の現預金をようやくバブル期前後水準まで戻せたに過ぎないのに足りない現預金を絞り出させて企業に「宵越しの金は持たない」みたいな経営を強要しても企業が保てるわけがない
なけなしの現預金を絞り出すのではなく内部留保は溢れさせて溢れた内部留保を世間に循環させるのが正しい姿

[0207 名無し野電車区 2022/01/10(月) 10:56:47.86 ID:T4uZgCPV]

>>195
あのね、何なんだから何々っ言わなきな
まともな反論ができないやつに限ってアホだのバカだのを使いたがる
まあ、アホでもいいが何がアホなのかを言おうね

累進課税を強化してても日本は経済大国になれたが、緩めても一向に良くならない
消費税が維持的？消費税だけでは無いが、ずーと落ち込んだままだが

[0208 名無し野電車区 2022/01/10(月) 11:58:22.84 ID:vl5EWZl8]

>>207
税政問題における景気の話をしている相手に各特需や人口爆発による経済成長を持ち出して反論しようとしてるんだから自分のアホさを自分で証明してるだろ
そのうちリーマンショック不景気の根本原因は税政のせいって言い出すだろうな

[0209 名無し野電車区 2022/01/10(月) 12:11:40.48 ID:vl5EWZl8]

>消費税の輸出企業還元がすさまじい
消費税とは読んで字の如く内国消費に対する税金
全く消費しない物または課税地(国内のこと)で消費しないものに対して課税することはただの暴挙

[0210 名無し野電車区 2022/01/10(月) 12:17:28.09 ID:/bUc08Qx]

>>209
馬鹿確定の文章だな
諸外国はその税金をはじめから取らないないし還元しない
なぜなら、輸出する企業だけが消費税還付を受け、その製品の部品を作る下請けや協力会社には一切還元されない不公平課税を回避するためだ

[0211 名無し野電車区 2022/01/10(月) 12:31:15.85 ID:T4uZgCPV]

>>208
累進課税強化が経済の低迷に繋がらない、例をだしだけだが
累進課税強化が低迷につがる証明をしろって
思い込みは要らんぞ、茶とした客観的なのをな
それと、訳の分からんリーマンショック何かを持ち出して誤魔化そうするなよ

[0212 名無し野電車区 2022/01/10(月) 12:37:44.60 ID:9q/uCPKO]

>>210
書いてて意味わかってんの？
消費税を納めた元に戻すだけで下請けに対して輸出企業が支払った消費税を下請けに戻したいの？
アホなの？

[0213 名無し野電車区 2022/01/10(月) 12:46:44.42 ID:/bUc08Qx]

>>212も馬鹿確定
一次下請けが鉱山会社なのか？

[0214 名無し野電車区 2022/01/10(月) 13:53:30.55 ID:JcHexg1N]

>>210
下請けが払う消費税は親受けの会社から売り上げと一緒にもらっとるだろ

[0215 名無し野電車区 2022/01/10(月) 14:05:24.67 ID:Axvu9HrS]

消費税10％の場合に税込1100円で仕入れたものを輸出すると100円戻り
消費税20％の場合では税込1200円で仕入れたものを輸出すると200円戻る
そんだけの話

[0216 名無し野電車区 2022/01/10(月) 14:06:54.19 ID:0OonWyjL]

>>214
消費税は買った側が払って売った側は預かるだけっていう日本人なら子供でも知ってることを知らないからたぶん日本人じゃないっぽい

[0217 名無し野電車区 2022/01/10(月) 15:16:14.77 ID:4eqirNa5]

>>211
累進課税強化が企業の立地国選択などの裁定により国内企業の空洞化による経済減退という大大大基礎的知識を否定する理論構成がよくわからんから
累進課税強化しても立地国選択が起きないもしくは立地国選択が起きて国内企業空洞化が進んでも経済減退が起きない理論をまずは教えてくれ

[0218 名無し野電車区 2022/01/10(月) 15:19:24.23 ID:bzT+IoVE]

日本は社会保険料という名の逆進課税で所得再配分がうまく行ってないわけで

[0219 名無し野電車区 2022/01/10(月) 15:39:16.96 ID:6iIH70Kx]

>>217
衰退が起きない理論？
累進課税を強化しても経済大国になり、緩めても経済が良くならなかった現実がるのに何の理論や

さっき書き忘れたが、バブルまで何度かの不況があり累進課税は緩めても好景気になり、バブルのの頃は出生率も下がり人口爆発なんて言われてない
バブルが終わった辺りだったか、人口減少問題が言われてた

空洞化？累進課税を強化してる時なならず、緩めてる現在は企業が海外へ出て行ってるが

現実と全く違う、お前の理論て何だ

[0220 名無し野電車区 2022/01/10(月) 15:40:53.01 ID:6iIH70Kx]

>>219
累進課税を緩めなくても好景気になりの間違い

[0221 名無し野電車区 2022/01/10(月) 16:02:54.70 ID:VDJ95987]

>>219
それ本当に誰かから賛同が得られると思って書いてるの？
累進課税という単体の行為に対する評価を複合的な要因での一時代の切り抜きを持ってきて否定しようとするとは本当にアホだね
ちなみにバブル景気の引き金となった三大要素は公定歩合の引き下げと公共事業の拡大と"法人税所得税の税率引き下げ"な

[0222 名無し野電車区 2022/01/10(月) 16:11:44.70 ID:VDJ95987]

>>219
>緩めてる現在は企業が海外へ出て行ってるが
引き下げてもまだまだ全然高いだけだしな
https://biz.moneyforward.com/accounting/basic/14032/
ここにも書かれているが企業が進出するにしても日本は貧乏人の声が大きいから国内の需要に魅力が無い

[0223 名無し野電車区 2022/01/10(月) 16:11:49.29 ID:c20oo+mR]

もう少し、新幹線の話を

[0224 名無し野電車区 2022/01/10(月) 16:31:36.61 ID:ebNKRp1b]

いくら税の議論をしたところで整備方式は決まらんよな

[0225 名無し野電車区 2022/01/10(月) 16:36:53.95 ID:SGsSjGmu]

>>224
そうでもないぞ
>>181が言ってることが正しいのか嘘つきなのかを検証するのは大切だと思うぞ

[0226 名無し野電車区 2022/01/10(月) 16:42:05.04 ID:ebNKRp1b]

重要なのは無駄かどうかだろ
税がほとんど上がらないとしても無駄な公共事業は要らん

[0227 名無し野電車区 2022/01/10(月) 16:48:51.85 ID:SGsSjGmu]

>>226
最初からその主張ならそう考える人もいるのかとなるが>>181を書いてしまったからには正しいのか嘘つきなのかはハッキリさせとかないとな

[0228 名無し野電車区 2022/01/10(月) 17:08:31.61 ID:6iIH70Kx]

>>221
切り抜きとかアホじゃなくて、何で事実より、現実とは違うトンチンカンな理論を言ってるんだ

バブルを知らないんだ、なら好景気も知らないのか
バブルの原因は皆が金を持ってたからだ
金をどう使ったらいいのか、多くの人が考えてたら、NTTの株の爆上げがあり、で投資ブームに火がついた
金持ちだけじゃないぞ、普通サラリーマンから主婦までもが投資に飛びついたから

所得税でバブル？そんなんでバブルとはいわず好景気になるなら何でやらんのや

[0229 名無し野電車区 2022/01/10(月) 17:47:25.27 ID:yZyQfZp+]

>>228
バブルの原因は皆が金を持ってたからって正気なのか？
バブル直前期はプラザ不況で日本経済は深刻なダメージを受けていたのに皆が金持ってるからだと？
そこに挙げてるのは中後期または崩壊直前のバブル末期の事象であってバブル景気発生の要因ではない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97
>富裕層を中心に手取り所得の急増による資金供給があるとともに、インフレ率の低下と低金利政策維持への期待によって名目金利は大きく低下し
>富裕層を中心に手取り収入が最大2倍近く増えたことがバブル景気を後押ししていた
とあるように公定歩合の引き下げとともに法人税所得税の税率引き下げが大きな要因になっていたことは疑いの余地はない

[0230 主 2022/01/10(月) 18:01:45.42 ID:DjaRcEcr]

おもいっきり脱線してるけど、楽しい?
ま、好きに使ってくれて構わないけどね

[0231 名無し野電車区 2022/01/10(月) 18:12:40.64 ID:SGsSjGmu]

>>230
>>181の検証なので全くの脱線ってわけでもなさそう

[0232 名無し野電車区 2022/01/10(月) 20:06:12.05 ID:V1Zu1xnL]

N700S系長崎編成の山側海側が東海道山陽新幹線車両とは逆らしいウワサ

[0233 名無し野電車区 2022/01/10(月) 20:48:18.42 ID:Dk7S71iV]

東京から上から目線で見てるが長崎は本当にみっともない。新幹線と有明海水門で迷惑掛けすぎ。
政治家、土建屋、何よりここに蔓延る長崎一辺倒の鉄ヲタが救いようがない。鉄板以外でも長崎新幹線絡みのスレを覗くと異常さがわかる。佐賀はどうでも良いが。

[0234 名無し野電車区 2022/01/10(月) 20:56:39.87 ID:J5L1R7l6]

>>233
なるほど！ちょっと関連スレを読み返してみたいからフル派長崎民とフル派非長崎民の判別方法を教えて？コツをつかみたい

[0235 名無し野電車区 2022/01/10(月) 21:10:11.11 ID:m01c98Eb]

嘘つき>>181は嘘がバレただけでなくバブルなんて経済史学どころか中学公民ですら習う簡単知識でボコボコにされたのが恥ずかしくて逃亡した？

[0236 名無し野電車区 2022/01/10(月) 21:25:15.08 ID:7Kv0jLux]

長崎のやつは
焼肉屋に立てこもったり
鳥栖の老婆殴り殺したり
ろくなやついねえなｗ

[0237 名無し野電車区 2022/01/10(月) 21:55:31.79 ID:gF7crA79]

上京する金で大阪屋で食い放題すればよかったのに

[0238 名無し野電車区 2022/01/10(月) 23:15:09.97 ID:6iIH70Kx]

>>229
不況だから金が無い
なんで、今の尺度で考えるんだ
あの頃は、不況位で金無いわけじゃない
バブルの時は、富裕層でない多くの人が投資したから始まった
ハブルで富裕層が増えたんだよ

だからさ、富裕層が投資した位でハブルになるなら何で今ならないんだ

[0239 名無し野電車区 2022/01/10(月) 23:30:00.59 ID:TnLAq6vY]

>>232
ともかく車番が国鉄書体でなく九州書体で良かった。
何故東海に遠慮するんだ？

[0240 名無し野電車区 2022/01/10(月) 23:33:17.88 ID:gbRoOGDK]

>>233
長崎市は高松にすら負けてるのに、いまだ負けを認めない全フル派や長崎人
そんな村に全フル化を計画する方が異常で、佐賀は普通の対応をしてるだけ

昭和から抜け出せないお花畑な村長崎

[0241 名無し野電車区 2022/01/11(火) 00:00:57.62 ID:qjLw8+Ej]

>>238
アホだね
金が無いわけじゃないなら手持ちの金を全部溶かしたところで0にはなれどバブル崩壊当時のような借金漬け大量発生はせんぞ
アホが浅知恵で屁理屈こねても全く整合性が取れてない
さっきも書いたが複合的な要因で発生した一時代の景気動向を一つ限りの要因で発生したのか否かへと強引に持ち込もうとしてもアホがバレるだけだぞ
バブルの引き金になった三大要素をさっき書いて教えてやっただろうが日本語と読めないのか

[0242 名無し野電車区 2022/01/11(火) 00:26:17.38 ID:qjLw8+Ej]

あと
>ハブルで富裕層が増えたんだよ
富裕層と言えるほど大勝ちしたまま勝ち逃げしたもんなんてほんと一握りしかおらんのじゃないかと思うぞ？そこら辺はのく知らんから想像だけど

>何で今ならないんだ
今まさに典型的なバブルだろ
バブル好景気と呼べるかは別にして典型的なバブル経済
コロナ禍による実態経済と金融商品価値が解離しまくっている
このバブルに乗じずバブルを体感していないやつは完全に自己責任
かといって今さら気付いて参加しようとしても上で書いたバブル期にどこでも金貸したがるからって借りた金を突っ込んで株や不動産を高値掴みしたアホと同じ目にあうのは容易に想像できるからおすすめはしないがな

[0243 名無し野電車区 2022/01/11(火) 07:27:10.16 ID:XMKS/O/S]

>>241
あの時代の事をホント知らないな
今みたいに、非正規だの低賃金労働者とか無く、皆が正社員で毎年ボーナス、昇給があった
不景気の時でさえ、インフレで昇給があった
その気になれば、誰もが住宅ローンを組め家が買えた、今時だとどの位の人が住宅ローンを組めるのか

0になった
それは、0になる様な事をしたから
皆、投資で損をする事なんて無いと思って借金して投資につぎ込んだから

富裕層が増えた
その通り逃げきれだのは一部で大企業ですらやられた
増えたのは、バブルの期間中だ

今がハブル
ハブルどころか好景気ですらない
ハブルを知ってる奴に聞いてみ、違うというから
バブル崩壊後、好景気になった事が無い、好景気の時って皆が好景気と感じるから

[0244 名無し野電車区 2022/01/11(火) 09:46:01.80 ID:s4cdQStb]

鹿島は有明線特急ひぜん鹿島（佐賀迄は佐賀）行きでしょ。

[0245 名無し野電車区 2022/01/11(火) 10:45:40.94 ID:fLN/QuXm]

乞食長崎の話は色んなとこに飛び火するなぁ

[0246 名無し野電車区 2022/01/11(火) 11:09:09.41 ID:s4cdQStb]

やっぱりこれは単純に新幹線をって話じゃなくて、熊本みたいな
在来線を３セク化して県営に押し付ける戦いでしかないな。
新幹線は夢を見させる飴部分でしかない。たまたま佐賀にとっては
その新幹線すら要らなかったから、いろいろな災難を免れて済んだが、
熊本や他の地域の所とかはたまたま新幹線のメリットもあったから
目論見に騙されてまさにそうだね。

[0247 名無し野電車区 2022/01/11(火) 11:42:41.09 ID:s4cdQStb]

>>188

85 名前： ななし 投稿日： 2022/01/10(月) 18:37:34
長崎新幹線、意味あるのか？ってか佐世保市民は何かしらの負担を強いられるのだろうか？詳しい方、お教え下さい。

86 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/10(月) 19:28:08
佐世保市の苦労を長崎に持っていかれたって感じかな

87 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/10(月) 19:45:09
イオンが閉店まで四十九日だそうだけど、
売り場によってはガラガラだったり棚も撤去されてて寂しい限りです。

88 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/10(月) 19:48:50
>85
むつ修理

89 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/10(月) 20:01:38
新幹線は県南（大村〜長崎）の歓迎ムードと
県北〜佐賀の冷めざめとした空気のギャップがすごい
特急かもめがいずれ廃止されるのは規定路線としても
特急みどりは残してほしい
JRは佐世保に新幹線を通す国鉄時代の約束を反故にしたんだから
最低でもみどりを残すぐらいの誠意は示すべき

90 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/10(月) 21:21:42
ホント、新幹線は盛り上がりのギャップがすごいね
新聞でも新幹線一色だけど、佐世保市民は「ふ〜ん？」だから
せいぜい西海橋下を通って川棚に陸揚げされた車両で小盛り上がりしたくらいかな
鉄分の多い人は楽しかっただろうけど

[0248 名無し野電車区 2022/01/11(火) 11:43:55.40 ID:s4cdQStb]

>>188
91 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/10(月) 21:32:57
やはり佐世保は、福岡県佐世保市に
すべきだよ

92 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/10(月) 21:57:01
松浦市民ですがこちらも新幹線の騒動にはうんざりしています
90年代の始めにルート変更があり、佐世保の方々が南北分断だと激怒していた報道を覚えています
西九州道整備促進のほうが重要です

93 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/10(月) 22:17:20
新幹線のスレでは長崎県民が佐賀県民を異様に嫌ってる事になってるし
両県民で仲悪いのが通説らしいよ
新幹線全通したい人達の意図が分からんのよね
全線フルなら協力が必要だろうにさ
まあ博多まで頻繁に鉄道使う人は黙
っとけばいいね

94 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/10(月) 22:22:54
益々福岡に流れるな

95 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/10(月) 22:43:37
>>83
五番街全部がしまってた。

96 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/10(月) 23:50:24
都会の人は、「長崎新幹線」は武雄から長崎の間のみの暫定開通である事を
ほとんどの人が知らないようです。博多や新鳥栖からは在来線を使い、武雄駅
で乗り換えると言う事をどれだけの人が知っているのだろうか。そして、
ハウステンボスには、直接、新幹線では行くことが出来ないことも知られて
いないのではないでしょうか。

97 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/11(火) 00:04:32
今度知事戦かあるじゃん。
県北民は鉄槌を。
新幹線とかふざくんな！

[0249 名無し野電車区 2022/01/11(火) 11:45:59.69 ID:s4cdQStb]

>>188
103 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/11(火) 10:18:59
新幹線要らんから高速道路三河内から伊万里まで繋いでくれたらよっぽど助かる。

105 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/11(火) 10:24:21
ついでに大塔東そのぎも繋いでくれ。
土建屋さんチャンスですよ。

106 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/11(火) 11:00:51
西九州線大塔〜武雄南間が、毎朝渋滞する位利用がないと無理かも

108 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2022/01/11(火) 11:30:25
>103
たしかにわざわざ高速・高規格道路乗って沿岸を遠回りする発想する人いないよね


長崎県より福岡県になりたいという声すらｗ県として見捨てられてるｗ
立場的に敵わないから、不満ためつつ手のひらで転がして新幹線で佐世保巻き込まず失敗しろって思われてるんだろうねっ

[0250 名無し野電車区 2022/01/11(火) 12:17:14.19 ID:vcWvHLGq]

>>243
真性のアホ過ぎて驚かされる
もしかして自分の間違いを認めると死ぬ病か何かに罹患してるのか？
一般人が大挙して投資をしたのは「財テクブーム」などとマスメディアや営業担当者が焚き付けた以降でありバブルの中でも中後期にすぎずバブルによって引き起こされた事象にすぎずバブル発生の要因ではなく結果と原因が逆になっている

>投資で損をする事なんて無いと思って
既にバブルが発生している証明

>借金して投資につぎ込んだから
皆が金持ってるからバブルが発生したという自身の主張を否定してるぞ？バブル発生の要因となった金の出どころは皆の懐からではなく大借金タレを大増殖させたことからも公定歩合の引き下げによって融資の激増からなのは至極明白

>増えたのは、バブルの期間中だ
バブル期の僅か3〜4年間の短期的な成金を富裕層と呼ぶなんて普通の日本人の語感には全くなじまない

>ハブルどころか好景気ですらない
実態経済が好景気ではないバブルだと書いたが日本語が読めないのか？コロナ禍によって深刻なダメージを受けている実態経済と金融政策によって実態を伴わない水準まで引き上げられた金融商品価値との解離状態こそバブルであって経済に少しでも知識があれば今がバブルじゃないなんて言葉は(奇抜なことを書いて読者を集めようとするライターを除けば)絶対に出てこない

アホの相手をするとツッコミどころが満載過ぎて書くのが疲れる

[0251 名無し野電車区 2022/01/11(火) 12:32:48.41 ID:eMrOqUDk]

佐賀爺ってどんな薄っぺらい人生送ってきたんだろうってレベルで無知だよな

[0252 名無し野電車区 2022/01/11(火) 12:38:38.59 ID:Ho/VaUKp]

わざわざ東京にまで嫌がらせに来るとは、長崎県民の迷惑さは半端ねえな

[0253 名無し野電車区 2022/01/11(火) 12:41:00.33 ID:cQGoMsci]

>>243
>誰もが住宅ローンを組め家が買えた、今時だとどの位の人が住宅ローンを組めるのか
今は世界的な住宅需要バブルが発生しており日本も例に違わず住宅需要バブルの真っ只中
これも世界的にも日本でも金融政策からくる金融機関の貸したがりに起因するもの
俺のところも金融機関が借りてくれ借りて言うもんだから15年前位に購入した中古住宅がまだ築30年ほどにしかならないがついついその気になってしまって新しい土地を買って新築を建ててしまって今月末に引っ越し
あと今は住宅ローンを住宅金融支援機構が銀行から買い取る制度があるから銀行はリスクがないため住宅ローンはガンガン通る
通らないのはよほど年収が低いか個人情報の履歴が汚れてるやつだけだろう

[0254 名無し野電車区 2022/01/11(火) 12:44:43.28 ID:+X4CmAsP]

>>251
貧乏だと貧乏人から見た世界しか見えてないんだろうけど
世の中の人がみんな自分と同じ不遇にあるんだと思い込んでるところが痛々しい

[0255 名無し野電車区 2022/01/11(火) 12:46:09.03 ID:+X4CmAsP]

意味なく心当たりとなくIDが変わるな
何でだ

[0256 名無し野電車区 2022/01/11(火) 13:47:45.98 ID:XMKS/O/S]

>>250
手持ちの金だけで投資するとか思ってるのか
例えば更に儲けるため、手持ちの金+儲かった金+借金
でバブルが弾けて借金が残るとかだ
金があった、大企業が投資ですら借金になったとこもあるんだよ

好景気でないバブル、なんじゃそりゃ
バブル景気の頃の話をして、何でバブル景気にならんのだの言ったのに、

お前は、累進課税が困る程稼いでるのなら銀行は借りてくれと言うだろうな
俺が言ってるのは４割いる非正規のどの位借りれるのかと言ってるんだよ

お前さ、答えがトンチンカンなんだよ
知らないだろ、だから訳の分からん事を言うんだよ
だから、お前の回りにバブルを知って人に教えて貰えって

[0257 名無し野電車区 2022/01/11(火) 14:49:14.84 ID:VEQvTjQ8]

>>256
あのねえ結果から逆算してみたらオタクの主張が間違ってるのはすぐわかるのよ
オタクが言うように多少の借金の付け足しはするけど資金の大半を現生で勝負してる奴らばかりで形成された相場なんだったら公定歩合の引き上げ一発で大崩壊なんて起こさないのよ
それに大崩壊とは言うもののバブル景気前85年当時の株価1万ちょい超えまで下落するのは2000年代に入ってからなのはわかってるのかな？
そりゃ頭おかしいレベルの高値掴みスタートの奴は知らんけどトレンド乗り遅れた情弱が23000円到達時点で利益を少なめに見積もって(自己資金50％+利益金20％)で現生70％+借金30％の状態からピークアウトを横目で見過ごして最も過酷だった16000円まで握りしめてたとしても借金なんてほとんど残らん収支トントンだからね？
こう考えても当時いかに借銭がつぎ込まれた相場形成だったかなんてすぐわかると思うが
むしろあのバブル景気を現金相場だと信じてるやつが存在したことに驚きだわ

>何でバブル景気にならんのだの言ったのに
嘘を言うなよ？何でバブル景気の再来にならないのか聞かれとらそりゃコロナ禍ダメージでって答えてるわ
なんでバブルにならないのか聞かれたから今はバブルだって教えてやっただけだが
バブルの意味は知ってるのか？バブル景気は名詞だがバブル経済やバブルってのは形容詞でファンダと実値が離れている様を表す形容詞なんだぞ？それを知らないからお前には理解出来ないだけ

こんなとこまで説明させられるとはアホの相手は本当に疲れる

[0258 名無し野電車区 2022/01/11(火) 15:06:23.81 ID:VEQvTjQ8]

あと非正規非正規うるさいけど俺の知り合いは派遣会社に登録して契約社員として財閥系列会社に契約社員として契約した上で元請け業者の現場管理者として現場出向してるやつがおるが一般人の俺らが聞いても驚くような超厚待遇で働いてるぞ
もちろんローンも住宅ローンは知らないが普通のローンはガンガン通してる
同じことを何度も書くのは面倒だが住宅ローンは政策として銀行窓口で組んだローンをローン丸ごと一本を住宅金融支援機構が買い取る制度が整備されてるので非正規だから住宅ローンが組めないなんてのは被害妄想
コンビニ店員クラスのバイトしか出来ないコミュ障のことは知らん興味ない

[0259 名無し野電車区 2022/01/11(火) 15:18:12.63 ID:s4cdQStb]

>>258
竹中平蔵のパソナ？あれはひどかったな。
たしかに超がつく厚待遇そう。
バイトでもすごい時給で募集してたのみた。

[0260 名無し野電車区 2022/01/11(火) 16:55:00.59 ID:XMKS/O/S]

>>257
多少の付け足しとか都合のいい設定にすんなよ
勿論、多くの借財が注ぎ込まれたよ、だからバブル崩壊で企業が潰れ、投資した者は多くを失った
そこじゃないんだよ、始まりだ
いきなり、皆が借金して投資するわけ無いだろ
金を持っていたが何に使うかという状況でNTT株で投資ブームになり、バブルのきっかけになった
株だけでなく、土地、建物、美術品、リゾート開発などなど色んな物が投資の対象になったよ

俺の友達の派遣の一級建築士は高待遇で働いて、知ってるよ
だからね、俺が言ってるのは、友達なんだが派遣の運転手がローンを組めず正社員の嫁の名義でローンを組み家を買った
昔は、正社員ばかりで普通に働いていればローンが組めたが、今では低所得の非正規が増えローンすら組めない様な状況が日本経済良くならい原因で、過去から累進課税強化しても日本経済は悪くならない事は明白

[0261 名無し野電車区 2022/01/11(火) 17:30:26.13 ID:s4cdQStb]

博多から長崎まで66キロを在来線区間を入れて1時間20分。
高速や80km制限の有明海沿岸道路の佐賀区間より遅いどころか、
最高時速制限60kmの国道を信号なしで62〜3kmぐらいで走ってるのとほぼ同じ？

[0262 名無し野電車区 2022/01/11(火) 17:57:36.38 ID:UOM7fJhI]

>>260
>NTT株で投資ブームになり
NTT株が一般に公開されたのは1987年
景気動向的視点では1986年には既に好景気に転換済みで引き金となった要因を探すのであればそれより更に遡る必要があるにも関わらず後発事象のNTT株の公開がバブル発生の引き金となる要因になどなり得ずバブル発生中の一つの出来事でしかない
もうさっきも書いたけど原因と結果が逆
バブルを招いた三大要因は金融緩和による市場に流れる金のだぶつきと大規模公共事業への資金投下公約と大幅減税

>低所得の非正規が増えローンすら組めない様な状況
自身でも書いてるがローンが組めないのは非正規だからじゃないぞ？低所得だからだ
住宅ローンも商品によっては雇用区分は全く審査対象にならないが年収はどれでも審査対象になる

>過去から累進課税強化しても日本経済は悪くならない事は明白
累進性強化しても経済衰退しない根拠を示してくれ
オタクが出してきたバブル景気期は超過累進性を極めて緩和期だからな
https://biz.moneyforward.com/accounting/basic/14032/

[0263 名無し野電車区 2022/01/11(火) 18:29:29.23 ID:XMKS/O/S]

>>262
>>バブルを招いた三大要因は金融緩和による市場に流れる金のだぶつきと大規模公共事業への資金投下公約と大幅減税

だからさ、そんなんで好景気になるなら何でやらんのだ

>低所得だからだ

分かってないな、審査の話じゃないんだよ
昔は非正規だの低所得だのとか聞いた事なかった
ちゃんと働いていればローン位組めたのに、今ではローンすら組めな状況が日本を駄目にしたと言ったんだよ

>累進性強化しても経済衰退しない根拠を示してくれ
強化して経済が悪くなったか？緩めて良くなったか？
何で事実を無視するんだ、事実と違うのは、その考えが間違ってるという事だ

[0264 名無し野電車区 2022/01/11(火) 22:32:55.64 ID:nYv+u5JT]

JR九州が瀕死、大赤字の新幹線が元凶、救う方法はあるのか？ [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641820871/

[0265 名無し野電車区 2022/01/11(火) 22:33:40.48 ID:I9l/qzaH]

IR誘致すら失敗
訪日客はJRパス利用で儲からん
ビジネス客は多く無い
関西からは飛行機や博多乗り換えで間に合う

佐賀の意向関係無しに、単純に全フル化できる要素は無くなったな
長崎の見栄だけの全フル化は絶対要らん

[0266 名無し野電車区 2022/01/11(火) 22:40:16.52 ID:3uwyiN1r]

大赤字孤立新幹線は3年で廃止へ

[0267 名無し野電車区 2022/01/12(水) 00:54:54.64 ID:5HMkULsZ]

>>263
>そんなんで好景気になるなら何でやらんのだ
いったい何を言ってるんだ？そこが普通の一般人と認識が完全に違ってるんだよ
政治家がバブル景気をもう一度引き起こそうと考えてるとでも思ってるのか？
教えといてあげるけどバブル経済なんて引き起こしてもロクなことないぞ
金融商品取引価格なんて一時的に過熱しても必ずファンダへと収束していくんだからバブルははじけるのが必然
バブルがはじけた後は高値掴みしてどうにもならなくなった奴ら大量発生だ社会の大混乱し社会に深刻なダメージを与えることは日本社会は経験済み
ハリボテ経済のバブルにならない実態経済の成長を伴う好景気になるよう舵取りをしなくてはならない
と前置きが長くなってしまったが何でやらんのだってのは新聞読んでなさすぎ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63912070W0A910C2EN2000/
アベノミクス三本の矢って知ってる？

>ちゃんと働いていればローン位組めた
もう何度も書いたが今もちゃんと働いてればローンくらい組める
だいたいその友人とやらはトラック運転手になるためになぜ派遣社員なの？運輸業界なんて人手不足の最たる業種で正社員になりたいけど正社員の椅子が空いてないから仕方なく派遣社員でってなる業界では全くないよね
逆に正社員で募集しても人手が足りないから派遣を頼むってパターンだろうけどそういった人手不足の業界は最初は派遣で入っても真面目にやってれば社員登用の話があるはずだけど？それなのになぜ派遣社員として働いてるのかそこが知りたい

>何で事実を無視するんだ
https://toyokeizai.net/articles/amp/12270?display=b&;amp_event=read-body
ご覧のとおり国内企業が法人税率を理由に海外移転なんてのは普通にあることで累進性強化などすれば拍車がかかることなんて明白
それよりもオタクが人口爆発期以外で累進性強化しても経済が悪くならなかった例として持ち出してきたバブル景気期は実は累進性大幅緩和期だったんだから人口爆発期以外でも累進性強化しても経済が悪くならない事実とやらはどれを指すのか教えてくれないかな

[0268 名無し野電車区 2022/01/12(水) 18:18:09.10 ID:ZEwp/GNS]

佐賀県の全市町村 人口一覧https://www.homemate.co.jp/research/population/pr-saga/all/

多久市って、みやき町・有田町・白石町にも負けてる。町に降格した方が良くない？
規模の小さい県だから合併したら小さい町になってしまうのは当然として、多久市はでかいし。

多久から（佐世保線にはじかれてる）伊万里まで直線でJRでつながってたらもっと利便性あって
発展してたのかなとか思ってしまう。
県内の二大過疎地域って多久と伊万里だろ。

[0269 名無し野電車区 2022/01/12(水) 18:21:02.97 ID:ZEwp/GNS]

>>268
付け足し
市から町への降格っていまだないみたいだな。それでも2万未満で市って無理あるよね。

[0270 名無し野電車区 2022/01/12(水) 22:12:21.62 ID:1NzuAApZ]

歌志内市｢｣

[0271 名無し野電車区 2022/01/12(水) 22:37:59.72 ID:BccUJZ+X]

派遣のメリットなんなないわな
派遣会社が搾取するか同じ手取りでも派遣先が高い金を払っても契約社員や業務委託社員にすらしたくない何らかの事情があるんだろうし
あとは最低限の紹介予定派遣で直雇用変換前提やバイトから登用するほうがまし

[0272 名無し野電車区 2022/01/12(水) 23:09:55.41 ID:fKZxy6r8]

>>271
時代が読めてないね
不人気職種なことに加えてネット通販からの無理な配送依頼による業務拡大で運送業界は万年人手不足
人を集めたくても集められないから仕方なく高い人件費を払って派遣を受けてる
企業側は無駄な中間搾取をされるより直雇用を望んでいるが労働者側の心理は正社員になるために不人気な職種に就くよりはいつかホワイトカラーの正社員登用で一発逆転を夢見てそれまでは派遣で食い繋ごうって考え

[0273 名無し野電車区 2022/01/13(木) 06:22:25.93 ID:M6x8QAFI]

>>272
要約すると、派遣先として紹介されるのは不人気職種で
契約社員や業務委託社員で募集が残っているのも不人気職種ということですね

[0274 名無し野電車区 2022/01/13(木) 07:43:39.18 ID:TgU8yVB/]

>>273
要約すると、不人気職種で正社員枠の募集があるにも関わらず同職種を派遣で働いてる人はローンを組むために絶対に何がどうあっても正社員として働きたい人ではなく自らの意思で派遣社員として働くことを選択した人だと書いてあるということですね

[0275 名無し野電車区 2022/01/13(木) 08:35:52.01 ID:NdiL6Ehu]

句読点つけないし文体にてるし、バブルと派遣熱っぽく語ってる人達自演っぽいですね

[0276 名無し野電車区 2022/01/13(木) 08:59:42.35 ID:/M8A4dK3]

昭和の先人達は百姓だろうが土方だろうが食っていくためにちゃんと働いてたからな
しかし時代も変わって百姓も土方も誰もやりたがらないから技能実習という名の外国人労働力を集めないと百姓も土方も成り立たなくなっている
諸外国なら自分達の仕事が奪われていると失業者が大騒ぎになるだろうね
しかも肉体労働者どころか家業を後継者として継ぐことも嫌がるんだから社長も不人気職の一つなのかもしれん
https://www.nihon-ma.co.jp/columns/2021/s20211111/

[0277 名無し野電車区 2022/01/13(木) 09:35:44.61 ID:sOVQRKcz]

>>275
、と。を使うやつはだいたいヤバい奴
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596498112/

[0278 名無し野電車区 2022/01/13(木) 09:47:11.70 ID:crwZMoXo]

