西九州新幹線(武雄温泉以東) Part5
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コカイン中毒者しか思いつないクソ案在来線共用フル
車両限界・車両・建築限界・軌間ともフル新幹線
たぶん車体傾斜を入れれば、現在来線ほぼ直上高架でも200km/hで運転可能
フル新幹線車両を運転するため全線立体交差・駅は全駅高架駅（フルスクリーン型ホームドア）
全て特急列車のため、運賃のほかに新幹線特急券必要
唐津線は久保田折り返し
通勤通学ラッシュ時に乗降時間が長くなるため、新鳥栖から九州新幹線側へ入線不可
佐世保特急博多発着化のため、武雄温泉－佐世保間在来線共用フル化。そして併結装置開発搭載が必要
切欠の意味が分かっていない
何より佐賀駅とその東西の高架を全て作り直さなければならないことを知る由もなかったマヌケ コカイン中毒者しか思いつないクソ案在来線共用フル
車両限界・車両・建築限界・軌間ともフル新幹線
たぶん車体傾斜を入れれば、現在来線ほぼ直上高架でも200km/hで運転可能
フル新幹線車両を運転するため全線立体交差・駅は全駅高架駅（フルスクリーン型ホームドア）
全て特急列車のため、運賃のほかに新幹線特急券必要
唐津線は久保田折り返し
通勤通学ラッシュ時に乗降時間が長くなるため、新鳥栖から九州新幹線側へ入線不可
佐世保特急博多発着化のため、武雄温泉－佐世保間在来線共用フル化。そして併結装置開発搭載が必要
切欠の意味が分かっていない
何より佐賀駅とその東西の高架を全て作り直さなければならないことを知る由もなかったマヌケ 前スレッド>998の人
長崎が中央と繋がることもイラネ発言されてると気づいてない うむ佐賀県民にとって長崎などどうでも良いのだ
鳥栖武雄フル規格新幹線整備は佐賀県の発展のため必要 僻地に住むキチガイというだけでめちゃマイナス人生だから許してやってくれ >>6
山陰、四国、紀伊半島、大分・宮崎･･･
東京（新大阪）と新幹線で繋がってない県はいくらでもある
無理やり繋げる時代じゃ無いから、整備新幹線はもう要らん >>12
だから、長崎はリレー式のままで十分
万が一全フル化したら、今度は新大阪まで直通しろと確実に騒ぎ出す
佐賀だけでなく、福岡やJR西や海にも迷惑掛けるのが長崎全フル化だ 佐賀･･･全フル化反対、並行在来線や建設費の負担が重すぎ
福岡･･･博多も博多南も今のままでいい、ワシらに金集るな
JR西･･･のぞみ使えよ、例え8連でも山陽直通は無しな
JR海･･･これ以上、新大阪を混雑させるな、のぞみ使えよ >>13
新大阪まで直通すると、福岡やJR西や海にとって迷惑なことがあるの？ >>15
山陽:列車回数or通過㌧数が増えるだけで塩害高架橋が更に痛む
東海:ダイヤ乱れの影響を受ける JR西ですが西九州直通はもちろん大歓迎です
佐賀県の発展に役立つ鳥栖武雄フル規格新幹線の整備を推進しましょう お前が西だったら、博多南線容量不足化問題の解決策書いてみろ 自社線に発生する問題の解決策もあげられずに、何が大歓迎だ。キチガイの成り済ましもいい加減にしろ。 JRQ内で割り振りするなら構わない、程度だろうね、西としては
勿論、入線する(新大阪駅直通)なら8両編成必須ですが 現状ままの設備だと、フル全通しても西九州新幹線は新鳥栖駅乗り換えになるでしょう(接続は新大阪駅直通のさくら) 毎時１本、16両のぞみを佐賀と熊本まで延長すれば、博多も新大阪もいじらす直通。 それで在来線特急廃止されたら、平均待ち時間が何倍になるんだか。 不要なものをこれ以上造るなら、作りたい奴が全額出して作れ
国交省の試算では投資した以上に利益を得られるぞ 長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
長崎福岡高速バス・・・運賃の高い新幹線からたなぼたで客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、毎年さらに赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる >>26
孤立新幹線廃止→リレー特急廃止→鳥栖－武雄間の在来線も赤字転落で廃止
勝者は高速バス九州号だけ
全員負け
そのときは既に肥前浜－諫早間は電化廃止されているから
（もしかしたら諫早－長崎も）
JR九州は赤字拡大で気動車特急車両を買う金がないし
バスに客を取られた後に投資しても回収できない
（バスより高ければ客は鉄道に戻らないし、安くしたら投資を回収できない）
新幹線通せんぼすれば在来線が無傷という佐賀の反対派の思惑通りにはならない
あたおか知事が国策にたてつけば結局損をする、という結末にならないと
全国あちこちの県で国策を妨害し始めるからな 悔しさMAX乞食長崎県民w
乗り換えに合意した奴は誰なんだよw
長崎が負けだとするなら、そいつが戦犯だなww >>24
佐賀だと、
東京行始発のぞみ毎時１本
博多行かもめ毎時１本
博多行フリゲみどり毎時１本
博多行フリゲ鹿島発毎時１本
かな。 佐賀-鳥栖間は博多までの一体運用が続く限りは赤字にならないんだよなぁ
残念! >>14
JR海･･･JR西の枠内で乗り入れるのは御自由に
JR西･･･山陽の乗客増加が見込めるから、毎時1本だけだが、喜んで直通枠を確保するよ
博多駅･･･合意のFGTの乗り入れでもホームを占有するし、FGTよりフルで鹿児島ルートと編成統一した方が融通が利く
博多折り返しより山陽に直通した方がホームの占有時間が短くて済む 全線フルバカは、博多南～博多の線路容量と博多駅着発容量を完全に無視した妄想ばかり繰り広げる 国が全額費用負担して作る新幹線を止めたわけではないので国策を妨害したとか言うほどじゃないだろ。 >>26
どうせ全フルにしかならないのに勝利ラインのハードルを自分からそんなに上げてしまっていいの？(笑)
全フルに決定したと知った時に悔しさで歯を喰いしばり過ぎて奥歯が折れないように気を付けてね(笑) 博多－新鳥栖－長崎間の全停車駅プラットホームを400m化し、新幹線ATCを東海・西日本と同じATC-NSへ取り替える
その費用を長崎県が全額負担するのだろう
よいことではないか >>33
リニア中央新幹線が新大阪までできれば、16連の東京－博多直通は毎時1本になるから大丈夫
あちらも静岡の知事がリニア通せんぼしてるからできるかどうかわからないけど このスレに居るのはほぼ佐賀県の新幹線反対派だと思うからアドバイスを
新幹線反対を唱えたいなら長崎県の中で反対派を増やし味方につける事が一番
手っ取り早い
新幹線推進派は長崎県・JR九州・国・佐賀県の一部の議員(武雄嬉野や古川前知事)
だけど実はそれだけじゃない 福岡はじめ全国の土建屋もこの新幹線事業を支持してる
例えば長崎駅周辺の駅ビルや施設の改修工事は福岡の企業と福岡の労働者が多く参画している
ここにJR九州はもちろんだが福岡の経済界が佐賀の味方になって反対してくれない理由がある
新幹線は福岡の経済界の利益になっているからだ
今度始まる長崎県の新大村駅周辺の開発も大和ハウス、日本エスコン（東京）、イズミ（広島）
が優先交渉権を獲得してる 長崎に本社がる企業は一社も無いのだ
当然労働者も長崎県民だけが雇われる訳はなく九州支社の多い福岡や広島(イズミ)から多く
派遣される事が予想される
もう気付いたと思うが今回の新幹線事業や関連ビジネスに参画してるのは実際に新幹線が
走る長崎の企業だけでなく全国の土建屋が集まってる事が分かる
これをもっと長崎の県民に訴えていくべきだと思う 自分達の血税が他県の企業に流れている
事に疑問は無いのかと
金だけとられ運賃が上がるのはまさに愚の骨頂だといって長崎の中で新幹線は無用の
長物だったんだという機運を起こせれば自然と佐賀の新幹線反対への追い風になるし
佐賀県内にいる一部の新幹線賛成派の議員も長崎で反新幹線の機運が盛り上がれば諦めるだろう
もし佐賀で新幹線の工事が実際に始まれば長崎県同様佐賀県民の血税がJR九州はじめ福岡の
企業や全国の土建屋の血肉になる可能性があると長崎県の現状を佐賀で広報して理解させれば
議員を推してる一部の佐賀県民も諦めるかもしれない
肥前鹿島を利用する人だけでなく多くの佐賀県民にもデメリットがある事を伝えようじゃないか などと通せんぼバカは意味の分からぬことを妄想しており、相変わらずの無能ぶりを発揮しているもよう >>33
合意のFGTの方が博多駅新幹線ホームの占有が少なくなる訳じゃないしな >>40
時間4本も設定予定だったっけ？
佐世保特急までFGT化の予定はない。 >>38
地元資本の玉屋に行かないで広島資本のゆめタウンばかり行く佐賀市民に言うだけムダ
Cygamesができて喜んでるけど社長が佐賀県出身てだけで地元資本じゃないぞ >>27
実は佐賀は>>27の状況になってすら、多少不便にはなっても致命的なダメージにはならない
ならないからこそ、国相手にこれだけ主張を一貫できる
在来線を人質にすることができないから国もＪＲも打つ手がない
これが他の整備新幹線との一番大きな違い 知事に寝返られてサクっと全フルで決まって怒り狂う反対派の姿が目に浮かぶ
https://youtu.be/Js6_-o0T_JI?t=147 切羽詰まってるのは長崎の方なのに相変わらず高みの見物で上から目線だしな。 >>42
ゆめタウンはイオンよりも良いと思うぞ。