何スレか前の本スレでも「あんたの書き方おかしいよ」って注意されたら「これが自分のやり方なんだから他人にとやかく言われる筋合いはない」ってガチギレしてたな
アンカーの使い方か何かだっけ

[0279 名無し野電車区 2022/01/13(木) 09:59:24.29 ID:NdiL6Ehu]

>>277
せめてそれか改行か間空けるかしないとよみにくいよね

[0280 名無し野電車区 2022/01/13(木) 11:18:44.93 ID:8a9qgjJv]

>>279
話が噛み合ってない

[0281 名無し野電車区 2022/01/13(木) 11:25:03.51 ID:BP5cLUbz]

句読点使わずに長文書くやつがだいたいヤバいやつ

[0282 名無し野電車区 2022/01/13(木) 11:36:23.21 ID:U4Zzbs4G]

>>281
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1548444212/
これの「お爺ちゃんって言うと怒るし」には笑った

[0283 名無し野電車区 2022/01/13(木) 13:05:51.45 ID:frx0k0ok]

ちゃんとした会社で働いてる人はクラスメイトがゲームボーイとか64とかで遊んでる時も大人になってから困らない為にゲームボーイで遊ばずちゃんと勉強して中学孝高校大学まで継続した人
それを今まで散々遊び呆けてきたのにある日突然心を入れ替えたから同じ待遇にしてくれなんてのは虫が良すぎる話

[0284 名無し野電車区 2022/01/13(木) 17:45:55.31 ID:nIii14QX]

>>283
詳しいことは知らないが
そういうゲームボーイを遠ざけられて勉強一筋だった奴の中に
難関大学を卒業したのにニートになった奴とか
正社員で採用されたけど一般常識を知らなかったり社交性が無かったりで役に立たない奴が結構いるらしい

[0285 名無し野電車区 2022/01/13(木) 19:36:47.64 ID:tTbCWBQv]

>>284
他の人が何について話してるか理解できてる？
https://salad-knowdo.com/blog/task-kaiwa928/

[0286 名無し野電車区 2022/01/13(木) 20:17:27.61 ID:XAg+Ssk8]

文章の主旨や主題を理解することが難しかったり、「あれ、これ、それ」等の指示代名詞が入る文章を正しく理解する事が苦手だったりする場合は疑いが強いので、一度専門医に相談してみた方が良いかもしれん

[0287 名無し野電車区 2022/01/13(木) 21:23:10.63 ID:nIii14QX]

>>286
文章の趣旨や主題が正しければ細部の異論は認めんとかそんな理屈はないだろ
>>283の問題点は、ゲームボーイで遊んだらちゃんと勉強できないと言っていることだろ
全く勉強せずに遊び呆けていたらいけないが、四六時中勉強ばかりしなくても　
勉強時間以外にゲームボーイで遊んでも良いだろ

[0288 名無し野電車区 2022/01/14(金) 14:31:00.02 ID:oMy0YGc4]

>>287
>>284を要約するとみたいな書き方してるけど>>287に書いた内容と>>284に自分が書いた内容がイゴールなわけないだろ
自分の以前の発言を改竄しようとするのは良くないぞ
あと>>286に文章の趣旨や主題が正しければ細部の異論は認めんなんてどこにも書いてないと思うぞ
文章を理解する能力が低いのかな？

[0289 名無し野電車区 2022/01/14(金) 18:18:43.40 ID:pDZzpQgr]

>>288
「文章の主旨や主題を理解することが難しかったり」は
>>283の趣旨や主題が理解できていた
ら>>284のような反論は発生しないって意味じゃないの？
違うならどう違うのか説明してくれたら良いよ

287と284がイコールとか言ってなくて
>>284は話を飛躍させ過ぎて283の何が問題なのか理解できなかったようだから
間を埋めるために>>287を書いた
287は理解できるが284は理解できないと言うなら差分を説明するよ

[0290 名無し野電車区 2022/01/14(金) 20:35:27.27 ID:wKVGHOAh]

>>289
自分が話を飛躍させる疾患だって自覚はあるみたいだね
https://note.com/co_bayashi/n/nee3e3b764d35
自覚があるのは認知療法の観点からも良い傾向だと思うよ
https://www.komagino.jp/sickness/schizophrenia/

[0291 名無し野電車区 2022/01/14(金) 20:51:30.13 ID:pDZzpQgr]

>>290
そもそもは>>283が1つのレスの中で話が飛躍しているというか
ゲームボーイを不用意に入れて論理の構成が拡散しているんだけどね

[0292 名無し野電車区 2022/01/14(金) 20:55:04.85 ID:wKVGHOAh]

>>291
リンク先を読んでないの？

[0293 名無し野電車区 2022/01/14(金) 20:59:58.78 ID:pDZzpQgr]

>>292
ゲームボーイを不用意に入れて論理の構成を拡散させるような文章を書くのは、どういう疾患なんだろう

[0294 名無し野電車区 2022/01/14(金) 21:21:03.03 ID:wKVGHOAh]

>>293
ね？だからリンク先は読んだか確認したんだけどね
リンク先には何て書いてある？構成の拡散と主張するのであれば自分の脳内で完結させないで繋がり部分を相手と共有しなさいって書いてあるでしょ？

[0295 名無し野電車区 2022/01/14(金) 21:21:19.61 ID:pDZzpQgr]

>>292
あと、>>284の意図とか>>283との関連を聞かずに
>>285や>>286みたいなことを書くのは、どういう疾患なんですか？

[0296 名無し野電車区 2022/01/14(金) 21:25:44.58 ID:pDZzpQgr]

>>294
相手(283)が>>288かどうかも定かでないが
いずれにしても繋がり部分を共有しようにも、287と284がイコールでないと批判するだけで
284の意味や287との差分を聞いてきたりしないしな

[0297 名無し野電車区 2022/01/14(金) 21:38:20.95 ID:pDZzpQgr]

>>290
飛躍しているというのは相手の意図とは異なる回答をした可能性があるということだが
そもそも>>283が本人が意図したように読める文章になってなくて誤読しているのだと思う
誤読の可能性があるのは、「遊んでいる時も」の「時も」と、「(ゲームボーイで)遊ばず」の解釈じゃないかな

[0298 名無し野電車区 2022/01/14(金) 21:38:52.96 ID:J1KOLP3N]

>>296
自分が繋がり部分を相手と共有できないのは自分が論理立てて書いてないからではなく繋がり部分を聞いて来ない相手が悪いんだって主張でよろしいかな？
https://woman.mynavi.jp/article/181004-6/

[0299 名無し野電車区 2022/01/14(金) 21:43:20.48 ID:pDZzpQgr]

>>298
そうだね
相手が何が理解できないのか言わないのに
論理立てての説明のしようがないという主張になるな

[0300 名無し野電車区 2022/01/14(金) 21:53:46.26 ID:J1KOLP3N]

>>299
自分は相手が何が理解できないのか理解できない病気だからヒントをくださいって言ってるのかな？

[0301 名無し野電車区 2022/01/14(金) 21:59:49.10 ID:pDZzpQgr]

>>300
自分はエスパーじゃないのに、何が理解できないのか書かない相手が悪いんだって主張だな

[0302 名無し野電車区 2022/01/14(金) 22:07:53.74 ID:J1KOLP3N]

>>300
ホントに>>290のリンク先を読んでみたら？
自分がエスパーじゃないのと同じように読み手もエスパーじゃないことを理解するには良いコラムだと思うよ

[0303 名無し野電車区 2022/01/14(金) 22:14:45.09 ID:pDZzpQgr]

>>302
どうなんだろうな
283を誤読した可能性があることは>>297で認めているつもりなんだが
相変わらず相手から>>283についての説明がなく
そういう場合にどうすれば良いのかの解決策は>>290のリンク先にも書かれてないしな

[0304 名無し野電車区 2022/01/14(金) 22:25:04.11 ID:J1KOLP3N]

>>303
順を追って説明していけばいいよ
「>>294は>>293をどう読み違えていたので>>294はこういう意味で書きました」から始めようか

[0305 名無し野電車区 2022/01/14(金) 22:37:07.82 ID:pDZzpQgr]

>>304
読み間違えたかどうかは、283の本当の意味を聞かないと分からないのだが

どう解釈したかと言うと
「遊んでいる時」というのを同じ時刻に勉強する必要はないから年単位で考えると思うのと
「ゲームボーイで遊ばず」を文字通り取れば、大人になるまで1秒たりともゲームボーイをしてはならぬが
別の意味だったのではないかと

[0306 名無し野電車区 2022/01/14(金) 22:47:08.01 ID:J1KOLP3N]

>>305
「そこを間違えてたからどういうつもりで>>294を書いたのか」まで続けていこうか

[0307 名無し野電車区 2022/01/14(金) 22:50:29.44 ID:pDZzpQgr]

>>306
で、違うの違わないの？

[0308 名無し野電車区 2022/01/14(金) 22:59:27.12 ID:J1KOLP3N]

>>307
まだ終わってないから頑張って
https://www.c-c-j.com/course/psychology/mental/column/column10/

[0309 名無し野電車区 2022/01/14(金) 23:10:07.79 ID:pDZzpQgr]

>>308
相変わらず相手から>>283についての説明がないが
そういう場合にどうすれば良いのかの解決策は>>290のリンク先にも>>308のリンク先にも書かれてないな

[0310 名無し野電車区 2022/01/14(金) 23:13:00.04 ID:gl5bWK3G]

>>309
「そこを間違えてたからどういうつもりで>>294を書いたのか」まで頑張ってみよう

[0311 名無し野電車区 2022/01/14(金) 23:17:27.35 ID:pDZzpQgr]

>>310
>>283から違うのかどうかの回答がないから間違えていたかどうか定かでないしな

[0312 名無し野電車区 2022/01/14(金) 23:25:20.57 ID:gl5bWK3G]

>>311
間違いなのかどうなのかによって>>294を書いた時点での自分の中での解釈が変わるわけではないから大丈夫だよ

[0313 名無し野電車区 2022/01/14(金) 23:31:26.41 ID:pDZzpQgr]

>>312
間違いじゃなければ、多少の飛躍があっても理解できたはずだから
「文章の主旨や主題を理解することが難しかったり」は
>>283の趣旨や主題が理解できていた
ら>>284のような反論は発生しないって意味じゃないの？
違うならどう違うのか説明してくれたら良いよ
という主張に戻る

[0314 名無し野電車区 2022/01/14(金) 23:41:12.66 ID:gl5bWK3G]

>>313
となると>>283が最も伝えたいメインテーマ(主旨や主題)は何？

[0315 名無し野電車区 2022/01/14(金) 23:51:05.09 ID:pDZzpQgr]

>>314
ゲームボーイ関連を削除すると
ちゃんとした会社で働いてる人は大人になってから困らない為にちゃんと勉強して中学孝高校大学まで継続した人
それを今まで散々遊び呆けてきたのにある日突然心を入れ替えたから同じ待遇にしてくれなんてのは虫が良すぎる話

これなら特に何も疑問は無かったし、
>>285-286が言いたいこともこれだろうし
>>284が全体として言いたいこととは違うところで揚げ足を取ったという認識もある

[0316 名無し野電車区 2022/01/14(金) 23:55:03.06 ID:pDZzpQgr]

訂正
>>284→>>283

[0317 名無し野電車区 2022/01/15(土) 00:21:07.59 ID:+fGBVXiu]

>>315
揚げ足を取るの意味をわかってるのかどうかは掘り下げるとまた時間がかかるから今日のところは置いといて
話の主旨や主題と違う話を自分が持ち出したことを認識できてきたってことはメタ認知が少し進んだみたいだね
今のメタ認知度を維持したまま>>295を読んでみて感想を書いてみようか

[0318 名無し野電車区 2022/01/15(土) 00:26:53.46 ID:+fGBVXiu]

感想が書けたら次は>>284と>>287
をコピー＆ペーストで同じレス枠内に貼り付けて投稿してみて意味が繋がるのかを自分なりに確認してみて

[0319 名無し野電車区 2022/01/15(土) 05:37:58.31 ID:VyaGR7jh]

>>317
>>283の話の趣旨や主題が>>315であるなら
それとは異なる「ゲームボーイで遊ばず」の部分にコメントしたということは認識していたから
>>287で「文章の趣旨や主題が正しければ細部の異論は認めんとかそんな理屈はないだろ」と言ったんだけどな

>>318
何でお前に指図されないといけないんだ？
287は理解できるが284は理解できないと言うなら差分を説明すると言っているのに、283からコメントが無いんだよな

[0320 名無し野電車区 2022/01/15(土) 06:31:34.91 ID:ibjY8KAr]

>>319
指図されていると感じているんだね？一度寝て起きたらまた症状が悪化したね
症状の発現に波があるのは仕方のないことだから悲観しなくていいよ
じゃあまず>>284を「主旨主題には賛同するが細部には異論あり」と読み取れる文章に修訂してみようか
>>295を読み直した感想と284と287を同じレス枠内にコピペする作業は取りあえず一旦保留しておこう

[0321 名無し野電車区 2022/01/15(土) 07:32:43.79 ID:VyaGR7jh]

>>320
何でお前に指図されないといけないんだ？
「文章の主旨や主題を理解することが難しかったり」は
283の趣旨や主題が理解できていたら284のような反論は発生しないって意味じゃないの？
違うならどう違うのか説明してくれたら良いよ

[0322 名無し野電車区 2022/01/15(土) 07:57:57.54 ID:HlWM8aci]

>>321
>>315時点ではメタ認知が進んで改善傾向が出てたのに一度寝て起きたらまた症状が悪化してたね
まず>>284を「主旨主題には賛同するが細部には異論あり」と読み取れる文章に修訂してみようか
昔は自責至上主義だったが現代は自責と他責をバランス良く取り入れることが重要とされているから不安がっているような結末にはならないから心配しなくていいよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbe50501cbbbfc30424e3d9a83fa5e0c82124f22

[0323 名無し野電車区 2022/01/15(土) 08:21:26.10 ID:VyaGR7jh]

>>322
何でお前に指図されないといけないんだ？
283のゲームボーイ関連の意味が305と違うのかどうか知りたかったが
このまま続けていてもその回答は得られそうにないから付き合うのは終わりにしよう

[0324 名無し野電車区 2022/01/15(土) 08:30:24.47 ID:3QXAOetp]

>>323
またそうやって治療を途中で投げ出す
自分の間違いを認めるということは心がつらいのはよくわかるよ
でもねそこを頑張って乗り越えないといつまでたっても先へは進めないよ？
この先の人生過ごすのに生き苦しさを感じながら過ごすより心穏やかな毎日を過ごした方が幸せでしょ？
>>284を「主旨主題には賛同するが細部には異論あり」と読み取れる文章に修訂することに苦痛を感じるなら違うアプローチからやってみよう
次は>>284と>>287をコピー＆ペーストで同じレス枠内に貼り付けて投稿してみて
それを読んで意味が繋がるのかを自分なりに確認してみて

[0325 名無し野電車区 2022/01/15(土) 08:35:05.55 ID:VyaGR7jh]

>>324
何でお前に指図されないといけないんだ？
このまま続けても323で書いたことへの回答は得られそうにないからこれで最後にする

[0326 名無し野電車区 2022/01/15(土) 08:49:14.72 ID:3QXAOetp]

>>325
完全に心を閉ざしてしまったみたいだね
心が苦しいなら一度そうやって認知療法から逃げ出してみるのも一つの手立てだと思うよ
でもせっかく>>315の状態までメタ認知を進めることが出来たんだから勿体ないんで一つ宿題として
>>284を「主旨主題には賛同するが細部には異論あり」と読み取れる文章に修訂することになぜ自分が苦痛を感じているのかをメタ認知トレーニングとして自分の心の調子が良い時にゆっくり時間をかけて見つめ直してみるといいよ
自分の心の調子が悪い時に無理強いしても良い結果に繋がらないから心の調子が良い時を選んでやったほうが効果的

[0327 主 2022/01/15(土) 08:51:30.85 ID:vx//Yg7H]

どっちも精神異常?見ててキモいわ

[0328 名無し野電車区 2022/01/15(土) 09:06:44.36 ID:miSzqGM3]

>>243
どこの町内にもそこかしこにサンシャイン池崎の実家や塙山キャバレーみたいなバラック家で生活してる家庭があった時代に逆戻りさせろってか?
アホか

[0329 名無し野電車区 2022/01/15(土) 10:34:19.76 ID:bqM/XZTS]

新幹線ネタでやり合えよ

[0330 名無し野電車区 2022/01/15(土) 11:16:49.94 ID:wOSWqtwI]

日本の貧困問題なんて貧乏人からスマホ没収してガラケー与えて
一定額以下の所得のやつをコンビニ出禁にしてスーパーしか行くなってすればほとんど解決するだろ
ついでに一人親世帯の塾費を行政が代払いしてやれば親ガチャ失敗層も本人の意欲次第ではアホのスパイラルから抜け出すハードルも下げれる

[0331 名無し野電車区 2022/01/15(土) 11:26:11.37 ID:X1IIzVir]

スーパーなんて贅沢だろ
ディスカウントショップ限定でいい

[0332 名無し野電車区 2022/01/15(土) 11:42:29.11 ID:X1IIzVir]

スマホは不要だが
出費を抑えるには通販の利用は必要だよな
役場等でネットに繋がるPCを解放すればいいかな
クレカはプリペイドがあるよね

[0333 名無し野電車区 2022/01/15(土) 11:59:57.32 ID:4DH8UiYG]

>>332
格安スマホはダメなんか？
あんなのは貧乏人が使うもんだと思って今まで資料とかよんだことないが、テレビCMとかでは安そうなこと謳い文句にしてないか？

[0334 主 2022/01/15(土) 12:43:32.18 ID:c5AAkIz1]

つか、ほんと“西九州新幹線の話題”でやってくれんかね?
今の流れの続きをやりたいなら別スレ立てて誘導してくれ

[0335 名無し野電車区 2022/01/15(土) 13:44:05.81 ID:JjeZ4sF1]

日本は再分配ジニ係数が低すぎるから再分配し過ぎで市場原理の中でもとりわけ重要な要素の一つの競争原理に過度にブレーキがかかりすぎなんだよね
https://www.dlri.co.jp/report/macro/162299.html
その過度の市場原理の抑制により物価の固定化が発生し健全な経済成長の妨げになっていることは明白でしかも固定化された物価を更に無理な値下げ合戦でデフレ効果を悪化させている
金持ちさん達から税金という対価のない名目で大金を巻き上げて貧乏人に分け与えるより金持ちさん達にもっと良い品をもっと高くで買い求めてもらったほうが市場にも企業にも金が還流するので経済はまわるのに他人を羨望の眼差し眺めることしか脳がない貧乏人にはそれが理解出来ない
相対的貧困なんてのは都合よく切り抜くために考えられた式でしかなく
真実は単純な話で所得分布が縦に拡がったとしてもその結果が下値の切り上げに繋がるのであれば下限値付近の層の生活は向上する
格差が格差がとうるさい奴らは格差は本当に悪なのか格差と絶対的貧困とではどちらが悪なのかを考え直したほうが良い

あと下層貧乏人と同じように日本の経済に悪影響を及ぼしてるのがこれ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210317-OYT1T50105/amp/
高齢者に限らずタンスの中に現金を入れて置いたところで本人を含め誰の何の役にも立たない
日本の店舗はこういったタンスの中の現金を使いたくなるような商品やサービスを提供するようしなくてはならない

[0336 名無し野電車区 2022/01/15(土) 13:55:38.19 ID:DSSt99p8]

100兆円を1億人で割ったら1人あたり100万円か
まあまあ勿体ないな
自分で運用するのが面倒なら投信にでもぶち込んどきゃ勝手に運用してくれるのにな

[0337 名無し野電車区 2022/01/15(土) 15:12:52.96 ID:S4pw880/]

今後の西九州新幹線について

リレーの状態で開業し、何十年もリレー状態が続く。
いつしか皆、リレーに慣れていきリレーがデフォルトになっていく。
開業前は、高速バスに流れると言われていたが、時短効果もあり意外と利用率は高かく思ったほど高速バスには流れなかった

しかも、佐世保、ハウステンボス-博多間の直通特急もいつしか半永久的に維持され、並行在来線議論も立ち消えになり、そんな議論があったことも忘れられてしまい、皆、この状況に満足するようになった。

特急かもめリレーの列車名からも「リレー」の文字が抜けて別の名称の特急名になった。

意外とこれが濃厚なような気がします。

JR九州だってフリゲ断念する決断をした際、佐賀県の反対により永久リレーになる可能性が高いことは理解していたはず。
上場企業は楽観的な予測はしません。

それを踏まえて「フリゲにかかるコスパ」と「永久リレー」を天秤にかけて会社として利益が大きく、損失の少ないのはどちらなのか判断したのだと思います。

JR九州は今後、何十年も西九州新幹線は「孤立新幹線」とやっていくしかないことは覚悟しているはずです。

JR東海の新幹線運営方針は「いかに車両規格を統一していって無駄な作業をなくして、効率よくコスパ最高で新幹線を営業していくか」
これに尽きます。

JR東日本のやっているような分割併合や多様な車両の導入、ミニ新幹線導入などは毛嫌いしています。
JR東海は在来線にすらこれに近い方針があります。
もちろん、在来線は例外もありますが。
JR東海は新幹線の売り上げ利益でやっていくしかないので新幹線の無駄をいかに削いでコスパを高めていくことを経営の最大方針としています。

列車の乗り入れがあるJR西日本やJR九州もその影響を受けざるをえないのです。

[0338 名無し野電車区 2022/01/15(土) 15:17:54.40 ID:jYJNR41m]

>>337
後半については、西九州新幹線も鹿児島ルートと同じフル規格8両編成に統一したら問題ないよ
何本もという訳には行かないが、時間1本の乗り入れ枠まではJR西日本も用意する

[0339 名無し野電車区 2022/01/15(土) 15:55:47.05 ID:LOuTCjWb]

>>335
まずはメディアによる「安い=正義」みたいな洗脳をやめさせないと無理だろ

[0340 主 2022/01/15(土) 16:11:21.82 ID:d0ixwcoG]

>>338
多分“九州全体で現状(毎時1本〜2本)通り”しかくれないかと
山陽新幹線区間で西が自由に出来る枠は意外に少ない…

[0341 名無し野電車区 2022/01/15(土) 16:14:12.56 ID:Ao42EAcp]

タンス預金が増えるのは低金利だからだろ
投信はリスクが存在するからと避けられるし

規制緩和が必要だろうけど、元本割れのリスクを0にした投資信託又は
投資信託での全額運用を認めて元本保証した定期預金を認める
出資法で銀行等しか元本保証が認められないなら、上記の窓口を銀行等に限定しても良い

[0342 名無し野電車区 2022/01/15(土) 16:17:42.46 ID:LOuTCjWb]

>>338
国賊佐賀が西九州新幹線を直接的に妨害することや、中長期的に見て山陰新幹線四国新幹線を妨害することで、政府による地方創生回廊中央駅計画を妨害し、JRWグループが重要案件として打ち出している新大阪広域ハブ拠点化計画を邪魔するんだから、国からとJRWから何か別の方法で佐賀には冷飯を食わしとけばいいよ

[0343 名無し野電車区 2022/01/15(土) 16:21:15.67 ID:jYJNR41m]

>>340
西が自由にできないのは新大阪の発着だけ
途中のダイヤについては、言うほどは東海の制約を受けない

[0344 主 2022/01/15(土) 16:30:22.66 ID:d0ixwcoG]

>>343
16両(東京直通)の本数維持等を求められたら断れない
山陽新幹線完結便の一部を九州新幹線に割り振ってるわけだが、割り振りを増やしてない=それ程魅力も恩恵も無い証でして…

[0345 名無し野電車区 2022/01/15(土) 16:35:26.63 ID:JjeZ4sF1]

>>341
リスクを下げるためには運用元の余剰を通常より多く確保する必要がありピッチャー的にリターンが下がるのでそれなら新しい労力使って制度なんて作らないで国債で運用しとけよってなる

[0346 名無し野電車区 2022/01/15(土) 16:35:41.01 ID:jYJNR41m]

>>344
鹿児島ルートを3本にする程の魅力も恩恵も無いが
鹿児島ルート2本に西九州直通を1本追加して計3本にするのは魅力や恩恵がある

[0347 名無し野電車区 2022/01/15(土) 16:39:41.53 ID:VXUyIZNM]

まぁ西九州ルートなんてワープしなきゃ行けんしなw

[0348 名無し野電車区 2022/01/15(土) 16:44:40.96 ID:Ao42EAcp]

>>345
国債でもまだ利息が低いからタンス預金が増えるんだろうな
結局、国債と投信の平均利回りの差が大きいのが問題なんだろう
リスクありの投信ほどの利回りがなくても国債より高い利率で元本保証のものが作れるなら需要はあるだろう

[0349 名無し野電車区 2022/01/15(土) 17:41:56.29 ID:JjeZ4sF1]

>>348
投資先の破綻などのリスクを考えれば運用元の余力はとんでもなく大きくしないといけないから期待するほどのリターンがある金融商品を作るのは不可能だと思うが

[0350 名無し野電車区 2022/01/15(土) 17:46:37.86 ID:JjeZ4sF1]

それよりも物価上昇局面に入れればタンス預金と呼ばれる現ナマは額面は同じでも実質目減りだから吐き出さざるを得なくなる
手元に長く置いとけば置いとくほど目減りしていってることになるんだから早く消費するか物価上昇局面は金利が上がるから預け入れをして金利で目減り分を補完するしかなくなる

[0351 名無し野電車区 2022/01/15(土) 18:58:26.78 ID:d2pEHmhM]

>>343
だから、博多駅の発着番線不足で運転本数そのものに制約が掛かってしまう
その改善を行うには博多駅より現在8両の博多南駅を16両化したほうが安いし手っ取り早いのだが、「博多南駅発着を減らして長崎発着を確保しろ」と長崎県がほざいたため福岡県ブチ切れ
リレーにして長崎発着を博多駅新幹線側に入れるなとの主張も加味されたわけで

[0352 名無し野電車区 2022/01/15(土) 19:29:33.35 ID:C3rhItVI]

そりゃそうだろう高い税金出して作られた新幹線は地域のローカル線としてではなく新幹線として使うのがスジ

[0353 名無し野電車区 2022/01/15(土) 19:32:52.92 ID:d2pEHmhM]

コンコルド効果で切り捨てが一番税金がかからない
これ以上ゴミに税金をかけるバカの考えが理解できない

[0354 名無し野電車区 2022/01/15(土) 19:34:02.83 ID:VXUyIZNM]

ていうか最低限の建設費すら工面できてないけど

[0355 名無し野電車区 2022/01/15(土) 19:38:36.17 ID:C3rhItVI]

>>353
佐賀県切り捨てられちゃうんですね
可哀想

[0356 名無し野電車区 2022/01/15(土) 19:47:41.51 ID:d2pEHmhM]

長崎県が貧乏だから、西九州新幹線というか九州新幹線長崎ルートが切り捨てられる
めでたしめでたし

[0357 名無し野電車区 2022/01/15(土) 19:50:19.35 ID:C3rhItVI]

>>356
んでも長崎県内はほとんど完成しててこれから切り捨てるとなると鳥栖武雄間しかないわけで

[0358 名無し野電車区 2022/01/15(土) 19:58:04.87 ID:VXUyIZNM]

だからめでたしめでたしだろ、ウジウジすんなよ乞食長崎県民

[0359 名無し野電車区 2022/01/15(土) 20:00:04.28 ID:BHU4QBPs]

>>351
お前さ何かあれば福岡ブチ切れって書くの好きだけど、過去スレで嘘ばっか書くなよなって何回怒られてきたか忘れてんのか？
https://www.facebook.com/itahashisatoshi/videos/4128463090539992
福岡がブチ切れしたのなんて佐賀の新鳥栖値切りの一件くらいのもんで、上に貼ったリンクは現知事の選挙時の応援演説で、10分位のことろから新幹線の話題について始まるし2人とも新幹線について熱弁してるけど、要約したら福岡からすれば人口23万人の自分達が見下してる佐賀に新幹線をくれてやるくらいなら、福岡県南が一枚かみたくてかみたくて仕方ないって言ってるよ。
嘘ばっかつくならもう書きに来なくていいし、嘘つきが書く内容なんかよりスレ違い野郎の方が1000倍マシ。

[0360 名無し野電車区 2022/01/15(土) 20:07:56.90 ID:0CTarfrZ]

博多南線はただでさえ運転本数確保難しくて困っている。那珂川市の人口増加で最近は凄い乗車率だよ

[0361 名無し野電車区 2022/01/15(土) 20:15:17.46 ID:fDJAwWIM]

福岡でやってる演説だからって佐賀民聞いてないと思って佐賀めっちゃバカにされてるじゃねぇかwwwww

[0362 名無し野電車区 2022/01/15(土) 20:16:27.44 ID:jYJNR41m]

>>351
いや、国の新幹線整備事業としては、博多駅のホームを更に増やしてでも
西九州新幹線から博多駅への発着能力を確保しないといけない

ただ、地方負担にも関わる話なので、博多駅のホームを作らず、代わりに博多南駅を16両化した方が安い

それは、西九州新幹線を博多折り返しにして駅のホームを長時間占有するのではなく
山陽と直通することでホームの占有時間を減らして博多駅のホームを増やさずに済ませるということである

博多駅の問題を考えるなら、むしろ山陽に直通した方が良いわけで
新大阪直通の話は博多駅がどうこうより>>346の理由だな

[0363 名無し野電車区 2022/01/15(土) 20:18:41.93 ID:tDW4X+5M]

>>361
フクオカスはしょうがないよ

[0364 名無し野電車区 2022/01/15(土) 20:21:25.19 ID:C3rhItVI]

>>358
佐賀県が切り捨てられると長崎が乞食？
何か独自の理論でもあるんですかね？

[0365 名無し野電車区 2022/01/15(土) 20:30:27.76 ID:/JJYsQ5e]

>>363
にしてもひどすぎる気がする
まるで猫に小判、豚に真珠、佐賀に新幹線とでも言いたいのかのように聞こえる

[0366 名無し野電車区 2022/01/15(土) 20:43:42.68 ID:Dt8GirtT]

>>365
だからいらないのです

[0367 名無し野電車区 2022/01/15(土) 20:47:18.01 ID:d2pEHmhM]

>>359
証拠は？

[0368 名無し野電車区 2022/01/15(土) 20:48:53.68 ID:BblnlEbB]

>>367
動画ちゃんと見ようよ…

[0369 名無し野電車区 2022/01/15(土) 20:55:48.16 ID:d2pEHmhM]

>>362
長崎発着は利用客が少ないから追加工事不要な6両で充分
↓
「つばめ」と「こだま」を一緒にして、発着枠を一時間あたり1本捻出
↓
「こだま」を使用している博多南駅発着がなくなるため、博多総合車両所へ出入りしている「のぞみ」で肩代わり
それで発着枠を一時間あたり1本捻出＆一時間当たり1本の「のぞみ」−長崎発着新幹線の対面乗り換え枠を確保（一時間あたり2本と対面乗り換え枠捻出）
↓
博多南駅16両化必要
↓
金欠長崎県でも負担できるし、博多駅で対面乗り換えすることで東京からも客が取れる
↓
めでたしめでたしだが、なぜか長崎県が火病を起こす

[0370 名無し野電車区 2022/01/15(土) 20:58:04.82 ID:d2pEHmhM]

>>368
県知事になってからどうぞ

[0371 名無し野電車区 2022/01/15(土) 21:02:48.81 ID:++0FrwG4]

>>370
そこに立ってる応援されてる人が現県知事さん…

[0372 名無し野電車区 2022/01/15(土) 21:08:06.15 ID:jYJNR41m]

>>360
博多南線の増発要望があるなら
博多南駅のホーム延長に福岡県の協力が得られそうだな

>>369
そのような方法を使っても時間1本しか捻出できないから
西九州新幹線が時間2本博多に乗り入れるには、山陽直通をもう1本増やさないといけなくなる
結論としては、>>346の話になる

[0373 名無し野電車区 2022/01/15(土) 21:24:26.27 ID:d2pEHmhM]

>>372
>そのような方法を使っても時間1本しか捻出できないから
ではその立証を

[0374 名無し野電車区 2022/01/15(土) 21:39:49.45 ID:jYJNR41m]

>>373
いや、既に博多南線だけで往復している運用があるなら
代わりに西九州新幹線の発着にしたらホームの占有は変わらないのか

でも、ホーム折り返しで長時間占有するより山陽と直通した方がホームの占有が少なくなるし

[0375 名無し野電車区 2022/01/15(土) 21:58:23.82 ID:d2pEHmhM]

>>374
立証という意味わかってる？
番線毎に一時間分の到着・発車時刻を書けって
とりあえず、最繁忙期の「のぞみ3本・臨時のぞみ2本・みずほ1本・さくら1本・つばめ1本・こだま2本（うち「こだま」はどちらとも博多南発着）」で立証してくれたまえ

[0376 名無し野電車区 2022/01/15(土) 22:05:14.04 ID:jYJNR41m]

>>375
>>374で撤回したのに、撤回前に言ったことを立証する義務はないだろ
ちなみに、>>375と>>369でこだまの本数が異なる気がするが気のせいか

[0377 名無し野電車区 2022/01/15(土) 22:08:31.61 ID:d2pEHmhM]

最繁忙期
まあ撤回しているならそれ以上求めないけど

[0378 名無し野電車区 2022/01/15(土) 22:11:48.27 ID:rgo7Ebbj]

福岡もJR西も今のままでいいから、長崎全フル化はほぼ不可能
むしろ、長崎の為に無駄な予算編成や工事をしたくないのが現実

[0379 名無し野電車区 2022/01/15(土) 22:18:17.77 ID:egAqbOai]

>>378
現知事の>>359の動画が出てきたからそれゴリ押しはもう無理かな〜
誰も信じない

[0380 名無し野電車区 2022/01/15(土) 22:18:42.84 ID:jYJNR41m]

>>377
最繁忙期も臨時こだまは無いけど

[0381 名無し野電車区 2022/01/15(土) 22:44:40.42 ID:d2pEHmhM]