全国的に見ても儲かってるのはイオンだけど、
イオンは通常ポイント0.5、ゆめタウンは通常1ポイントで
還元率が高い。儲かる一方よりサービスに回してる印象が好い。 >>46
武雄商議所会頭「長崎はもっと行動を」
https://nordot.app/861060753032527872?c=296807156262126689
味方であるはずの武雄からも「もっと声出し手伝えよ。」って文句言われる始末だしな。
武雄が信長だとすれば守護代の信友と戦って尾張を手に入れるにも道三の後ろ楯が無いような状態だからな。
長崎は余裕出しすぎは良くないと思うわ。 新幹線で利益出して在来線の維持をって、商工会の頭の中はお花畑そのものだw
その主張に長崎が協調してくれないという前に、アホヤギのところに在来線維持確約の取り付けでもしてこいって話だ。 >>49
なんだかんだで武雄温泉も在来線維持ありきのフル賛成だからね >>50
本当に維持ありきなのか、維持希望(はしたけれどダメだったシナリオありきの)アリバイフルありき主張なのかは分からないけどね。 うむさすがは武雄嬉野両市
鳥栖武雄のフル規格新幹線整備に対する積極姿勢は佐賀県民の手本だ 記事のどこに嬉野市のコメントがでてくるんだかw
何にも読んでもいない、適当な稚拙な工作だなw >>51
在来線現状維持が佐賀の絶対条件で、それを踏まえて嬉野や武雄が“利を得る”には[在来線現状維持条件でのフル規格整備全通]しか無いからね
まぁ、特に武雄は“欲張りすぎ”なんだけど >>54
武雄温泉は対面リレー漁夫の利で、「武雄温泉(乗り換え)の案内で知名度アップ、全列車停車(というか始終発着)」の方が得だと思うけどな。
全線フルで通過あり埋没中間駅になりたいなんて、バカだと思う。 武雄とか元々知名度アップには恵まれてて、人はくるが中身が伴わなくて
ガッカリされて佐賀の評価を下げる諸悪の要因になってるのだからどうでもいい。
嬉野みたいに住民の３割だったかは観光に関係する仕事してるとか実質熱心に観光の仕事してないし。 >>56
武雄市の商工会は、全線フルフル活動する前にやらなきゃならならない本業があるってことだ。 >>55
武雄温泉接続は営業主体たるJRQが望んだ事でして…
まぁ、今にして思えば[江北(肥前山口)接続だとフル全通で“佐賀駅設置”が不可能]だから故、なんだろうけど >>58
武雄温泉乗り換え拠点化はあくまでも「漁夫の利」ね。武雄市が狙ってできたかたちではない。
それだけに、自分から捨てるのはもったいない。 >>60
>今後、並行在来線の本数維持や、フル規格建設費の国費負担増額などを関係機関に働きかけるとともに、県内の他の地域にも参加を呼びかけていくということです。
どうしてもっていうなら自分らで金出せよって話だな。 >>61
確か利害関係のある市町村は金出すこと出来たよね？
フル派市町の嬉野と鳥栖と武雄が出せばいいのにね
それが嫌なら嬉野と武雄は長崎に鳥栖は福岡に国替えを申し出ればいいものを >>41
その辺りがどうなのか気になっていたのだが
佐賀派は全線フルだと本数が減って不便になると言っていたが
合意のFGTでは、FGTと特急に分かれてどちらも現状の特急より本数が半減するのは構わないんだよな
全線フルになった場合も、博多に乗り入れられる(山陽乗り入れを含む)のは時間2本だと思うんだよな
みどり・ハウテンが武雄温泉以西の運転になると言われているが、武雄温泉始発の新幹線を作るとは思えず
結局、長崎始発のかもめ(時間2本)にみどりハウテンが武雄温泉で接続することになりそう
普段はそれで輸送力が足りるが、繁忙期は新鳥栖止の臨時を設定するか
もしくはみどりハウテンを博多まで延長運転するか、どうなるんだろうな >>63
FGTの場合は、新鳥栖にアプローチ線を作った後も在来線博多駅も使う予定だった
全線フルの場合は、博多駅のホーム容量の関係で博多折り返しが難しい場合は
小倉か新下関で折り返し >>64
新鳥栖にアプローチを作った後は、FGT車両は新幹線乗り入れになるよね
新幹線乗り入れ可能本数が2本程度と考えるとかもめの本数と同等だから、新幹線に乗り入れないFGT列車を考える必要ないよね
勿論、FGTではないみどりハウテンは在来線ホームになるのは当然として
全線フルの場合は、小倉や新下関で折り返ししてでも2本以上乗り入れできるようにするのか
それは頼もしい話だな >>62
鳥栖はいつフル派になった
勝手に決めつけるな >>67
江副は一市会議員
鳥栖の市長は
JRの弁当売りだけどな >>65
これ
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
の5ページ
FGTが博多駅の新幹線ホームと在来線ホームを両方使うケースと
新幹線ホームだけ使うケースが検討された
新幹線博多駅に毎時2本FGTを入れると新幹線ホームの増設が必要なので
博多折り返し列車は在来線博多駅を使う案もあった あの人は、鳥栖は具体的にどれがいいと言える立場にないとか言いながら
発言内容がフルになることが大前提になってる発言しかしないもんな >>70
じゃあ 黙っとけって話だよな
卑怯者は鳥栖の恥 私たち佐賀県民は鳥栖武雄フル規格新幹線の整備促進を要望します >>74
短距離輸送が新幹線料金に爆上がりでJRQも佐賀県民も大喜び >>75
最新の省力化で保守費減。踏切全廃も達成。
鈍行も速達化で人件費減。無人運転も容易。
貨物は入れないからアボイダブルコストからもさようなら。
ウハウハですな。 >>68
鳥栖がフル派な理由は簡単で
鳥栖からの上り博多駅方面があれば下り佐賀駅方面が3セク化されても鳥栖民には興味がないから
自分勝手な市民性だよ
まったく >>79
だから佐賀周辺も賛成出来そうな計画、
つまり14駅案が必要。 全線フルキチガイ、最期の工作14駅案連発。誰が費用出すんだか。 国土交通省の金＝国民の金
首都圏や近畿圏の開かずの踏切を放置したまま
佐賀の連続立体交差事業をやるのは
国民の理解は得られない >>86
立体交差が目的ではない
佐賀県内を高架にするのは、災害から回避するため
新たな事業を作って地方の高架を行うべきだ >>81
どこからみてもただの佐賀の恥さらしな内紛だなw >>87
そんな財源ないんだけど
佐賀特別ガソリン税でも創設するかね
佐賀だけガソリン税2倍
ガソリン230円/Lになりそうだけどなｗ >>69
ああ、そういう意味だったんだ
その資料を何度か見たがずっと
「（博多駅の新幹線と在来線のホームをともに使用する場合）」の意味が分からなかった
ところで、フル規格の約6000億円の中に
博多駅ホーム増設(約700億円)が含まれているなら悪い話ではないな >>90
福岡県もカネ出す羽目になって反対に回るよ >>78
久大本線の救済を考えたらハブ駅は新鳥栖にするよりも久留米にした方が大分のためにもJRQのためにもなりそうな気がするがな >>91
合意のFGTの場合も、新鳥栖アプローチを設けてもFGT列車の半分しか新幹線に乗り入れないというのは何だかな
国交省は博多駅ホーム増設しか考えてないが、代わりに博多南駅のホーム延伸の方が安そうではあるが
こちらも福岡が負担するしかないなら難しいのだろうな >>89
予算枠がないからこれから作るのだが
例えばダムを作るより地方の鉄道の高架の方が国民の理解が得られるなら
ダムの予算を少し削って、地方鉄道高架事業に回すとか キチガイでも佐賀県の負けでは無いことは分かってるんだなw
つまり長崎の負けを認めてる。まぁ大負けだから当然だけど。 >>92
新鳥栖駅はもとから長崎方面への分岐を考えた構造になっている
筑後船小屋駅はスーパー特急方式で新幹線と在来線の渡り線を作る予定だったので
新幹線と在来線の間にスペースがあり長崎新幹線分岐は可能と考えられる
久留米はスペースがない
新鳥栖や筑後船小屋にはスペースがあるのに、今さら久留米で用地買収するは
税金無駄遣いで会計検査院に怒られるわ >>94
本末転倒だろ
治水をしないで洪水になっても鉄道の線路だけ水没しなければいいってか？ >>91
多少の負担が生じたとしても博多のホーム増設で駅機能強化の大義名分が得られるなら福岡は大歓迎だよ
自分が貧乏だからって世の中の全てが貧乏人根性だと勝手に思い込むから貧乏人は真実を見誤る
貧乏人は社会の隅っこでおとなしく生きていればいいんだよ
二位じゃダメなんですかとかコンクリートから人へとかわけわからんことほざいて無茶苦茶なことしたせいで日本の社会全体がどんなことになったのか忘れたわけじゃなかろうに 遊び半分で大賭けした上場投信が今日やっとトリプルバガーを達成したので今日の俺は機嫌がいいぜ
大きく張っといて本当に良かった
しかしまだ利確はしてない >>93
軌間可変装置で5～10分程度ロスするので、博多までなら在来線走っても
数分しか変わらない
また鳥栖と二日市にも停車するので両駅の利便性も保たれ
費用対効果を考えれば博多折り返し列車は在来線ホームを使うのもあり >>94
なんで建設局の予算を鉄道局に回すんだ?
治水事業で建設局ですら予算確保に難儀してるのに >>97
ダムについては異論もあるからね
地元が求めているダムは工期を短縮すべきという考えはあるが
下手に予算が潤沢にあると不要なダムを作る原因になるし
堤防等については、削れとか言うつもりはないのでね >>98
久留米接続の為の佐賀県内通過部分の建設費負担すら拒否したのが福岡県なんだが?
おかげで、JRQから鳥栖市に出向していたバカに鳥栖市長が担がれて[将来的な分岐駅]なんて夢想で“新幹線新鳥栖駅設置”に繋がってしまったわけで >>96
国交がなんとなく久留米に決定しましたなんて言ったらそうだろうが、政策として久大本線の救済を目的とした決定な会計検査院の手の届くところではない。
そんなことがまかり通るなら、会計検査院さんが代わりの政策考えてねとなる。 >>101
難儀しているのがダムに対して国民の理解が低いからとかなら
理解が得られる事業を始めた方が国交省全体の予算は確保しやすいとか、そういう発想だが
詳しいことは知らない >>100
費用は新鳥栖アプローチを作ったら半分しか使わなくても掛かるからね
合意を破棄して作らないという選択肢も否定しないが >>105
武雄温泉以東フル規格整備すら国民の理解は得られないわけで? >>107
以西のB/Cが1未満になっちゃいそうだけど、
ちゃんと理解が得れてるの？ >>108
そんな国土交通省の鉛筆なめなめ帳尻合わせのために、デメリットが大きいと整備拒否している地方にたかりまくることを国民が容認するとでも？
受益者負担の原則にすら逆行しているのが、全線フルキチガイの佐賀県たかりだぞ。 >>109
だから佐賀に負担相当のメリットもたらす計画にしなきゃ、なのね。 14駅設置が佐賀県のメリットだと思い込んでいるんだろうが、現状維持のための投資は単なるデメリットでしかない。 >>111
長期の３セク負担とか、Qがいきなり廃止すとかは、ほぼ無くなる。
他の飴も必要だとは思うが。 今の合意変えなきゃいいだけのものを、何の利便性もあがらん(というか在来線としては他線区との乗入れ障害増加で下がるだけ)のに貢ぎまくれなんて、さすがキチガイの発想だ。 いきなりJRQが並行在来線相当路線を(届出だけで廃止)できる前提の発想そのものがありえん。
旧国鉄路線に廃止に関する国土交通省指針も無視だし、整備新幹線スキームの骨抜きそのものを他路線との兼ね合いもあって運輸局が受理するわけがない。
しかも結局在来線廃止されるなら、新幹線ない状態の方が三セク収支も見込める。
どの点をとっても、アホみたいに駅つくる整備を受け入れるメリットは佐賀県にはない。 自業自得なのに見苦しいよね、長崎県民って。一生乗り換えさせときゃ良いわww JRQの在来線廃止封じに14駅整備はいらぬ。単に今の合意を遵守させればよい。 フリゲ推してフル作っときながら、
フリゲしくじってB/C0.5の孤立したクソにしたくせに、
何のお咎めも無しってのはどうよ。 なぜ佐賀県がその咎めをうけなきゃいけないんだ、キチガイ >>118
佐賀に負担を及ぼさずに、
B/C0.5を解消する知恵と金を出せ、と
フリゲ推したアホに言ってる。 駅乱立整備でのB/C値を示してからぬかせ、キチガイ 国土交通省、対面リレー恒久化宣言と時はB/C値計算し直して1を越えるように調整してくるだけなんじゃないのw
全線フル誘導マイナス補正をやめて、乗り換えマイナス係数の過大設定を取り下げて、所用時間短縮効果を評価しなおせばなんとでもなるんだろう。
整備監督官庁の整備ありき想定B/C値なんて、その程度の適当なもんだ。 >>122
ありそうなんだけど、
線路使用料との整合を取るとJRQか死にそう、取らないと検査院あたりに突っ込み喰らいそう、な気がする。 14駅設置をと誰からもアンカー付かない無駄な粘着工作しておいて、B/C値0.5が問題だとかいいながら自分の案でB/C値がいくつになるのかも分からないのかw >>124
FGT断念を自ら言い出しながら、FGT整備の休止して合意見直しを言い出さなかったアホヤギなんて、対面リレー確定に自ら突っ走ってきたんだから自己責任でしかない。
国土交通省が財務省から突っ込まれるのは当たり前で、全線フル誘導工作していてわざとミスリードしていた責任をとるのは当たり前。自民フルフル族議員ベッタリ幹部連中、どうせ辞職相当だろ。 福岡が金出すなら糸島ルートで唐津伊万里に抜けるルートだろうな
これで福岡の東西南（釜山行きビートルを加えると北も）方向への基幹交通インフラが揃い大都市の要件が満たされる 福岡が金出すなら糸島ルートで唐津伊万里に抜けるルートだろうな
これで福岡の東西南（釜山行きビートルを加えると北も）方向への基幹交通インフラが揃い大都市の要件が満たされる >>125
わからねぇ。
フルで繋がれば3をこ超えるらしいから、駅建設費と鈍行赤字があっても1は超える気がするが。 >>129
博多駅、新大阪駅、博多～博多南の本数増加対応整備費用を含めないくせに、新大阪毎時直通で乗車率需要見込みモリモリで、水増ししまくりB/C値がなんだって？ >>130
そこいらへんの文句は計算した人に言ってね。 >>127
福岡は西部の九大学研都市や糸島と中心部(博多駅福岡空港)をいずれ高速鉄道で結びたい思いはあるだろうな
でも民間+県単独で予算化するのは難しいから膠着状態の新幹線ルート捻じ曲げてチャッカリ国のお金を利用する策は悪くはない >>107
理解が得られてないのは、佐賀県知事と佐賀県職員と佐賀県民だけだろ
佐賀以外の46都道府県民は、2/3の国費の支出に一々反対しない >>114
整備新幹線スキームとの兼ね合いは問題ないよ
並行在来線を自由に廃止できるようになったら、着工の条件から分離の同意が不要になって
着工5条件が着工4条件になるだけだから >>131
そういう計算数値を、自分の主張の根拠として採用してだしてきているいい加減なお前に言っている。 >>135
統計偽装やってたとこだし、眉唾かもだか他に知らんのよ。
もっと信頼性の高そうな数字があったら教えてね。 >>136
案を繰り返し出すなら、自分で概算積算くらいやれ。専門板なんだから。
14駅設置なら、駅設置費用単価×駅数と年間保守費用の積み上げとか、やれることはあるだろう。 >>130
費用を出せば対応できるんだ
どちらかと言うと、ダメなものはダメなんだと思っていた >>138
いくらかかって、どこが負担するとかを出さなければ、案として成立してもいない。
積算じぶんでやれば、途中で実現可能か不可能かも気付くだろ。 佐賀県の発展のため鳥栖武雄フル規格新幹線の整備促進を要請します
反対する方は福岡に通勤する一部の佐賀市周辺民だけですので間に受けなくても結構ですよ >>133
残念なことに、意思決定権があるのは
佐賀県知事と佐賀県職員と佐賀県民だけであって、
佐賀以外の46都道府県民にはない。バカやな。 >>139
「対応整備費用を含めない」と言うから、費用を出せば対応できると言っているのかと思ったら違ったんだ
できないなら、「整備費用を含めてない」ではなく「対応できないことを考慮してない」と言うべきと思うが >>141
国民の理解と言えば国費の話じゃないの？
そりゃ、佐賀県民も国民だし
佐賀の同意が得られず事業が行われなければ、国費支出に対する理解以前に国費支出自体が発生しないが 決定権を持つのは佐賀県ではなくて国なのでしょう
その気になれば佐賀県が反対しても建設を決定できるのでしょう 沖縄北海道静岡佐賀
他にもあると思うが国に反対だけ言って何もしない自治体は国賊認定でいいと思う 私も全線フルになると思います
決定するのは佐賀県ではなくて国ですし巨額の建設費をかける以上当然そうなるでしょう >>130
博多駅改修って無茶苦茶カネかかりそうだ。
できたにしても、東京駅の京葉線や総武線快速みたいな使い物にならんホームになりそう。 りんかい線の大井町駅や品川シーサイド駅を利用したことが有るが、けっこう深かったが普通に使える。
中央新幹線の品川駅や新大阪駅も同様になるだろ、博多駅も九州新幹線･西九州新幹線専用の地下ホームを新大阪駅の様に国に造ってもらえば良いだけ
大阪の駅なのに山陽新幹線専用のホームが無かったり、福岡の駅なのにJR九州専用の新幹線ホームが無いのは、むしろ国の手抜きが原因
本来なら博多駅～博多南駅のJR九州専用の線路も国が全部負担して造るべき >>140
博多への通勤も便利になるかもしれない14駅で是非。 >>137
国負担を小額だとは言わんけど、じゃ出せない程の巨額かと言うと、それも考えにくい。
鉄ヲタの金への興味なんてその程度。 >>143
国費支出が発生しない代わり、
B/C0.5のクソ事業が残る。 >>149
重層化って手がなくはなぃが、
他を整備して折り返しを減らす方がコスパ良さそう。 3面6線とか東京駅東海道ホームと一緒かよ
博多（新幹線ホーム）は今も2面4線で十分だったな
九州ルートなんかが出来たせいでこのザマに >>150
新大阪も博多も新幹線ホームは国鉄時代のが正しかったな
むしろ、鹿児島や長崎ごときに新幹線通す方がおかしい
博多以西・以南の新幹線が来ると、JR海や西の負担になるから西九州も九州ルートも要らん
長崎や鹿児島の連中は迷惑掛けるな >>152
国が「出せない」額ではなく「出さない」のが現実。
国(国土交通省ではない)は整備新幹線区間の整備は、沿線全自治体の整備合意がない限りは認めないのが大原則。
国土交通省が佐賀県の同意無しに、全線フル事前アセスメント予算をつけられなかったのがそのあらわれ。 縺れに縺れて交渉決裂。
国交省も佐賀にアセス拒否されてるし、佐賀も国交省も在来線維持をJRに拒否されてるし、
長崎もJRも国交省もフルを佐賀に拒否されてるし。JRと佐賀長崎も国交省にFGT無理拒否されてるし。
永遠にすべて嚙み合わなくなってる。三角関係・四角関係で誰も両想いのカップルができない感じね。 >>158
アセスの実施自体に佐賀の同意は不要
ただ、仮に佐賀の意見を受ける前にアセスを実施していたとしても
佐賀がフルミニに同意しないなら無駄になるという指摘を財務省か会計検査院から受けることになったとは思う
>>159
FGT断念の最終判断は国交省だが、JRQも長崎もFGTを待ち望んでいた訳ではない
(むしろJRQは導入断念を国交省に持ち掛けた当事者) >>160
会計検査院って政治判断でやると決めた個別政策を否定するための機関じゃないから…
機関の職務内容を知らないのに語感で判断して知ったかぶりしるのはよしたほうがいいよ… 財務省から、地域の同意ないアセスメント着手の予算措置は認めない(ゼロ査定)といううちうちの判断があって、国土交通省は予算化手続き断念したんじゃないのかな。