>>380
2021.3.19訂補
博多発上り18時
02こだま（博多南駅発）
11みずほ
18のぞみ
28のぞみ臨時　4/30・5/1・3・5
30（着）つばめ
31こだま（博多南駅発）
36のぞみ
42のぞみ臨時　4/30・5/1・4・5
45さくら
59のぞみ
のぞみ3本・臨時のぞみ2本・みずほ1本・さくら1本・つばめ1本・こだま2本

[0382 名無し野電車区 2022/01/15(土) 22:46:38.29 ID:d2pEHmhM]

>>379
当時候補・現知事は何も言及していない
言った時間を書け嘘つき

[0383 名無し野電車区 2022/01/15(土) 22:48:52.43 ID:C3rhItVI]

>>378
長崎は間も無く完成ですよ

[0384 名無し野電車区 2022/01/15(土) 22:56:59.89 ID:egAqbOai]

>>382
嘘つき？
どの部分がどのように嘘つき？

[0385 名無し野電車区 2022/01/15(土) 22:58:18.29 ID:d2pEHmhM]

>>384
当時候補・現知事は何も言及していない
言った時間を書け嘘つき
理解できないのならROMれ

[0386 名無し野電車区 2022/01/15(土) 22:58:22.23 ID:tDW4X+5M]

西九州新幹線
まもなく完成です
長崎は佐賀を巻き込み事故しないようにね

[0387 名無し野電車区 2022/01/15(土) 23:01:40.21 ID:egAqbOai]

>>385
知事が言及したって書いてるレス番号は何番？

[0388 名無し野電車区 2022/01/15(土) 23:07:53.47 ID:jYJNR41m]

>>381
今年の正月(1/1-1/4)は鹿児島中央発博多止1803着の臨時さくらが運転されているな
>>369ではつばめとこだまを一緒にするのは一時間あたり1本だけしか書かれてないが
博多発着の臨時さくらが運転され、更にこだまが2本の時間は
臨時さくらとこだまも一緒にすることになるのだろうな

[0389 名無し野電車区 2022/01/15(土) 23:08:54.33 ID:d2pEHmhM]

>>359 2022/01/15(土) 20:00:04.28 ID:BHU4QBPs
>> 351
お前さ何かあれば福岡ブチ切れって書くの好きだけど、過去スレで嘘ばっか書くなよなって何回怒られてきたか忘れてんのか？
facebook.com/itahashisatoshi/videos/4128463090539992
福岡がブチ切れしたのなんて佐賀の新鳥栖値切りの一件くらいのもんで、上に貼ったリンクは現知事の選挙時の応援演説で、10分位のことろから新幹線の話題について始まるし2人とも新幹線について熱弁してるけど、要約したら福岡からすれば人口23万人の自分達が見下してる佐賀に新幹線をくれてやるくらいなら、福岡県南が一枚かみたくてかみたくて仕方ないって言ってるよ。
嘘ばっかつくならもう書きに来なくていいし、嘘つきが書く内容なんかよりスレ違い野郎の方が1000倍マシ。

>>379 2022/01/15(土) 22:18:17.77 ID:egAqbOai
>> 378
現知事の>> 359の動画が出てきたからそれゴリ押しはもう無理かな〜
誰も信じない

>>387 2022/01/15(土) 23:01:40.21 ID:egAqbOai
>> 385
Q:知事が言及したって書いてるレス番号は何番？
A:>>379

[0390 名無し野電車区 2022/01/15(土) 23:14:08.46 ID:JDh4G1Xl]

>>389
どこにも本人の言及と書いてなくてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

[0391 名無し野電車区 2022/01/15(土) 23:16:13.38 ID:d2pEHmhM]

>>390
だろ
ID:egAqbOaiが勘違いしているから正してやったんだよ

[0392 名無し野電車区 2022/01/15(土) 23:18:51.77 ID:+Lh0OIPG]

>>391
マッチポンプかまってチャンうざいからもう消えろよw

[0393 名無し野電車区 2022/01/15(土) 23:23:00.80 ID:dIABLuw3]

福岡は欲しがってるんだから佐賀はさっさと武雄と嬉野を在来線に戻して福岡に譲ってやればいいのに

[0394 名無し野電車区 2022/01/15(土) 23:27:58.43 ID:d2pEHmhM]

全身より釣り針が太すぎてかからないや

[0395 名無し野電車区 2022/01/15(土) 23:31:09.00 ID:PmkXcDvi]

>>325←将棋の対局で詰んでるのを悟ったからって盤をひっくりして帰る人って感じ

[0396 主 2022/01/16(日) 01:18:16.54 ID:LYOtx5SW]

福岡からしたら[博多分断]が最も理に適うわけで…
何せ、福岡からしたら“東8西(南)2”が実需なわけだし
九州新幹線(西九州新幹線)充実よりも博多南線充実の方が重要だからね

[0397 名無し野電車区 2022/01/16(日) 04:09:19.33 ID:Qlw1273r]

>>396
与党、国は福岡県・市に負担させないみたいだけど、
博多分断を意見すればホーム増の費用600億のうち
地方負担分請求されるから、設備増になることは言えないんじゃね。

[0398 名無し野電車区 2022/01/16(日) 06:07:02.87 ID:U7lX06c4]

>>396
最大で、のぞみが臨時を含めて5本、16両だから2倍換算で考えると8両10本分
更にみずほ＋さくらで2本、こだまが2本、計14本分
南はみずほ＋さくらで2本、つばめ1本、臨時さくら1本の計4本、西は臨時を含めて2本くらい
そうすると、東:南:西＝7:2:1くらいじゃないの？
更に新大阪より先までの実需は南＋西の方が多いくらいじゃないかな

[0399 名無し野電車区 2022/01/16(日) 11:44:24.83 ID:SE+tm1CL]

博多から小倉までの新幹線はJR西の運用と利益だから、JR九州にとって佐賀から博多まで行って
新幹線乗られるよりは佐賀から特急に乗って小倉まで行ってもらえる方が
内心有難いと思ってるのでは？もちろん新鳥栖から博多まで新幹線に乗ってもらうのも
有難いが、それだけではない。

新鳥栖から博多の新幹線に乗るなら博多から小倉も新幹線利用だし双方同じぐらいか、
むしろ博多新鳥栖で新幹線乗って1440円よりも、新鳥栖から小倉なら特急乗って3000円
の方がよっぽどおいしいと思ってんじゃないのかい？
だからやっぱり小倉や門司からもある「かもめ」に力入れてるんじゃないかな？

JR九州にとって新幹線がそこまで急務じゃない理由がそこにある。先の新幹線とつなげて
かもめの利用者増やせれば利益につながるしね。
新幹線がそこまで急務じゃない理由＝リレーでも構わない理由
かもめのブランド力を上げられればそれでいい

JRにとって利用してほしい鉄路、本州〜長崎。
本州〜小倉（門司）まで新幹線か何かで来て、小倉から博多まで特急、
博多から新鳥栖まで新幹線、新鳥栖から武雄まで特急、武雄から長崎まで新幹線ｗｗｗ


かもめリレー特急も博多じゃなく小倉か門司スタートだったらおもしろいのにね。
博多発着の方が乗り過ごしなくて乗りやすいのは確かだけど、それにしてたら、
ＪＲ九州もああリレー運用でこのまま活かしてずっと行く気なんだなって思える。

[0400 名無し野電車区 2022/01/16(日) 11:46:21.93 ID:SE+tm1CL]

>>399
ちなみに、
＞博多から新鳥栖まで新幹線
を乗る層は絶対に博多から小倉までを特急なんて乗らないからなー。

[0401 名無し野電車区 2022/01/16(日) 11:55:56.41 ID:SE+tm1CL]

別の錯覚しやすいけど、JR九州にとって、
特急かもめへ誘導のための西九州新幹線（広告塔ブランドイメージ担当）
と思えばわかりやすい。

[0402 名無し野電車区 2022/01/16(日) 12:05:14.11 ID:VlGF6iPw]

津波注意報が出てんのにこんなスレに長文書いて九州のド貧乏人は能天気でいいな

どうせ新幹線に反対してるのなんて新幹線が開通しても新幹線に乗る経済力がない奴でそんな貧乏人なんて社会に迷惑しかかけてないからまともに相手する必要ないのにね

[0403 名無し野電車区 2022/01/16(日) 12:07:14.46 ID:SE+tm1CL]

>>402
地震津波の話題からいつもおいてかれてる佐賀。
東日本大震災の時も海有り県全部津波注意報って言われてたけど
佐賀は有明海側は問題なく、唐津側も長崎の島群という防潮堤があるからほぼ無事だし。
あいかわらず問題無状態で、日本の中にあって日本ではないような地域。（使い回し文）

[0404 名無し野電車区 2022/01/16(日) 12:34:50.90 ID:tYI2VJH5]

>>402
>>403
そう。
国内で災害が起きるといつも思うけど、そういった他者への配慮な無さ自分さえ良ければ佐賀スゲーって考え方がTHE佐賀って感じがするよね。
東北の人なんていまだにPTSDに苦しむ人もいるのに。
わたしは、やはり東北の方々のことを想うと早く注意報解除になって欲しい。

[0405 名無し野電車区 2022/01/16(日) 12:56:07.28 ID:SE+tm1CL]

>>404
そう？佐賀なんていつも忘れられてて、全部の県が〇〇にいつも入り切れてないのに
スルーされてる。そっち側の中に入って印象（影）が薄いまま目立つ機会もない。
全部がそう思うべきという押しつけを辞めてほしいと思ってるよ。新幹線でもそう。
中央ｎ自分たちの都合だけで決めるから、逆に佐賀だけの事情なんて推し量ってくれないくせにね。一方的だ。

[0406 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:05:56.69 ID:VlGF6iPw]

岩手なんて警報まで出てたのに>>403って言ってんだから御里が知れる

[0407 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:11:46.38 ID:SE+tm1CL]

>>406
人的被害はまだ出てない（トンガはまだわからない）んだから。
高知の漁港の船が転覆したことくらいでしょ？
大体何十ｍもある大津波想定して十年防潮堤や２ｍ程度の嵩上げやら建ててきたのに、
２ｍの津波想定なら逃げなくても安全なようにできてるでしょ。
それより避難出して東北の冬の夜寒い中避難させる方が凍死者や健康被害を出して危ないに決まってる。
それに地震と違って短時間逃げるだけで終わりじゃないみたいだし。噴火はこれからもずっと長くし続けたまま続くだろうし。

[0408 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:13:03.74 ID:SE+tm1CL]

いつも東日本大震災の時全部の都道府県の沿岸に津波警報とか言われてたけど
佐賀は除かれてることに誰も気づく配慮がない虚しさよ。

[0409 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:18:31.27 ID:quQCL5Jv]

こっちは長崎県民だけでなんの話をしてるんだw

[0410 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:22:41.32 ID:SE+tm1CL]

地震ある県しか存在しない！津波はどこの沿岸でも来る！
自給率低くて（東北北海道以外）生き残れない！
とか言われたら、佐賀はそもそも存在してなくて省かれてると思う。

[0411 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:25:17.86 ID:SE+tm1CL]

多分新幹線敷かなきゃなんない！ってのも
地震がどこにでもあるから、沿岸に津波が来るから、自給率が低いから、
平地があればそれはぎゅうぎゅうにウサギ小屋みたいに人が住む都市化してビルが建つから、
新幹線つくるのが至極当然、って話になるんだろうな。

[0412 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:27:09.34 ID:Da0fdBc1]

>>407
佐賀文化的にはそれが配慮として扱われるんですね。
驚きです。
https://kahoku.news/articles/20220116khn000008.html
東北ではないわたしですら災害アラームには若干のトラウマすら感じているのに、平気ぇそのように吐き捨てて心が痛まない佐賀文化には本当に驚きです。

[0413 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:31:42.97 ID:SE+tm1CL]

>>412
私の研究上は佐賀＝災害が少ない＝仏教の教えの方が強いので、
罪を犯し捕まったらそもそも観念するという文化があると思います。
今は捕まっても黙ってるか認めない悪風習の人多いですね。
佐賀の人は多分しゃべる（吐く）、だから喋っても問題ないようなこと
ぐらいしか犯罪をしない傾向にあるし、そもそも捕まったらアウトと思うから犯罪をしない。
一長一短ですわ。日本の太平洋側に多い神道は人の見てない所では悪さするって発想ですから。

[0414 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:31:47.14 ID:Da0fdBc1]

>>411
>>409があなたが長崎人った言ってるようですが、あなたは長崎人なんですか？

[0415 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:36:19.56 ID:VlGF6iPw]

>>408
災害発生中に災害に関係ない県に配慮しろという佐賀
さすが佐賀w

[0416 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:50:47.29 ID:SE+tm1CL]

それって表面上にどう悲しんで見せれるかっていう演技を競い合ってるだけで、
実質的には何の意味もないと思うぞ。本当にそう思ってるかは表面上では
推し量ることはできない。外国人にもよく日本人は表面的に親切って揶揄されるじゃないか、そのこと。

[0417 名無し野電車区 2022/01/16(日) 13:57:59.76 ID:Da0fdBc1]

>>416
>>409があなたが長崎人った言ってるようですが、あなたは長崎人なんですか？

[0418 名無し野電車区 2022/01/17(月) 18:11:37.55 ID:R7oLA7yU]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6415471
こんなことがあったようだ。

[0419 名無し野電車区 2022/01/17(月) 18:34:27.98 ID:EhnLfr9C]

「現在、瀬戸さんはパリ五輪へ向けて海外で国際大会に出たり、佐賀県で国内トップレベルのスイマーたちと
合宿を行ったりして、各地に遠征する日々を送っています」（前出・水泳関係者）

瀬戸大也@daiya_seto·1月15日
初めてTEAM DAIYA合同トレーニングイベントを開催しました！自分がなにを水泳界に
残していけるのか探り探りではありますがこれからも挑戦して行きたいと思います。
参加してくださった皆さん、開催にあたり佐賀県スポーツコミッション様、
株式会社CHARIS&Co様、本当にありがとうございました！！

瀬戸大也選手も佐賀にいるんだね。できたばっかりの水泳場かな？

>>418
静かにやれればいいけどどうしても報道関係者来ちゃうとね。
嬉野もここ最近増えてたから危ないなとは思ったけれど・・・。
嬉野市も歓迎とか市民集めてやってたし、コロナ禍じゃあまりすべきじゃない
端折って良かった部分かもしれないと、今になってみれば思う。

[0420 名無し野電車区 2022/01/17(月) 18:37:50.30 ID:6H8BQSex]

https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220117/2000056534.html
>>416って日本人の敵としか思えない

[0421 名無し野電車区 2022/01/17(月) 18:52:24.28 ID:EhnLfr9C]

JR九州、3月に車内自動販売機サービスを終了へ　1/14(金) 14:25
https://news.yahoo.co.jp/articles/33ed7799a3a2ad9f66d6313a20f28875b4ca1750

維持・管理のコスト節約みたいだが、乗せる重量減らして速さに対する必要電力コスト削減の意味もあるのかな？

[0422 名無し野電車区 2022/01/17(月) 19:28:38.89 ID:EhnLfr9C]

【速報】佐賀県で新たに133人感染　高校や温泉施設などでクラスター　1/17(月) 18:42配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/de9daccab26d2a53203f000372ba450a68b1b691

　佐賀県は17日、10歳未満〜90歳以上の133人が新型コロナウイルスに感染したと発表した。
唐津西高（唐津市）、大久保電機（鹿島市）、ハンドボールチームのトヨタ紡織九州レッドトルネード（神埼市）、
湯快リゾート嬉野館（嬉野市）でクラスター（感染者集団）が発生した。


湯快リゾートに宿泊中だったのかな？こんな大衆的なチェーン店の宿屋じゃなくて
もっと良いホテルかと思ってた。でも日にちから言って４日前ぐらいからだろうから
うどんと報道陣が濃厚かのう。

[0423 名無し野電車区 2022/01/17(月) 19:39:52.97 ID:6E75ycQe]

>>420
新幹線反対してんのなんて所詮はそんな人種の奴ばっかだよ

辺野古移転反対してるやつらの映像とか見てりゃすぐわかるっしょ

[0424 名無し野電車区 2022/01/17(月) 20:00:23.72 ID:hwlOV1jj]

僻地乞食長崎が今日も吠えとるな

[0425 名無し野電車区 2022/01/17(月) 20:49:03.98 ID:JJiVqC0V]

[並行在来線の国有化は無い]

国交省が断言したね。これで西九州新幹線は相当の期間のリレー運用が決定的となりました

国有化無し.JRQは新在並立拒否.沿線自治体(佐賀)は分離拒否、完全に詰みです

[0426 名無し野電車区 2022/01/17(月) 20:59:10.84 ID:EnXfvYUL]

>>422
>>424があなたが長崎人って言ってるようですが、あなたは長崎人なんですか？

[0427 名無し野電車区 2022/01/17(月) 21:45:14.74 ID:OVudOKuv]

>>425
やはり、長崎負担型佐賀通過ルートを検討するしかないな
長崎もJRQも前向きではないが、それしかリレー解消の方法が無い

佐賀の負担がなければ費用負担への同意は不要で
在来線の分離がなければ在来線分離の同意も不要
これで佐賀の同意無しで整備を推し進めることができる

[0428 名無し野電車区 2022/01/17(月) 21:49:26.66 ID:7uaLSH/K]

>>427
JR九州「新幹線と在来線を両方運営する輸送量がない」
長崎「佐賀のために長崎の税金は使えない」

もうリレーで開業して大赤字なら廃止損切りしかないよ

[0429 名無し野電車区 2022/01/17(月) 22:26:13.11 ID:o1XIe+KP]

>>428
結局、長崎もJRQも永久リレーや廃線でいいと思っているのかどうかだな

[0430 名無し野電車区 2022/01/17(月) 22:31:02.63 ID:EhnLfr9C]

ギータに続いて、熊本で合同練習のマッチもか。帰省で増えて正月明けってのもあるのかもしれないけど、
もうこれ報道陣じゃないの？東京とか多い所から来てるんだからそりゃかかる（増える）よ。
ただもうこれは、完全じゃないかもだが今年はもう心配事が消えてシーズン中じゃなかっただけ運が良かったと思うべきかも。

ソフトバンク松田、ＤｅＮＡ宮崎ら６選手が陽性　合同自主トレ先での集団感染相次ぐ
1/17(月) 19:34
https://news.yahoo.co.jp/articles/330626d081ac85991cab247f287bf3386b9732b4

[0431 名無し野電車区 2022/01/17(月) 22:32:10.04 ID:amqNI2MV]

なるようにしかならないよ
だれも止められない

[0432 名無し野電車区 2022/01/17(月) 22:37:04.60 ID:/z6ygLZi]

>>428
長崎のために佐賀の税金は(これ以上)使えない、は認めようとしない連中がよく言えたもんだ。

[0433 名無し野電車区 2022/01/17(月) 22:43:58.52 ID:hwlOV1jj]

それは当然誰もが認めるところだろ、長崎県が欲しがってるし、佐賀県はメリット無いから要らねって言ってんだから。
つまりずっと誰も負担しないけどタダで欲しい言ってるだけだから要らねっての

[0434 名無し野電車区 2022/01/17(月) 22:49:09.84 ID:/z6ygLZi]

おバカ自民議員は喚いているんだよな。
長崎のために佐賀は貢がないと通せんぼしていると言われてしまうとか。〜などと意味不明な供述をしており〜レベルの妄言。
まあ、長崎のためにではなくて我ら自民党の利権のために、が正確なんだろうけど。

[0435 名無し野電車区 2022/01/17(月) 22:49:11.87 ID:amqNI2MV]

>>431
>>429
に対する返答

[0436 名無し野電車区 2022/01/17(月) 22:53:26.39 ID:dpsIaKFQ]

>>433
>>359の動画を見てきたけど、あの動画の内容から察するに
http://railway.chi-zu.net/165226.html
こんな感じでの分岐だけ船小屋に変更とかなりそうな予感

[0437 名無し野電車区 2022/01/17(月) 23:11:21.42 ID:amqNI2MV]

>>436
それなら
佐賀県分の建設費も福岡さん
お願いね
佐賀も長崎も出さないよ

[0438 名無し野電車区 2022/01/17(月) 23:29:47.28 ID:JqnxNWj9]

>>437
佐賀に駅が無いなら長崎も出すんじゃないかのう。
土壇場で新鳥栖の時みたいに空港付近にタダで駅作れとか
福岡にこっぴどく怒られるようなこと言い出しそうだけど。

[0439 名無し野電車区 2022/01/17(月) 23:43:44.79 ID:amqNI2MV]

>>438
長崎県民も西九州新幹線反対なのに
長崎自民が勝手に作ったみたいだから
長崎は出せないよ
佐賀も在来線のことも考えたら
出せないよ
お金持ちの福岡さんが出すしかないね
筑後のドンにお願いしたら

[0440 名無し野電車区 2022/01/17(月) 23:44:35.38 ID:hwlOV1jj]

乞食長崎が出すわけないだろ
あるなら解決してるわアホ

[0441 名無し野電車区 2022/01/17(月) 23:54:36.48 ID:lgcvY098]

新幹線賛成派
https://www.yomiuri.co.jp/local/saga/news/20210418-OYTNT50034/amp/


新幹線反対派
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845.amp


2021衆議院議員選挙
https://cdp-japan.jp/news/20210908_2040/amp
佐賀としては衆議院議員選挙できっちり民意を示している

[0442 名無し野電車区 2022/01/17(月) 23:58:28.45 ID:t2utKg2O]

>>440
長崎からの回答は
「佐賀県民のために長崎の税金は支出できない」だったから大丈夫だと思われ

[0443 名無し野電車区 2022/01/18(火) 00:03:32.36 ID:Us6zL4ee]

福岡人「ワシらも長崎の全フル化に関心無い。福岡を巻き込むな。」
JR西「長崎新幹線は博多のぞみリレー号な。」
JR海「新大阪のホームは余裕無いから来るな。」

長崎の敵はまだまだ存在してるな

[0444 名無し野電車区 2022/01/18(火) 00:04:33.74 ID:lA3fbH5f]

>>441
佐賀の衆院選で新幹線は争点にならなかったんじゃない？
新幹線のフル化に立憲反対したっけ
立憲が毒饅頭食って賛成に回るのが怖いね
でもその時は佐賀立憲の
終わりの始まりになるよ

[0445 名無し野電車区 2022/01/18(火) 00:26:43.83 ID:yYsLsHDo]

福岡は負担無いしフルの方が良いでしょ
フル化して博多に来る人が減るなんて無いだろ

[0446 名無し野電車区 2022/01/18(火) 00:33:28.77 ID:/ipWf4si]

地方創生回廊のミッシングリンク解消阻害が目的
ミッシングリンク部分を残せればどのようなメリットがあるか自分で考えな

[0447 名無し野電車区 2022/01/18(火) 00:57:46.92 ID:oXpa9hGl]

>>444
悲報です。

長崎県知事選挙　立憲、国民両党の県連が「現職支持」を決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/4227e5f396559e7566beef6644cbf09275d4e1e7

立憲は新幹線に関して国や与党と対立する気は無いな。
FGTと武雄温泉〜長崎のフル規格化は民主党政権が決定したから、
ブーメランを恐れているのだろう。

>>445
福岡は、8両4列席車が増えるかもよって言えば賛成多数だろう。
アフターコロナで16両のままだと減便必至で福北も不便になるからな。

[0448 名無し野電車区 2022/01/18(火) 01:03:37.80 ID:Us6zL4ee]

>>445
仮に全フルを望んでも、それを口にしたら長崎や国に集られるかもしれんからな
黙ってるのが福岡にとっての安全策

ま、佐賀が負担できないからリレー式で整備して終わり

[0449 名無し野電車区 2022/01/18(火) 06:03:10.66 ID:GmwO5fIS]

>>445
長崎ルートの予算で長崎と佐賀と国の金で博多駅の整備とかできるんかな？

[0450 名無し野電車区 2022/01/18(火) 07:40:59.69 ID:hyJy/hca]

>>443
https://www.facebook.com/itahashisatoshi/videos/4128463090539992
福岡は佐賀にくれてやるくらいなら自分らでかっさらおうって考えみたいよ

[0451 名無し野電車区 2022/01/18(火) 07:47:17.39 ID:LuLLJPy0]

また全線フル狂い政党自民党の県議会議員意見を、県の意向にすり替えか

[0452 名無し野電車区 2022/01/18(火) 08:57:56.57 ID:ILSd2un2]

>>451
議員自身の選挙じゃなく知事候補の応援演説なんだから候補の方針として表明していると考えた方が自然だね

[0453 名無し野電車区 2022/01/18(火) 10:09:46.77 ID:N19ggXPx]

>>452
自身の言葉で言ってないから、捻じ曲げ解釈乙

[0454 名無し野電車区 2022/01/18(火) 14:26:29.06 ID:WELvl3xG]

何となく地図見て思ってたけど、新幹線開通後の特急区間、新幹線につなげる
リレーかもめとか特急の内、より一層短時間で停車駅少なく行きそうなものは、
博多（佐賀）から武雄方面は佐賀駅までの間に久保田駅停車で江北駅なし、
武雄から博多方面は江北駅のみ停車、とか東西方向のぼりくだりで停車駅変えるやり方を
取り入れるのも良いなとか思った。そうすれば鹿島方面唐津方面どっちも途中下車して戻ることなく行けるんだよね。

[0455 名無し野電車区 2022/01/18(火) 14:28:28.26 ID:WELvl3xG]

>>454
いいというか、そういう利用者の事を考えられてるような
工夫が感じられるのも面白いなと思った。

[0456 名無し野電車区 2022/01/18(火) 14:34:02.95 ID:WELvl3xG]

まあかもめに限らず他のにこの方式（様式）使ってもいいんだけどさ。

[0457 名無し野電車区 2022/01/18(火) 14:35:16.92 ID:WELvl3xG]

特急に乗るんだから、特急と言うのは一つ上のサービス形態なんだから
利便性（乗ると得られるメリット）をいろいろ考えてほしい。

[0458 名無し野電車区 2022/01/18(火) 14:46:25.13 ID:7jZn91of]

特に急がないサービスを提供しています

[0459 名無し野電車区 2022/01/18(火) 15:29:09.00 ID:Gd9UDvZM]

>>457
そんなことより>>416って本気で書いてるの？
被災者に対してツバ吐くような書き込みとかよくできるよね

[0460 名無し野電車区 2022/01/18(火) 19:49:43.86 ID:WKfGyYSD]

ミニ新幹線すら佐賀県的には反対なのだから、
長崎本線に手をつけない方法しか解決法はない。

しかし、
佐賀空港経由にしても地盤が悪いからすごいお金がかかるし、
唐津経由にすると、
糸島とかに新駅を作ろうとした時、博多駅に接続しようとするとから接続しても南から接続しても博多付近がネック、
福岡南に直接接続するのでは福岡県にメリットがないし、
新駅を作って福岡南に接続すると遠回りになる、

どれも実現しそうにないが、強いて選ぶなら、唐津糸島経由福岡南接続で、在来線の分離はなしか筑肥線分離、かなぁ？

[0461 名無し野電車区 2022/01/18(火) 19:59:04.88 ID:lf9FwIk3]

佐賀県としては佐賀北インター駅でいいんだろ

[0462 名無し野電車区 2022/01/18(火) 19:59:13.88 ID:5qI14NE8]

>>460
先ず、ミニ新幹線は佐賀だけでなく営業主体のJRQすら拒否(長崎も当然)してるので、主張してるのは“与党(自民党)整備新幹線PTだけ”という現実
唐津経由とか、福岡の負担が莫大になるので福岡が拒否します(福岡の負担を長崎が負担するなら別。無理だけど)

[0463 名無し野電車区 2022/01/18(火) 20:01:26.19 ID:5qI14NE8]

>>461
肥前山口(江北)以東の在来線現状維持が確約されたらフル規格整備も吝かでは無い(負担額上限は主張するだろうけど)

[0464 名無し野電車区 2022/01/18(火) 20:21:38.77 ID:0IinGjQI]

>>460
最もリアリティがあるのは>>436で佐賀エリア内建設費は福岡と長崎で折半

[0465 名無し野電車区 2022/01/18(火) 20:23:31.25 ID:LuLLJPy0]

福岡が次の長崎の恐喝相手にロックオンされたか

[0466 名無し野電車区 2022/01/18(火) 21:08:17.14 ID:GmwO5fIS]

>>460
＞筑肥線分離、かなぁ？

博多と長崎を結ぶ限り、長崎本線が並行在来線ですよ。
長崎と武雄温泉を結ぶ西九州新幹線で長崎本線が切り離されたのと同じようにね。

[0467 名無し野電車区 2022/01/18(火) 21:32:20.23 ID:N19ggXPx]

永久リレーもしくは3年後損切り廃止＆長崎地区JR全廃が決定したのだから、
長崎県南部民は時代を先取りしてバス全面転換しような

[0468 名無し野電車区 2022/01/18(火) 22:33:32.48 ID:OKdXMtlc]

>>460
唐津経由だろうと佐賀に費用負担させるルートは避けた方が良い

個人的には長崎負担型佐賀通過ルート推しで
費用負担が長崎じゃなくても良いが、佐賀の負担無しで、国の2/3負担を放棄しないルートで考えるべきだろう

[0469 名無し野電車区 2022/01/19(水) 01:36:32.44 ID:oFuGIFRI]

万が一、全フル化されても関西に直通出来る保証は一切無い
山陽新幹線は実質的にJR海の植民地路線だから、JR西はJR九よりJR海を最優先しますｗ

日本がアメリカを最優先するのと一緒

[0470 名無し野電車区 2022/01/19(水) 01:48:34.53 ID:Fk174bZx]

海＆陸､西九州新幹線｢車両輸送｣ドキュメント | 新幹線 | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース


https://toyokeizai.net/articles/-/502857?ismmark=e ;

[0471 名無し野電車区 2022/01/19(水) 10:42:43.46 ID:/U/Yk2RM]

>>462
果たして唐津経由を福岡が拒否するかな
日本一著しい福岡都市圏の膨張は西側の開発が課題のひとつだし
都市部の地価がまだ安い今のうちにインフラ整備しておくのは長期でみたら大幅なコスト削減効果があるだろう

[0472 名無し野電車区 2022/01/19(水) 10:49:57.52 ID:gBOD7RKY]

長崎ルートを唐津経由に変更して検討するなら、今のFGT整備無駄になるんだからまず整備中止の手続きをしてからね。

[0473 名無し野電車区 2022/01/19(水) 11:02:15.75 ID:ccIKhsTC]

東京が地方の細かいことわかるわけないから地方自治に委ねる
流石だな岸田総理、非の打ち所がない

[0474 名無し野電車区 2022/01/19(水) 11:03:53.48 ID:j7kjwwek]

あと、建設費の佐賀負担分はビタ一文まけんし、並行在来線は唐津線と筑肥線と鳥栖から武雄は全部経営分離。

[0475 名無し野電車区 2022/01/19(水) 11:04:41.90 ID:umrQuXuc]

福岡は拒むだろうな
建設費は計画当初より確実に増加するし、並行在来線は3セク化濃厚

金食い虫の新幹線が無くても上手く行ってるのに、わざわざ求めるわけがない

[0476 名無し野電車区 2022/01/19(水) 11:22:04.14 ID:ccIKhsTC]

唐津経由なんて言ってるやつ事情も知らず、
新幹線の先は福岡市営地下鉄につなげるつもりか？意味ないやつだな。
糸島までの通勤通学の足の為に福岡市は筑肥線と繋げてるのに途中から新幹線とか片腹痛い奴だな。

[0477 名無し野電車区 2022/01/19(水) 11:22:28.13 ID:htWrAg1m]

>>469
保証は、ある
JR九州が、直通をやるって言ってるんだからやるよ

[0478 名無し野電車区 2022/01/19(水) 11:23:29.76 ID:0jgRvY/M]

>>475
きみはアホなのか？
どっかの自称ドル箱とは違い福岡は本当のドル箱なんだからJRが手放すわけがない
https://storestrategy.jp/m/?category=1&;pref=41&order=D7

https://storestrategy.jp/m/?category=1&;pref=42&order=D7

[0479 名無し野電車区 2022/01/19(水) 11:36:17.89 ID:zY+5gw+0]

>>476
唐津経由で可能そうなルートを考えてみるなら、竹下と博多南の間で分岐して高速5号線の上を高架で通して、毘沙門山トンネルを掘って前原へ、しかないかな。意外といけるかもよ

[0480 名無し野電車区 2022/01/19(水) 11:42:20.89 ID:ccIKhsTC]

>>479
唐津経由で作っても佐賀市経由で作っても
結局接続先に大都市がないのは一緒。
佐賀市が佐世保市に置き換わるだけで増えない。

[0481 名無し野電車区 2022/01/19(水) 12:08:44.63 ID:zY+5gw+0]

>>480
佐世保特急の需要と長崎特急の佐賀以外の需要を取り込んだ上で、糸島唐津からも増えるなら悪くはないけどな。
筑肥線前原以東は福岡市営地下鉄に譲渡すれば地元の便もよくなりそうだし

[0482 名無し野電車区 2022/01/19(水) 12:14:49.02 ID:ccIKhsTC]

>>481
新幹線だと確実に乗り換えだろ今直通運転だしサービスダウンだ。
各駅停車のためにつなげてるのに、それなら地下鉄が糸島まで買い取ると言いそう。

[0483 名無し野電車区 2022/01/19(水) 12:15:39.83 ID:n3uVcV+t]

>>472
何かFGT整備をしていたか？
大町〜高橋の複線化の話なら、FGTに関わらず武雄温泉〜長崎の開業に必要と国交省が判断して整備しているんだよ

[0484 名無し野電車区 2022/01/19(水) 12:18:38.36 ID:ccIKhsTC]

悪くはないとか誰の目線だよ一体。いっつも上から物言って評価する。
「なんで上から言われないといけないの？」って思ってる人多分多数だよ。

[0485 名無し野電車区 2022/01/19(水) 12:22:10.30 ID:gBOD7RKY]