翌年から、しつこく(五択対応と詭弁使った実質全線フル)事前アセスメントの提案を佐賀県に迫っていることと矛盾しない。 待ち望んでいない整備の合意契約をした時点で自業自得ってだけ。長崎県もJRQも。
自分等が待ち望んでいないFGTを潰したら、佐賀県が絶対に望んでいない全線フルに自動的に変更できるなんて能天気なアホまるだし。 >>161
佐賀でアセスしていた場合は国交省の独自判断ではなく政治判断になるのか
>>162
アセスメントを急いでいたのは、予算を途切れなくさせたかったからだよ
地元合意が早ければ、合意→アセス→工事着手で間に合うが
今回はフリゲ断念から佐賀に全線フルを判断を煽るまでの期間が短かったこともあり
合意を得たらすぐに工事着手できるよう(武雄温泉以西の完成後、予算が途切れないようにするため)
アセス→整備合意→工事着手の時系列にしようとした。(合意が得られる見込みがないのに) >>163
国交省が開発に失敗したのは不可抗力なので念のため
佐賀が全線フルに合意してくれら、JRQ・長崎の希望通りだったんだが
むしろ永久リレーという最悪の結果になりつつある 地域の合意なくて全線フル整備見込みないのに予算を確保を継続確保しようとする行為自体が、財務省NG。
国土交通省自体も、環境アセスメントの実施は整備実施を前提にしたものと、幅広い協議開始前文書で佐賀県に対して公文書で認めているし尚更。 >>162
>地域の同意ないアセスメント着手の予算措置は認めない(ゼロ査定)といううちうちの判断があって
もっともらしく書いてドヤってるけど当たり前のことだろ
付けた予算が余って繰り越ししても足りんでも求めた方も出した方も評価ダウンになるのに
国交が佐賀と穏便に済ませようとしてる間は何かを強行することは無いんだから、測量などの実際の着手が実行されることは無いのに予算が付いてたらその丸々余った予算で誰が誰から怒られるのか考えてみたら？
国交が佐賀がどんだけ反対してもフル全通させますからアセスは今年度内に必要ですよって財務に説明したら予算なんて普通に付くでしょ だんだん、もっともらしくごり押し容認詭弁書きつらねてきた全線フル強硬キチガイの素顔が露呈してきたw
「どんだけ佐賀県が反対していても国土交通省が何とかするから予算つけろ」
に対して
「反対している自治体がいる状態の区間の整備は認めない。だから、ゼロ査定。」
が国の方針だと最初から言っているだろうに。 佐賀県民は鳥栖武雄のフル規格新幹線整備の促進を要請します >>168
>国の方針だと最初から言っているだろうに。
嘘をつくなよ
お前は財務役人の内々の判断って自分で書いてるだろうが
天性の嘘つきはこうやって小さい部分を改竄して自分を正当化しようとする
心の病気だから嘘をついてる自覚はないが >>165
＞国交省が開発に失敗したのは不可抗力なので念のため
それなら佐賀に武雄温泉以東をフル化する金がないのも、フル化して在来線が切り離されて困るのも不可抗力だよな。
国交省の失敗のケツを佐賀に拭かせようなんてのはとんでもない話だ。 >>171
今日の最初の書き込みがこれだが？確かめもしないでレッテル貼りしかできないのが、全線フルキチガイ共通の特徴。
158 名無し野電車区 [sage] 2022/02/05(土) 02:36:01.50 ID:y3yjfQbk
>>152
国が「出せない」額ではなく「出さない」のが現実。
国(国土交通省ではない)は整備新幹線区間の整備は、沿線全自治体の整備合意がない限りは認めないのが大原則。
国土交通省が佐賀県の同意無しに、全線フル事前アセスメント予算をつけられなかったのがそのあらわれ。 ここに常駐してる奴らは、嬉野市議会が「嬉野市議会がフル規格での整備が必要」と要求したのに対して知事が「トラストミー」って回答したことすら知らないのか
トラストミーなんだから、今は値切り交渉してるけど最終的にはフルにするから安心してねって意味なのは誰が考えてもわかる >>170
貼り続けてるがね、
佐賀県民は、フル反対の知事を選んだ
ということは、佐賀県の意思はフル反対だよ >>165
不可抗力って何か災害とか開発に大きな障害があったの？
ただ単に技術力がなくて見誤ってたんだから不可抗力じゃないだろ。 >>174
知らないけどどんな話？
ソースと共に教えてください。 >>167
本来、アセスの実施に地元自治体の合意は不要なんだし
佐賀がフルミニに合意しなければアセス結果が無駄になるだけで
アセスを実施すればアセス予算が余ることはない
佐賀が「フルミニに合意しないが、無駄になっても国交省の金でアセスするのは御自由に」と言ったら実施されていたが
「アセスしたことをフルを推す材料の1つにする気だろ。
(協議しても合意する訳ではないが)アセスするなら協議自体お断りするぞ」みたいなことを言われたから
アセスの実施を見送ることになったのだろう
実施しないなら予算要望を取り下げるのは当然として >>176
車軸の摩耗とかどういう問題が発生するかは開発前から分かっていたわけではない
何らかの問題が発生する可能性はあってやってみないと分からないことを、絶対にできると言ったことが誤りなのかな >>179
失敗の可能性を無視して“長崎-武雄温泉間を標準軌専用”にしたのが間違いだし 開発失敗は仕方ないしフルで作ってしまったものも仕方ない。永久リレーも仕方ない。 FGTに失敗してるのにまだFGT開発を検討させる佐賀は鬼畜よな
狭軌採用の責任者の出身県なのだから少しは申し訳なく思って欲しいわ 県知事が県全体の諸課題踏まえて総合的に判断するのは、職責としても当たり前のことなんじゃないのかな。 ただの見苦しい周りに迷惑かけてる佐賀の内紛なだけだしな。 佐賀県民は鳥栖武雄のフル規格新幹線の早期開通を要望します 哀れな長崎県民w悔しそうだな、自業自得なのにww
自演、なりすまし、ID消ししか出来ない、まさにチョン崎県民だわ。 >>186
内紛？
皆、在来線維持、建設費負担が大き過ぎるで同じ考えなんだか >>173
それは>>171じゃなくてこの14駅厨 >>176
そうかも。
だけど、例えば時の与党が、
フルにしたいからもう予算を付けないことにした、
みたいなのも、
お役所と技術屋から見たら不可抗力。 >>195
JRQの単独事業でやってね?整備新幹線スキームは使えないから >>189
なんだやっぱり佐賀はタダで新幹線が欲しくて
並行在来線もJR九州にやらせるがためにゴネてたのか 鳥栖武雄のフル規格新幹線早期整備は佐賀県民の願いです >>183
いや、FGTじゃなくてリレーでいいけど
フル派を躱すために無理難題を条件にしてるだけよ。 >>200
全部の駅が建設費の1/3が佐賀の負担に決まってるだろ
バカなのかお前は >>206
何で要らない物に資金出さなきゃいけないのかな?バカなの? 金持ってる奴が金出してやりゃいいだけの道楽事業に佐賀の貧乏な県を参加させるな。 とうとう14駅設置費用も佐賀がもて、にまとめられてきたか。フルキチガイ連中の主張は、バカ王道でブレはない。 >>202
佐賀は長崎と違って博多に近いしフルが通っても観光客はスルーだし費用負担してまでフルが欲しいとは思えないけどなあw 博多以東への移動でも“在来線orバスで博多に出た方が早くて便利”なのが佐賀の強味 >>206
要らないと言っているモノに対して何故払わなければならない？
必用だと喚いている奴らが独自事業でやれよ >>205
国交省や与党PTのフル要求を躱したいだけなのは分かっているが
手間を掛けさせるのは得策とは思えないけどな >>214
協議に応じろとしつこく迫って、佐賀県に手間を掛けさせているのは国交省の方だがな >>215
協議を希望しているのは国交省で、佐賀は付き合っているという立場ではあるが
佐賀は協議に参加するだけの手間で、過大な宿題をもらうのは国交省ばかりという印象だが、違うのかな？ >>216
それをやりたいと国土交通省が申し入れてきたんだろ。
全線フルについて、何のメリットも提案できないくせにあきらめないからいつまでもウダウダやっているだけだ。 赤松[佐賀にもメリット在ると思ってました]
此が全てを物語ってる あと、FGTの断念についての国土交通省が二枚舌を自ら暴露せざるを得ない自爆をやらかすための協議と化しているから、佐賀県側が打ち切る必要も今のところない。 >>216
佐賀県には何ら責任も義務も無いから
県職員の人件費を費やしながら県と国の関係上付き合っているだけではないか？
自らが明言しているように全責任があるのは国 >>221
国土交通省の幅広いフラットな協議実施の提案を佐賀県が受けて、事前確認条件を出した上でその前提で応じることにした、なのは分かっている？ 古い記事持ち出してしかも斜め読み
フル厨必死wwwwww >>217
協議を早く終わらせたいなら宿題を出さずに、平行線のまま、話す内容は尽きた状態にすべきと思うがな
ただの嫌がらせをしているだけで、協議を終わらせたいという意志は見えないな
メリットが提案されないならされないで、メリットがないから合意できないと言って、収束に持って行くべきだろう
>>220
佐賀は協議に参加するだけの人件費で
国交省は持ち帰って宿題をする人件費も掛かっている
FGT断念の責任は国交省にあるが、不要な宿題を出しているのは佐賀だな もう全線フル規格の決まったのに
何を騒いでいるんだ？ しかし、幅広い協議開始前確認条件資料を改めて見直ししても国土交通省はバカだなw
事前条件破られた時は協議から離脱するの削除を求めているけれど、協議離脱なんていつでも当事者の任意判断だろうにw >>127
それだろうね
福岡市は救済という名目で 特例で大深度地下法の適用を求められるし 博多駅再開発&糸島新駅で潤うのは見えてる
今のところ佐賀県内の話しだから福岡県が税金を使うはずない >>226←第一回の協議入りを佐賀から土下座でお願いしたことがバレて恥ずかしくて仕方ない佐賀www >>224
単純に利用者数で割る事業なんだから、県領土が小さく人口も少ない県が弱いのは当たり前。
単純規模の話で、人口密度とかでもない。 >>227
国土交通省が突っ込みどころ満載の間抜け説明しかしてこないから勝手に再提出を繰り返しているのと、県議会にフルフルバカ自民議員がいるせいもある。
事前アセスメント受け入れろ決議提案断念腰砕け「国土交通省とよく話し合え」決議も尊重しなけりゃならんだろうし。 >>218