>>483
唐津経由にするなら、博多〜長崎の整備計画定めた現合意は効力失うでしょ。

[0486 名無し野電車区 2022/01/19(水) 12:26:58.81 ID:OJmUNDy2]

なにせ長崎は「高みの見物」だからなw

[0487 名無し野電車区 2022/01/19(水) 12:31:38.15 ID:zY+5gw+0]

>>484
福岡目線ですが何か？いつも上から見てますが何か？

[0488 名無し野電車区 2022/01/19(水) 12:34:32.34 ID:n3uVcV+t]

>>485
整備って工事の話かと思ったら、合意の話なのか

[0489 名無し野電車区 2022/01/19(水) 12:44:56.04 ID:gBOD7RKY]

>>488
合意内容を外れた整備はできないのは大原則でしょ。
少なくとも嬉野温泉からは武雄温泉乗り換え博多直通特急に接続するために佐賀県はFGT対面リレー新線を整備合意している。それを無しにして唐津へ向かうのが長崎ルートだと前提変えるなら、当たり前のように今の整備を継続するのは筋違い。

[0490 名無し野電車区 2022/01/19(水) 12:57:15.92 ID:n3uVcV+t]

>>489
今のところ現合意に基づいて整備している
現合意と異なる整備を検討するために新合意を協議して
現合意から外れるという主張で協議がまとまらなければ、新合意が廃案になるだけかと

[0491 名無し野電車区 2022/01/19(水) 13:04:10.44 ID:gBOD7RKY]

>>490
新合意まとまるまでは、現合意に基づく整備は止めるべき。
計画変更による無駄足分の税金浪費、どうせ戻らないんだろ。

[0492 名無し野電車区 2022/01/19(水) 13:08:15.91 ID:ccIKhsTC]

>>487
うざ、ID:zY+5gw+0本人でもないし、お呼びじゃないのにうざ。

[0493 名無し野電車区 2022/01/19(水) 13:28:51.53 ID:pYLqeOGV]

いいじゃん
工事強行して永久リレーの出来上がり

[0494 名無し野電車区 2022/01/19(水) 13:30:44.54 ID:zY+5gw+0]

>>492
自分から他人にケンカ売っておいてそんな言い草はないだろう。そんなことだからキミは実社会でも見下され蔑まれているんだよw

[0495 名無し野電車区 2022/01/19(水) 13:36:45.66 ID:pYLqeOGV]

おじたんたち
昭和48年に出した整備五線別表を書き換えなければ、筑紫トンネル以北での分岐はできないよ
とうぜんこれを書き換えるなら九州新幹線長崎ルートを消した方が早いし楽

[0496 名無し野電車区 2022/01/19(水) 13:36:50.35 ID:LcRyqPVp]

そして武雄長崎新幹線は大赤字で3年で廃止
在来線も道連れで廃止
肥前山口―諫早間の在来線は約束だから上下分離方式で23年間運行して廃止

[0497 名無し野電車区 2022/01/19(水) 13:45:30.09 ID:pYLqeOGV]

鹿島市が引き下がっているから肥前山口−肥前鹿島−諫早間廃止になるだろう
36ぷらす3の肥前浜停車は鹿島市が引き下げたお礼だし

[0498 名無し野電車区 2022/01/19(水) 13:49:00.83 ID:jVbeuDxV]

長崎本線諫早以北廃止だとして、
リレーかもめは伊万里経由新大村接続かな。

[0499 名無し野電車区 2022/01/19(水) 14:51:14.55 ID:E8HF9YN0]

鹿児島ルートの山瀬PAの真上に鳥栖山瀬駅
長崎ルートの武雄JCTの真上に南武雄駅を作って
リレーかもめは鳥栖山瀬―南武雄間の高速バスの愛称とする

[0500 名無し野電車区 2022/01/19(水) 14:52:18.22 ID:E8HF9YN0]

×山瀬→○山浦

[0501 名無し野電車区 2022/01/19(水) 17:56:30.93 ID:n3uVcV+t]

>>491
新合意がまとまらなければ旧合意で整備されるわけだから整備を止めなくて良い
旧合意が現整備内容に合意した理由だと主張しているだけで、新合意でも手戻りは発生しないんだから

[0502 名無し野電車区 2022/01/19(水) 19:24:52.36 ID:FCAJj8vC]

>>501
現状の合意枠組での整備は、合意枠組の変更提案した時点で“一旦凍結”が筋ですから

長武新線が[スーパー特急からFGTに変更]になっても凍結されなかったのは[基本ルート変更無し.導入失敗しても“佐賀主張の在来線維持”に変更無し(導入までリレー運用の文言)の条件]だったからでして

実はFGT導入提案がなされた時にも“武雄温泉で在来線接続”の条件≒新線整備建設は武雄温泉接続までの部分は何一つ変わってないからね

[0503 名無し野電車区 2022/01/19(水) 20:07:13.05 ID:EHm/D0XB]

工作員発見
また珍しい言葉を使ってから

旧合意ってなんだ？　2007年妥協案か？
新合意ってなんだ？　2011年フリゲ導入案か？
新新合意ってなんだ？　2016年フリゲまでリレー案か？
新新新合意ってなんだ？　2018年フリゲ外し永久リレー案か？

[0504 名無し野電車区 2022/01/19(水) 20:31:15.17 ID:n3uVcV+t]

>>502
全てお前の主張だなとしか

まあ、どういう変更を提案するにしても
武雄温泉〜長崎の完成後(＝大町〜高橋の複線化完成後)にすれば
進行中の工事はないから、仮に凍結義務が発生するとしても支障ないな

[0505 名無し野電車区 2022/01/19(水) 20:34:30.98 ID:n3uVcV+t]

>>503
新合意に釣られて旧合意と書いてしまったが、正しくは現合意だな

[0506 名無し野電車区 2022/01/19(水) 20:40:42.36 ID:gBOD7RKY]

対面リレー開通後に合意変更を提案するってことは、FGTは断念していない立場をとるってことか。なら、佐賀県はFGT導入を、の主張が変わらないだろうな。
FGT断念済みなら対面リレー開通段階で全整備が完了で、変更すべき整備は消滅していることになるもんね。

[0507 名無し野電車区 2022/01/19(水) 20:53:19.63 ID:EHm/D0XB]

現在、6者で合意しているのは
「フリゲまでリレー」の2016年版

今、国交省が違法認可して工事させているのは「フリゲ外し永久リレー」の2018年版だが、
これは6者で合意されていないし、国交省が違法隠しのために文書としてフリゲ外しは認めていない

[0508 名無し野電車区 2022/01/19(水) 20:58:04.62 ID:EHm/D0XB]

会計検査院がフリゲ名目として入れた佐世保線部分複線化を見逃すはずがないからこそ、国交省は細々とでもフリゲを開発し続けなければならない
今のところ近鉄のアレでどうにか誤魔化しているけど、こんなところで自賠責とバター取引なんてするはずもなく、鉄道局が詰め腹を切るのは必至

[0509 名無し野電車区 2022/01/19(水) 21:10:41.77 ID:n3uVcV+t]

>>506
FGT導入断念していることは2019年認可の中にそのような言葉があるが
2016年合意は、武雄温泉及び新鳥栖のアプローチに関する合意を含め変更の提案すらされてなく
リレー開通時点で両アプローチ以外の整備は全て終わって、両アプローチの整備だけ残る
いや、肥前山口〜大町、高橋〜武雄温泉の複線化も残るな

2019年認可にFGT断念と書かれていても、2016年合意の両アプローチ整備に関する合意は残ったままなので
リレー開通時点で2016年合意の整備が全て終わっていることにはならないが
変更を提案することで自動消滅しても支障ない整備は両アプローチと複線化の残り区間ということかな

[0510 名無し野電車区 2022/01/19(水) 21:19:02.49 ID:n3uVcV+t]

>>507-508
フリゲ断念の公文書は交付されてないらしいが
2019年認可の中で、フリゲ断念に伴い複線化区間を短縮すると堂々と言っているんだよな

[0511 名無し野電車区 2022/01/19(水) 21:20:49.34 ID:7yck9go5]

これ以上のフリゲ開発は時間と予算の無駄と言われたのだから断念でしょ

[0512 名無し野電車区 2022/01/19(水) 21:28:09.29 ID:YEX3CjEC]

FGT導入断念を宣言した時点で西九州新幹線はリレー運用で整備完了
武雄温泉以東は新たに“整備の必要性”も含めて一から協議のやり直し

長崎は武雄温泉以東に口出し出来ない(権利無し)し、佐賀は永久リレーでも問題ないし

[0513 名無し野電車区 2022/01/19(水) 21:38:12.83 ID:n3uVcV+t]

>>512
それ自体は疑義がないのだが
>>502が合意の変更を「提案」した時点で、変更を提案してない部分を含めて全て“一旦凍結”が筋と言っているから

[0514 名無し野電車区 2022/01/19(水) 21:56:35.15 ID:YEX3CjEC]

>>513
現在の工事が最終合意に基づいて着工認可されてるのだから、合意の変更を提案したら“着工認可の根拠”が喪失する可能性があるので工事凍結は当たり前かと
また、工事完了(≒営業開始)後に合意の変更や見直しを提案することは信義則に反する行為なので不可能
既に時機を逸してるので、今後は“新たな合意形成の為の協議”しか出来ない

[0515 名無し野電車区 2022/01/19(水) 21:58:50.92 ID:gBOD7RKY]

>>513
整備の方向性変えたいとの動きが出ているのに、変更前の方向性のままの整備を継続するのはおかしいでしょ

[0516 名無し野電車区 2022/01/19(水) 22:01:26.64 ID:YEX3CjEC]

ちなみに、新たな合意形成には“武雄温泉以東の”という前提が必須になる
新大村まで戻ってルート変更するなら、新大村以北武雄温泉迄の建設費が丸々“損害賠償”の対象になり、その賠償責務はルート変更を提案した側に掛かる

[0517 名無し野電車区 2022/01/19(水) 22:02:39.31 ID:ZF/HFONV]

佐世保線部分複線化の整備区間短縮は、フリゲの開発に連動しての段階的整備へ変更された2016年合意→2017年変更認可
だから、2019年変更認可とは全く関係ない

[0518 名無し野電車区 2022/01/19(水) 22:12:48.91 ID:ZF/HFONV]

フリゲが営業運転まで可能と言ったから、新幹線鉄道規格新線をフル新幹線規格へ変更するのに同意した
ここの前提を忘れているバカは工作員か痴呆症患者だけ
武雄温泉駅以東など同意項目の義務には入らないし、並行在来線を絶対切り離すと言っているJR九州・第三種としても国（国交省）は持たないと宣言した国交省がある以上、
新同意はJR九州・国交省のどちらかが折れない限り不可能

[0519 名無し野電車区 2022/01/19(水) 22:19:32.85 ID:n3uVcV+t]

>>514
現状としては、合意に基づく整備を継続しつつ
武雄温泉以東について合意以外の方法で優れたものがないか探している段階で
いずれにしても「提案」する段階にもなってない

信義則がどうとか、お前の主張だなとしかだし
合意の変更や見直しと新たな合意形成が異なるのなら
新たな合意とは現合意の変更や見直しをせずに新たな整備の合意に限定ということか

[0520 名無し野電車区 2022/01/19(水) 22:25:51.24 ID:gBOD7RKY]

完成してから別の方式へ転換を迫るのは信義に背くだろう。
本当の目的はそれじゃないんだよw改造しろよwなんてやられたら、そんな奴と新たな約束合意の話しすらしないだろ。全く信用できない。

[0521 名無し野電車区 2022/01/19(水) 22:28:55.63 ID:n3uVcV+t]

>>517
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html
九州新幹線（武雄温泉・長崎間）工事実施計画の変更認可について
平成31年4月12日

〔主な変更認可内容〕
○工事費の変更

○九州新幹線（武雄温泉・長崎間）については、フリーゲージトレインの導入断念に伴い、佐世保線複線化工事の区間を、肥前山口・武雄温泉間から大町・高橋間に変更

https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000054.html
九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画（その２）を認可しました
平成29年5月19日

〔主な認可内容〕
〇軌道、電気、信号・通信、車両検修などの開業設備を追加
〇武雄温泉駅で新幹線と在来線との間で対面乗換を行うための施設を追加
〇工事費を約５，００９億円に変更

[0522 名無し野電車区 2022/01/19(水) 22:32:13.85 ID:ZF/HFONV]

>>521
概要不要
詳細をソース付きで張ってね

[0523 名無し野電車区 2022/01/19(水) 22:35:51.50 ID:n3uVcV+t]

>>522
>>517を否定するにあたり、何が不足しているの？

[0524 名無し野電車区 2022/01/19(水) 22:41:41.12 ID:ZF/HFONV]

>>523の知能が不足している

[0525 名無し野電車区 2022/01/19(水) 22:50:28.60 ID:n3uVcV+t]

>>524
何だ、自身のことを言っているのか

[0526 名無し野電車区 2022/01/19(水) 23:51:20.88 ID:ogp1NGs6]

そして武雄長崎新幹線は高速バスに客取られて3年で廃止
新呼子線となる

[0527 名無し野電車区 2022/01/20(木) 00:11:01.19 ID:qMaGQbE6]

今まで丹念に読んでたけど、新しいことも出てこないから長文は読む気にならないもんなんだな。
とにかくリレーだし、長崎は負け。

[0528 名無し野電車区 2022/01/20(木) 00:24:41.12 ID:agAA70Ec]

長崎が全フル化されても、N700Sが走るだけだから鉄オタはさほど関心持たんだろ
FGTのが物珍しさで関心持つ人増えるわ

没個性なN700Sをゴリ推す全フル派はくたばってろ

[0529 名無し野電車区 2022/01/20(木) 06:37:48.02 ID:xgVwiHNi]

>>528
FGTが実用化されたら、みどりハウテンで活用してもらうかな

[0530 名無し野電車区 2022/01/20(木) 06:53:32.94 ID:OUj0sEMi]

>>529
佐世保線も武雄温泉から先、県境までFGT標準軌新線をつくれってか

[0531 名無し野電車区 2022/01/20(木) 07:05:53.93 ID:gTqhyost]

長崎側は頭のおかしい谷川、佐賀側は逮捕されそうな古川をつるし上げて
無謀な新幹線計画の意思決定プロセスを再検討しよう

[0532 名無し野電車区 2022/01/20(木) 07:15:59.29 ID:OUj0sEMi]

選挙違反コンビなんだな、その２人w全線フル派の遵法意識のレベルの象徴か。

[0533 名無し野電車区 2022/01/20(木) 07:39:59.94 ID:xgVwiHNi]

>>530
逆だよ
万が一武雄温泉以東がフルで整備された後、FGTが実用化されてしまった場合は
博多〜武雄温泉フル、武雄温泉で狭軌に軌間変更して佐世保ハウテンまで運転

佐世保方面は整備計画がないから整備新幹線スキームは使えないが
武雄温泉の軌間変更設備だけなら費用は何とかなるだろう

[0534 名無し野電車区 2022/01/20(木) 07:47:53.43 ID:OUj0sEMi]

などと意味不明な長崎全線フルバカの願望妄想は尽きることはなかったのである。

[0535 名無し野電車区 2022/01/20(木) 08:00:03.38 ID:OUj0sEMi]

仮にFGT合意を反故にして全線フルを強行したとして、後から佐世保線にはFGT入れてくれと言える神経が、全線フル連中の神経はごう慢谷川そのもの。

[0536 名無し野電車区 2022/01/20(木) 08:12:23.22 ID:/Ng8MdHU]

FGTが実現したら大村車両基地内に軌間可変装置作って佐世保・ハウステンボスー長崎間で観光列車として運行
博多方面と違って線路や駅に余裕があるから低速FGTでも他の列車を邪魔しない

[0537 名無し野電車区 2022/01/20(木) 08:44:36.89 ID:Wc/djOey]

>>533
どうせIRが横浜も和歌山も降りて大阪と佐世保だけになっちゃったんだから、それが決まったらIR関連地方創生費が付くからそれで作ればいいよ

[0538 名無し野電車区 2022/01/20(木) 10:00:55.63 ID:OTUjx+Kl]

フリゲは速度と車両限界ではなく
軌間変更装置自体が重く、重量で線路を破壊してしまうので保線費が掛かるなど費用面で断念した
それをみどりとハウステンボスで博多直通のために導入しろなんて無理

できるなら佐賀県山口知事の要求どおりに速度を少し落として時間は数分増加する程度で済む低速フリゲをやってる
それすらできずフリゲを完全断念なら佐世保線は狭軌捨て完全改軌で標準軌ミニ新幹線か車体を在来線サイズからさらに削って３線軌マイクロ新幹線にでもするしかない
高齢者など直通が大事なら今のみどりとハウステンボスを維持するしかない
トンネル掘り直しなんかできるわけない

[0539 名無し野電車区 2022/01/20(木) 10:08:07.16 ID:urAKqglG]

>>538
全フル化の為の断り文句を真に受けてても本質は見えてこないぞ

[0540 名無し野電車区 2022/01/20(木) 10:27:20.93 ID:OTUjx+Kl]

６者合意の最終目標は紛れもなくフリゲだが
間に合わない場合は暫定的につなぎでリレーにする約束だが
最終目標のフリゲを断念するならリレー永久になってしまう
それなら費用負担や並行在来線維持を含めてフリゲと同等以上の満額回答できて互換性があるのは
ミニ新幹線を複線３線軌条を運休せずに隣に先に建設、費用はフリゲ失敗責任で全額国負担だが財務省がアウトだな
だからフル規格で特別に佐賀県の負担を軽減するしかないが非現実的だしな

[0541 名無し野電車区 2022/01/20(木) 10:33:23.73 ID:52v4deA/]

武雄温泉駅西側にFGT用アプローチを建設する場合、大規模な土地買収ないし佐世保線2週間運休が必要
これは武雄温泉駅在来線側が連続立体高架化の際にスラブ軌道（しかも単線）にしたため、スラブ軌道を撤去しなければ分岐器が入れられないためである

[0542 名無し野電車区 2022/01/20(木) 10:39:46.64 ID:52v4deA/]

だからフリゲがペイできないとほのめかされた時に、国交省ないし与党PTが即時工事中断をせず、
中間B/Cも1年遅らせてフル化工事を強行させたことがこの事態を招いた

費用負担すべきはフリゲがペイできると回答した国交省・与党PT・JR九州であり、
それも武雄温泉−長崎間の改軌・減圧（1435mm・AC25kV→1067mm・AC20kV）だけ

フル新幹線ありきのバカは死ななきゃ治らない

[0543 名無し野電車区 2022/01/20(木) 10:45:31.05 ID:qMaGQbE6]

>>542
「即時工事中断をせず、
中間B/Cも1年遅らせてフル化工事を強行させたこと」

そこのせい、佐賀のせいではない。

[0544 名無し野電車区 2022/01/20(木) 10:48:21.26 ID:qMaGQbE6]

>>537
それに使うなら初めからそれ以外に使わないようにしておかないと、
佐世保を当てにして新幹線事業を名目にしてると、
西九州新幹線の改善のためにそれが使われてむつ念書の再来になりそう。

[0545 名無し野電車区 2022/01/20(木) 11:00:09.68 ID:52v4deA/]

>>538
鹿児島本線（門司港−熊本操車場）・長崎本線は特甲線化工事で16.8t対応
（ED75 300は16.8t）
これで「重量で線路を破壊してしまう」のであれば、整備新幹線の軸重16tは耐えられないことになるが？

[0546 名無し野電車区 2022/01/20(木) 11:01:15.29 ID:YJbWV+XJ]

>>540
武雄温泉以西の改軌は新大村迂回とバス代行による一年運休で可

[0547 名無し野電車区 2022/01/20(木) 11:04:13.76 ID:YJbWV+XJ]

>>545
耐えられるだろうけど軌道破壊量と保守費は増える

[0548 名無し野電車区 2022/01/20(木) 11:10:08.22 ID:52v4deA/]

>>547
必殺15km/hで運転しても、直通運転を望んでいる長崎民にとっては問題なかろう

[0549 名無し野電車区 2022/01/20(木) 11:54:57.15 ID:JdfiXLhA]

>>546
距離が30kmくらいしかないからガチでやれば2カ月くらいでやってしまいやがりそう

[0550 名無し野電車区 2022/01/20(木) 12:09:28.33 ID:xgVwiHNi]

>>535
現時点では新幹線速度のFGT実用化の見込みはないが
将来技術革新によって実用化できちゃった場合の話だよ

[0551 名無し野電車区 2022/01/20(木) 12:14:14.37 ID:FgMifx3V]

>>547
新在両方保守するよりマシじゃね？

[0552 名無し野電車区 2022/01/20(木) 12:18:26.11 ID:52v4deA/]

工事を強行させた側が責任回避をし続けている限り、永久リレー以外の道は閉ざされている

[0553 名無し野電車区 2022/01/20(木) 12:19:12.95 ID:xgVwiHNi]

>>541
FGTは、武雄温泉の標準軌側に入線するんじゃないの？

[0554 名無し野電車区 2022/01/20(木) 12:34:42.41 ID:52v4deA/]

>>553が言うには、
博多→武雄温泉（新幹線側・客扱い折り返し）→（新幹線・軌間変更・在来線）→高橋（折り返し）→武雄温泉（在来線側・通過）→有田→早岐（折り返し）→佐世保
らしい

[0555 名無し野電車区 2022/01/20(木) 12:43:47.86 ID:OTUjx+Kl]

今となれば新線だけは最低3線軌にできる枕木（PC枕木）道床にすべきだったが
スーパー特急とフル規格を同線混在させて
技術的に先に完成して直通できるものを採用
レール周りは使わないなら準備工事で止めて手戻りなし
財務省の頭がかたい問題も無駄になるよりましで通す
フリゲが怪しくなった時点でスーパー特急に舵をきって山陽新幹線直通を断念し武雄温泉越え直通と高速化だけを考える
佐賀県はスーパー特急でも良い、開業が遅れても良い、追加費用が掛かっても整備新幹線予算で距離も短くわずかな負担で安いから良いし、積極的にスーパー特急にしましょうと言っているけどな

[0556 名無し野電車区 2022/01/20(木) 12:46:02.63 ID:52v4deA/]

ID:OTUjx+Klは釣り師

[0557 名無し野電車区 2022/01/20(木) 12:50:57.81 ID:xgVwiHNi]

>>554
西と東を読んでなかった
佐世保方面をFGTにする場合、武雄温泉の西側は在来線側も標準軌側もスラブ軌道で撤去しないと工事できないなら
万が一フル規格を整備する場合に、武雄温泉の東のフル規格軌道に
軌間変更して在来線側に合流できるような分岐を将来追加できるようにしておく必要があるということだな

[0558 名無し野電車区 2022/01/20(木) 13:00:53.04 ID:peKIyB3W]

今度はスーパー特急開発失敗か

[0559 名無し野電車区 2022/01/20(木) 13:29:46.12 ID:oJ65eKZc]

FGTは未完成品、普通に使用可能になるまで100年はするだろ

[0560 名無し野電車区 2022/01/20(木) 13:57:19.19 ID:52v4deA/]

>>557
武雄温泉駅新幹線ホーム西側には、西九州新幹線全通時(つまり今年)に分岐器が設置されているからバラスト区間あるよ
そこに佐世保線早岐方への分岐器入れたらいいだけ
新幹線の本線では初となる片渡り付交差（シングルスリップスイッチ）導入胸熱

[0561 名無し野電車区 2022/01/20(木) 14:00:51.17 ID:oJ65eKZc]

狭軌の路線は風に弱い、ほくほく線は160�q/hで走行していたが、 それはトンネル区間だけ
線路が高規格でも狭軌路線は風に弱いからスピードが出せない
JR西の湖西線とJR東の京葉線も高架線で踏み切りは無いが130�q/h制限で、少しの風で徐行したり電車の運行停止の頻度が高い
東京〜神奈川間の多摩川を渡る東海道線や京浜東北線も風で運行停止になることが頻繁、標準軌の京急は関係なく運行している
昔、江戸川区の高架線の線路上で東京メトロ東西線の電車が風で脱線転覆事故の例もある 高架線だから風の影響をもろに受ける

国はスーパー特急の開発は中止している

[0562 名無し野電車区 2022/01/20(木) 14:21:00.71 ID:/Ng8MdHU]

鉄道が狭軌や広軌だった国を含む世界中で高速鉄道が標準軌で建設されてるのに
大隈重信が作った狭軌鉄道にしがみつく佐賀
スーパー特急？が何を意味するか不明だけど
狭軌準高速鉄道は、佐賀県だけの目先コストは安いかもしれないけど
世界標準と異なるガラパゴス作ったら長い目でみれば損するよ

[0563 名無し野電車区 2022/01/20(木) 14:26:51.04 ID:52v4deA/]

日本の在来線をガラパゴスと言い張るID:/Ng8MdHUの視野が狭すぎ
その基準ならフル新幹線もミニ新幹線もガラパゴス規格だよ

[0564 名無し野電車区 2022/01/20(木) 14:28:02.09 ID:qMaGQbE6]

>>561
佐賀の平野部は福岡や長崎よりも＋１ｍほどいつも強めだし風強いけどな。

[0565 名無し野電車区 2022/01/20(木) 14:28:39.87 ID:bUptI+Rm]

>>562
世界なんぞどうでもいいわ
佐賀はコスパ悪いと判断してるだけで何も悪く無い

高松にすら負けるヘボ都市の分際で全フル化をゴリ推すとか見苦しいわ
大人しく今あるインフラで我慢しとけ

[0566 名無し野電車区 2022/01/20(木) 14:44:45.81 ID:020dH1bw]

>>562
別に、しがみついてないよ
標準軌は、佐賀の新鳥栖から乗るつてるよ

[0567 名無し野電車区 2022/01/20(木) 14:49:27.68 ID:NZcHXPvr]

>>554
不動山の山奥で分岐させて彼杵駅まで標準軌でつないで彼杵駅から佐世保駅までを三線軌条にするのが一番手っ取り早い。

[0568 名無し野電車区 2022/01/20(木) 14:51:47.51 ID:2Rr9vJ/0]

ループ長崎哀れだなww

[0569 名無し野電車区 2022/01/20(木) 14:56:35.34 ID:52v4deA/]

結局、詰め腹が切っても取り返しの可能な国会議員つまり与党PTしか事態の収拾はできない
でも、それができるほど有能な国会議員はもはや存在しない
有能な政治家なら真っ先に法律を変更しているからね

[0570 名無し野電車区 2022/01/20(木) 14:58:49.43 ID:jjVZgpB1]

京急、風速30mで運転見合せすると公式で公表しているんだがなw

[0571 名無し野電車区 2022/01/20(木) 15:04:01.93 ID:52v4deA/]

おー、京急はJRより基準が高いな
JR
20m/s(一部区間は18m/s)以上〜25m/s未満　速度規制
25m/s以上　運転見合わせ

[0572 名無し野電車区 2022/01/20(木) 15:08:16.94 ID:qMaGQbE6]

風速30mだと台風の時ぐらいかな。平時でどれだけ強くても15ｍぐらいまで。
多分山頂とか高度も影響しそうだけど。

[0573 名無し野電車区 2022/01/20(木) 15:09:07.68 ID:qMaGQbE6]

>>569
それやるのは無能だろｗ
無利益な物の為に無理やりだとか。

[0574 名無し野電車区 2022/01/20(木) 15:18:15.69 ID:52v4deA/]

>>573
→>>542

[0575 名無し野電車区 2022/01/20(木) 16:04:40.60 ID:YJbWV+XJ]

>>551
フルに駅いっぱい作って在来線廃止すればもっと安上がり

[0576 名無し野電車区 2022/01/20(木) 17:24:43.12 ID:hp8TLOli]

しかしホントに筋が悪い事業案件。誰がこの責任をとって収拾つけるんだか

[0577 名無し野電車区 2022/01/20(木) 17:34:08.90 ID:xgVwiHNi]

>>560
つまり、在来線側の武雄温泉の西側がスラブ軌道だからすぐに合流できないが
新幹線側からは分岐できるようになっているから、分岐して狭軌に軌間変更して
スラブ軌道と途切れた先に合流すれば良いということですね

[0578 名無し野電車区 2022/01/20(木) 17:47:18.68 ID:j3secV4X]

まあ、スーパー特急が駄目なら
普通の特急でもウルトラ特急でもいいわけで。

[0579 名無し野電車区 2022/01/20(木) 17:53:49.79 ID:52v4deA/]

武雄温泉駅−永尾駅間で武雄温泉駅からのスラブ軌道が途切れる場所
→佐賀県警武雄警察署付近（円満寺踏切）

[0580 名無し野電車区 2022/01/20(木) 17:59:01.16 ID:jnFYrPmY]

>>575
全駅ホームドア設置、半数の駅には通過線もいるし窓口は無人でも各駅に保安要員配置してみろや
コスト倒れだな

[0581 名無し野電車区 2022/01/20(木) 18:02:59.76 ID:jnFYrPmY]

>>576
新幹線が赤字なら廃止して廃墟ができるだけ
佐賀と長崎、自民と民主で責任なすりあいの末、誰も責任なんか取らない
呼子線と同じ

[0582 名無し野電車区 2022/01/20(木) 18:12:47.20 ID:YJbWV+XJ]

>>580
けど全部初期投資。
ホームドアはエレベーター直結で。

[0583 名無し野電車区 2022/01/20(木) 18:34:30.95 ID:52v4deA/]

武雄温泉−長崎間改軌費（正確には、ほぼ3線軌条用軌道スラブ取換費）1400億円を国会議員の賞与・俸給から10%削って穴埋め
当時の鉄道局在籍者・国交大臣も同率負担。ただし、官吏へ支払った退職金は全額没収・これから支払うものについても半分没収

大町−高橋間複線費は差額分を誰も支払う気がないからそのまま放置という凍結。長崎県が支払うようになったら支払ってね

これらの工事を行うため、武雄温泉−長崎間の開業は2025年度へ先送り
ただし、上下分離は2022年度末月ダイヤ改正日にて行い、新線側開業日との期間はそのまま在来線維持期間へ追加する

全幹法附則の1項を書き換える
附則第6項第1号
新幹線鉄道規格新線
その鉄道施設のうち国土交通省令で定める主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法（明治三十三年法律第六十五号）第一条の国土交通省令で定める規程に適合し、
その主たる区間を列車が百六十五キロメートル毎時以上の高速度で走行できる鉄道
※「165km/h未満は在来線ですよー」と明確化する

[0584 名無し野電車区 2022/01/20(木) 19:17:57.12 ID:W4JAkuLQ]

狭軌でも165km超えたら新幹線料金になっちゃうのか

[0585 名無し野電車区 2022/01/20(木) 19:41:58.54 ID:kDL68GMw]

>>583
附則第6項第1号を書き換える必要性が見えない

>>584
新幹線は全幹法第2条で二百キロメートル毎時以上と定義されているから
165km/h以上200km/h未満は新幹線鉄道規格新線料金になるのだろう

[0586 名無し野電車区 2022/01/20(木) 20:14:05.43 ID:52v4deA/]

>>585
書き換える必要があるのは、160〜200km/hの間が新幹線か在来線のどちらかはっきりしていないため
だから、狭軌新幹線車両と言われたJR東日本TRY-Z(初代E991系)の最高速度が全幹法に触法するかもしれないとの事でいまだに誤魔化されたまま
原因は、新幹線鉄道規格新線の元になった運輸省案（昭和63年8月11日）→整備新幹線の取扱いについて（昭和63年8月31日）で「新幹線鉄道規格新線（青函トンネル方式）」／「スーパー特急」の最高速度が「160〜200km/h」となっていたため
://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/pt/a3.jpg

[0587 名無し野電車区 2022/01/20(木) 20:16:59.86 ID:xgVwiHNi]

>>579
新幹線側からの分岐の場所が不明だが
間で軌間変更しないといけないから、駅から離れ過ぎているようで、そうでもなさそうだな

[0588 名無し野電車区 2022/01/20(木) 20:19:47.01 ID:hljNBBar]

そもそも料金に関してはある程度は営業主体の匙加減で決定出来る
新幹線扱いだからといって“新幹線特急料金”に設定する必要は無いわけで

[0589 名無し野電車区 2022/01/20(木) 20:23:48.80 ID:hljNBBar]

>>586
新幹線利権、の表れの一つね
新幹線整備が議員利権の一つだから“私鉄の好き勝手はさせない!”という、技術革新を阻害する要因でもある

[0590 名無し野電車区 2022/01/20(木) 20:38:49.25 ID:Fh+GQwB+]

>>586
全幹法は路線を整備するための法律だから
新幹線の構造物に狭軌の線路を敷くと定義することで作る物が確定すれば速度を規定する必要はない
そこが、在来線の改軌行為に限定せず、130km/h化に必要な改良を許容する新幹線鉄道直通線の定義と異なる

160km/h以上200km/hの定義が必要だとすれば鉄道事業法の関係で
全幹法に規定がなくても、必要があれば鉄道事業法に規定を追加したらいい

[0591 名無し野電車区 2022/01/20(木) 20:51:00.74 ID:52v4deA/]

最高速度130km/h(135km/h)以上は600m規制に引っかかるため、どうしても立体交差にして踏切（勝手踏切も含む）を除去しなければならない
そうなると連立事業と結び付けられてしまう
連立事業費負担は1/3が国・2/3が自治体と鉄道会社

[0592 名無し野電車区 2022/01/20(木) 20:55:35.73 ID:52v4deA/]

なんか頭のおかしいバカが160km/hの規定化に反対しているけど、
曖昧であるためフル新幹線化しようという流れを維持したいようだね

そもそも大陸法ではないんだから、しっかり線引きした方がいいんだよ
第一、新幹線鉄道規格新線として全幹法に条文すら記載されている以上、全幹法にまとめて掲載した方がいいわけ

[0593 名無し野電車区 2022/01/20(木) 21:07:09.81 ID:v+WT5iwX]

バカバカ一番言ってるヤツが大概一番バカだよな

[0594 名無し野電車区 2022/01/20(木) 21:08:05.45 ID:Fh+GQwB+]