これ、どっちの意味だったんだろうね
当時はみんな「佐賀にもメリットがあると思っていた（のに飲んでもらえなかった）」と思ってたけど
もしかすると本当に「佐賀にもメリットあると思っていた（けど本当になかった）」だったのかも >>235
現実として、佐賀県へ国土交通省から具体的なメリット説明が無かったんだから、答えは明らかだろ。
説明材料を大臣がもっているんなら、それを佐賀県に出してくるはず。 >>235
よく聞いてなかっただろ。
詳しく聞いてなくて佐賀にメリットあると聞いて連れてこられたけど、
自分も意表を突かれた。 経緯はあっても結局佐賀は全フルには応じたくないみたいに見えるが、孤島新幹線作っちゃう国の事だから佐賀が泣く形で
全フル実現に持っていく気がしないでもない。 >>221
「協議」は希望していない
すり替えるな
協議入りを希望したが、個人的な感想では事前の確認文書に対する国交省の回答があまりに阿呆であったため、対面で詰めるためだったのでは無いかと思う 国家事業みたいにして東海道新幹線みたいに造っちゃえばいいじゃないか(笑) >>227
打ち切ったら打ち切ったて逃げたとか言い出すくせにな
ちょっと前まで佐賀県に対して提案しろしろ言っていたフル規格派が、提案すると宿題持って帰らせて嫌がらせとは
とにかく、何が何でも佐賀県に対しては難癖をつけるという硬い意志が感じられる >>245
ていうかそれは上下分離に判を押さないのは当然だから >>232
いったい何を言ってるの？？
あたま大丈夫？ >>247
リンク先は読んでませんので（読みたい時しか開かない） >>231
相変わらず独自解釈でまぬけ晒しまくりだな、バカキチガイ。
土下座して佐賀県が国土交通省に協議入り頼み込んだというソース、前出せなかったよな？ >>249
たった一人が見なかったところで残りの全員が見てるという事実 >>251
やばいな。迷惑メールにアクセスしたりオレオレ詐欺に振り込んだり
メディアの洗脳が鵜呑みになったり若年性認知症になったりするんだろうな。 佐賀県民の願いは鳥栖武雄のフル規格新幹線の早期開通です
私たちは新幹線整備の推進を応援します >>253ずっとそうだよ
困るのは長崎県民なのに、偉そうに高みの見物らしいし、結局全国民に迷惑かけて、フルで繋がりたい根性の持ち主。まぁそうなるように死ぬまで妄想するわけだがw >>233
勝手に再提出？
200km/hフリゲとか空港ルートとか
国交省の説明不足じゃなくて、佐賀による新たな提案・宿題だし
>>243
どういう条件なら売れ入れるか提案しろと言ったことはあるが
空港ルートなら在来線分離でも受け入れると佐賀が言った訳じゃないしな >>257
勝手に再提出繰り返していつまでもまともな(説得するつもりがあるような)案が出てこないのは全線フルに関してのこと。
フラットなとか言いながら、国土交通省は全線フルしか採用価値あるような話はしてこない。なのに、佐賀県からしたら何のメリットも感じられなくて検討の価値もない話ばかり。 佐賀の反対派はわけがわからないな
高速道路や高規格道路が整備されたら、在来線や孤立新幹線では
対高速バスやマイカーで競争力がなく鉄道が立ちいかなくなる
新幹線を作ったら在来線が経営分離されるとか矮小な話ではない
鉄道という交通モードの存亡にかかわる
それでいい、佐賀には新幹線も在来線もJR線はいらない
佐賀に必要な路線は佐賀が三セクでやりますというのなら
そのような判断もあり得なくはないだろうけど >>258
前段と後段については
「協議を早く終わらせたいなら、平行線のまま、話す内容は尽きた状態にすべき」
「メリットが提案されないならされないで、メリットがないから合意できないと言って、収束に持って行くべき」
辺りの繰り返しになるな
中段については、国交省の採点基準でフルがトップになったから当初にフルを推したのだから
分け隔てなく公平に再度採点しても、国交省が採点する限りはフルがトップになることは、ある意味分かり切った話 >>260
佐賀県議会の「よく話し合え」決議もある。自民フルフル議員の現実離れ妄想案も、否定するには根拠が多い方がよい。
あと、国土交通省も対面リレー開業で長崎ルート整備予定区間消滅のタイミングまでの時間稼ぎアリバイ協議をしているんじゃないの。長崎県や自民党フルフル議員には、佐賀県と協議しているから黙っていろ、と対応した方がよほど国土交通省も楽だろ。 長崎に唯一マウントとれるのが首根っこ掴んだ新幹線だから佐賀が反対に軸足置いてるのは分からなくもない
逆にわからないのは県の存亡に繋がると言っていた過去の勇ましい長崎が借り猫のように大人しくしてることの方だよ
特に現県知事は自分で解決する気皆無だった >>262
与党PTに、金を出させられそうになったから
口を出せば金も出さないといけないと気づいて
口を出すのをやめたのだろう
佐賀が出すべき金を代理負担するぐらいなら
博多へはバスで、大阪へは飛行機でいいってことだろうな >>257
スーパー特急、FGT、リレーなら受け入れると表明しているが？
嫌がらせとか気狂い染みたことを言うならばサッサと協議を打ち切れよ >>263
口を出せば金も出さないといけないと気づく
って気づくの遅すぎー。 >>259
佐賀駅利用者からすれば、博多まで在来線で40分(定時性高い)なら高速バスより利便性高いわけ。勿論、出る先や時間的余裕とコストで使い分けるけどね 特急だと座れない時があるのよ
じゃあ座れて天神まで直通のバスでいいかとなる 佐賀県民は鳥栖武雄のフル規格新幹線の早期整備を要望します
反対なのは福岡に通勤する一部の意識高い系住民だけですので間に受けなくても結構ですよ 長崎県は永久リレーでいいですよ。佐賀の利便性を損なわせるわけにはいかないので諦めました。 永久リレーなんてありえない！！！！！！
廃線までリレーですよ。 >>272
そして、長崎方面には特急列車(新幹線含む)は全く来なくなる。 神戸や福岡並みの大都市があるならまだしも、高松にまで負ける長崎市ｗ
こんなポンコツな僻地に全フル化とか、自民党議員・国交省・長崎人は頭おかしすぎ
ついでに、リレー式を認可したクソミンスも頭おかしかったな そんな事言ってたら将来佐賀の在来特急線多過ぎだろ?と言われて減便だろ
人口減少はどこもそうなのだからそれを理由に相手を貶めると予期せぬしっぺ返し来るかもよ >>274
四国は南海トラフで地震が起きたらオワコン、四国から脱出した方が良いな 長崎新幹線も諫早干拓も
昭和脳の馬鹿長崎が考えた税金の無駄遣い
消えるのが一番の良策 佐賀県民は佐賀発展の起爆剤となる鳥栖武雄フル規格新幹線の整備促進を要望します
反対しているのは福岡に通勤する福岡県民気取りの一部意識高い系住民だけですので真に受けないようにお願いします >>274
何か勘違いしているようだが
正しくは、県庁所在地が中核市ですらないために佐賀県内が全フル化されないことで
県庁所在地が中核市で県内の整備区間は全てフルで整備を終えた長崎県が迷惑を被っている >>274
佐賀市の人口って久留米市よりも少ないんだ
新鳥栖と久留米の駅の構造とか、佐賀県を通らないと長崎県に繋がらないという制約がなければ
久留米で分岐して、佐賀を通らずに長崎県に繋げた方が良かったな もともとJR久留米駅はJR鳥栖駅より利用者が少なかったからね
新鳥栖駅でなく鳥栖駅が新幹線駅だったら今でも鳥栖駅の方が多かった >>281
人口だけではないんだね、って言おうと思ったら
西鉄久留米があるからか。西鉄久留米の利用者数は鳥栖や久留米とは1桁違うな
今は鳥栖より久留米の方が利用者が多いが、新幹線が新鳥栖に分かれたからか >>279
武雄温泉接続で合意したのは長崎も同じ。今更何を文句言うのかと…
武雄温泉“乗り換え”が嫌ならスーパー特急に戻せる手段(両用スラブ)を残しておけばよかっただけ
長崎の利の為に佐賀を犠牲にするな! >>283
>>274が人口の話を出すから、人口の観点でのコメントをしただけで
後半について特に否定はしてない >>279
正しくはって正しくないだろ。
県庁所在地が中核市でなくてもフルで鹿児島まで繋がってるし。 >>285
県庁所在地を通らなければ県庁所在地が中核市ではなくても繋がるなら
糸島市経由等で佐賀市さえ回避すれば唐津市等の佐賀県内を経由しても繋がるということか 全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するんだっけ >>285
県庁所在地でもどこでもいいんだけど費用負担や在来線分離しても見合うメリットが有ればフルで繋がると思うけど。そこを避けて協議しようとするから話が進まない。 フル規格新幹線鳥栖武雄の整備はもはや決定したも同然 長崎は博多から遠いわ。新幹線も乗り換えだしバカなのかね？ >>230
佐賀がはっきりフル断固反対を国に示せば国が福岡に糸島回りを打診して福岡参入で急展開となるんだろうな
利用者も糸島唐津と佐賀じゃ糸島方面に軍配上がりそうだしJRQも安堵するだろ 佐賀県民は鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を熱烈に支持します 佐賀県の立場でどうしても、並行在来線の第三セクター化だけは避けたい。
これを最大目標とするならば、
将来、知事が新幹線建設に関する方針が突然変わって、国やJR九州の要望を丸呑みする可能性もゼロではない。
だから、今のうちに佐賀県がある程度、飲める案を佐賀県側から提案してみる。
そのために佐賀駅を境に東側をフル規格、西側をミニ新幹線または標準軌と狭軌の単線並列という案を佐賀県側から提案してみる。
おそらく佐賀駅ー新鳥栖（鳥栖）間の在来線は通勤需要が多いので第三セクター化されないとみる。
もし、第三セクターになっても通勤需要があるから何とかなる。
であれば、佐賀駅ー武雄温泉駅間だけ在来線を活用する「ミニ新幹線（新幹線直行特急）」や「標準軌と狭軌の単線並列」を提案する。
全国新幹線鉄道整備法第二条で新幹線はその主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。となっている。
だがあくまでも主たる区間なので一部区間であれば問題ない。
現実に１９９７年以前、北陸新幹線（軽井沢駅 - 長野駅間）はミニ新幹線で計画されていた。