>>591
ごめん、新幹線鉄道直通線の定義には「以上」は付いてなかった

>>592
なんか頭の固い奴は、全幹法は路線の整備を定めた法律で
事業や営業は別の法律に委ねているということが理解できないようだ

ちなみに、新幹線鉄道規格新線の定義が曖昧なのが問題ではなく
武雄温泉〜長崎をフル規格に計画変更したのが問題なんだよ

[0595 名無し野電車区 2022/01/20(木) 21:23:33.08 ID:52v4deA/]

まだわかっていない餓鬼が居る
新幹線の事業や営業を定めた法律が全幹法・新幹線特別法以外にあるなら出してくれたまえ

[0596 名無し野電車区 2022/01/20(木) 21:42:08.47 ID:Fh+GQwB+]

やはり頭が固い奴は全幹法に全てが規定されていると思い込んでいるようだな

全幹法で「営業主体」は定められているが
営業主体が行う具体的な営業行為に関して何も定められてない

全幹法第14条各項に「第○種鉄道事業の許可を受けたものとみなす。」という規定があるが
許可を受けたとみなされた以降は鉄道事業法の規定が適用される

[0597 名無し野電車区 2022/01/20(木) 21:42:14.03 ID:NjgdVXNb]

全線高架の199k走行のミニ新幹線にしたら、西鉄は運行しながら高架事業やってる
佐賀が今のままで充分と言われればそれまでだが

[0598 名無し野電車区 2022/01/20(木) 21:58:14.08 ID:52v4deA/]

全幹法
新幹線の速度規定は第2条
新幹線鉄道規格新線については附則第6項だが、これが結びつくのは第8条
※ただし附則第8項で第7条第2項及び第3項にも結び付いている
前条優先だから、第13条でいろいろ書いても無駄

おわかりになりましたか？

[0599 名無し野電車区 2022/01/20(木) 22:03:03.72 ID:52v4deA/]

>>598訂正
前条優先だから、第「14」条でいろいろ書いても無駄

できましたら、全幹法附則を全てお読みなさい
ほとんど読み替えされますから

[0600 名無し野電車区 2022/01/20(木) 22:20:59.65 ID:020dH1bw]

新幹線とは、技術、安全、快適性などなど日本の鉄道の最高峰
それを、６０年前の物より劣る電車に新幹線と呼べるわけないだろ

[0601 名無し野電車区 2022/01/20(木) 22:34:17.13 ID:Fh+GQwB+]

>>598-599
新幹線(フル規格)の速度規定は第2条
附則第6項で新幹線鉄道規格新線等の暫定整備計画を決定できるのは第8条に基づく建設の指示が行われた区間内に限定され
暫定整備計画が決定されたら廃止?されるまでの間、第8条の建設の指示は効力を停止すると附則第10項で規定されている
第7条第2項及び第3項の規定はフル規格に対するものだが、新幹線鉄道規格新線等でも準用すると附則第8項で規定されている
前条優先だけど第14条には第13条までに書かれてないことが書かれているとしか

頭が固い奴にはおわかりにならないだろうな

[0602 名無し野電車区 2022/01/20(木) 22:59:36.14 ID:52v4deA/]

>>601
お前は何を主張したいんだ？
200km/h未満の非JR線を作りたいから、全幹法に165km/h以上と記載されると困るのか？
でも、全額自社持ちなら中央リニアのように即整備計画にも記載される
それに現状いや将来においても165km/h以上200km/h未満のペイできる非JR線をどこに建設するんだ？

しっぽなんか最初から見えているわ

[0603 名無し野電車区 2022/01/20(木) 23:01:40.09 ID:yFyphKDF]

>>600
全フル派は長崎に最高峰の列車は不要だと理解して欲しいわ
大都市もビジネス客も産業も無い僻地に通す価値が無いのは明らか

無理やり新幹線増やしたのも地方衰退の一原因だわ

[0604 名無し野電車区 2022/01/20(木) 23:12:44.02 ID:Fh+GQwB+]

>>602
新幹線鉄道規格新線の定義が曖昧なのが問題ではなく
武雄温泉〜長崎をフル規格に計画変更したのが問題
と>>594の最後に書いていて

別に新幹線鉄道規格新線が165km/h以上と規定されて困ることはないが
お前が言うように改正すると、全幹法をマヌケでダサい条文になるからそれを言っているだけだよ

[0605 名無し野電車区 2022/01/20(木) 23:28:05.71 ID:uj5VrHao]

従来型鉄道が狭軌や広軌だった国を含め
世界中で高速鉄道は標準軌で作られてる現実を見ろ
目先の佐賀負担を減らすために
世界中で佐賀でしか使わないガラパゴス仕様の準高速列車を作るのは筋悪すぎ
特殊なものはコストアップする
山万ユーカリが丘線と同じ
そんなの作ったら30年後絶対後悔する

[0606 名無し野電車区 2022/01/20(木) 23:33:35.81 ID:52v4deA/]

スーパー特急/新幹線鉄道規格新線を165km/h以上として設定するのは、
万が一のフル新幹線化もあるが、それ以上に
・超高速進行時の在来線規格車両への負荷の軽減
　トンネルを含む設備（プラットホーム・架線電圧・信号などを除く）がフル新幹線規格であるため、軌道中心間隔を広く取れ、すれ違い風圧が軽減
　フル新幹線同士が900mmに対して、新幹線鉄道規格新線（間隔が一番狭い1435mm軌間車・2950mm幅広車であっても）で1350mm
　在来線規格（建築限界・車両限界）のままでは、軌道中心間隔は最も狭い場合で400mmしかない
　※青函トンネルでも、三線軌条の共用レールは複線の端側（外周側）に敷設されている
・必要な区間だけ付け替え
　そもそも西九州新幹線の武雄温泉−諫早間はこのために建設計画が始まった
・直通効果
　長崎フル狂を見ればわかるので省略
というメリットが大きい

にも拘わらず、
>ちなみに、新幹線鉄道規格新線の定義が曖昧なのが問題ではなく
>武雄温泉〜長崎をフル規格に計画変更したのが問題なんだよ
と意味不明なことをマジで書いてくるフル新幹線狂いが居て、どれだけ困っているかわかる

[0607 名無し野電車区 2022/01/20(木) 23:41:07.58 ID:52v4deA/]

ID:Fh+GQwB+は一切「新幹線鉄道規格新線」の速度定義を、どの法律へどのように組み込むか具体的条文を書いていない
批判しかできないヤツはたしか左派でしたよね

[0608 名無し野電車区 2022/01/20(木) 23:53:30.88 ID:uj5VrHao]

右派か左派でもいいが
法律論以前に、日本はおろか世界でも佐賀でしか使わない
最高速度165〜200km/h程度の狭軌鉄道を開発するのか
車両も、信号系統を含む運行管理システムもここ専用になる
中長期的に本当にフル新幹線より安くなるのか
車両更新や設備更新の都度、専用のものを特注することになるぞ

[0609 名無し野電車区 2022/01/21(金) 00:55:22.55 ID:w5FeA/1O]

>>608
リレー営業が続くだけなのに何を言っているんだ？

[0610 名無し野電車区 2022/01/21(金) 01:11:17.59 ID:muzgWqjj]

>>608
長崎県民待望の長崎大村シャトルやぞ

[0611 名無し野電車区 2022/01/21(金) 03:51:49.48 ID:j83Ws35Y]

>>608
FGT試験車両を狭軌台車にすればほぼ完成ですが?

[0612 名無し野電車区 2022/01/21(金) 05:11:38.81 ID:R1cyzwuJ]

文句は佐賀のスーパー特急派の人に言ってくれ
おれはスーパー特急は全線フルより非現実的かつ非効率だと言ってる

>>611
方向性が違うだろ
どちらかといえば西の683系をさらに高速化する方向では
それでも狭軌で160km/h超で安全かつ安定的に営業運転するのは
簡単なことじゃない

[0613 名無し野電車区 2022/01/21(金) 06:05:28.30 ID:oE9QVhKv]

そのとおり
普通の特急で十分だ。

[0614 名無し野電車区 2022/01/21(金) 06:46:22.30 ID:ovoh87zV]

>>606
軌道中心間隔がどうのって、新幹線鉄道規格新線を新幹線の構造物に狭軌の線路を敷くと定義すれば
速度を規定しなくても新幹線と同じ軌道中心間隔になるのだが…

そもそも、全幹法附則で規定される新幹線鉄道規格新線と
整備新幹線スキームとは関係ないほくほく線などを一緒にしようとしているのか？

全線フルの話が出て来るのは、武雄温泉〜長崎をフル規格にしたのが問題で
新幹線鉄道規格新線に速度規定がないのが問題ではないと言ったんだよ

>>607
速度定義を組み込まなくても現に新幹線鉄道規格新線の着工はできていたんだし
少なくとも全幹法には組み込まなくて良いというのが回答になるのかな

他の法律についても改正せずに、新幹線鉄道規格新線は在来線扱いとした上で
特認で新幹線鉄道規格新線に限り165km/h以上を認める運用で問題無さそう

[0615 名無し野電車区 2022/01/21(金) 06:50:01.95 ID:ho+JNsWM]

新幹線鉄道規格新線って海峡線だけだよね。

[0616 名無し野電車区 2022/01/21(金) 07:01:36.74 ID:ovoh87zV]

>>615
青函トンネルは整備新幹線スキームで建設されてなく、海峡線も新幹線鉄道規格新線でない
今まで新幹線鉄道規格新線で着工した例はあっても、途中でフル規格に計画変更され、新幹線鉄道規格新線で開業した例はない

[0617 名無し野電車区 2022/01/21(金) 10:14:41.13 ID:MW2ECF2K]

>>614
全然日本語が読めないバカチョンは永久にROMってろ

[0618 名無し野電車区 2022/01/21(金) 10:19:46.90 ID:MW2ECF2K]

新幹線鉄道規格新線自体、3線軌条対応の軌条（ほぼ軌道スラブ）に1067mm軌間側だけレールを設置するものであり、
1435mm軌間・1067mm軌間の各軌道中心が一致していない
これだから日本語と図が読めない・理解できないバカチョンは全宇宙のごみ

[0619 名無し野電車区 2022/01/21(金) 10:58:52.08 ID:kGW4dlX5]

新幹線鉄道規格新線は現時点で法律の条文にしか存在しない
当然そこには図なんかないし1067という数字も存在しない

[0620 名無し野電車区 2022/01/21(金) 12:11:09.88 ID:MW2ECF2K]

>当然そこには図なんかないし1067という数字も存在しない
新幹線鉄道規格新線自体は運輸省案（昭和63年8月11日）→整備新幹線の取扱いについて（昭和63年8月31日）にあるし、軌間も在来線と同じ＝1067mm
しかし、法律に明記されていないため、160km/hを超過し200km/h未満の速度域が曖昧

[0621 名無し野電車区 2022/01/21(金) 12:13:28.30 ID:MW2ECF2K]

なお、「鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準について（国鉄技第一五七号　平成一四年三月八日）」においては、
在来線鉄道は下記のとおり「160km/h以下」と明記されているものの、新幹線が200km/h以上であることは明記されていない

III―11　第22条(軌道中心間隔)関係
1　軌道中心間隔は、車両の走行及び旅客、係員の安全に支障を及ぼすおそれのないものであり、次の基準に適合するものであること。
(1)　普通鉄道(新幹線を除く。)及び特殊鉄道(無軌条電車を除く。)の軌道中心間隔は、次のとおりとする。
1)　本線(列車速度が160km／h以下のものに限る。)の直線における軌道中心間隔は、車両限界の基礎限界の最大幅に600mmを加えた数値以上とする。
　ただし、旅客が窓から身体を出すことのできない構造の車両のみが走行する区間では、車両限界の基礎限界の最大幅に400mmを加えた数値以上とする。

第V章　道路との交差
V―1　第39条(道路との交差)関係
鉄道が、道路と平面交差できる場合とは、新幹線又は新幹線に準ずる速度(160km／hを超え200km／h未満)で運転する鉄道以外の鉄道で、鉄道の運転本数及び道路の交通量が少ない場合や鉄道路線の地勢地形等の状況から立体交差化が真に困難な状況の場合に限る。
V―2　第40条(踏切道)関係
普通鉄道(新幹線を除く。)、無軌条電車及び鋼索鉄道の踏切道は、次の基準に適合するものであること。
(1)　踏切道の路面は舗装したものであること。
(2)　鉄道と道路との交差角は45度以上であること。
(3)　警標を設けること。
(4)　第62条関係の解釈基準に規定する踏切保安設備を設けること。
(5)　列車が極めて高い速度(130km／hを超え160km／h以下)で通過する踏切道は、踏切遮断機、障害物検知装置(自動車が通行する踏切道に限る。)が設けられていること。
　また、この場合において、自動車が通行する踏切道は大型自動車が通行しないものであること。
　ただし、やむを得ず大型自動車が通行する踏切道には、二段型遮断装置、大型遮断装置、オーバーハング型警報装置等、踏切の視認性を高める等の大型自動車の踏切支障を有効に防止するための措置を行うこと。

[0622 名無し野電車区 2022/01/21(金) 12:19:09.07 ID:ovoh87zV]

>>618
3線軌の話だと書いた後に気付いていたが
狭軌をどちらに寄せるのかを上下で統一していたら軌道中心間隔はフル規格と同じだな

青函トンネルでは、フル規格車両と狭軌貨物列車のすれ違いが問題になったが
新幹線鉄道規格新線は狭軌だけしか走らず、フル規格に変更後はフル規格しか走らないから青函トンネルとか異なるな

で、何で新幹線鉄道規格新線の速度を規定する必要があるんでしたっけ？
というか、規定することで整備内容がどう変わるんですか？

[0623 名無し野電車区 2022/01/21(金) 12:32:28.85 ID:MW2ECF2K]

>>622
お前の仮定話は誰も採用していない

[0624 名無し野電車区 2022/01/21(金) 12:40:28.25 ID:MW2ECF2K]

運輸省案・整備新幹線の取扱いについて共に、複線中央の外側に1067mm軌間とその車両が書かれている
都合が悪いものは全て蓋をする・改ざんする
さすがOINK・ウリジナルのフルチンチョン

[0625 名無し野電車区 2022/01/21(金) 12:41:23.81 ID:MW2ECF2K]

△外側
○外寄り

[0626 名無し野電車区 2022/01/21(金) 12:52:06.01 ID:ovoh87zV]

>>623
仮定話？
現在新幹線鉄道規格新線で営業中や整備中の路線は存在しないのに法改正を提案するのは
今後どこかを新幹線鉄道規格新線で整備する時のためにするんじゃないの？

>>624
外側なんだ
ならば、新幹線鉄道規格新線では軌道中心間隔はフル規格よりむしろ広くなる訳で
軌道中心間隔を広く取るために新幹線鉄道規格新線の速度を規定する必要があるというのはどういうことなんだろう？

[0627 名無し野電車区 2022/01/21(金) 13:30:17.83 ID:R1cyzwuJ]

はくたか廃止で130km/h超で走る狭軌特急列車すら消えたのに何言ってんだ
世界中で高速列車は標準軌で開発されてる
狭軌準高速列車なんてガラパゴスなもの開発しても将来また後悔するだけ
狭軌鉄道を整備してしまった大隈重信の後悔をまた繰り返すのか？
どうしても狭軌スーパー特急を開発したいなら国の金に集らないで佐賀の金でやれ
佐賀ガラパゴスはムツゴロウだけでいいｗ

[0628 名無し野電車区 2022/01/21(金) 13:36:55.06 ID:qY1TF+vn]

>>627
開発も建設も何もしたくないです。

[0629 名無し野電車区 2022/01/21(金) 13:37:20.11 ID:YZS5vcHD]

別に求めて無いから。新幹線も求めて無いから永久にリレー運用ね?



長崎の不便解消に協力してやったのに酷い仕打ちだな

[0630 名無し野電車区 2022/01/21(金) 13:47:44.08 ID:MW2ECF2K]

フルチンチョンID:ovoh87zVのOINK・ウリジナル

ID:ovoh87zV：
　軌道中心間隔がどうのって、新幹線鉄道規格新線を新幹線の構造物に狭軌の線路を敷くと定義
　3線軌の話だと書いた後に気付いていたが、狭軌をどちらに寄せるのかを上下で統一していたら軌道中心間隔はフル規格と同じだな
　青函トンネルでは、フル規格車両と狭軌貨物列車のすれ違いが問題になったが、新幹線鉄道規格新線は狭軌だけしか走らず、フル規格に変更後はフル規格しか走らないから青函トンネルとか異なるな
公式：新幹線鉄道規格新線の定義は新幹線の構造物に三線軌条用軌道スラブ（複線の端側（外周側）が1067mm軌間になるよう）を入れて、1067mm軌間側だけレールを敷設

ID:ovoh87zV：そもそも、全幹法附則で規定される新幹線鉄道規格新線と整備新幹線スキームとは関係ないほくほく線などを一緒にしようとしているのか？
公式：ほくほく線は在来線かつ160km/h以下。ほくほく線がそれ以上の速度を目指したのなら証拠を出せ
　1067mm軌間にて半径600mで最大カント100mmそして不足許容量85mmを入れても、最高速度は115km/hしか出ない

ID:ovoh87zV：速度定義を組み込まなくても現に新幹線鉄道規格新線の着工はできていたんだし、少なくとも全幹法には組み込まなくて良いというのが回答になるのかな
ID:ovoh87zV（自分で否定）：今まで新幹線鉄道規格新線で着工した例はあっても、途中でフル規格に計画変更され、新幹線鉄道規格新線で開業した例はない

ID:ovoh87zV：
　他の法律についても改正せずに、新幹線鉄道規格新線は在来線扱いとした上で特認で新幹線鉄道規格新線に限り165km/h以上を認める運用で問題無さそう
　何で新幹線鉄道規格新線の速度を規定する必要があるんでしたっけ？
Ａ：
　あのー、160km/h超過り在来線扱いが確定していないから問題なわけ。そこの規定を曖昧にして特認をぶち上げられても砂上の楼閣・OINK状態
　逆に在来線扱いになっている証拠を出してごらん。出せなくて逃げているのはフルチンチョンID:ovoh87zV

[0631 名無し野電車区 2022/01/21(金) 13:49:47.10 ID:MW2ECF2K]

160km/h超過「の」在来線扱い

[0632 名無し野電車区 2022/01/21(金) 13:51:45.24 ID:R1cyzwuJ]

>>629
いまスーパー特急方式を求めてるのは佐賀だけ
長崎はFGT失敗判明後、スーパー特急方式を求めていない

[0633 名無し野電車区 2022/01/21(金) 13:57:20.93 ID:7WfOO2Gp]

>>632
で、リレーが続くんですね。
よかったよかった。

[0634 名無し野電車区 2022/01/21(金) 13:58:44.21 ID:CvbjlwPX]

長崎線は現状普通が100km/h、特急が130km/hだから現状で満足してるんだわ

[0635 名無し野電車区 2022/01/21(金) 13:59:38.91 ID:R1cyzwuJ]

せっかく開業した武雄長崎新幹線を長期運休して1400億かけて
スラブ軌道を作り直して
さらに金かけて狭軌準高速特急車両も開発するだけの効果がない
まさにコンコルド効果ってやつ
それならあっさり武雄長崎新幹線は廃止して損切りするほうがまし

[0636 名無し野電車区 2022/01/21(金) 14:14:26.95 ID:YZS5vcHD]

>>632
武雄温泉乗り換えが不便だ!なんて声高に主張してる馬鹿が居るからね?じゃ、元々の計画に戻しましょうよ?と言ってるだけ

リレー新幹線が嫌ならスーパー特急なりFGTなりの“在来線と直通可能”な物を模索しろよ!とね

[0637 名無し野電車区 2022/01/21(金) 14:18:57.85 ID:kGW4dlX5]

>>620
1067mmを前提とした案であることは認めるが、お前の主張する軌道中心とかの根拠は？
そして新規に新幹線鉄道規格新線を建設する際に青函と同じように作るという根拠は？

[0638 名無し野電車区 2022/01/21(金) 14:32:34.55 ID:H4OrZC6C]

なんか和歌山方面で、スパ特方式活用検討中とかの記事を今月みたことがあったような？
標準軌の新幹線無理だからとの前提のようだから、途中でフル規格への変更前提のダシにしようとしているわけでもなさそう。

[0639 名無し野電車区 2022/01/21(金) 14:36:31.78 ID:yKCClU1S]

>>632
佐賀は、長崎が乗り換え不便ならしろって立場で、
佐賀は求めて＝金を出すつもりはない。

[0640 名無し野電車区 2022/01/21(金) 14:40:18.71 ID:yKCClU1S]

>>612
文句は長崎の全線フル派の人に言ってくれ
おれは全線フルはスーパー特急より非現実的かつ非効率だと言ってる

長崎と佐賀の意見は同等で否定意見があり相殺されて、残るのはリレーのみとなる。←今ココが現実

[0641 名無し野電車区 2022/01/21(金) 14:49:42.33 ID:bLxNgVBm]

>>638
スーパー特急は法律用語じゃないから
新幹線鉄道規格新線ではなくほくほく線や智頭急行線のような高規格在来線を想定したもの
昔から第二阪和線構想はある
車両は289系を683系に戻すだけでおk

[0642 名無し野電車区 2022/01/21(金) 15:13:08.73 ID:kGW4dlX5]

新幹線鉄道規格新線の一つの解釈がスーパー特急でしょ

和歌山のは整備新幹線スキームが適用出来ないわけで
「主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法第一条の国土交通省令で定める規程に適合する鉄道」
として余計なコストがかかるフル規格路盤を作る金もないし意味もない

[0643 名無し野電車区 2022/01/21(金) 15:21:30.54 ID:MW2ECF2K]

160km/h以下　ここまでは解釈基準に「在来線」として掲載されている

160km/h超過〜200km/h未満　この間が「在来線／新幹線」の明記なし
　あるのは全幹法での「新幹線鉄道規格新線」であり、
　その根拠は政府・与党申し合わせと運輸省案に書かれた「最高速度」のみ

200km/h以上　ここから上は全幹法・新幹線特別法に「新幹線鉄道」と記載されている


全幹法附則に明記
・莫大な建設費やJR＆地元負担額を緩和
　ただし、実際の建設費負担割合は全幹法に明記する
　　第九条第四項
　　　国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、
　　　あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の同意を得なければならない。
　　第十三条第一項
　　　機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事費用の負担割合は以下のように定める。　＜施行令に補足を追加する＞
　　　同第一号　並行する既設在来線を現営業主体が第一種以外となる場合　国土交通省５：営業主体２：総務省２：当該都道府県１
　　　同第二号　前号以外の場合　国土交通省５：営業主体１：総務省２：当該都道府県２
　　第十三条の二は削除　　
・複線間隔やトンネル断面を広げることで在来線車両をそれほど車体強化せず直通
・必要な区間だけとなるため、地域全体でのストロー効果が発生しにくい上、概ね利便性向上

全幹法附則に明記することでの新幹線鉄道規格新線の位置づけ
・新設した区間は「新幹線」として扱われます
・しかし、車両は在来線規格が用いられ、その車両を運用するために必要な設備も在来線用が「ほぼ」使われます
　非電化区間を新幹線鉄道規格新線に置き換える場合は原則直流。ただし、片方が交流電化区間と接している場合は交流電化もありうる

とにかく害虫フルチョンが死ぬようにしておかないと末端の地域経済が死んでしまう

[0644 名無し野電車区 2022/01/21(金) 15:24:22.34 ID:MW2ECF2K]

>>637
単線で作るの？

[0645 名無し野電車区 2022/01/21(金) 15:25:54.03 ID:MW2ECF2K]

>>635
いつ開業した武雄長崎新幹線とやらが開業したのですか？

[0646 名無し野電車区 2022/01/21(金) 15:30:53.42 ID:MW2ECF2K]

>>645訂正
>>635
いつ武雄長崎新幹線とやらが開業したのですか？

すまん

[0647 名無し野電車区 2022/01/21(金) 16:12:06.50 ID:yKCClU1S]

横からだけど、単にしたとするのケアレスミスじゃない。
結局どうせ今年開業するのは間違いないんだし。

[0648 名無し野電車区 2022/01/21(金) 17:37:46.37 ID:mPzYX5+C]

メリット無いなら嬉野もメリット無いんだな君だろ

[0649 名無し野電車区 2022/01/21(金) 18:45:37.24 ID:ovoh87zV]

>>630
> 新幹線鉄道規格新線の定義は新幹線の構造物に三線軌条用軌道スラブ（複線の端側（外周側）が1067mm軌間になるよう）を入れて、1067mm軌間側だけレールを敷設
>>606で新幹線鉄道規格新線の速度を設定する理由として軌道中心間隔がどうのと言っていたが
速度を設定しなくても軌道中心間隔は自動的に決まるんじゃん

> ほくほく線がそれ以上の速度を目指したのなら証拠を出せ
ずっと新幹線鉄道規格新線の話をしていたのに
>>606で「スーパー特急/新幹線鉄道規格新線」と新幹線鉄道規格新線以外を含めたのは何故かを聞きたいんだよ
ほくほく線は、新幹線鉄道規格新線ではないスーパー特急の例として出した

> ID:ovoh87zV（自分で否定）
新幹線鉄道規格新線で着工できることを別に否定してないけど？

[0650 名無し野電車区 2022/01/21(金) 19:20:34.82 ID:MW2ECF2K]

>>649
日本語でおk

新幹線鉄道規格新線は何かについて書いてやったけど、
その負けを認めたくないためにその理由が書かれていないと勝手にでっちあげたのですねよくわかります

ほくほく線は在来線ですよ。バカですか？
種村が誤解しただけ
それでもほくほく線はスーパー特急と言い張るなら、証拠を出せフルチンチョンID:ovoh87zV

[0651 名無し野電車区 2022/01/21(金) 19:22:17.21 ID:MW2ECF2K]

649 名無し野電車区 sage 2022/01/21(金) 18:45:37.24 ID:ovoh87zV
ほくほく線は、新幹線鉄道規格新線ではないスーパー特急の例として出した

[0652 名無し野電車区 2022/01/21(金) 19:26:36.07 ID:MW2ECF2K]

新幹線の事業や営業を定めた法律が全幹法・新幹線特別法以外にあるなら出してくれたまえ
これどうなりました？

[0653 名無し野電車区 2022/01/21(金) 19:59:18.11 ID:ovoh87zV]

>>650
スーパー特急だけが書いてあり、内容が新幹線鉄道規格新線なら、新幹線鉄道規格新線を通称で言っていると推測するが
「スーパー特急/新幹線鉄道規格新線」と並べて書いてあったので「スーパー特急及び新幹線鉄道規格新線」と読んで
新幹線鉄道規格新線とは別のスーパー特急を加えたいならほくほく線等を言いたいのだろうかと考えた

ほくほく線が新幹線鉄道規格新線ではないことはお前に言われる前に言っているつもりだったが
>>616で否定したのは海峡線で、ほくほく線ではなかったな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%89%84%E9%81%93%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E6%96%B0%E7%B7%9A
> 北越急行ほくほく線はスーパー特急の運行を想定した規格で建設されており、過去に在来線特急時代の
> 「はくたか」が狭軌としては最速に当たる160km/h運転が行われていたこともあって、
> これをスーパー特急に含めるか否かは議論が分かれるところである
>>641
> スーパー特急は法律用語じゃないから
新幹線鉄道規格新線ではなくほくほく線や智頭急行線のような高規格在来線を想定したもの
の意味で新幹線鉄道規格新線と並べてスーパー特急を出したのかと思ったが
「新幹線鉄道規格新線」だけ書けば通じるのに「スーパー特急/新幹線鉄道規格新線」と書いたんだね

[0654 名無し野電車区 2022/01/21(金) 20:04:12.06 ID:ovoh87zV]

>>652
594や>>596で回答しているが、頭の固い奴には理解できないようだ

[0655 名無し野電車区 2022/01/21(金) 20:08:17.90 ID:MW2ECF2K]

>>654
つまり全幹法・新幹線特別法以外ではなかったということですね
負けを認めたら死ぬ病気にかかっていることからも、フルチンチョンID:ovoh87zVが確定して何よりです

[0656 名無し野電車区 2022/01/21(金) 20:10:20.75 ID:MW2ECF2K]

>>653
君が書いたことだよ
→>>651 >>649

[0657 名無し野電車区 2022/01/21(金) 20:24:18.73 ID:ovoh87zV]

>>655
> つまり全幹法・新幹線特別法以外ではなかったということですね

えっ？
全幹法に営業主体が行う具体的な営業行為に関して何も定められてない
全幹法の規定で鉄道事業法の許可を受けたとみなされた以降は、鉄道事業法の規定が適用される
と書いているが

[0658 名無し野電車区 2022/01/21(金) 20:27:49.98 ID:ovoh87zV]

>>656
「スーパー特急/新幹線鉄道規格新線」が「(新幹線鉄道規格新線ではない)スーパー特急及び新幹線鉄道規格新線」の意味だったなら
新幹線鉄道規格新線ではないスーパー特急の例として考えられるのはほくほく線だと言っただけだけど？

[0659 名無し野電車区 2022/01/21(金) 20:50:03.51 ID:Sriah8qU]

スーパー特急は法律用語じゃないから
新幹線鉄道規格新線の略称として使う人と
それに限らず高速な在来線特急列車と考えてる人がいる
どちらも間違いではない
おれはほくほく線や智頭急行線はスーパー特急に含まれると考えるが
そうではないと考える人もいることは理解している

[0660 名無し野電車区 2022/01/21(金) 20:56:44.01 ID:MW2ECF2K]

鉄道事業法の許可?
全幹法第14条それとも同法附則第7項どっち？

[0661 名無し野電車区 2022/01/21(金) 21:02:53.82 ID:MW2ECF2K]

>>659
「新幹線鉄道規格新線」という言葉が法律に書かれているのは全幹法にしかない
ただ、この語源となった元の運輸省案には、「新幹線鉄道規格新線」の項に車両名称として「スーパー特急」が書かれているわけで
://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/pt/a3.jpg　（これは運輸省案の上にある整備新幹線の取扱いについてだが）
「新幹線直通線」の車両名称として「ミニ新幹線」
「標準新幹線」の車両名称として「通常新幹線」

[0662 名無し野電車区 2022/01/21(金) 21:08:26.63 ID:ovoh87zV]

>>660
>>596には全幹法第14条と書いてあるけど？

[0663 名無し野電車区 2022/01/21(金) 21:24:27.85 ID:MW2ECF2K]

ほうほう
で、新幹線鉄道規格新線の速度はどこに書かれているんだい？

[0664 名無し野電車区 2022/01/21(金) 21:26:44.19 ID:w5FeA/1O]

>>632
求めているんじゃなくて、過去に合意した方式なら問題無いと言っているだけ

[0665 名無し野電車区 2022/01/21(金) 21:29:26.50 ID:ovoh87zV]

>>663
書かなくて良いと言っているつもりだが

[0666 名無し野電車区 2022/01/21(金) 21:37:57.61 ID:MW2ECF2K]

新幹線鉄道規格新線という曖昧な事業には許可を与えられない
だから、第14条(>>662 >>596)を用いてフル新幹線として許可させなさい

そういう論法か

[0667 名無し野電車区 2022/01/21(金) 21:44:36.83 ID:ovoh87zV]

>>666
主張は>>604の通りだけど？

新幹線鉄道規格新線の定義が曖昧なのが問題ではなく
武雄温泉〜長崎をフル規格に計画変更したのが問題
と>>594の最後に書いていて

別に新幹線鉄道規格新線が165km/h以上と規定されて困ることはないが
お前が言うように改正すると、全幹法をマヌケでダサい条文になるからそれを言っているだけだよ

[0668 名無し野電車区 2022/01/21(金) 21:57:39.35 ID:qBwNN9Sk]

新幹線鉄道規格新線:読んで字の如く“新幹線鉄道規格”の新線であり、それ以上でも以下でも無い
法令上の規定は[主たる構造物が新幹線鉄道規格であること]以外に無し(営業速度の規定も無し)
全幹法がそもそも新幹線鉄道“路線”の整備を目的としたものだからね

新幹線鉄道規格新線は全幹法上は“暫定整備”が故、新幹線鉄道(200km/h以上)として営業する義務は存在しないのです

[0669 名無し野電車区 2022/01/21(金) 21:58:03.25 ID:MW2ECF2K]

フルチンチョンID:ovoh87zVは、都合が悪くなれば武雄温泉−長崎間の話題に切り替える

新幹線鉄道規格新線という曖昧な事業には許可を与えられない
だから、第14条(>>662 >>596)を用いてフル新幹線として許可させなさい

そういう論法なんだよね
新幹線鉄道規格新線を潰す考えには私は反対する

[0670 名無し野電車区 2022/01/21(金) 22:14:37.93 ID:ovoh87zV]

>>669
お前が新幹線鉄道規格新線にしたいのは、武雄温泉〜長崎じゃないの？

武雄温泉〜長崎をフル規格に変更せず新幹線鉄道規格新線のまま工事を進めていたら
新鳥栖〜武雄温泉でフル規格を検討する必要もなかった
だから、武雄温泉〜長崎を一度でもフル規格に変更したことが問題だと言っているのだよ

別に武雄温泉〜長崎を武雄温泉〜諌早の着工から一貫して新幹線鉄道規格新線で整備を進めていたら
個人的には特に文句はなく、新幹線鉄道規格新線の規格も現行のままで問題ない

[0671 名無し野電車区 2022/01/21(金) 22:52:11.67 ID:MW2ECF2K]

>>668
国鉄時代はそれでよかったんだけど（それでも新幹線鉄道規格新線が初めて出てきたのは1988年。つまりJRになってから）、
「並行在来線を絶対切り離せ」となってからは切り離される在来線自治体住民側より新幹線鉄道規格新線の速度が求められるようになった
あまり速度が変わらないのであれば、莫大な金を掛けてわざわざ金満新在来線を作る必要は皆無だから

佐賀長崎で問題となっている西九州新幹線区間については、並行在来線を上下分離にして無理やり条件を満たしかつ速度問題と並行在来線問題を先送り
その後で新幹線鉄道規格新線からフリーゲージトレインへ置換したことから再び速度問題が発生し、今度はフル新幹線車両もフリゲが実用化されるまで走らせることで回避
でも、フリゲが削除する際に再度6者合意を得なかったことなどから、並行在来線問題のみならず再度新幹線鉄道規格新線へ戻すことまでぶり返され、フルチン大慌て
しかもフルチンが「乗り換え抵抗が―・直通がー・コストが―」とほざき続けているため、新幹線鉄道規格新線へ戻す声も強まり、本当に戻されたら責任を取らなければならない国交省とフルしか頭のないJR九州、そして長崎県がわめきまくっている状態

ただし、佐賀新聞定例アンケート(2021.11)では、フルチンの「乗り換え抵抗が―・直通がー・コストが―」から完全無視した「フリゲ」が一番望まれている結果となった（2位はリレー）
　2021年　
　フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
　フル規格21.2%
　その他の方式5.5%、わからない・無回答17%

[0672 名無し野電車区 2022/01/22(土) 02:35:54.78 ID:V38WdvEN]

＜新幹線長崎ルート＞森山裕与党検討委員長「佐賀県知事と早く会いたい」　整備ルート、佐賀駅経由以外も選択肢
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/799726

[0673 名無し野電車区 2022/01/22(土) 05:59:12.04 ID:CtEqvvXT]

与党方針に修正が必要となれば、なんてレベルでまだ自民党マヌケ議員は動こうとしているのか。
全線フルごり押し強要方針を佐賀県知事には理解してもらいたいなんて面会しても意味ないだろうに。

[0674 名無し野電車区 2022/01/22(土) 06:42:30.89 ID:sZrmodBd]

>>643
非電化区間が新幹線鉄道規格新線になる場合は原則直流って、どこから出てきた話なんだろう？

[0675 名無し野電車区 2022/01/22(土) 07:00:29.77 ID:FlS9eOMI]

>>673
武漢肺炎版長崎市長する気なんだろ

[0676 名無し野電車区 2022/01/22(土) 07:00:29.77 ID:FlS9eOMI]

>>673
武漢肺炎版長崎市長する気なんだろ

[0677 名無し野電車区 2022/01/22(土) 07:21:27.42 ID:q7Lg9cSF]

佐賀のせいで色んなとこに迷惑かかってる
https://smart.yamagata-np.jp/news/entrance.php?par1=kj_2022012100643

[0678 名無し野電車区 2022/01/22(土) 07:27:07.80 ID:FlS9eOMI]

じゃあ九州新幹線長崎ルートを削除してしまおう

[0679 名無し野電車区 2022/01/22(土) 08:07:56.31 ID:PD+dTbdK]

整備新幹線が終わってからというのは政府与党が決めているだけで
全幹法等に定められている訳ではないから、方針転換するだけで良いな

それにしても、奥羽新幹線で初の駅のないフル規格新幹線開業になったら面白いな

[0680 名無し野電車区 2022/01/22(土) 08:22:55.58 ID:CtEqvvXT]

山形の福米間のバイパストンネルなんて、フル規格でやる必要性ないだろうに。
もともと米沢市他地元は、在来線のバイパス新線としてやりたいと計画していたはず。

山形県知事が、フル規格でと言い出したことで課題が一気に増えただけ。知事の身から出た錆び、新幹線の順番待ちをどうしてもしたいんだろう。利用者の実利よりも優先したいなにかがあるってだけ。

[0681 名無し野電車区 2022/01/22(土) 08:32:48.15 ID:A+3JE1Bu]

佐賀は国民の敵だな…

[0682 名無し野電車区 2022/01/22(土) 08:33:50.36 ID:FlS9eOMI]

だから当時の運輸大臣が出した整備計画を消さない限り、他の路線が建設できない
なら、整備計画で唯一不要な長崎ルート未決定区間を削除した方が早い
整備計画以前に建設が決定された成田新幹線なんか一部区間すら開業せず、分割民営化時に計画失効の形で破棄済

[0683 名無し野電車区 2022/01/22(土) 08:35:25.48 ID:hAcqjj14]

沖縄と静岡と佐賀は新日本三大某だからね

[0684 名無し野電車区 2022/01/22(土) 08:46:22.59 ID:PD+dTbdK]

>>682
整備新幹線が終わってからというのは政府与党が決めているだけで
全幹法等に定められている訳ではないから、方針転換するだけで良い

少なくとも、佐賀との幅広協議を打ち切って見切りを付けたら終わったのと同様に扱える

元々3路線同時並行で整備する計画だったが、西九州の枠が余るから
そこに基本路線からの格上げを入れても、北陸・北海道の遅れにはならない

[0685 名無し野電車区 2022/01/22(土) 08:50:28.42 ID:eEHAAkcK]

>>682
全くの同感
>>436にするのか永久リレーにするのかさっさと結論出して、永久リレーで結論が出たら整備計画路線から削除
さがは他県に迷惑かけすぎ

[0686 名無し野電車区 2022/01/22(土) 08:57:18.77 ID:sAj/CyLr]

>>684
良い作戦だよね
幅広協議入りも国交が「幅広協議入り諦めようかな〜」って空気を出したら
口だけ反対佐賀は「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますすいませんでした(泣)」だったからな
また国交に泣きつく姿が見れるかと思うと楽しみだ
https://s.response.jp/article/2020/06/10/335465.amp.html

[0687 名無し野電車区 2022/01/22(土) 09:06:44.05 ID:kecn80W6]

それだけ佐賀も省内の情報収集にはぬかりないってこった

[0688 名無し野電車区 2022/01/22(土) 09:13:31.19 ID:PD+dTbdK]

>>685
特に削除する必要はない
先に決定された方が優先と言っても、地元の同意が得られないことによって国の予算を使えない場合は中断していい

[0689 名無し野電車区 2022/01/22(土) 09:17:43.34 ID:uMecw66I]

>>684
そらぁ法で決まってないから理屈上、いつでも失効できるよ。
未着工か、成田みたいに損切金が知れててソフトランディングできればね。

西九州は半分完成でB/C=0.5だから、このまま打ち切れば史上最大の損切金が発生する。
ペナルティとして新幹線事業打ち切り、鉄道局解体だろう。財務は優しくないからね。
基本計画線の地域は夢を絶たれ、大迷惑を被る。

これじゃ佐賀から100年総理は出んよ。そもそも揉め事の究極の発端は大隈総理だし。
青天での描かれ方酷すぎて、地元ではタブーだったな。

[0690 名無し野電車区 2022/01/22(土) 09:25:22.83 ID:arazWaOQ]

>>688
政府与党の方針が"整備計画を完了後に基本計画を整備計画への格上げ"と明文表示してしまったからには現整備計画の断念の表明もしくは整備計画からの削除もしくは政権交代が必須

[0691 名無し野電車区 2022/01/22(土) 09:28:13.88 ID:arazWaOQ]

"整備計画を完了後に基本計画を整備計画への格上げ"の方針自体を正式断念の明文表示でも可能か

[0692 名無し野電車区 2022/01/22(土) 09:33:16.19 ID:MIX+Y68S]

>>686
煩いから協議入りしただけで、基本的主張は何も変わってないけどな

[0693 名無し野電車区 2022/01/22(土) 09:38:29.38 ID:SM2W5NJ5]

>>692
幅広協議の議事録さえ読む知能が無いから仕方が無い

[0694 名無し野電車区 2022/01/22(土) 09:38:31.20 ID:FlS9eOMI]

高級品を委託された人が国に戻してしまい、その高級品を盗もうとしていた盗人がわめいているスレはここですか？

[0695 名無し野電車区 2022/01/22(土) 09:48:47.10 ID:PD+dTbdK]

>>680
新幹線整備が回ってくるのを待てないなら在来線として整備しても良いが
整備新幹線スキームを使えたら地元負担が少なくなる
今、西九州の枠が空くところだから、要望の強い福島〜米沢から格上げもあり得ないことはない

[0696 名無し野電車区 2022/01/22(土) 09:52:33.65 ID:PD+dTbdK]

>>690
その方針の意図は、整備新幹線5路線の整備を遅らせないことだから
北陸と北海道を上限まで増額して、それでも西九州に使っていた枠が余るなら他に回してもいい

[0697 名無し野電車区 2022/01/22(土) 09:59:48.61 ID:N7qBqSbL]

「整備計画を完了後に基本計画を整備計画へ」の意味は、単に順番じゃない
完成した路線の貸付料が次の路線の建設費に充当される
武雄長崎孤立新幹線では受益がゼロかごくわずかだろうから
JR九州の受益の範囲内となる貸付料もゼロかごく低額と想定され
次の路線を作る財源がない
西九州新幹線を早期に全線開業することで貸付料で次の路線を作れる
佐賀の地域エゴで順番を待っている基本計画線の沿線が迷惑している

[0698 名無し野電車区 2022/01/22(土) 10:03:10.78 ID:CtEqvvXT]

いや、沿線自治体である佐賀県が要らんと言っていてスキーム不成立なのに、「情をもって接しろ」とかたかり続けている連中がエゴ丸出しで迷惑かけているんだろ。
スキーム不成立整備不可なんだから、さっさと計画取り下げればよいだけ。

[0699 名無し野電車区 2022/01/22(土) 10:08:12.43 ID:R0mrG4zi]

>>698
推進派は選挙で佐賀知事が変われば済む問題だと思ってるよ。

[0700 名無し野電車区 2022/01/22(土) 10:09:34.95 ID:l2I7yJat]

>>696
遅らせないもなにも岸田さんが総裁になってからの与党方針に明記されたんだから西九州新幹線を名指ししてるに等しいと判断して問題はないのに？

[0701 名無し野電車区 2022/01/22(土) 10:11:04.57 ID:N7qBqSbL]

武雄嬉野間だけの新幹線で採算が合うわけがなく
すなわちJRTTが負担した建設費が貸付料で回収できず
次の新幹線を作る財源がない
どう考えても新鳥栖と武雄嬉野に新幹線を作って間を作らせない
佐賀の地域エゴ

[0702 名無し野電車区 2022/01/22(土) 10:13:42.53 ID:54LWce91]

>>692
「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますさせてくださいお願いしますすいませんでした(泣)」って協議入りの仕方だったのに？(笑)
https://s.response.jp/article/2020/06/10/335465.amp.html

[0703 名無し野電車区 2022/01/22(土) 10:17:50.61 ID:zK+jPNq1]

>>699
推進派は佐賀の悪行をロビー活動さえしっかりとしとけばあとは解決するのは時間の問題だと思ってるよ。

[0704 名無し野電車区 2022/01/22(土) 10:20:41.28 ID:CtEqvvXT]

幅広い協議で全線フルごり不可の根拠固めできるだけの協議前確認文書がとれたからだろ。国土交通省からの幅広い協議の開催を既成事実化すれば、事前確認文書の内容を国土交通省は取り下げられなくなる。
例えば、佐賀県の了解なくアセスメントを含む整備行為に国土交通省は着手しないとの取り決め、これを確定させるだけでも協議入りの価値がある。

[0705 名無し野電車区 2022/01/22(土) 10:25:35.28 ID:6n0jhE9F]

>スキーム不成立
いまだにスキームの意味を正しく理解できてないアホがおることに驚きだ
たぶん貧乏すぎてロクな学校に通えなかったんだろうな

[0706 名無し野電車区 2022/01/22(土) 10:29:45.51 ID:CtEqvvXT]

ルールは変えるためにある、スキームは破るためにある。
これが長崎ルート全線フルキチガイエゴ。

[0707 名無し野電車区 2022/01/22(土) 10:47:06.35 ID:YrCymsEe]

高みの見物長崎必死だなw
負け確定なのに

[0708 名無し野電車区 2022/01/22(土) 10:51:11.53 ID:uMecw66I]

>>698
計画とり下げなんて着手時の議論だよ。半分出来ちまったから手遅れ。
6000億円も投じた役立たずを財務が許すとでも。
ダムで例えれば、事業費半分、高さ3割、貯水容量1〜２割で工事を止めたコスパ最悪状態。

万一政権交代しても、FGTとフル格上げを決定した揉め事の発端が民主政権だから、
ブーメラン恐れて既定方針は変えられない。究極の安定解。
諫干の訴訟で一度やらかしてるから、霞が関が予防線張るだろうし。

政官の力学から結論は見えてるんだが、本音の説明が表立って出来ないからなかなか進まない。

[0709 名無し野電車区 2022/01/22(土) 10:57:14.76 ID:74XOxRbE]

「FGTは可能だけど全者の総意として全線フル化」が国交省の求めるシナリオ
FGTの失敗を認めて合意にない整備方式を持ち出すなら相応の譲歩が必要になる
故に国交省は動けない

[0710 名無し野電車区 2022/01/22(土) 11:00:23.33 ID:CtEqvvXT]

半分しかできてないとか無理やり未完成状態にしようとすること自体がフルキチガイのエゴ。
合意内容通りに(FGT導入可能な)対面リレーでもうじき完成。この状態で完了扱いすれば良いだけ。国土交通省も調印している文書の整備が完了したんだから文句はあるまい。

[0711 名無し野電車区 2022/01/22(土) 11:03:01.58 ID:YrCymsEe]

一人負け長崎の虚しい嘆きが続くスレww

[0712 名無し野電車区 2022/01/22(土) 11:41:25.86 ID:uMecw66I]

>>710
それは手続論。あなたが貯金ゼロのナマポさんでも、家の売買契約は結べるでしょ。
最終的に経済力が要求され、支払い登記（契約執行）で頓挫するけど。

公共事業の場合は、社会経済的な裏付けが要求される。財務省と会計検査院が監視してるんだよ。
今の状況は、半分作りかけのダムを放置しているのと同じ。社会的な経済収支は、半分では赤字、全部作れば黒字。
鉄道では並行在来線（廃線予定除く）も含めた社会経済収支で評価しているから、そこの議論は不要。

[0713 名無し野電車区 2022/01/22(土) 12:12:18.91 ID:HHdXZYQM]

>>706
スキームを破るって…。
他からも指摘があってる通り"スキーム"ってのはそんな存在じゃないんだよ。
社会人として普通に企業に勤めていたら違和感しかない"スキーム"の使い方の人がひとりいるけど(IDは変えてるけど間違え方が同じなので、たぶん同一人物)、パワポ使ったりっプレゼンのひとつでもした経験がある人が読めば知ったかぶりの間違え方が気持ち悪くて共感性羞恥心で鳥肌が立つレベルの恥ずかしさだよ。
"スキーム"は読み手が解りやすくするための図解みたいなもんだからね？
社会人からしたら"スキーム"なんて当たり前の用語すぎてこれ以上上手に説明が出来ないレベルに知ってて当然の言葉です。

[0714 名無し野電車区 2022/01/22(土) 12:13:23.91 ID:CtEqvvXT]

と、フルキチガイは半分では赤字と妄想。
JRQは赤字見込み対面リレーなんて外資系上場企業として引き受けられないでしょ。料金値上げもすると宣言したんだし、収益はあ合わせてくる。利用客は利便性あがるとその時に青柳は言い切ったから、利用者にとっての利便性としても赤字(マイナス)ではない。

長崎県の投資としてのマイナスを主張するなら、全線フル引き受けでの佐賀県のマイナスも加味しろというだけ。

[0715 名無し野電車区 2022/01/22(土) 12:18:49.99 ID:CtEqvvXT]

整備には必須とプレゼンされた条件を満たせなくとも強行突破するのが、全線フルキチガイのプレゼンだと。
なら、最初からそんな相手と協議をする価値もない。うちの会社なら、プレゼンの時の条件を一方的に変更前提で「情をもって接しろ」なんて迫ってきたら即出入り禁止、

[0716 名無し野電車区 2022/01/22(土) 12:30:11.16 ID:PD+dTbdK]

>>697
貸付料が充当された残りを国が2/3、地方1/3で負担する。
その国の予算が武雄温泉〜長崎開業後に余ることになる
仮に新鳥栖〜武雄温泉の整備を始めても、開業するまでは新鳥栖〜武雄温泉の貸付料は入らないし
代わりに地方もJRも求めている福島〜米沢を整備して貸付料を得るのも悪い話ではない

[0717 名無し野電車区 2022/01/22(土) 12:40:47.29 ID:0RZoGx5s]

>>702
相手の反応伺うただの駆け引きの一手だろ

[0718 名無し野電車区 2022/01/22(土) 12:46:37.81 ID:9Y/8ifjP]

>>715
スキームの言葉の意味も知らないブルーワーカーがうちの会社でプレゼンとか言っても誰もまともに聞いてないと思うぞ
どうせお前は貧民なんでしょ？

[0719 名無し野電車区 2022/01/22(土) 12:53:48.08 ID:uMecw66I]

>>714
半分作ってで赤字とは社会的な経済収支。あなたが言ってるのは事業者の経営収支でしょ。
スキームの件でぼろ糞言われているけど、なんかこのスレ無理ポ。

[0720 名無し野電車区 2022/01/22(土) 12:54:08.52 ID:CtEqvvXT]

最初に定められた枠組みや仕組み(スキーム)を無視して開き直れる、こんなやつらが直接取引先にいなくて良かった。

[0721 名無し野電車区 2022/01/22(土) 12:58:02.03 ID:CtEqvvXT]

>>719
財務省が認めないような案件なんだったら、公文書契約にして完成にまでもっていこうとしてきた国土交通省の責任だろ。FGT断念とかの話しが出た時に整備止めろよ。

責任逃れのために佐賀県に犠牲になれというのが社会利益だとのたまうならハッキリと幅広い協議で公文書で出してみろよ。

[0722 名無し野電車区 2022/01/22(土) 13:08:41.55 ID:YrCymsEe]

もう誰もやる気無くても一人高みの見物してる長崎w
他県民が長崎に行くときに不便に感じるのにすがるしかもう無いらしい。
悲しいかな長崎県が納得した乗り換えを、長崎県民がするだけ。

[0723 名無し野電車区 2022/01/22(土) 13:15:47.63 ID:CtEqvvXT]

国土交通省の数々のやらかしの責任回避を前提に身勝手な屁理屈をくりひろげるのが全線フル派。
失敗したなら自分で責任をとるのは、社会では当たり前。

[0724 名無し野電車区 2022/01/22(土) 13:18:21.35 ID:MIX+Y68S]

>>702
頭、大丈夫?

[0725 名無し野電車区 2022/01/22(土) 13:20:43.21 ID:RWnG+2VV]

>>724
常駐のキチガイです。

[0726 名無し野電車区 2022/01/22(土) 13:35:27.17 ID:4+FUpBSW]

そろそろ鳥栖武雄間フル規格新幹線で決定しそうだな

[0727 名無し野電車区 2022/01/22(土) 13:38:01.92 ID:c4Z1/Vij]

在来線キープで佐賀県以外が金出してくれるのか

[0728 名無し野電車区 2022/01/22(土) 13:41:37.05 ID:CtEqvvXT]

社会的な経済収支が対面リレーだと合わない。全線フルなら合う。
これを意訳すると、単に佐賀県は国土交通省と長崎の投資の失敗の穴埋めをしろ、としか捉えられない。
何の利便性も上がらんどころか下げるための全線フル投資って、よその赤字の補てん費用ってことでしょ？

[0729 名無し野電車区 2022/01/22(土) 13:49:29.63 ID:uMecw66I]

>>716
余らない。実施中の西九州、北陸の終了後は、2030年度までは国費の全額を北海道が予約済みだから。
厳密には、資金計画時点から年50億円増の無予約分があるが、
北陸が完成遅れにより2年分の国費を食っているから、相殺され大して残らない。

>>727
佐賀県負担を劇的軽減する、地元でまことしやかに言われてる資金源な。
国が斡旋すりゃ成立する。

[0730 名無し野電車区 2022/01/22(土) 13:58:15.77 ID:MIX+Y68S]

在来線分離無しに新幹線の営業は受諾しないと、営業主体のJRQが明言してるから資金云々以前の問題

[0731 名無し野電車区 2022/01/22(土) 14:15:30.17 ID:FlS9eOMI]

並行在来線を切り離すとJR九州が主張している限り、
整備新幹線から長崎ルートを削除する以外に方策なし

カネではなく並行在来線の問題なんだよ
あきらめなさい全線フル派
そしてその無能さをマリアナ海溝より深く恨みなさい

[0732 名無し野電車区 2022/01/22(土) 14:22:56.44 ID:0RZoGx5s]

ダメなものはダメをわからん子どもみたい

[0733 名無し野電車区 2022/01/22(土) 14:35:12.33 ID:Gvb5nBTN]

並行在来線は、新幹線ができることで特急が走らなくなる路線が第一義的な対象だけど、
北海道新幹線のようにルートを既存の特急路線と異なるルートを通せば、室蘭本線でなく定期特急列車の運行のなかった函館山線を並行在来線の対象とした先例があるのだから、
佐賀駅を通さずに唐津駅付近を通せば、筑肥線と唐津線を並行在来線として認定し、長崎本線の佐賀県区間はJR九州に残せなくもないと考えるが、違うのだろうか？
筑肥線と唐津線なら、
佐賀県も、長崎本線の並行在来線三セク化と違って、バスで間に合う程度の需要しかないだろうから、協議に乗ってくれる可能性もあると考える。
新幹線整備後の、筑肥線と唐津線の赤字と、長崎本線の赤字と比べたら、山間部の維持費を考えると前者の方が赤字が大きいように思う。
あくまで、前原付近の新幹線駅で福岡県がOKし、伊万里と唐津の新幹線駅で佐賀県がOKすればの話だが。

[0734 名無し野電車区 2022/01/22(土) 15:00:49.34 ID:RWnG+2VV]

お、フリーザまた出てきたか。
楽しませてくれよなww

[0735 名無し野電車区 2022/01/22(土) 15:02:23.87 ID:PD+dTbdK]

>>729
北陸は敦賀以西も整備は決まったが、すぐには本格的な工事に入れないだろうから
それまでの期間は余るわけだな。工期の遅れで一旦解放するのが2年間遅れた訳か

西九州は、国交省は急いでアセスをして、新鳥栖〜武雄温泉の整備として続ける算段だったようで
拒否されて予算が途切れることに国交省が焦っていたように感じたが
北海道が受け皿になってくれて、予算を削減されずに済むことになったのか

それにしても北海道は金持ちなんだな
各年の整備費を北陸と西九州を加えた学まで増やせるとはなかなかだな

[0736 名無し野電車区 2022/01/22(土) 15:18:12.07 ID:0RZoGx5s]

>>733
整備新幹線は沿線の自治体が払わなければいけないのを長崎の為の新幹線でしかないのだから
長崎が払ってできるようにして作ってください。望んでもない佐賀に提案して巻き込もうとする理由がワカラナイ。

[0737 名無し野電車区 2022/01/22(土) 15:39:42.65 ID:BMoFzu5G]

>>698
何かスキームについて勘違いしているようだが
地元が同意してから着工するというルールであって
一度でも断られたら接触禁止になるわけでもないし、国交省からの交渉が禁止されているわけでもない

[0738 名無し野電車区 2022/01/22(土) 15:53:14.84 ID:CtEqvvXT]

>>737
断られている原因を何にも変えずに、ただ同じスキーム(枠組み、仕組み)を一方的に飲めとごり押ししてくるだけで、なにか意味があるのか？
合意不成立な状態(スキーム即ち枠組み不成立)で、何の新たな策もなく情をもって接しろなんて一方的に折れろなんてきたら、普通は出入り禁止だろ。

[0739 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:00:55.95 ID:oJsnvIRQ]

>>734←幼稚園児www

[0740 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:05:08.65 ID:BMoFzu5G]

>>738
スキーム等で変えられない部分も多いし、JRQ次第の部分も多いし
国交省やJRQが可能な範囲でどういう条件なら佐賀が合意できるかも不明だからな

むしろ、合意できる見込みがないから
東九州なり奥羽なり別の新幹線を着工してくれと言ってくれた方がいい

[0741 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:11:20.87 ID:FlS9eOMI]

本来なら法律なりスキームを変更して無理やり着工させるけど、
財務省と総務省ごときににらまれて不可能な国交省・与党PTの腰砕けをみれば、
もう長崎ルートを整備新幹線から削除するしかないのは明白

[0742 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:13:09.28 ID:CtEqvvXT]

>>740
はやくないFGTは実用化メドックついていると国土交通省が伝えてきていて、今もFGT対応のアセスメント提案をされている以上は、今の合意通りFGT導入しろと言い続けるしかないでしょ、佐賀県の立場では。
新鳥栖〜武雄温泉、合意の見込みないんじゃなくて、今の合意を維持の立場は崩せない。合意無効(不成立)と言ったら、武雄温泉〜長崎も整備中止になるけど構わないのか？

[0743 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:19:16.60 ID:6evISQy2]

　もしも西九州新幹線の武雄温泉ー新鳥栖間を作るとしたら長崎自動車道沿いに作りそう。
　途中駅として佐賀大和インターチェンジ付近に新佐賀駅作って

用地買収が在来線に沿うより用地買収が楽そうだから

[0744 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:21:11.81 ID:BMoFzu5G]

>>742
最後を言っているのはお前だけで、佐賀が言っているわけではないからな

いや、合意が無効だと言うのでなく、FGT以外の方向の可能性が出てきたら
別の合意を結ぶ協議を始めるとして、別の合意が結ばれるまでは現合意が有効と考えているが
お前の持論では変更を持ち掛けた瞬間、いや変更の検討が判明した瞬間に合意が無効になるんだったかな

[0745 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:22:15.73 ID:FlS9eOMI]

フリゲ対応アセス？
アセス自体は国鉄時代にやったアセスがそのまま使えるから、再度実施する必要なし
アセスをやるとしてもせいぜい新鳥栖口アプローチだけだが、それは佐賀県が許可しなくても実施可能
国交省が今頃（といっても2年前）になって幅広いアセス（笑）を持ち出したのは、
これを佐賀県が許可することで、整備新幹線として佐賀県が新鳥栖−武雄温泉間を了承したとの証拠を得たいため

[0746 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:27:49.56 ID:FlS9eOMI]

67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。

これでいいじゃん
長崎県民が望んだことだし

[0747 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:28:25.47 ID:5U2v5qEc]

>>733
並行在来線は“整備される新幹線の始終着駅”と重複するなら路線は営業主体が指定出来る

[0748 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:30:03.35 ID:CtEqvvXT]

>>744
合意の見込みない、なんて発言は現実としてできないでしょ。
今の合意ではなく新たな合意を結びたい方が、今の条件以上のものは出せないからギブアップ宣言するしか、(新)合意見込み無しの結論は出せないよ。
提案受ける側の佐賀県側では、在来線の取扱いにしろなんにしろ、変えたい側からどんな提案がでてくるのか分かるわけないんだから。

[0749 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:33:00.63 ID:CtEqvvXT]

>>745
五択対応事前アセスメント、実質全線フル用という詭弁だけどね。他の4方式はやる必要がない。
でも、五択対応と国土交通省が言う以上、スパ特もFGTも選択肢からは消えていない。

[0750 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:40:33.62 ID:BMoFzu5G]

>>748
あとここだけ変えれば合意できるという話を佐賀から言ってくれば検討の余地があるが
何を変えればどこまで変えれば合意できるか分からないのに、むやみに佐賀以外に不利な条件は出せないだろ
一旦出してしまったら引っ込められないというのもあるし
という国交省・JRQ側から見た話と>>748の佐賀側から見た話の堂々巡りになるのだろうな

[0751 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:42:45.31 ID:FlS9eOMI]

違法をしたヤツに提案してやる義理も責務も義務もない

[0752 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:48:05.24 ID:CtEqvvXT]

>>750
そもそも要らないのに全線フル前提の提案なんかするわけない。
その瞬間に、全線フルの条件闘争と化してしまう。

[0753 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:50:17.52 ID:5U2v5qEc]

>>750
佐賀は常々“並行在来線分離は認めない”で一貫してるわけで。少なくとも肥前山口(江北)以東の在来線現状維持が武雄温泉以東の新幹線整備の条件なのは変わってないしずっと変わらず主張してる

[0754 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:53:01.75 ID:4+FUpBSW]

どうやら全線フルにになりそう

[0755 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:54:27.35 ID:l9PI1Fun]

違法と思うなら警察か裁判所行けばいいのにＷ

[0756 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:56:19.39 ID:CtEqvvXT]

歴代の合意内容と、六者協議での佐賀県の主張すら、全線フル派連中は読み返してすらいないんだろうな。
それで、のこのこと長崎県庁の担当課が佐賀県の担当課へ「全線フルの場合の問題点をおしえろ」とか実質全線フル前提協議をはじめようと押しかけてくる始末。

[0757 名無し野電車区 2022/01/22(土) 16:57:51.31 ID:5U2v5qEc]

>>754
妄想乙
論理的に説明しないと此処では誰も相手しないよ?

[0758 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:00:11.47 ID:BMoFzu5G]

>>752
だから、>>740で
むしろ、合意できる見込みがないから
東九州なり奥羽なり別の新幹線を着工してくれと言ってくれた方がいい
と言ったのだが、→>>748→>>750→とループしているな

[0759 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:00:45.06 ID:74XOxRbE]

フル賛成派も口でフルフル言ってるだけで、もう目指すところが違ってきてる
ＪＲは本音は誰かにストップかけてほしがってるし、国交省は完全にバックレ中
本当にフル欲しいと思ってるのは長崎だけ

[0760 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:02:04.37 ID:CtEqvvXT]

>>758
提案される方じゃ、「新たなお話し」があるかどうか分からん。提案するネタ尽きたんなら新合意あきらめろ。

[0761 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:05:39.32 ID:5U2v5qEc]

ちなみに、営業主体たるJRQは“FGTが完成してもコスト面から導入拒否”を明言したので、FGT導入を前提にした整備計画の変更そのものが無効化してる状態です
無効化の責任はJRQにあるので、計画の差し戻しに掛かる費用の負担責任も含めてJRQの責務です
スーパー特急への差し戻しも無理、フル規格整備も無理な状況で財政的責任を回避したいJRQのとれる手段は[佐賀の気が変わるまでリレー新幹線]しか無いのです

[0762 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:05:49.88 ID:mpMd8ptC]

>>756
佐賀の相手をしてるのは国土交通省だけですw交渉窓口が国土交通省だけですのでw
長崎を巻き込まないであげてくださいw

[0763 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:06:31.27 ID:BMoFzu5G]

>>753
その「在来線分離なし」が国交省の裁量ではなくJRQ次第なのだが(>>740で言った内容)
在来線分離なしさえ示せばフル整備と地方負担に合意すると言ったこともないし
「在来線分離なし」ではなく「在来線現状維持」だと意味合いが変わってくるかも知れない

[0764 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:07:51.30 ID:BMoFzu5G]

>>760
個人的には佐賀に合意を求めるのは諦めてもらいたい

[0765 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:08:26.60 ID:CtEqvvXT]

>>762
長崎県庁の失態、無いことにしたいのか？当時、エラー多発工作員ID無しが長崎県への回答無しの佐賀県をめちゃくちゃ批判していたぞw

[0766 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:09:48.10 ID:HWDrmijw]

>>759
街頭演説してまで新幹線欲しがってる本命黒幕がおるじゃないかw
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/663338

[0767 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:19:07.94 ID:6EebtPg3]

君たち和歌山県の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か？彼は人間的に素晴しい人物だから絶対に覚えておけよ

[0768 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:19:33.08 ID:a9Zo29JY]

ソースは５ちゃんの書き込みです!(ｷﾘｯ

[0769 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:24:03.21 ID:CtEqvvXT]

もしかして、エラー多発工作員ID無しが貼りつけまくった長崎新聞だかの長崎県庁担当課の佐賀県庁訪問記事はねつ造だったとでも言いたいのかな？

[0770 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:35:26.71 ID:cyc/z+4q]

ソース出せないくんがいつまでも食い下がっておりますw

[0771 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:42:59.48 ID:sfG1qKLn]

いつまでたっても国交省役人も与党PTも何も成果を出せないから何年たっても一歩も進んでない新幹線のスレに何ヵ月も何年も飽きもせず毎日張り付いてる奴が一番の異常者

[0772 名無し野電車区 2022/01/22(土) 17:45:46.44 ID:CtEqvvXT]

今はIDコロコロ多数派演出タイムなんだなw

[0773 名無し野電車区 2022/01/22(土) 18:07:24.71 ID:ps5Fhqmn]

>>771
つまりお前のことだ

[0774 名無し野電車区 2022/01/22(土) 19:29:42.12 ID:yXDwdU0h]

(※ID変わらない投稿者の図)
https://jprime.ismcdn.jp/mwimgs/f/d/-/img_fdb92f56003e5d9f310d8ffc2fb9b178299813.jpg

[0775 名無し野電車区 2022/01/22(土) 19:43:21.87 ID:CtEqvvXT]

フリーザのことか

[0776 名無し野電車区 2022/01/22(土) 20:48:54.29 ID:4+FUpBSW]

おおうフル規格だそうだな

[0777 名無し野電車区 2022/01/22(土) 20:51:49.60 ID:ps5Fhqmn]

IDコロコロはフル全通の2匹しかいないもんな
フル全通のほとんどが自分たちの無知さをここで思い知らされ、改心してフル全通をやめたから

[0778 名無し野電車区 2022/01/22(土) 20:51:49.60 ID:ps5Fhqmn]

IDコロコロはフル全通の2匹しかいないもんな
フル全通のほとんどが自分たちの無知さをここで思い知らされ、改心してフル全通をやめたから

[0779 名無し野電車区 2022/01/22(土) 21:34:10.04 ID:U3FLVQcD]

>>778
お前、今月もギガ死して速度制限かけられてるから通信遅延を起こして二重投稿になってるじゃねぇか
そのガラケーはもう使い物にならないんだから、いい加減押し入れにしまっとけよ

[0780 名無し野電車区 2022/01/22(土) 21:44:29.22 ID:ps5Fhqmn]

>>779
日本語でおk

[0781 名無し野電車区 2022/01/22(土) 22:47:33.81 ID:3oFqsKrN]

ガラケーのおじいちゃんにはわからない話

[0782 名無し野電車区 2022/01/22(土) 22:48:36.96 ID:ps5Fhqmn]