東北新幹線も途中まで一部ミニ新幹線区間の計画があった。
佐賀駅東側をフル規格、佐賀駅西側をミニまたは単線並列をの複合案を提案する。
そのとき、国、自民党、JR九州、長崎県側がどう対応してくるか。
おそらく反対してくるだろうが、佐賀は反対しか言わないという反論は防げる。 新幹線鉄道直通線を知らないあたりいかにも4線マイクロ財務省妄想クンらしい うむ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備は決定的だな
佐賀県民なのに福岡市民気取りの意識高い系が反対しているようであるが真に受けなくてもそんな 佐賀県民や長崎県民が容易に福岡に行けるようになると自身の特権が失われるようで気に入らないのであろう フリーザの成りすましを他の長崎県民は責任持って対応しろよw >>280
世間的には佐賀の負担無しで
http://railway.chi-zu.net/165226.html
このルートで決まりそうな雰囲気だよね
在来線は減便なり増便なり駅無人化なりJRが好きにやるだろうし >>301
マンガやアニメのキャラクター名なんて持ち出して本当に幼稚だね
ソフビ人形を両手に持ってバトルごっことかやって遊んでるんだろうけどかなり恥ずかしいよ？ 鳥栖武雄のフル規格新幹線整備が決まりそうでなによりです
ところで長崎の客なしに佐賀の在来線は立ち行かないと言わんばかりに新幹線に反対する意識高い系が多いですね
真の佐賀県民ならそんな弱音は吐かないはずです
にっくき長崎客がみんな新幹線に移行したとしても佐賀の在来線は不滅です フリーザは、恥ずかしかった？キチガイのなりのはてみたいだな >>305
アニメキャラクター名とか幼稚なこと言ってて恥ずかしくないの？w >>279
人口規模はルールがルールが変えられたからすでに中核市だよ。
ただ、戦略的に中核都市になってないだけです。>>282
>>282
鳥栖は今久留米からのびてる湯布院方面が高速道路の軌道で大分・別府まで
伸びたらもっと利用者伸びそう。災害に強いしっかりした土台で作れば。
そんなのたらればだから、長崎みたいに予算的にもきついことを要求はしないがな。 お前以外はフリーザと呼ばれる奴が恥ずかしいと思ってるだろ 佐賀空港経由で空港アクセス鉄道で空路と連携し共存共栄だな
静岡リニアも田代ダムの東京電力関係を政府が調整し（東京電力は福島第一原発事故で国有化済）
さらに静岡空港に東海道新幹線駅作って鉄路と空路をくっつけて静岡県全体のメリットをつけて終わりだろ 佐賀以西の経営分離はOK武雄温泉⇔新鳥栖間に駅は要らないその代わりその区間の全フル整備費用の佐賀県負担は0円、
その他建設に関わる事一切佐賀県に迷惑かけない。これより佐賀にキツい条件しか示せないと佐賀は全フル反対で頑張る
だろうな。 そうですそのとおり
長崎の客がいなくとも佐賀の在来線は佐賀県民だけで維持可能です
これでこそ佐賀県民です
あとは鳥栖武雄にフル規格新幹線を整備するだけです じゃあ3セクで良くね
自分達で自由に運営できるだよ 佐賀県の在来線なのに長崎の客に頼ろうとするからおかしなことになるのです
長崎の意向が気になってしまうのです
憎き長崎客は佐賀の在来線からお引き取り願うべきです
そのためにも鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を急ぐべきなのです >>309
キャラクター名なんて書いてる幼稚なやつのほうが恥ずかしいね >>316
ふくおかの県議がさが（別の領土）に何の影響を与えられるっていうの？
思い上がりもいいとこ。 >>317
糸島まわりなんて有り得ないって話をしてるんだが
まだ>>302の方が余程現実味がある >>319
現実味というのは今のリレー開業状態以上の現実味ある事業は存在しない。
今がぴったりフィット。 >>318←我に返って自分の幼稚さが恥ずかしくて必死に食らいついてくる >>320
最も現実味があるのは佐賀が政府からの圧に負けて現佐賀駅経由で建設費は満額負担するかわりに在来線は上下分離で許して貰うパターンだろ >>322
それやって政府に何のメリットあるの？
前から言われてるけど、メリットあるのは長崎だけ。
佐賀だけでなく政府にも佐世保にも近隣利用者にも誰にもメリットない。
それを満額出すとか現実的じゃないとは思えないのかな？ >>322
許してもらうとは？
地方自治を認めない独裁国家志向は怖いな 長崎県人税を新設して全国の長崎県人から集めた金で建設するしかないな。 >>325
県人税でなく、長崎諫早嬉野武雄の市民税で良いんじゃない
建設だけでなく運営もそれでやってくれれば 長崎県人が帰省するのに使うんだからそこから取らなくてどうするよ。 >>292
普通だったら佐賀駅経由以外のルートなんかあり得ないけど JRQの社長に焦った感じがなく 逆に佐賀駅にターミナルを作る予定は無いし 佐賀駅は利用客は多くても帰りが早いとやんわり否定してる。
恐らく糸島唐津伊万里周りになるんじゃないかな
JRQは呼子のまんぼうを買収してるし唐津周りの方が大阪方面から客が見込めると思ってるんじゃないかな アホヤギ、現FGT(対面リレー)を維持した上で別線整備をこれから言い出すのかw
そんな複数路線を長崎ルートで抱えられるほど需要いっぱいあるんだw >>316
その重鎮だかも国から糸島ルートが打診されたらそっちになびくだろ
オラが村の筑後船小屋ルートよりも糸島ルートの方が福岡への経済波及効果段違いなの分かりきってるし何かと利権もデカい >>328
普通に考えれば、もうリレーでいいやのつもりだと思うんだけど 佐賀県が長崎県(長崎市)の我儘に付き合ってやる必要は無いから、ゴネて永久リレーで佐賀県の勝ち。負担無くても全フル
受け入れちゃったら佐賀県の負け。 そうです佐賀県内の在来線です
佐賀県客だけで維持できます
憎らしい長崎客は佐賀県の在来線から追い出しましょう
長崎の客などいりません
そう言えてこそ佐賀県民です
さあ佐賀県の在来線から長崎県民を排除すべく鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を促進しましょう >>331
別ルートをこれから整備しても、対面リレーの今の整備を破棄することはできないんじゃないかな。FGT導入まで対面リレー合意を別ルートに変更手続きを成立させない限り、今の合意による整備及び運営の義務は消滅しない。
一つの整備新幹線ルートで二本の路線の整備はできないし、別ルートやるなら直轄でやらざるを得ないでしょ。無理やり変更できる期限としてもおそらく対面リレー開通時点まで。それ以降は変更前の整備計画区間自体が消滅している。 佐賀県の在来線に長崎県民客はいりません
佐賀県内の在来線は佐賀県民だけで維持できます
さあ佐賀県の在来線から長崎県民を排除するため鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を急ぎましょう >>334
だからこのままＦＧＴができるまでという名目で変わることないリレーを続ける気でしょってこと >>336
在来線維持しなきゃならんなら、JRQ的にはそれが一番効率良いもんね。 佐賀と福岡を繋ぐ大切な長崎本線は佐賀県民だけで維持していきます
長崎県民に口出しさせるわけにはまいりません
長崎本線から長崎県民を排除すべく鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を盛り上げましょう >>334
いつまでリレーを続けるなんて合意はないよ
合意されているのは、リレーで開業することとFGTが導入される暁にはアプローチを整備することだけ >>338
もうフル規格は避けられない
平行在来線は肥前夢鉄道として第三セクターか 嫌ならフル規格は唐津ルートで
長崎本線は単線として生き残るか
とりあえずは佐世保の特急と佐賀駅始発の特急の2本は確保出来る リレーなどいりません
長崎本線は佐賀県民だけで維持していきましょう お前誰にも必要とされてないの気づかないの？
死んだほうが良いよ >>342
そうやって佐世保の長崎県佐世保市の需要をアテにするから長崎県に口出しされるのです
佐賀県民として恥ずかしいですよ 佐賀県内の在来線維持のため長崎県の需要を利用しようとかそんな卑しい発想は佐賀県にふさわしくありません
正々堂々と佐護県民の需要だけで在来線を維持してまいりましょう
さあ在来線から長崎県民を排除すべく鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を 新幹線クレクレ爺は特急通過駅の如く華麗にスルーでw 私の言説が尤もだと感じられるのかどうしても私の言説を無視できないようです いずれにせよ佐賀県内の在来線を死守するのなら長崎県民を関与させないことです
高い運賃を支払っている長崎県民利用者の声はどうしても大きくなります
在来線について長崎県民に口を出させないためにも鳥栖武雄のフル規格新幹線早期整備は必須です
これは理論的必然なのです 糸島ルートは意外と名案かもよ
博多ー糸島ー唐津ー武雄温泉で佐賀駅の並行在来線問題は解消するし
佐世保線の問題は線形悪すぎで速達が困難な現在の武雄温泉ー早岐を再整備するより
唐津ー伊万里の筑肥線を線形改良してその先の国見山ブチ抜いて佐世保まで延長した方が結果的に安いし時間短縮にもなるんじゃないかしら
少なくとも毎年のように浸水運休する武雄が迂回できるだけでもJRQのメリットだし伊万里や平戸など西部周辺の観光地も活性化する >>351
そんな事言ったら こカミツキ亀がすぐすっとんでくるよ
もっと言うなら 伊万里分岐を作って"単線"新幹線で伊万里～新松浦～佐世保～ハウステンボスもあり 国は博多駅を新大阪の継ぎのターミナルにするつもりだと思うよ。
だから、西九州新幹線はフル規格で糸島唐津ルートになり博多駅はリニアを見越して地下になる。
糸島唐津は人気のスポットだし唐津呼子は全国的に有名 高速移動集団がないのに全国的に有名な糸島唐津と伊万里、武雄温泉嬉野温泉と長崎観光
新大阪で北陸と同一ホームで繋がり 東京までリニアで１時間 将来的にはそうなるだろうな
日本三大くんち新幹線や >>331
まぁ、在来線維持条件ならリレーでいいや!って感じだろうね >>330
福岡への経済波及効果?
経済的負担に比して経済波及効果が見込めないから“福岡は基本的に新幹線整備を静観”してる立場なんだが
福岡負担無しなら未だしもね 利権とかぬかしている連中にまともな突っ込みを入れてもムダだろう。
私利私欲だけで考えているフルフルバカだもん。 >>351
西九州新幹線が長崎-博多間なので“長崎博多を結ぶ在来線”の区間は並行在来線に指定可能なんだよ?(但し一筆のみ) 長崎孤立新幹線は佐賀県にメリットが無くて、全フル拒否を貫いて廃止一番乗りになるのが理論的必然なのです。 >>351
糸島ルートというか唐津ルートの案自体は初出どころか遥かに大昔からずっとこうしておけば良かったのにと言われてる
ただ、検討する以前に既に手遅れという結論が出てる >>359
福岡県に何のメリットもないのにできる筈がないだろう。
博多から西鉄乗り換え駅の大橋まで地下線作ってのぞみが乗り入れるならそこまでは金を出してもいいが後はいらん。 >>355
一段とややこいことになるから"腫れ物佐賀には一切触るな"ってお達しが出てるだけなんだが… 上から目線でたかられまくるから長崎案件には触るな、が正しい >>359
佐賀が突っぱねたらJRQが立ち行かなくなるし流石に再考にはなるでしょう リレーの本質は佐賀県在来線の維持のため長崎の需要をアテにする極めて情けない方式です
佐賀県民として誠に恥ずかしい
一刻も早く鳥栖武雄のフル規格新幹線を整備して長崎本線から長崎県民を排除すべきなのです まず>>351は並行在来線のお勉強から始めないとな 需要なんてそもそも無いんだから孤立新幹線は廃止一番乗りで桶w ちょっと前まで>>169だったけど、
今は>>170がそいつの流行りらしい。 長崎や福岡にとって佐賀は道？長崎は観光地あるけど、福岡に行きたいけどって？
福岡は太宰府天満宮以外観光地皆無だから、普通レベルがいかにあるように思えるんだね。
長崎は車かバスしか乗らないくせにな。車かバスしか乗らないなら道があれば十分。 >>357
並行在来線の指定をすると佐賀の同意が得られず着工できないから
指定可能とか言ってみても意味がないんだけどね 在来線40分の距離を新幹線25分+運賃上昇なんて、だれが両手を挙げて賛成するのかね >>373
並行在来線分離無しならJRQが拒否するだけの話
並行在来線指定しないなら佐賀駅経由でのフル規格整備も可能ですし >>372
どちらかと言うと、佐賀は川なんじゃない？
福岡と長崎の間に佐賀という川があって、川を渡らないと福岡と長崎の行き来ができないから
どこかに橋を架けないといけない 佐賀県内の在来線は佐賀県民の手で維持しましょう
長崎佐世保の需要をアテにするような卑しい真似をするから長崎県に口出しされ言い返せなくなるのです
佐賀県民のプライドにかけて鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を進め在来線から長崎県民を移行させましょう
佐賀県民だけで在来線を維持できるということを見せつけてやりましょう >>374
40分が25分になるなら所要時間が40%近く短縮され
尚且つ40分が25分になる程度しか運賃があがらないのに
やっぱ貧乏人とは話があわないな >>375
佐賀が費用負担に同意しないと整備できないんだけど
在来線分離なしなら費用負担に同意するとか言ったことはないんだよな 長崎人は料金が上がって武雄乗換でたいして時短にならなくても新幹線に乗れ
佐賀人は料金が上がってたいして時短にならないから新幹線に乗りません
ですね
またでた佐賀のダブルスタンダードｗ バカが合意したのが悪いし、合意がバカだったと後悔してる訳ね、長崎乙 >>381
長崎は武雄温泉で乗り換える形での開業に同意し、乗り換えをなくすためのFGTが開発失敗しても特に異議を唱えなかった。
乗り換えで問題ないってことだろう。 >>381
新幹線に乗らない選択もあったのに勝手に用意して乗ってる人。
しかも既存の特急在来線はほたいすててしまった。 379
神奈川県小田原市を見てみろ
人口は佐賀市と同程度
東海道新幹線こだま、小田急ロマンスカー、特急湘南に踊り子一部停車などがある
東海道新幹線通勤快速まである
それがべらぼう高額運賃になって
今は勤務先の福岡県の会社が通勤手当満額支給でギリギリ足りているが
値上げしたら悪名高くて不動産が売れなくなる、福岡県の会社付近に転居され佐賀県内消費が減る >>376
既にある。必要十分なのに、贅沢な橋にこだわりすぎ。 >>381
佐賀は佐賀がやりたいようにするし長崎は長崎がやりたいようにするだけ。お互い強制してるわけじゃないだろ。 >>384
だから武雄乗換新幹線は最初はもの珍しさで多少は乗る人もいるだろうけど
開業3ヶ月後には客が高速バスに流れて新幹線は空気輸送になり
1年後、JR九州は佐賀と長崎に赤字補填を求めるが拒否され
2年後、JR九州が音を上げて廃止届出
3年後、日本初の新幹線廃止へ >>381
長崎の規模などを見ても、単純に全フル化は要らん
自民党議員や国交省は愚か過ぎて話にならんわ
香川と互角の長崎は現状維持で十分 >>388
現在の肥前山口～諫早間を走る特急かもめが苦手で高速バスに流れていた多くの客が西九州新幹線の利用者になるのだろ、九州号は廃車かな >>394
もともとJRQ職員が貰いすぎ
大したことしてないのに 長崎新幹線ってもともと欠陥路線だよな
諫早とかL時に迂回して長崎まで余計に遠くなってるし
時短する気がない無能新幹線 >>380
佐賀県知事[真水の出費はあり得ない]
不便になるのに建設費負担はあり得ない、と理解してるのだが
JRQが在来線現状維持を確約して初めて“建設費負担”についての協議が始められるのだろう >>397
そういう状況だから
JRQが在来線分離なしを回答しないのも理解できるな 国鉄時代は新幹線諫早駅は作らない計画だったが
スーパー特急方式で諫早－長崎間は在来線使うことになった
フルになったから諫早駅ヤーメタ、とはいかないわな 国がBC1越えないと着工しないようにしてるのに佐賀県も佐賀県としてBC1越えないと税金使ったらまずいだろ。 ・需要がない
・距離が短い
・佐賀県にメリットが無い
孤立新幹線は廃止一番乗りが決まった様なもんだw >>401
長崎県は佐賀県の代理負担はしないと言ってるし
JR九州も並行在来線を維持する気はない
佐賀が折れない限り孤立新幹線が赤字なら廃止するしかないわな
佐賀はそれでも在来線が残ると考えているフシがあるが
そのときは長崎－福岡間の客はバスに取られた後なので
気動車特急車両を買って長崎－福岡間の在来線特急を走らせても採算が合わない
つまり在来線はリレー特急がなくなるぶん純減となり赤字転落
結局、在来線を残すなら地元が三セクでやるしかない >>388
佐賀県「新幹線を廃止するなら上下分離の設備買い取り契約解除なｗ」
佐賀県「コロナが収束するまでは仕方ないし多めに見てやるよｗ」
佐賀県「コロナが終わったら国土交通省がフリゲ失敗責任も含めてゴートゥートラベルキャンペーンで長崎空港（新大村駅）を中核（空路観光客玄関口）とする観光で約束通り武雄温泉と嬉野温泉に観光客誘致なｗ」
ＪＲ九州は６者合意している以上、コロナ減客分は仕方ないとしても
こうなるわな
廃線にしてもコロナ収束後に復帰するなら休線扱いで終わるけど >>402
江北-博多に快速(特急代替)を走らせるだけ
そもそも、長崎特急を維持する為に佐賀博多2枚切符が有るようなもの(特急乗車率維持) どうせ武雄温泉⇔新鳥栖もJRQが手放すなら全フル反対した方が佐賀県にとってはお得でしょ。
余計な出費が抑えられる。 >>397
ちょいちょい見かけるけどお前の妄想を括弧付きにするのやめろ 佐賀県内の在来線維持のため長崎佐世保の需要をアテにするような卑しいマネはやめましょう
佐賀県民として恥ずかしいですよ
長崎県民は鳥栖武雄のフル規格新幹線に移行させ在来線は佐賀県民のチカラで維持していくぞ 西九州新幹線全フル開業の為に佐賀県に何のメリットも無い新幹線に出費させる卑しいマネはやめましょう
長崎県民として恥ずかしいですよ
長崎県民は孤立新幹線廃止後に関わった政治家を徹底糾弾していくぞ 武雄温泉の乗り換えリレーを解消するだけでもこれだけの年月と費用が掛かる
フル規格→次佐賀県知事選で山口知事を倒してから１５年程度の歳月、佐賀県民世論的に山口知事倒し自体無理ｗ
ミニ新幹線→１０年程度の歳月
財務省が頭かたくて時速１３０ｋｍでは１分も時短にならないので整備新幹線予算出さないという対応ｗ
山形秋田同様（山形秋田は福島岩手も協力してオール東北連合とＪＲ東日本で行ったが）全額県負担なので断固拒否
せっかく複線があるのに単線並列に悪化させられ、１年の長期運休させられバス代行が数百台必要な無謀極まりないことなんかやるだけ損ｗ
スーパー特急→１０年程度の歳月と１４００億円もの費用
これも財務省が性能低下や追加費用でＢＣが１を割り込むのでアウトｗ
時速２６０ｋｍを時速２００ｋｍで時速６０ｋｍも低下し、加速度ですら特急はくたかの６８１系や６８３系をベースで
Ｎ７００系タイプのＮ７００Ｓと比べれば加速度が大幅低下する
特急スカイライナーですらＡＥ１００形からＡＥ２００形では最高速度は時速５０ｋｍも上がったが加速度は起動加速度で半減した
(京成だが京急と同等、東京モノレールなどゴムタイヤも同等)3.5km/h/sが2.0km//h/s(E217系の総武線快速横須賀線の低加速)
リレー脱却はフリゲを無理にでも入れる暫定投入しかない
保線費や車両費を国負担にしてＪR九州に払うぐらいしかできなさそう ＴＲＹーＺの設計を引っ張り出してスーパー特急
３０年も前のロストテクノロジーなので
界磁添加励磁制御かインバーターがようやくＧTO主流かＩＧＢＴ出始めの時代だな
それで駅間距離が短くしかも本数少ないので駅通過ではなく全列車各駅停車になるしかないので
加速度が重要になって全速域でＮ７００系タイプ以上は避けられないだろ
１時間に１本しか運行できないのに通過して最速実績出せなんて余裕はない
所要時間が各駅５分増加しようがこだまタイプでなすのみたいな感じが限度じゃないかな 西九州新幹線作らされている長崎県民と佐賀県民を見るとピラミッド作る為に労役させられている奴隷と重なるんだけど ピラミッドは奴隷じゃないぞ好待遇で農閑期の作業で、貯蓄した食料を配給にして
太陽神の神殿や王様のファラオの墓にしたりした公共事業だな
ファラオだって独裁政治だったのはピラミッドが終わって王家の谷に移ってからであって
ピラミッドの時代は決して独裁恐怖政治ではなかった。 全列車各駅停車を、完全に否定したアホヤギ新春長崎新聞インタビューw
「国土交通省の想定よりも長崎～博多の所要時間は短縮する」長崎周辺のお友達以外には全方位にけんか売りまくりアホヤギの真骨頂インタビューだったw 佐護県民にとって福岡につながる在来線は命よりも大切です
そんな大切な在来線の維持は長崎佐世保の需要をアテにすることなく佐賀県民だけで維持していきます
痛くもない腹を探られないよう長崎県民を在来線から排除しよう
そのためにも鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を急ごう 長崎市の市章が星なんて孤島新幹線の運命を暗示してる
直ぐに破綻w 今の長崎駅の孤立具合はめんどくさいな。しっかり長崎では全く金を落とさずトイレだけ使ってかもめに乗ってきた。 江北以東在来線現状維持.武雄温泉以東は新鳥栖まで駅無しでフル規格整備
これでヨシ 佐賀北インター経由でいいと思う