佐賀県の同意を得るより、熊本県の同意を得たほうが早いけどね
佐賀にたかりすぎ

[0783 名無し野電車区 2022/01/22(土) 22:54:36.44 ID:oH70UKF+]

>>782
熊本の同意って、佐賀県内の整備に熊本に金を出すのか？
それとも有明海横断ルートか？

[0784 名無し野電車区 2022/01/22(土) 22:55:06.52 ID:TN2REspc]

>>782
熊本回りだと、熊本県とJRQが拒否するだろう。

[0785 名無し野電車区 2022/01/22(土) 23:19:36.35 ID:TJagJ/XM]

>>761
FGT導入を前提にした整備計画の変更？
整備計画は昭和48年に決定されてから変更も失効もしてないし
工事実施計画は、FGT導入断念に伴う複線化区間短縮を2019年に国交省が堂々と認可しているぞ

[0786 名無し野電車区 2022/01/22(土) 23:21:18.40 ID:oH70UKF+]

>>784
有明海横断ルートだと、武雄温泉〜新大村が枝線になるしな

[0787 名無し野電車区 2022/01/22(土) 23:43:36.49 ID:o1d2mf6z]

諫早市小長井〜大牟田市が博多〜長崎の最短距離で所要時間も早い
工事費も安くなり熊本県は関係無くなる

[0788 名無し野電車区 2022/01/22(土) 23:48:31.23 ID:Uw0O0B5I]

>>787
じゃあ
それでお願いします

[0789 名無し野電車区 2022/01/22(土) 23:53:19.32 ID:IxZ0ChzH]

佐賀のJRからの嫌われっぷりからするとそれでも鳥栖〜武雄は分離だろうな

[0790 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:03:08.11 ID:PD86wMjC]

お互い嫌いみたいだから
いいんじゃない

[0791 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:09:36.56 ID:KM5uTuQb]

分離を、当該県の合意なくできると思っているの？

[0792 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:12:06.36 ID:OzDM97HG]

>>782
熊本はしーらね！って門前払いしてたと聞いたが
あるいは俺に関わるんじゃねえよ糞！ってエンガチョしてたか

[0793 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:14:08.25 ID:c+sKDckP]

有明海横断ルートは2つあるけど、どちらとも諫早−長崎間は通る
どちらか採用された場合でも、諫早−新大村間は車庫回送線として維持される
武雄温泉−嬉野温泉間も1435mm軌間の台車を装着した気動車を運転するJRが入らない三セクとして維持される
廃止になる区間は嬉野温泉−新大村間で誰も困らないし、この廃止で並行在来線の設定は不可能となる

[0794 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:18:08.35 ID:LqtxgB8v]

現実的な話ができない長崎県人しかいない。

[0795 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:18:29.36 ID:PD86wMjC]

>>793
じゃあ
そうすれば解決だね
福岡・熊本さん頑張ってね

[0796 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:20:10.02 ID:3FFkmoPS]

JRからの嫌われ方がヤバい

[0797 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:23:08.80 ID:PD86wMjC]

>>796
みんながお前を嫌ってるほどには
JRは佐賀を嫌ってないよ

[0798 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:26:01.43 ID:NOZuFYBr]

北陸新幹線ですら大阪は早くよこせと求めてるのに、福岡は長崎新幹線に対して静かで草
厄介者に関わりたくないんだな

[0799 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:26:41.98 ID:SLbIu1CZ]

どうやら鳥栖武雄はフル規格みたいだな

[0800 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:28:15.67 ID:PD86wMjC]

>>799
もう決まったの?
ソース出してよ

[0801 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:46:36.68 ID:izfg3R77]

2022年2月　 長崎県知事選
2022年秋(10月?) 長武新幹線開業
2022年12月　佐賀県知事選

何か動きがあるとしたら、佐賀県知事選の後かね。

[0802 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:48:29.37 ID:PD86wMjC]

>>801
佐賀知事選に自民が
候補たてるなら
泣くまで徹底的に潰そうね

[0803 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:49:56.73 ID:3FFkmoPS]

https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/482176
本音は撤回しなくてはならないのが大人の世界のつらいところ

[0804 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:52:47.22 ID:PD86wMjC]

>>803
でも見透かされてるから
下手くそね

[0805 名無し野電車区 2022/01/23(日) 00:59:48.95 ID:S1ltjABF]

>>789
並行在来線問題が解決出来ないので着工不可だな

[0806 名無し野電車区 2022/01/23(日) 01:04:38.97 ID:3FFkmoPS]

>>801
https://youtu.be/Js6_-o0T_JI?t=147
これのパターンもあるかもね

[0807 名無し野電車区 2022/01/23(日) 01:07:05.78 ID:3FFkmoPS]

>>804
JRからの嫌われ方がヤバい

[0808 名無し野電車区 2022/01/23(日) 01:09:27.98 ID:PD86wMjC]

馬鹿が一つ覚えで
吠えてる

[0809 名無し野電車区 2022/01/23(日) 01:10:04.29 ID:c+sKDckP]

JRが嫌おうとも、佐賀県の同意を得なければ先には進まない
でも、佐賀県の同意なしに事を進めてしまったため、もはや修復不可能・長崎ルートを消滅させるしかない

[0810 名無し野電車区 2022/01/23(日) 01:14:04.12 ID:3FFkmoPS]

>>805
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/566050.amp
JR社長も着工までには決めたいと発言してるね

[0811 名無し野電車区 2022/01/23(日) 01:30:04.16 ID:PD86wMjC]

>>810
どう解決したいが問題だろ
解決しなけりゃ着工できないんじゃない

[0812 名無し野電車区 2022/01/23(日) 02:29:59.64 ID:S1ltjABF]

>>810
在来線はそのまま残すと決めない限り着工できんわ。
リレーで頑張って。
なあに、20年リレーでもJRQは問題ないという目論見で6者合意にサインしたのだろうからそれがずっと続いてもなんとかなるさ。

[0813 名無し野電車区 2022/01/23(日) 02:45:56.52 ID:IkRa1eNx]

佐賀は、武雄長崎新幹線では客が高速バスに流出して鉄道シェアが減り
在来線も維持できなくなるってことがまだわからんのか
23年間維持する約束をしたのは肥前山口−諫早間だけ
全線フルを拒否すれば武雄長崎新幹線と鳥栖−武雄間の在来線が
最低23年間安泰だと思ってるなら大きな思い違い

[0814 名無し野電車区 2022/01/23(日) 02:52:42.09 ID:PD86wMjC]

>>813
第３セクターにして
県が公金つぎ込んでいいんじゃないかな
職員の給料３割ぐらいカットしてね
九州新幹線作るより在来線
確実に運行できないかな
でも黒字区間をJRが切るかね?

[0815 名無し野電車区 2022/01/23(日) 05:07:15.42 ID:6zmOD13+]

>>785
長崎-武雄温泉区間は“暫定整備計画”に変更されています

[0816 名無し野電車区 2022/01/23(日) 05:12:44.19 ID:6zmOD13+]

>>813
肥前山口-諫早の在来線“運行”を維持する為に、鳥栖-肥前山口の在来線は23年間は安泰だね

[0817 名無し野電車区 2022/01/23(日) 05:43:43.96 ID:B92KvDRF]

>>801
長崎県知事の方がかわりそうだ

[0818 名無し野電車区 2022/01/23(日) 06:17:07.95 ID:O9qlD92T]

>>816
大村車両基地で在来線車両の検収業務もやる予定なので
鳥栖−肥前山口間を廃止しても、肥前山口−諫早間は運行できる

[0819 名無し野電車区 2022/01/23(日) 06:39:01.76 ID:6zmOD13+]

長崎本線で最も営業係数の悪い区間を残して、二番目に係数の良い区間を廃止するなんてあり得ないけどね

[0820 名無し野電車区 2022/01/23(日) 06:45:23.67 ID:O9qlD92T]

上下分離方式だから営業係数は改善する

[0821 名無し野電車区 2022/01/23(日) 07:10:50.93 ID:SLbIu1CZ]

鳥栖武雄はフル規格となる模様

[0822 名無し野電車区 2022/01/23(日) 07:39:02.52 ID:6qPTMJS5]

>>812
逆だろ
「並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意」は強行規定じゃなく任意規定であることを
歯に厳重に衣をきせながら遠回しに示唆してるだけだと思われる

[0823 名無し野電車区 2022/01/23(日) 07:43:35.34 ID:KM5uTuQb]

そういう主張してくるなら、絶対に全線フルの整備に同意するわけがないな。

[0824 名無し野電車区 2022/01/23(日) 08:15:15.62 ID:nxCCWkZr]

全線フルなら武雄温泉から肥前山口駅までは佐世保線沿い、肥前山口から新鳥栖間は長崎自動車道沿いに作るのが簡単そう。

途中駅に肥前山口、新佐賀駅作って

[0825 名無し野電車区 2022/01/23(日) 08:32:37.44 ID:lesDRIx/]

>>823
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/095/016095_hanrei.pdf
第一種鉄道事業の廃止については裁判所は第一種でなくてもバスでも代替できれば何でもいいだろってことで、第一種廃止反対派の主張を完全否定してるんだよな
そうなってくると、スキームの中でも在来線の経営分離は沿線自治体の同意が必要って部分は改正鉄道法施行以降の現在は法的下支えが無くなり実質骨抜き状態に陥ってるから、そこをどう在来線の維持に持っていくのかが問題だね。
判決文を読んでても、裁判所が書いた内容なだけあって反論の余地が見付からない。

[0826 名無し野電車区 2022/01/23(日) 08:44:35.58 ID:KM5uTuQb]

全線フル整備したら沿線自治体の同意なく分離は可能、とか主張しているのを聞いて、佐賀県が全線フルの整備に同意しようと考えてくるかもと発想できるのが、フルバカのバカたるゆえん。
整備新幹線関係ない旧国鉄路線の廃止に関する国土交通省指針の趣旨すら無視。

[0827 名無し野電車区 2022/01/23(日) 08:56:12.08 ID:lesDRIx/]

>>826
判決文はちゃんと読んだ？
指針はあくまで指針であって判決に影響を及ぼすものではないから判決文に書いてなく、指針があっても指針よりも法律の優位性を指し示す判決内容なのが列挙されている判決文だよ。

[0828 名無し野電車区 2022/01/23(日) 08:59:58.54 ID:vnwOdwLW]

>>825
同意は、着工5条件の中で国交省が決めてるもので、それを盾にとって佐賀が何か言ってるとか無いが

経営分離とか、何でそんなに長崎を潰したいの

[0829 名無し野電車区 2022/01/23(日) 09:04:16.52 ID:KM5uTuQb]

>>827
その前に、佐賀県の判断としては、全線フルをつくらなければ良いだけでしょ。
お前のピンボケ主張は、新鳥栖〜武雄温泉在来線継続活用は譲らないという変わらぬ主張を崩してはならない理由がひとつ増えただけ。

[0830 名無し野電車区 2022/01/23(日) 09:09:43.65 ID:rFbajpeL]

>>828
>>818も書いてるが新幹線全通後は佐賀の在来線は誰も必要としてないな
佐賀が建設費の値切りの交渉材料に使ってるだけ

[0831 名無し野電車区 2022/01/23(日) 09:26:00.43 ID:t0PoqTh+]

>>829
鳥栖―武雄間はほぼ並走するバス路線があるので、新幹線を作らなくても廃止可能

[0832 名無し野電車区 2022/01/23(日) 09:36:55.39 ID:lesDRIx/]

>>829
在来線の第一種廃止はJRの自由と判例が出てしまってるから、あとは建設費財源を佐賀から支出するのかどうかって話になってくると思うけど、スキームでの表示上は地方の負担は1/3と表示されているが、地方交付税措置まで考慮すると実質15%くらいしかないんだよね。たった15%に国がいつまで固執するのかだよね。政府がどうにかしようと本気を出したら、いつでもどうにでもやって来そうな気がするから心配。
額面にすると600億程度ならS社の孫社長に当てはめてみると孫社長は年収200億くらいらしいので、民間大企業の社長の年収の3年分程度の金額。

[0833 名無し野電車区 2022/01/23(日) 09:37:53.17 ID:KM5uTuQb]

>>831
ミニの場合の工事期間中のバス代行、道路がパンクするから無理と言われている状況なのに？

旧国鉄路線廃止国土交通省指針をクリアして鳥栖〜武雄温泉が別線整備無しに廃止されるんなら、三セク転換しても収益見込めるだろう。博多〜武雄温泉(乗り換え長崎)及び佐世保への現在来線特急相当の列車も運行するんだから。そういう芽も敢えて摘んでしまう全線フルを佐賀県が選ぶメリットは皆無。

[0834 名無し野電車区 2022/01/23(日) 09:44:02.47 ID:LqtxgB8v]

>>830
佐賀県民は新幹線を誰も必要としていない。同じ事。

[0835 名無し野電車区 2022/01/23(日) 09:51:31.60 ID:rFbajpeL]

>>833
遅くても乗り換え無い方が良いなんて言ってる奴は日頃から鉄なんて乗ってない奴
全フルが開通したら博多ー佐世保特急が設定されてもどうせすぐ廃止される
月一度程度以上で特急に乗らない奴の意見なんて聞くだけ無駄

[0836 名無し野電車区 2022/01/23(日) 09:59:14.09 ID:R0exLIEY]

>>735
前倒しの資金計画がこれ。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
2022年度まで西九州、北陸、北海道が国費を分け合い、2023〜2030は北単独の予定だった。
資金計画時点から段階的に年50億円増えた分が無予約だったが、
北陸上ぶれ最終対応により国費482億円が必要とされ、無予約分が2024までに充当と思われ。

>>817
最新の動きを知らないだろ。

>>825
在来線の廃止妥当の裁判例は、ここでは支配的では無いだろう。
最低、鳥栖〜肥前山口をJRが維持しなければ、フル新幹線を与えられない力関係なんだから。
いちいち判例ガーとか言ってたらリレー期間が延びるだけ。
仮にJRが勝訴しても、「他の事情でフル作らねーよ」となれば苦労は水の泡。
JRが自分で自分の首を絞めるような行動はとれない。足元見られている。

>>831
無理。対面2車線の34号は慢性的渋滞。バイパス、拡幅計画無いから、
これらを対処してたら佐賀県の負担額は660億円を軽く超える。

[0837 名無し野電車区 2022/01/23(日) 10:01:43.83 ID:LqtxgB8v]

佐賀県民に佐賀駅から博多駅まで新幹線乗れっって言ってるぐらいだから、
武雄までの新幹線ぐらい長崎市沿線民は当然乗るのだろうな。

[0838 名無し野電車区 2022/01/23(日) 10:10:58.89 ID:KM5uTuQb]

>>835
別線整備なしでと書いてあるのも見えないふりするフルありきキチガイ、ゴミレスつけてくるな

[0839 名無し野電車区 2022/01/23(日) 10:12:15.23 ID:rFbajpeL]

>>837
武雄から博多なんて新幹線一択だろ
新幹線が嫌なんだったら3セク準急くらい自分達でつくれよ

[0840 名無し野電車区 2022/01/23(日) 10:19:55.14 ID:bAPxlc6Z]

>>836
鳥栖―武雄間の在来線廃止は武雄乗換が敬遠されて客が高速バスに取られて赤字になる前提
それでも在来線が必要なら佐賀が三セク作ってやればいい

[0841 名無し野電車区 2022/01/23(日) 10:47:31.34 ID:6kZ4/oUQ]

こっちでもフリーザが暴れてるw

[0842 名無し野電車区 2022/01/23(日) 10:51:02.51 ID:PsAFPx/m]

佐賀の反対派は新幹線を通せんぼすればJR九州が在来線を維持すると思ってるからな
JR九州はそんなにお人よしじゃないと思うぜ
いざ赤字路線廃止に踏み切るとき、熊本や鹿児島など新幹線に協力した地域と
新幹線を通せんぼした佐賀
どっちが先に廃止されるかたのしみだな

[0843 名無し野電車区 2022/01/23(日) 10:51:46.13 ID:6cXyltzw]

長崎側8：佐賀4・鹿島まで2・諫早と長崎4
佐世保側2：佐賀4・有田まで1・早岐と佐世保とハウステンボス5

長崎側佐賀3.2・長崎側鹿島まで1.6・長崎側長崎諫早と長崎3.2
佐世保側佐賀0.8・佐世保側有田まで0.2・佐世保側早岐と佐世保とハウステンボス1
佐賀4・佐賀県内1.8・長崎県南半分3.2・長崎県北半分1で合計10

長崎県南半分の3.2が全てバスへ移行したら問題だが、せいぜい移行するのはどれだけ多くても半分
1/4残れば鳥栖−肥前山口間の黒字は維持できるから、何ら問題ない

[0844 名無し野電車区 2022/01/23(日) 10:52:07.21 ID:6kZ4/oUQ]

長崎県民は乗り換えながら楽しみにしててねw
それを見て楽しませてもらうよ

[0845 名無し野電車区 2022/01/23(日) 10:53:58.97 ID:6cXyltzw]

肥薩線北半分：「>>842はなにいってんだ。あたま火病か？」

[0846 名無し野電車区 2022/01/23(日) 10:55:45.34 ID:xzeg3TGE]

キテレツなこと言う前からいるアホな長崎県民だよ

[0847 名無し野電車区 2022/01/23(日) 11:05:03.92 ID:MycBiFo+]

本来整備新幹線は地上側が要求して整備されるものなのに、国とJRが地方に圧力かけてる構図がなんともねえ

[0848 名無し野電車区 2022/01/23(日) 11:07:02.60 ID:6cXyltzw]

>>825
それは長野県が並行在来線の切り離しに同意したから
おまけに前橋地裁判決つまり長野とは関係のない群馬県で提訴しているし、
群馬側は県境区間であっても自社バス（のちにバス部門丸ごと子会社へ分離したが）で置換しているから、
三セクによる莫大な赤字を群馬県が抱えこむ事が皆無だった

でも、佐賀県は長崎ルート残り（今でいう新鳥栖−武雄温泉間）区間について、短絡コースを長崎ヘタレに頼まれて代理発表した時から一貫して「在来線を使い、フル新幹線は建設しない」との宣言を変更していないから

[0849 名無し野電車区 2022/01/23(日) 11:16:09.07 ID:QQHzeo+4]

>>848
このスレ全員の中でお前一人だけ全く理論で反論できてないじゃないか
論理的に書けよ
論理的に書けないならもう来んなよな

[0850 名無し野電車区 2022/01/23(日) 11:20:37.36 ID:SLbIu1CZ]

うんそろそろ鳥栖武雄はフル規格に決まりそうだね

[0851 名無し野電車区 2022/01/23(日) 11:22:32.86 ID:8oG14xgz]

フリーザの決まり文句飽きられてるぞ

[0852 名無し野電車区 2022/01/23(日) 11:35:01.41 ID:6zmOD13+]

>>825
そもそも[原告の範囲が不明瞭で原告適格無し]の棄却なんだが?
廃止の利益不利益の判断すらしてないと見受けられるが

[0853 名無し野電車区 2022/01/23(日) 11:46:39.91 ID:oci9Ccsj]

新鳥栖接続は諦めて
別ルートで博多〜武雄温泉を作るしかねーな

[0854 名無し野電車区 2022/01/23(日) 11:49:22.27 ID:SaWoUOPJ]

>>823
福岡県を巻き込むと更にこじれるから無理だろ。

[0855 名無し野電車区 2022/01/23(日) 11:49:45.03 ID:SaWoUOPJ]

854は>>853あて

[0856 名無し野電車区 2022/01/23(日) 11:49:48.14 ID:LqtxgB8v]

>>839
長崎市沿線民が武雄までって、これを見てこの話は博多までと言ってるんじゃなく
長崎駅までというのが読めない？なぜ武雄から博多？
こういう文章読解力のない人は一定数いる。

[0857 名無し野電車区 2022/01/23(日) 11:51:21.69 ID:LqtxgB8v]

>>842
廃止したからって新幹線がつくられることはないからな。

[0858 名無し野電車区 2022/01/23(日) 12:00:13.66 ID:IONqhh07]

25000人/日の乗降者がいる佐賀駅を廃止出来るわけないやろ
日田彦山線のような、交通系ICカードに対応してない路線すら廃止されてないのに

[0859 名無し野電車区 2022/01/23(日) 12:04:48.16 ID:SLbIu1CZ]

鳥栖武雄はフル規格決定

[0860 名無し野電車区 2022/01/23(日) 12:08:05.44 ID:6cXyltzw]

>>859
新鳥栖駅の新幹線設備を鳥栖駅へ移転
それはめでたい

[0861 名無し野電車区 2022/01/23(日) 12:08:49.16 ID:8oG14xgz]

ついに決定になっちゃったww
死ぬ間際にも言ってそう。ご愁傷様 ﾁｰﾝ

[0862 名無し野電車区 2022/01/23(日) 12:20:09.97 ID:SLbIu1CZ]

鳥栖武雄フル規格整備で全佐賀県民が胸アツ

[0863 名無し野電車区 2022/01/23(日) 12:21:21.31 ID:niOwvjhE]

>>852
>１　事業法の立法目的をみるに、同法一条は、同法の目的が鉄道事業等の運営を適
正かつ合理的なものとすることにより、鉄道等の利用者の利益を保護するととも
に、鉄道事業等の健全な発達を図り、もって公共の福祉を増進することである旨規
定している。
　すなわち、右規定による事業法の立法目的は、「もって公共の福祉を増進する」
とあるとおり、究極的には公共の福祉の増進にあり、その評価要素・判断基準とし
て斟酌される二つの要素が、鉄道等の利用者の利益保護及び鉄道事業等の健全な発
達の二点であると解するのが相当であって、右法条が個々の鉄道利用者の利益を保
護することを目的とする趣旨であるとは解し難い。


要約すると、事業法１条は鉄道網全体の発展についての規定であり、全体の発展のために切り捨てられる一部の地域の個別の利用者の利益を保護するものであると解する事は出来ないと判断を出しているね。
至極当然の判断。

[0864 名無し野電車区 2022/01/23(日) 12:26:13.06 ID:6cXyltzw]

>>849
では、論理的に反論をどうぞ

[0865 名無し野電車区 2022/01/23(日) 12:40:38.17 ID:niOwvjhE]

>>858
>本件会社が国鉄を分割・民営化して設立した旅客会社であり、帳簿価格で国鉄
資産を譲り受ける等して事業を承継したことを指摘して、事業法一条で「鉄道等の
利用者の利益を保護する」としているのは、個々の利用者の利用の利益を法律上保
護しているものであると主張する。
　しかし、改革法は、国鉄改革に関する基本的事項について定めたに過ぎず、分割
後のＪＲ各社の経営、鉄道事業の運営に関する事項について定めたものではない。
分割後のＪＲ各社の設立や鉄道事業の運営については、事業法等がそれぞれ規定を
おいており、改革法自体は、国鉄が分割・民営化し、その事業がＪＲ各社に承継さ
れた段階でその目的を達成しており、原告らの主張するように、ＪＲ各社が国鉄の
事業を承継したことが法的にＪＲ各社の鉄道事業経営を拘束すべき理由はない。

この判例マジで万能だな

[0866 名無し野電車区 2022/01/23(日) 12:54:17.37 ID:LqtxgB8v]

佐賀はとにかく在来線維持を掲げてはいるが、在来線が廃止されたからって
別に新幹線ができるわけじゃないぞ。そこのところを誤解してるのがな。
在来線廃止すれば？JRが赤字になるだけ。佐賀駅だって在来線とつながってナンボなのに。
何か一つの都市だけで鉄道が繁盛すると思ってる馬鹿がいるが、つながる区間あってこそなんだよ。

[0867 名無し野電車区 2022/01/23(日) 12:54:53.45 ID:niOwvjhE]

>国鉄が経営していた事業に係る本件鉄道等の個々の利用者の利
用の利益を保護する趣旨を含むとは解し得ない。

>３　原告らは、本件鉄道を廃止することにより著しい不利益を受けている旨主張す
る。しかし、右原告ら主張の不利益を受けている事実が認定できたとしても、既に
検討してきたように、右不利益は、本件鉄道が運行されてきたことによる事実上の
利益の喪失としての不利益と解さざるをえず、これをもって、原告適格を基礎づけ
る法律上の利益を論ずることはできない。

裁判所からこの判例が出ているのだから、ここは今後も覆らないだろうね。

[0868 名無し野電車区 2022/01/23(日) 12:55:54.62 ID:IONqhh07]

>>865
JRが、佐賀の同意無しに分離を強行すると言ってもないのに、何でお前が決めてるんだ
25000人の足を無くせば社会的混乱がおきる
企業の社会貢献や責任を知らないのか

[0869 名無し野電車区 2022/01/23(日) 12:58:38.91 ID:6cXyltzw]

>>868
長崎市長するバカに論理的説明などできないよ
ただのコピペ

[0870 名無し野電車区 2022/01/23(日) 13:09:08.33 ID:Zlbdg8l9]

>>868
その25000人/日は何年も前の乗降者数？
乗降者数だと行きも帰りもカウントされるから実質はその半分かな？
昨今のアフターコロナウィズコロナで乗車数ベースだと7000人/日位じゃなかったかな？
しかも通過実績から逆算するとそのほとんどが鳥栖〜佐賀間移動って推測されてなかったっけ？

[0871 名無し野電車区 2022/01/23(日) 13:09:41.73 ID:KM5uTuQb]

整備新幹線の整備に沿線自治体が合意したあとの話しでしょ、北陸新幹線の例。
沿線自治体、それも県自体が反対している場合に、公共の福祉に反すると切り捨てて廃止すすめて良いなんて判断をそのまま適用できんだろう。

[0872 名無し野電車区 2022/01/23(日) 13:14:51.73 ID:8oG14xgz]

在来線廃止のあとに新幹線欲しがっても出来ないぞ、にもう一段アホが進化したみたいだなw
どうぞどうぞww
楽しみにしてたら良いよ、長崎県民は乗り換えは現実だけどなww

[0873 名無し野電車区 2022/01/23(日) 13:15:36.39 ID:ewArSZfs]

>>836
貸付料だけで建設するのではなく、残りの国2/3、地方1/3の負担額の方が多く
その国の予算が武雄温泉〜長崎開業後に余ることになる

西九州では、国交省は急いでアセスをして、新鳥栖〜武雄温泉の整備として続ける算段だったようで
アセスを拒否されたことで西九州用予算が途切れることに国交省が焦っていたように感じたが
北海道が受け皿になってくれて、予算を削減されずに済むことになったのかな

それにしても北海道は金持ちなんだな
各年の整備費を北陸と西九州を加えた額まで増やせるとはなかなかだな

[0874 名無し野電車区 2022/01/23(日) 13:17:38.67 ID:6cXyltzw]

整備新幹線着工5条件
1.安定的な財源見通しの確保
2.収支採算性
3.投資効果
4.営業主体であるＪＲの同意
5.並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

長崎ルート新鳥栖〜武雄温泉間
1.これまでの整備新幹線建設費が雪だるまになったため、めど立たず
2.沿線自治体負担分未満しかない状態
3.ない
4.ある
5.並行在来線区間をJR九州が公式に示していない

[0875 名無し野電車区 2022/01/23(日) 13:37:12.59 ID:PsAFPx/m]

>>873
JR北はJRTTが100％株を持つ事実上国営企業だから
完全民営化した4社とは事情が異なる

[0876 名無し野電車区 2022/01/23(日) 13:46:01.47 ID:HjZCRLsh]

開業したら西九州に観光に行きたい

行きは肥前鹿島経由でローカル線の旅
帰りはかもめ、リレーかもめで新鳥栖乗り換えで新幹線

[0877 名無し野電車区 2022/01/23(日) 13:50:17.53 ID:qi98Kq/e]

>>866
JRの赤字を誰がどのように補填するかだよね
>>832のように久留米から大村を佐賀県内の土地を国が収用して国が建設費を負担して佐賀の拒否権無しで建設するか
もしくは孤立新幹線赤字垂れ流しで国からJRへ補助金名目で直接的に金銭の大量投下かどちらかになるだろうね
他路線との兼ね合いもあるから後者になるのかな？

[0878 名無し野電車区 2022/01/23(日) 13:58:08.39 ID:ewArSZfs]

>>875
工事費の1/3を負担する都道府県(行政機関)の北海道の話ですよ

[0879 名無し野電車区 2022/01/23(日) 13:59:17.55 ID:SLbIu1CZ]

そろそろ鳥栖武雄はフル規格決定です

[0880 名無し野電車区 2022/01/23(日) 14:17:12.82 ID:6cXyltzw]

たしかキリスト降臨も、どこかの池を一周する時間とか言ってたけどまだだね
ボジョレーヌーボ詐欺やる？

[0881 名無し野電車区 2022/01/23(日) 14:27:36.23 ID:6cXyltzw]

新鳥栖−武雄温泉間の整備新幹線事業を消してしまえば、全て丸く収まる
整備新幹線事業の前提がなくなれば、補助金にたかる金食い虫すら消える
お船の時代はもう過ぎ去り、今は飛行機の時代
だから、博多旅客港を整備したけど、ほとんど福岡空港を使われてしまい、博多旅客港整備は無駄になっただろ

新幹線を整備するならどうして直接来てもらえる飛行場整備をしなかったのか、長崎の時代遅れさには目を覆うばかり

[0882 名無し野電車区 2022/01/23(日) 14:49:12.29 ID:Q8aCQP0w]

>>881
佐賀県知事には一日も早くそれを公式に表明していただきたい

[0883 名無し野電車区 2022/01/23(日) 14:52:46.91 ID:6cXyltzw]

フル新幹線建設の見返りとして要求するなら、
福岡県にある国の出先機関（ただし空港と港湾は除く）すべての佐賀県唐津市相知町（合併前の東松浦郡相知町）への永久移転
目立ったものを言えば、
　福岡高等裁判所が佐賀高等裁判所へ
　福岡国税局が佐賀国税局へ　など

その永久移転した後なら、新鳥栖−武雄温泉間に整備新幹線として建設・鳥栖−伊賀屋間の在来線切り離しに応じる
福岡市は巨大都市だから国の出先機関がほとんど抜けても充分に都市としてやっていけるし、JR九州だって国の出先機関から離れた場所に新幹線駅を設けても何ら問題ない

[0884 名無し野電車区 2022/01/23(日) 14:53:28.72 ID:6cXyltzw]

>>882
それをやるのは与党PTのお仕事

[0885 名無し野電車区 2022/01/23(日) 15:14:12.80 ID:Q8aCQP0w]

>>884
与党PTは全国高速鉄道網推進の立場
表明しないなら黙って与党に従っとけばとなる

[0886 名無し野電車区 2022/01/23(日) 15:22:39.75 ID:KM5uTuQb]

整備新幹線事業を消す権限は佐賀県知事にあるんだw
全線フルバカのバラレルワールドでは、全てのルールがめちゃくちゃだ。

[0887 名無し野電車区 2022/01/23(日) 15:27:50.49 ID:6cXyltzw]

つまり日本中からの意見を無視している仕事をしない与党PTは、与党内からの圧力で方針転換を余儀なくされる
佐賀県はただ「嬉野茶旨いから飲んでいけよ」と佐賀県へ目の色を変えてくるやつに嬉野茶を飲ませるだけで完全無視しておけばよいだけ

[0888 名無し野電車区 2022/01/23(日) 15:55:02.62 ID:SLbIu1CZ]

やはり鳥栖武雄はフル規格になるんだろうね

[0889 名無し野電車区 2022/01/23(日) 16:08:14.98 ID:G3ZlFtCz]

>>886
現与党は選挙の度に全国高速鉄道網の拡充は公約にしてるんだから
誰も声をあげないなら与党は突き進むだけだね

[0890 名無し野電車区 2022/01/23(日) 16:10:56.22 ID:G3ZlFtCz]

>>887
公約に入れて選挙やったんだから日本中の意見はフル信任

[0891 名無し野電車区 2022/01/23(日) 16:17:17.83 ID:w1wPWeXJ]

与党支持のままいつかの夢見てくれていて貰って乗り換え続けてくればまぁ国として害は少ないから、長崎県民も一応生きてても良いかな？

[0892 名無し野電車区 2022/01/23(日) 16:30:00.16 ID:KM5uTuQb]

>>889
全線フルとミニは合意できない、と機会あるたびにずっと声はあげ続けているよな、佐賀県は。
聞こえないふりして無視しているだけだろ、能無し与党PTは。

[0893 名無し野電車区 2022/01/23(日) 16:34:33.19 ID:PsAFPx/m]

>>878
北海道新幹線は同民の悲願だから
函館から長万部まで渡島県、倶知安から札幌まで石狩県だったら
新青森から新函館北斗までと長万部から札幌まで新幹線を作ったのに
あたおかな渡島県知事が新函館北斗から長万部まで新幹線通せんぼするかもなｗ

[0894 名無し野電車区 2022/01/23(日) 16:36:15.88 ID:G3ZlFtCz]

>>892
なんとなく嫌だけどな〜位のもんで全くキッパリと断らないよな
佐賀が断らないから全国の順番待ち県が迷惑してんだよ

[0895 名無し野電車区 2022/01/23(日) 16:46:37.80 ID:KM5uTuQb]

>>894
はっきりと断られたとの現実を全線フル狂い連中が認めないだけだろ。
何度断っても、同じ内容のごり押し話しをもちかけてきているだけ。「新たなお話しがあればいつでもおうかがいする」は、今までの話しなら聞くまでも無く却下とはっきり突きつけている。

[0896 名無し野電車区 2022/01/23(日) 16:53:16.21 ID:LqtxgB8v]

>>883
別にそれ望んでないしちょっと笑ったけど、
たしかにそれだけあれば、望み通りの新幹線と在来線の同時運営賄えそう(笑)
理には適うね。

[0897 名無し野電車区 2022/01/23(日) 16:59:55.32 ID:6cXyltzw]

佐賀県に断ってもらいたければ、佐賀県が断る案を持っていけよ
佐賀県はすでに「フルだけなら即打ち切り」と宣言しているのだからさ
://www.nikkei.com/article/DGXMZO55526100S0A210C2LX0000/

交政第1015号
令和2年2月12日
国土交通省鉄道局
幹線鉄道課長　足立基成　様
佐賀県地域交流部長　南里隆

九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)

九州新幹線西九州ルートについては、令和元年8月5日に、与党整備新幹線
建設推進プロジェクトチーム九州新幹線(西九州ルート)検討委員会(以下
「与党検討委員会」という。)において、「九州新幹線(西九州ルート)の整備
のあり方等に関する基本方針」(以下「基本方針」という。)がとりまとめられ、
新鳥栖・武雄温泉間についてはフル規格により整備することが適当として、
貴省に対し、佐賀県を含む関係者間での協議の実施が求められています。
　佐賀県は、与党検討委員会のヒアリングにおいて意見を述べたとおり、フル
規格による整備は受け入れられないので、基本方針で求められている「フル規
格による整備を実現するための協議」に応じることはできません。

[0898 名無し野電車区 2022/01/23(日) 17:34:06.21 ID:ji+AEZr4]

>>897
国が「じゃあいいです」って言う雰囲気を少しにおわせたら佐賀があわてふためいて「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい協議入りしますしますさせてくださいお願いしますすいませんでした(泣)」って言い出したアレの引き金になった例の国交に送った文書の写しね？佐賀のケツの割り方の激しさに腹が痛くなるほど笑えた
https://s.response.jp/article/2020/06/10/335465.amp.html

[0899 名無し野電車区 2022/01/23(日) 17:47:42.07 ID:KM5uTuQb]

FGT対面リレー開通まで、全線フルキチガイを騙すための幅広いアリバイ協議に、こうも簡単に引っ掛かる全線フルバカの浅はかさw

あの協議の開催により、国土交通省は佐賀県の同意なく事前アセスメント含むあらゆる整備行為ができないことが、確認公文書で確定した。対面リレー、FGT、スパ特の3方式も現在も新鳥栖〜武雄温泉の整備方式候補として有効だし、山陽新幹線乗入れは前提条件ではないことも確定。

このような協議開始前確認文書の内容を現実の縛りにするには、協議開始しなきゃならんかったってだけw

[0900 名無し野電車区 2022/01/23(日) 17:55:35.00 ID:6cXyltzw]

>>898
とお前だけが解釈しているにすぎない

[0901 名無し野電車区 2022/01/23(日) 18:07:16.94 ID:SLbIu1CZ]

まあどうせフル規格になるんじゃないの

[0902 名無し野電車区 2022/01/23(日) 18:12:11.35 ID:LqtxgB8v]

>>894
はっきりと断ってたら西九州新幹線すらできてないが？
本当に要らないが、悪人にはなりたくないから佐賀の慈悲でできただけのでは？

[0903 名無し野電車区 2022/01/23(日) 18:21:31.06 ID:Gxbcd3E1]

>>900
>確認文書案の調整が名目だったということだが、佐賀県側はその場で確認文書ができないままでの協議入りを了承したという。
>確認文書案の調整のためということで、担当者が面談に伺っておりましたが、図らずも佐賀県の方から協議入りしましょうと提案がありましたので


お手紙のやり取りを投げ捨てて文書事前確認無しのちゃぶ台返ししてまで協議入りしたかった理由が何なのかは気になるよね

[0904 名無し野電車区 2022/01/23(日) 18:35:46.62 ID:6cXyltzw]

>>903
→>>899

[0905 名無し野電車区 2022/01/23(日) 18:40:15.74 ID:AQqP9e6E]

>>904
お返事書く前にお返事調整してたら佐賀が協議入りさせてくださいって泣きついてきたと書いてあった

[0906 名無し野電車区 2022/01/23(日) 18:59:29.47 ID:KM5uTuQb]

>>905
国土交通省が、やっぱりこの条件は変えてくれとか「事前合意文書を結んだあとで」ぐずぐず言い出していて、佐賀県が応じないまま協議の開始を国土交通省が受け入れた。
即ち、最初の開始前確認文書の内容がそのまま有効化されたってことだが。

[0907 名無し野電車区 2022/01/23(日) 19:15:35.60 ID:6cXyltzw]

>>905
お前のパラレルワールドには行きたくないからわからない
史実は以下の通り

2020.2.12　佐賀県から国交省へお問合せ
　交政第1015号
　令和2年2月12日
　国土交通省鉄道局　幹線鉄道課長　足立基成　様
　佐賀県地域交流部長　南里隆
　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)

2020.2.14　国交省から佐賀県へ交政第1015号の返答
　国鉄幹第40号
　令和2年2月14日
　佐賀県地域交流部長　南里隆殿
　国土交通省鉄道局幹線鉄道課長　足立　基成
　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(回答)

その後
2020.3.16　佐賀県から国交省へ確認文書（案）送付
　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」に関する確認文書（案）
://r.nikkei.com/article/DGXMZO56844380W0A310C2LX0000?s=4

2020.3.18　国交省から佐賀県へ確認文書（案）の返答
　//this.kiji.is/613183892089259105?c=174761113988793844

2020.6.5　佐賀県庁にて、佐賀県地域交流部長と国土交通省鉄道局幹線鉄道課長が面談

[0908 名無し野電車区 2022/01/23(日) 19:25:08.92 ID:eiBtlq8j]

>>907
(案)を完成させないまま協議入りしたって報道にも書いてあるのに何言ってんだ…
さすが半島

[0909 名無し野電車区 2022/01/23(日) 19:32:16.26 ID:KM5uTuQb]

>>908
協議入り開始前の確認合意ないまま幅広い協議入りしたという元記事を出してみな。
国土交通省と佐賀県で協議前の相互確認公文書は存在する。なければ佐賀県が幅広い協議に応じるわけがない。

[0910 名無し野電車区 2022/01/23(日) 19:37:51.22 ID:6cXyltzw]

○南里地域交流部長
分かりました。取りあえず、ちょっと次に行きます。
４番です。これは正直、私は一番重いところだと思います。
４を消されたということは、新大阪の直通にこだわるということをおっしゃられていて、
そうなりますと、最初からフルかミニしかないんですよ。何度も申し上げますけど、西九州
ルートは在来線利用とフリーゲージトレインが前提でありまして、私どもとしては、フリー
ゲージトレインによって在来線を利用しつつ、少ない負担で新大阪へも直通できるとされた
ものであります。だから、新大阪へ直通できるという、フリーゲージトレインによって結果
的に生じる効果が整備の前提にすり替わっていませんかということなんですね、私たちが申
し上げたいのは。
国交省さんも「幅広い協議」というふうにお呼びかけされているわけだから、新大阪直通
にこだわらないで何が問題なんでしょうかというのが私の疑問でございます。

○足立幹線鉄道課長
ここはもしかしたら語感の問題かもしれないんですけど、こだわらないというのは、割と
どちらかというと非常に主観的な表現になっているかと思うんですけれども、私どももこの
５つについて議論しましょうと言っている以上、この５つには、部長がおっしゃったとおり、
新大阪に直通できる方式はフルとミニであり、そうじゃないのはスーパーとフリーゲージと
対面乗換えだと思うんですけれども、この５つについて議論するという以上、このどれかを
まさに予断をもって、何か前もって決めた上で議論をするつもりはないというのがまず私ど
もの考えです。
ただ、ここにこだわらないということになると、逆に言うと、むしろここの新大阪直通と
いうのは考えないというんですかね、そういうようなニュアンスにも聞こえるので、アンド、
そもそもここって中身の話ですよね、中身は協議に入ってしっかり議論すればいいというこ
となので、この条文は要らないんじゃないかというふうに申し上げたところです。

[0911 名無し野電車区 2022/01/23(日) 19:39:06.98 ID:6cXyltzw]

○南里地域交流部長
フリーゲージトレインに関しては、私、先ほど申し上げたように、我々が同意してきた大
前提なんですよ。フリーゲージトレインは最高速度が270キロにとどまるので、高速化が進
む山陽新幹線の乗り入れが困難であることから、新大阪までの直通を前提とする西九州ルー
トへの導入は断念せざるを得ないというふうにされておりますけれども、私はこれは極めて
おかしな話だと思います。
そもそもフリーゲージトレインの開発目標というのは、もともと270キロでしたよね。そ
して、山陽新幹線への乗り入れが難しいというのは、これは最初から分かっていた話であり
ますし、ＪＲさんがコストが高いとおっしゃっていますけど、それも最初から分かっていた
話です。本当にこの議論の当初からこういう議論があったので、佐賀県はフリーゲージトレ
インの開発状況を常に鉄道局さんと確認しながら議論を進めて、まさにこういうぎりぎりの
判断というのをずっとやってきたわけであります。それを今になって速度が遅いとか、運行
コストが高いといったそんな理由で断念せざるを得ないということで、先ほどはしごを外さ
れると言いましたけど、まさにはしごを外されているわけで、正直理解できません。何か国
の責任とか、ＪＲのコストを佐賀県に転嫁されているような気がするんですよね。
まさに、初めから分かっていました事実でこのフリーゲージトレインを導入できないとさ
れていることについて、これは鉄道局さんとしての見解を１回伺いたいんですけど。

[0912 名無し野電車区 2022/01/23(日) 19:39:34.20 ID:6cXyltzw]

○足立幹線鉄道課長
山陽新幹線の高速化というのがどんどん進んでいっていたのは、もちろん当時、私どもも
承知をしていました。ただ、当時、300キロで走る車両というのが６割程度ぐらいで、230キ
ロで走っているという新幹線もあったので、270キロが実現するのであれば乗り入れはでき
るだろうというふうに考えていたところでございます。
また、コストに関しましても、やはりまだない技術ですので、一旦は新幹線の約１割ぐら
いの増じゃないかというようなことで試算していたのも事実ですので、ただ、いずれもこれ
は実現しなかったわけですから、もっと詰めた議論をしておくべきだったということであれ
ば、その指摘は真摯に聞きたいと思っています。
ただ、今、鉄道局の見解ということですけれども、この乗り入れの話だけを理由にしてい
るんじゃないかということの御批判かと思うんですが、やはり一番は、車軸が摩耗するとい
う安全上、極めて懸念のある状態というのを、相当その後、何回も改良に改良を重ねて相当
程度まで車軸の安全性というのが向上はしていったんですけれども、それでも高速鉄道に耐
え得るところまではできなかったということが厳然たる事実としてありましたので、その乗
り入れ云々もさることながら、フリーゲージのことに関して言えば、高速鉄道に資するよう
な安全性を確保できるに至らなかったというところが最大の原因であり、もっと言うと、そ
こに関して旗を振っておきながら至らなかった事実に関して、そこは非常に反省すべきは反
省するという認識でございます。

○南里地域交流部長
さっきフリーゲージトレインが導入できなかったという御説明がございましたけれども、
そうだとすると、もともとその前にある認可、スーパー特急というのがありましたよね。
スーパー特急に本来戻るのが筋ではないでしょうか。いかがでしょうか。

[0913 名無し野電車区 2022/01/23(日) 19:43:16.84 ID:6cXyltzw]

○足立幹線鉄道課長
だから、そこも含めて、今の５つの選択肢を議論しましょうということになっているん
じゃないかなというふうに思っているんですけれども。ただ当時、このときにスーパー特急
に戻るべきだということは、ちょっと私の認識では佐賀県さんからもそういうお話があった
認識はないですし、どこかのところからフリーゲージが断念ならスーパーに戻るべきだよね
というのは、正直そういうお話があったということは承知はしていないですが、繰り返しで
すけれども、この５つのことを議論するということでございますので、そういった話も含め
て、佐賀県さんと協議の中で進めていきたいというふうに思っています。

○南里地域交流部長
分かりました。
ここって、実は本当に大事なところなんですよ。物凄く大事なんです。なので、少なくと
も見え消しを今までされた以外のところについては確認をしたんですけれども、今にいたる
（原文は「今のるる」だが）
議論しているところですが、見え消しでずっと我々が書いているところって、本当にしっかり
と議論しないといけないと私は思っています。
なので、課長さんがこれは内容の話だとおっしゃるのであれば、これ以降、協議に入った
ということにしていただいていいので、引き続きここについてしっかり議論させていただい
ていいでしょうか。

○足立幹線鉄道課長
今、大変前向きな言葉をいただきましたけれども、今以降、協議に入ったという認識でい
いということでしたので、そこはまずしっかり私どもも受け止めたいと思っていますし、そ
の上で、おっしゃったとおり、ここは私どもも非常に大事な問題だと思っています。である
からこそ、ここの議論というのは分厚くやっていきたいと思っていますし、それに関して、
また必要なデータだとか、数字だとか、そういうものも含めて、その時点でお示しできる最
も確度の高いものをもって議論させていただければというふうに思っています。

佐賀県庁にて、佐賀県地域交流部長と国土交通省鉄道局幹線鉄道課長が面談の書き起こし(2020.6.5)
s://www.pref.saga.lg.jp/kiji00375030/3_75030_171953_up_vrg44drz.pdf

[0914 名無し野電車区 2022/01/23(日) 19:51:51.82 ID:OzDM97HG]

うーん、鉄道課長フルボッコで草

[0915 名無し野電車区 2022/01/23(日) 19:55:25.96 ID:ZLfkFSZh]

>>909
https://s.response.jp/article/2020/06/10/335465.amp.html
>確認文書ができないままでの協議入りを了承したという。

半島人は日本語が理解できない

[0916 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:02:05.59 ID:KM5uTuQb]

>>915
原案があって、国土交通省の回答案が出された段階で白紙ではない。相互に調整しようと打ち合わせを詰めている途中で協議入りとなった経緯の議事録貼られているのに、条件白紙で合意入りしたとまだ主張するのか？

[0917 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:06:42.90 ID:zb9pmHzQ]

>>915
引用から意図的に主語を削ってミスリードしてるやん
「確認文書ができないままで」は佐賀県が言ってるだけ

[0918 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:08:34.94 ID:zb9pmHzQ]

レスバにしてもレベルが低いぞ反対派

[0919 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:12:15.70 ID:xLhd46ac]

>>910-913
で、その議事録の引用から、お前は何を主張したいんだ？

[0920 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:14:49.34 ID:hd/krD8J]

>>916
確認文書の案じゃなくて完成品持って来いよバーカ

[0921 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:14:59.82 ID:KM5uTuQb]

そもそも、レスボンスだのキハユニ工房だのって、報道機関なのか？
個人プログみたいな雰囲気感じたんだが。

[0922 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:21:05.83 ID:KM5uTuQb]

>>920
幅広い協議の議事録の中で、その確認文書で取り決めた条件をもとに協議やっているだろうが。事前確認文書の変更調整やるよりも、協議の中で確認していきましょうとの流れ、既に出ているだろう。幅広い協議の議事録が、その確認内容文書そのものだ。
一切白紙で幅広い協議開始と主張するなら、そのソースを出してこい。

[0923 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:25:15.22 ID:6cXyltzw]

不思議なことに、フル新幹線全通IDコロコロだけ一貫性がある
なんでこのフル新幹線全通だけIDコロコロしているのだろうか？
理解に苦しむ
もしかして通信盗用？

[0924 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:34:14.33 ID:niOwvjhE]

>>923
(※ID変わらない投稿者の図)
https://jprime.ismcdn.jp/mwimgs/f/d/-/img_fdb92f56003e5d9f310d8ffc2fb9b178299813.jpg

[0925 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:35:12.64 ID:6cXyltzw]

>>924
つまりお前のことだ

[0926 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:37:48.48 ID:KM5uTuQb]

全然違う裁判内容の結果を長崎ルートにあてはめようとしてぼこぼこにされたマヌケ、全線フルIDコロコロ工作員の一味だと自白か

[0927 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:42:39.74 ID:BF5udgiW]

>>923
俺は「InCarContact」に自動接続する度にIDは変わってるぞ
貧乏人のくだらんレッテルはり避けのためにわざわざカーナビの機能設定を変更する気は皆無

[0928 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:44:54.27 ID:h5zjB8Fi]

楽天モバイルは特に何もしなくてもIDがコロコロ変わるし

[0929 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:48:16.97 ID:niOwvjhE]

>>926
>国鉄が経営していた事業に係る本件鉄道等の個々の利用者の利
用の利益を保護する趣旨を含むとは解し得ない。

>３　原告らは、本件鉄道を廃止することにより著しい不利益を受けている旨主張す
る。しかし、右原告ら主張の不利益を受けている事実が認定できたとしても、既に
検討してきたように、右不利益は、本件鉄道が運行されてきたことによる事実上の
利益の喪失としての不利益と解さざるをえず、これをもって、原告適格を基礎づけ
る法律上の利益を論ずることはできない。


どうやってボコボコにしたの？ｗ
どうぞｗ

[0930 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:49:22.25 ID:6cXyltzw]

>>927にて、IDコロコロはフル新幹線全通工作員しかも1匹のみが確定
工作ご苦労様です
あと、自宅へ帰ってお風呂入ろうな
あ、ごめんね
自宅持てなかったんだよね
まあ、拝金工作員として今後も間抜けなフル新幹線全通レスをして、楽しませてくれよな

[0931 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:50:02.43 ID:KM5uTuQb]

読み返してみれば分かるだろ、バカ

[0932 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:53:36.19 ID:6cXyltzw]

>>926
フル新幹線全通工作員は、日本語ができないやつ多いからね
まあ、こんな拝金工作員しか雇えないフル新幹線全通派は、もう本気で新鳥栖−武雄温泉間なんか作る気がないと宣言しているに等しいけどね

[0933 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:54:49.50 ID:BF5udgiW]

>>922
正式文書が存在するのかしないのかハッキリしろよ
自己破綻おこしてるぞ？

もしかしてオフィスのホワイトボードにマグネットで貼り付けられてる未合意の合意書の素案にすら拘束力が発生していると思ってるの？

[0934 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:56:48.85 ID:6cXyltzw]

論理的に反論もできないから、IDコロコロをして逃げるしかないことも明白になったし
まあ、それくらいしか知能指数をもっていないから、拝金工作員をやるしかなくなったんだろうけど

それ以上に、こんな拝金工作員しか雇えないフル新幹線全通派は、もう本気で新鳥栖−武雄温泉間なんか作る気がないと宣言しているに等しいけどね

[0935 名無し野電車区 2022/01/23(日) 20:59:02.37 ID:AFWVTHii]

5ちゃんで勝ち誇ろうと意味ないけどね。
成田新幹線以外、結局反対しててもフル作られるし
　北海道新幹線スレなんかキチガイが長年喚いても、結局残りの新函館北斗ー札幌間は着工してるし

[0936 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:00:23.71 ID:6cXyltzw]

九州新幹線長崎ルートは西九州新幹線つまり武雄温泉−長崎間の開業をもって事業終了し、残り未決定区間は国交大臣が別表から削除
もし新鳥栖−武雄温泉間を作りたければ、JR東海のように自腹で作りな

[0937 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:02:05.95 ID:KM5uTuQb]

ID変えようが変えまいが、全線フル主張の連中の主張の劣化は酷いもんだよな。
全自治体が在来線分離容認合意済みの整備新幹線で少数の住民が廃止に異を唱えた結果「公共の福祉」優先とされた裁判事例を、沿線自治体である佐賀県他複数自治体が反対して合意が成立していない事例にも同じく当然適用される、なんて言うのがやっとなんだから。

[0938 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:06:30.33 ID:KM5uTuQb]

>>933
佐賀県案→国土交通省回答案のやりとりで、「協議をはじめるならこの内容が前提だ」は成立している。どちらも異を唱えていない。
とっとと、幅広い協議は開始前確認文書の内容を反故にして開始されたソースを出してこいよ。

[0939 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:08:25.80 ID:BF5udgiW]

>>930
貧乏人の妬みやっかみは哀れだな
お前が貧乏なのは自民のせいじゃないぞ？

[0940 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:10:26.38 ID:BF5udgiW]

>>938
とっとと事前文書の完成品を出してこいよ

[0941 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:10:56.77 ID:kiURUNle]

>>936
JRQの自腹なら新鳥栖〜武雄温泉のフル建設を阻止しないということは
長崎負担型佐賀通過ルートでも阻止しないということだな

[0942 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:16:10.13 ID:KM5uTuQb]

>>940
変更が成立するまでは前の合意が有効だというのは、お前ら全線フルがいつもわめく主張じゃないのか？
開始前文書の最初のやりとりが、幅広い協議開始前確認文書そのものだ。この部分を無効にした上で協議を始めるなんて記録はない。

[0943 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:19:18.35 ID:7+V9cGYD]

>>937
他複数自治体が反対して合意が成立していない事例←県以外と佐賀管内でこんな協議や調整を行ったなんて聞いたことないな
また嘘か？
上下分離で解決済みの区間は別な

[0944 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:20:57.21 ID:BF5udgiW]

>>942
(案)でしょって
誰が印鑑ついたの

[0945 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:21:55.46 ID:KM5uTuQb]

なんで別にするのかな？期限きたら再燃する先送り爆弾なのに。

[0946 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:22:47.09 ID:LqtxgB8v]

>>941
佐賀に聞いてないで最初に望みの低いJR九州に聞いたら？

[0947 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:23:39.32 ID:niOwvjhE]

>>937
誰が言ったの？
同じく当然適用されると書いてあるレスナンバーをお願いします

[0948 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:26:47.44 ID:6cXyltzw]

佐賀県知事だけが整備新幹線反対
他の都道府県知事は全て整備新幹線建設同意だから

そんな基礎的なことも理解せず、「成田新幹線以外、結局反対しててもフル作られるし」とかさすがコピペ工作員
第一、成田新幹線は整備新幹線ではないからね
整備新幹線より前の新幹線整備を「フル」記載する時点で無能確定

[0949 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:29:05.17 ID:KM5uTuQb]

>>944
その案の詳細「表現」を詰めるための打合せを設定した。内容に応じれるか否か、ではない。
議事録貼られた打合せでも、双方共に、国土交通省回答内容を前提に「表現」について調整を行っていた。内容がそのまま協議状態に自然に踏み込むかたちになり、協議の中で確認していこう、となった。開始前文書はそのまま有効となったことに他ならない。開始前文書プラス協議入り時の議事録をセットと表現すれば良いのか？

[0950 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:30:11.12 ID:7+V9cGYD]

>>941
福岡も虎視眈々と狙ってるから色々とややこしいことになりそうだがな
https://www.facebook.com/itahashisatoshi/videos/4128463090539992

[0951 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:31:23.46 ID:kiURUNle]

>>946
長崎負担型佐賀通過ルートは、JRQの負担で整備するわけではないからな
取り敢えず佐賀に阻止されずに全線フルを建設できる方法を把握することは重要だな

[0952 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:31:25.60 ID:6cXyltzw]

>>941
自腹負担する場合は、佐賀県に意見を聞く必要がない
ただし、（新鳥栖−武雄温泉間つまり佐賀県内の）河川法適用範囲に橋脚を建てる場合（まさか川の下は潜らないと思うけどその場合も）、佐賀県の工事許可が必要

[0953 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:34:08.93 ID:6cXyltzw]

ID:BF5udgiWがどうしてIDを固定するようになったか
ぜひ知りたいねぇ元IDコロコロのフル新幹線全通工作員さん

[0954 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:36:09.45 ID:BF5udgiW]

>>949
(案)でしょって
誰が印鑑ついたの？
正式合意文書が存在するって言い出したの自分だからね？
その存在する文書はどこにあって誰が印鑑ついたのか聞いている
無いなら謝ってもいいんだよ？

[0955 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:37:13.62 ID:LqtxgB8v]

>>951
口ばっかりじゃなくて早く行動に移して置け

[0956 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:39:01.11 ID:kiURUNle]

>>952
静岡県のトンネルと違って、河川の水量に影響することはなさそうだからな

自腹に限らず全幹法第9条第4項で意見を聴くのは、費用を負担する都道府県だからね

[0957 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:39:58.96 ID:KM5uTuQb]

>>954
事前確認文書は正式文書ではないと？佐賀県も国土交通省もそれぞれ押印している公文書だし。
それが公式でないというなら、協議の前提としている条件を確認できる文書がなくなってしまう。

[0958 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:41:36.55 ID:kiURUNle]

>>955
行動って、自分は一個人であって、長崎県でも国交省でも政治家でもないし

[0959 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:42:38.47 ID:LqtxgB8v]

>>956
「自腹で」と大口叩いてたけどすぐさま「自腹に限らず」と逃げ始めたｗ(笑)
やっぱり所詮たかりの本質が明け透けるなぁ。
金欠県はどうせ払う気なし！

[0960 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:43:03.11 ID:BF5udgiW]

>>953
聞いたら何でも教えてもらえると思うな
少しは自分で推理してみろ
こんなの答は簡単だろうが

貧乏人には難しいのかもだが

[0961 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:46:04.19 ID:BF5udgiW]

>>957
(案)だろって
二回書けばいいのか？

(案)だろって

[0962 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:46:34.58 ID:KM5uTuQb]

佐賀県の同意が不要な条件なんて、そんな大げさに確認することか？
整備負担無しと並行在来線分離無しを確定して、整備新幹線スキームの合意対象から外すしかないのに。または整備新幹線ではなく直轄整備。

[0963 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:51:06.02 ID:kiURUNle]

>>959
はあ？
>>936がJRQの100％自腹なら新鳥栖〜武雄温泉のフル建設を阻止しないと言っているようだから
長崎負担型佐賀通過ルートでも佐賀の負担無しは一緒だから阻止しないよね？って>>941で聞いたんだよ

長崎負担型佐賀通過ルートというのは、国が2/3を出して残り1/3を佐賀の代わりに長崎負担する案ね

[0964 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:51:36.12 ID:KM5uTuQb]

回答案を有効前提で協議している議事録が存在しているから、回答案という名の公文書が有効な合意内容文書だということが、貧乏人と見下すだけのIDコロコロには理解できない。

[0965 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:51:43.68 ID:6cXyltzw]

長崎負担型佐賀通過ルートの場合、整備新幹線（全幹法第13条第1項型）ではなく、整備資金三セクを作りそこへ県の金を入れてJR九州へ貸し出す形の自腹(全幹法第14乗第1項型)ね
だから、国の金は1円も出ない（もちろん地方交付金としてヒモなし資金を長崎県がどう使おうと勝手）

[0966 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:52:49.90 ID:6cXyltzw]

>>960
ID:BF5udgiWがどうしてIDを固定するようになったか
ぜひ知りたいねぇ元IDコロコロのフル新幹線全通工作員さん

[0967 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:54:01.28 ID:kiURUNle]

>>962
いや、整備新幹線スキームから外さないといけないというのはお前の持論であって
佐賀の負担無しで並行在来線の分離無しなら佐賀の同意は不要
勿論、佐賀の代わりに長崎が負担できるように法改正等は必要だが

[0968 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:54:01.48 ID:KM5uTuQb]

>>963
整備新幹線扱いの場合、在来線分離確約もなければ佐賀県は拒否する。通過型とか名付けてもその内容次第だ。

[0969 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:54:40.36 ID:KM5uTuQb]

>>968
在来線分離無し確約、の間違いだ。自己訂正する。

[0970 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:57:01.85 ID:BF5udgiW]

>>964
文書が存在すると言ったのは自分だろって
印鑑ついてある正本はどこに存在するのか聞いている

[0971 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:57:06.68 ID:kiURUNle]

>>968
佐賀の同意が必要になるのは、費用負担に対する同意と、並行在来線分離についての同意
佐賀の代わりに長崎が負担し、並行在来線の分離がなければ佐賀に同意を得る必要はない

[0972 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:57:31.06 ID:6cXyltzw]

>>967
整備新幹線（全幹法第13条第1項型）を用いる限り、JRは並行在来線の切り離しが必要になる
だから、長崎県が佐賀県の負担分を全て持つと言っても、佐賀県と沿線自治体が在来線の切り離しに同意しなければ、着工5条件を満たさないため、着工不可

[0973 名無し野電車区 2022/01/23(日) 21:57:53.68 ID:BF5udgiW]

>>966
聞いたら何でも教えてもらえると思うな
少しは自分で推理してみろ
こんなの答は簡単だろうが

貧乏人には難しいのかもだが

[0974 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:00:32.03 ID:6cXyltzw]

>>973
ID:BF5udgiWがどうしてIDを固定するようになったのか
ぜひ知りたいんだけど、そろそろ答えてくれよ
元IDコロコロのフル新幹線全通工作員>>973さん

貧乏熊の>>973には難しいのかもしれないけど

[0975 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:00:39.01 ID:KM5uTuQb]

>>971
そういうこと。整備新幹線制度の基本だから、改めて確認するまでもないこと。
JRには、在来線利便性維持とかの確認はとるだろうけどね。

[0976 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:00:54.23 ID:kiURUNle]

>>972
JRが並行在来線の分離を行わないのはJRの自由となっている
強制分離なら分離無しの確約がーという話は出てこない

[0977 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:01:58.69 ID:7+V9cGYD]

法改正なんて必要な部分ってどこかあるっけ？
閣議決定で足りる箇所しか思い浮かばないけどな
閣議決定するにも佐賀のせいでJR九州がピンチってロビー活動をした後にだけど

[0978 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:04:12.44 ID:KM5uTuQb]

アホヤギが、整備新幹線は制度として分離前提だとかぬかしていたが、博多〜熊本〜鹿児島中央の全線を分離していないという自己矛盾。

[0979 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:04:44.70 ID:kiURUNle]

>>975
だから、着工5条件で求められているのは並行在来線分離の同意だけなの
在来線利便性維持とか着工5条件にはなってないの

佐賀なら在来線利便性維持されないなら費用負担に同意しないと言うだろうから
長崎が代わりに負担して費用負担の同意も求めないことが着工への近道なの

[0980 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:06:27.48 ID:LqtxgB8v]

>>963
はあ？しか言えんってどんだけ図星。

[0981 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:07:31.18 ID:KM5uTuQb]

>>979
合意対象の有無とそれは別だよ？
現実として、県内に関係ない新幹線整備するようだが、在来線の本数減らすなよという交渉をするのは当たり前だろ？

[0982 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:08:00.40 ID:kiURUNle]

>>977
全幹法第13条第1項
機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用(略)は、(略)国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。

佐賀県内の工事で、長崎県は当該新幹線鉄道の存する都道府県じゃないの

[0983 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:08:47.47 ID:6cXyltzw]

>>976
同一JRなら一部区間でも経営分離しなければならない
しかし、博多−博多総合車両所分岐間は在来線かつJR西日本の区間であったため、
JR九州の新幹線を博多−新八代間で作る場合は並行在来線が設定不能だった
設定不能だからこそ経営分離されなかったけど、久留米以南の惨状を見れば新幹線建設に同意するヤツなんか気が触れているとしか思われないわけで

[0984 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:10:09.61 ID:9dQKh7vK]

だから前から地元負担分を長崎が出すなら、鳥栖市、武雄市、嬉野市とその間の新幹線用地を
長崎県に編入しろと言ってるだろ

[0985 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:11:48.21 ID:kiURUNle]

>>980
自腹とか当初から言ってなくて、自腹が認められるなら、長崎の肩代わりも認められるよねって確認から始めてますが

>>981
何に基づく交渉なの？

[0986 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:13:14.84 ID:kiURUNle]

>>983
経営分離強制なら、何で川内〜鹿児島中央は残っているの？

[0987 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:14:08.52 ID:KM5uTuQb]

>>985
県内に在来線を抱える県の立場以外に何があるの？
普段からダイヤ変更とかの要望を全国あちこちの自治体がしているけど違法なの？

[0988 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:15:09.33 ID:LqtxgB8v]

>>985
長崎は絶―――対自腹でやるとは言いません。
思ってもない絵空事ばかり言うからオオカミ少年になるんだ。

[0989 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:15:11.30 ID:kiURUNle]

>>987
あくまで要望なら良いけど

[0990 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:17:19.39 ID:kiURUNle]

>>988
まずは最大の難関の佐賀から確認して
佐賀がクリアできてから長崎とJRQに確認だよ

[0991 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:20:07.88 ID:6cXyltzw]

第十三条　機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、
　政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
２　都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
３　前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。
４　地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
第十三条の二　国は、前条第一項及び第二項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担する地方公共団体に対し、その財政運営に支障を生ずることのないよう、そのために要する財源について必要な措置を講ずるものとする。

この第13条第1項の「当該新幹線鉄道の存する都道府県」は「機構が行う新幹線鉄道の建設が施工される都道府県」だから、
新鳥栖−武雄温泉間は佐賀県であり長崎県は含まれない
もちろん、新幹線建設地を長崎県の飛び地にすれば別だが、整備新幹線である限り並行在来線の切り離しは必要で、ここから逃れる方法はJR西日本に新幹線を運営してもらうしかない

[0992 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:20:16.28 ID:KM5uTuQb]

制度上の問題なんだから、佐賀県への確認なんか要らんだろ。
どうせ、長崎県が自腹でつくるわけないから単なる妄想でしかないけどな。

[0993 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:21:34.70 ID:6cXyltzw]

>>986
→>>983
「同一JRなら一部区間でも経営分離しなければならない」

もう一度書いておくね
同一JRなら★一部区間でも★経営分離しなければならない

[0994 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:22:58.13 ID:PD86wMjC]

長崎のための新幹線は
４６都道府県
いらないよ

[0995 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:24:09.60 ID:kiURUNle]

>>992
国が2/3、長崎が1/3で佐賀の負担無しなら、佐賀への確認なしで勝手に佐賀県内の工事ができるなら良いんだけど
そうじゃないという意見がありそうだから確認したんだよ

[0996 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:25:07.12 ID:kiURUNle]

>>993
へー、そう解釈したんだ
確かに前例ではそうなっているね

[0997 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:26:32.13 ID:KM5uTuQb]

博多〜長崎全線長崎負担(武雄温泉〜佐賀長崎県境の佐賀県負担は長崎負担に変更で全額返却)で、長崎県内だけ一部分離なら解決。

[0998 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:26:37.72 ID:nL9JwEtO]

在来線分離無し廃線

[0999 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:28:03.00 ID:kiURUNle]

>>997
武雄温泉〜長崎との県境は佐賀が同意して金を出しているよ

[1000 名無し野電車区 2022/01/23(日) 22:29:38.31 ID:KM5uTuQb]

>>999
武雄温泉以東フル規格での合意なんてない。武雄温泉〜佐賀県内に使えん整備に合意無し。