全停しなくていいから速達化出来そうだし用地取得難度もマシになるだろう https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/
これじゃ長崎県の為の新幹線じゃん
佐賀県の対応次第で絵に描いた餅になるのにな >>420
そりゃ長崎県庁のウェブサイトだものそうなるわ
韓国人みたいなクレームはやめような 孤立新幹線が廃止一番乗りを果たして長崎市が全国の笑い者になれば全国の田舎者が新幹線クレクレ言わなくなっていいだろw >>424
長崎市が全国民の笑い者になるかもしれないが
同時に佐賀市の通せんぼで新幹線が廃止になったと全国民に周知される
佐賀が大隈重信が作った狭軌鉄道にしがみついて自滅するのは勝手だが
長崎とJR九州を巻き込むなよ >>425
文句はFGT作れなくてこの混乱の原因を作った国交省に言いましょう >>425
それなら「全幹法で整備する」と明言しておきながら
国鉄時代からバブル崩壊で国に金がなくなったので「県に建設費３割や並行在来線経営分離で引き取り（３セク、県営）のスキームのハードルを設けてふるいにかける」
ただし「ミニ新幹線にもできないのでフリーゲージトレインというまだ未完成の状態で議題に上げて合意が成立したのに」
「フリーゲージトレイン自体を失敗して取り下げて、今回のリレーにつながった」政府の責任であって
人口や経済力が田舎で在来線で十分でスキームのハードルを論外、さらに福岡県の隣県で住民の安価便利な在来線通勤通学を維持しなければならない
逆に観光客は福井県みたいに首都圏とかから来るわけないし、京阪神すら既に九州新幹線の新鳥栖駅だけで十分
逆側の長崎空港（新大村駅）の長崎県側の西九州セット観光で便乗した嬉野温泉と武雄温泉の温泉客や宿泊客を得られればギリギリ県としてメリットが上回る程度なんだよ
福井県みたいに観光客で県税収が増えさえすれば、先行投資をしても後で回収して住民生活維持で３セクや県営の運賃を極力値上げを避けて京阪神への安価便利な在来線通勤通学を維持できる
それが佐賀県は無理で並行在来線を切り捨てられてべらぼう運賃になったら、主要部の県庁所在地最大都市の佐賀市を中心に県全体が立ち行かなくなるから拒否するし
福井県のようにべらぼう高額運賃を避けられるほど観光関係で県税収が増えるわけない
神奈川県の箱根町の箱根観光みたいに人口の割に観光が盛んなら観光重視できるが、普通はあんな建設費激重在来線捨てスキームなんか佐賀県程度の人口や経済力では拒否し在来線経済圏維持に全力を注ぐのが当然
佐賀県でも武雄市や嬉野市など箱根同様に末端温泉だけはそれで県全体妥協でそうなった ＪＲ九州は責任もあるんだが
フリゲで、車両を購入して保線を含め維持費を捻出する側であるにもかかわらず
「この条件で良い、いかがですか？」とプレゼンで提案した側なんだから
それを手のひら返しで
ＪＲ九州「やっぱり無理でした、申し訳ありません、全線フル規格にしてください」
佐賀県「全線フルなんかできませんよ、スーパー特急にしてくださいよ」
佐賀県「ミニ新幹線の１年にも及ぶ運休とかは県民生活経済維持で断固拒否」
佐賀県「ミニ新幹線の単線並列も狭軌複線からせっかく複線があるのに単線に性能低下されるので断固拒否」
佐賀県「特に山形新幹線の山形県山形市は佐賀市と同程度かやや上回る人口だけど元の奥羽本線自体が自家用車ばかりで利用頻度も低くて輸送密度が低いじゃないですか、佐賀県は逆で何としても狭軌複線特急街道を維持してもらわなければ困ります」
佐賀県「山梨県甲府市なんか人口１９万人で佐賀市よりやや少ないぐらいなのに、身延線は単線ですが中央本線は複線で特急あずさに加えて特急かいじまでバンバン走る特急街道ですよ、あんな感じを今の特急かもめと特急みどり、特急ハウステンボスで維持してくださいよ」
ＪＲ九州「（佐賀県が人口の割に利用頻度が高いお客様なので）反論できない」
でも赤字を縮小するためと利益を出すために、並行在来線は切り離しを明言 >>427
一部勘違いしているようだが
3割負担や並行在来線分離はふるいにかけているのではないよ
新幹線を作らないために設けたのではなく、国交省は新幹線を作りたいんだよ >>425
笑い者は長崎市だけじゃないぞ。需要予測を甘く見て鹿児島ルート新八代以南みたいに見切り発車させた政治家も糾弾と軽蔑
の的になるだろう。通せんぼした佐賀県も全国に周知されるだろう、勿論細かい事情もね。佐賀県は博多に近い事、全フルに
なれば観光客は佐賀県は通過。あまりメリットが無いのに建設費は負担させられいずれは新鳥栖以西の並行在来線の3セクを
運営させられる。
長崎市は新鳥栖以西の全フル新幹線が欲しいんだろうが、意欲はあっても努力が足りない、佐賀は協力して当たり前みたいに
みえる。ホントに全フルが欲しいなら長崎は痛みも引き受けるべきだと思う。武雄温泉⇔新鳥栖はノンストップで佐賀駅付近
等地価の高いルートを避けて建設費を抑えたり、長崎が建設費を余分に負担して佐賀の負担を軽減させたり、せめて佐賀駅以
東だけでもJRQに運営して貰える様長崎側が交渉も含め佐賀の為に努力してやる等。 一部権力による暴走我田引新幹線整備を防止するための制度が整備新幹線 >>431
千葉県などは「東京に近い、しかもべらぼう高額３セクを北総に東葉高速と２社も東京通勤路線で維持しているので、佐賀県に同情する」
埼玉県なども埼玉高速鉄道などを所持しているので同様
人口や経済力や地理的に在来線で十分（むしろ在来線を維持しなければならない）
逆は遠方なおかつ観光客は客単価が高くても乗ってくれるのでガーラ湯沢みたいな短距離需要を新幹線にしてもある
だから末端を長崎県便乗長崎空港（新大村駅接続）で妥協しつつ武雄温泉までの整備も正しい
それはコロナで回収が遅れるけどな。
県として妥協といいとこどりをして、全体をつなげるだけのメリットと人口や経済力などの条件が揃わなかっただけ さあ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備がいよいよ決定だ
新幹線を佐賀県の発展に繋げよう 長崎佐世保の需要をアテにするリレー反対
佐賀県内の在来線はこんな卑しいやり方でなく佐賀県民の需要で維持してまいります 新鳥栖から武雄温泉まで新幹線を建設するかどうかはしらんけど、佐賀県が必要性無いとするなら、新鳥栖の次は武雄温泉にすればよかろう。 その案は佐賀県の追加負担も発生せず全額国費ということで誰も反対しない良案 在来線は佐賀県民が
新幹線は長崎県民がそれぞれ頑張って維持するというまことに良案 逆じゃねーの
佐賀駅作らないならＪR九州側が採算合わない
それこそ長崎単体需要で維持しなければならない
佐賀市は人口２０万人、ＪＲ九州は市場として絶対に取り込みたいだろう
佐賀県としては建設費負担０と騒音などの問題さえなければ
素通りを押さえ込む権限もないし反対もできないだろ
それなら佐賀空港を通って３空港連携鉄道案を受けるほうが佐賀県にとっては負担も大きいがメリットが絶大で
ＪＲ九州にとっても空港間移動や沿線移動で、できれば吉野ケ里公園に駅作って吉野ケ里遺跡観光やバルーンさが駅も作ってバルーンさが観光を強化することもできる 車社会の佐賀ですしそもそも福岡まで近郊みたいなもので運賃も安い
JR九州視点でみたら残念ながら長崎客の方が遥かに乗客でしょう >>439
整備新幹線の基本を勉強しなおせ、まぬけ さあ国交省は佐賀県の宿題にまともに回答出来なかったな
新幹線を廃止して国に迷惑かけるのを止めよう 佐賀県の迷惑をアテにする全フル反対
長崎県内の在来線はこんな卑しいやり方でなく長崎県民と観光客の需要で維持してまいります 長崎佐世保は土地柄ゆえ公共交通志向が高いと思われますし人口も佐賀県よりは多い
車で福岡までの行けますが佐賀県よりは遠いので公共交通志向がさらに高くなります
運賃も佐賀より高い
さらに長崎県の人口絶賛減少中ﾌﾟｷﾞｬｰという状態ではあるのですがこのことはすなわち福岡等県外居住長崎県出身者の帰省需要がますます厚くなることを意味します
さらにさらに観光需要やIRをも加味すれば残念ながらどこからどう見ても長崎県の方が上客になるわけです どなたか佐賀県には新鳥栖駅があるので困らないと得意げに仰っておられましたがJR九州視点で見ると佐賀県民にはその程度の需要価値しかないと言っているようにも見えます
ということで残念ではありますが鳥栖武雄ノンストップフル規格を全額国費で作るという条件であればJR含め誰も困る人が存在せずあっさり出来上がってしまうと思われます やっぱり整備新幹線整備と直轄整備の違いも知らんアホだと自白 バカだな、福岡が命で新幹線いらないの佐賀が特殊なだけだろ
他の全国の田舎は普通は新幹線を欲しがるに決まってる 鳥栖武雄ノンストップなら全額国費でも整備スキームと矛盾しないという素晴らしい良案です 全額国費整備と整備新幹線スキームが矛盾しないパラレルワールドw
長崎本線廃止しても対面リレー特急は継続する無能ID無しにもしかしたら匹敵するアホが誕生したのかw 全く矛盾しないのですね
受益のないところに支払いもないというただそれだけです
この案ちらつかされたら佐賀県庁としても厳しいと思います
さすがに佐賀駅スルーはやり過ぎでは？という声があるかもですが他でもない佐賀県自身がいらないと言っている以上なかなか 財務省も反対しないでしょう
なにしろ駅なしが全額国費の条件ですから
こんなの佐賀県以外欲しがりませんから 昔、長崎フルバカがアホ定義した「茨城方式」を更にバカ晒しながら主張するとこうなるんだw
単に直轄にしろと国にたかっているだけなのにw 観光客は佐賀県は通過するだろうし、佐賀県民が博多に行くのに新幹線は使わないだろうから、その長崎県民だけの為の新幹
線建設の費用を負担することとそれで長崎本線が3セクになって博多までの電車賃が値上げになる事について佐賀県が県民に
説明するのは難しいだろうし、協議において佐賀県の強硬な抵抗が予想されるのです。 >>456
うん
私も残念なんですが佐護県内に整備する以上他県から見たら佐賀県がたかっている様に見えるんですよね
残念です 佐賀市だけが佐賀県じゃないから
新鳥栖、武雄、嬉野は佐賀県だから
途中駅なしでも佐賀負担ゼロにしろはタカリ バカワールド全開のキチガイ主張、やっと収まったか。
フルキチガイどもはなぜか皆、国全額直轄整備を主張しながらも自分等かたかっている自覚が皆無なんだよな。
そもそも佐賀県が、よその負担で全線フルをつくれなんて一言もいっていないし。 全フルは佐賀県の協力が無ければ孤島リレー、廃止一番乗りwww >>448
国税にたかるのはお止めください
長崎県民税で建設、運営するならばお好きにどうぞ >>455
そんなルール、何時できたんですか？
そして、全額国費に喜んだ頃に、武雄温泉と嬉野温泉を廃駅(廃線?)にしないと全額国費にはできないという唱えが始まる? この認識だけでキチガイの説得力は皆無確定。
長崎ルート全線フル合意成立時は、博多～長崎を結ぶどの線区でも、JRQが任意で並行在来線指定できる。
439 名無し野電車区 [sage] 2022/02/07(月) 19:55:11.25 ID:eTOKmJ8T
新幹線佐賀駅がなければ並行在来線になりませんよ 孤立新幹線は全フルに移行出来なくて廃止一番乗りが決定した様なモンだ >>448
長崎も高速バスがあるから困らないみたいだけど。 おやなんだか私の説はかなりみなさんの関心を呼んでいるようです
やはり説得力のある意見は見過ごせないようです そもそも全額国費で鳥栖武雄ノンストップ佐賀駅スルーなら佐賀県民として何も困りませんよ
在来線も今まで通り
ただ長崎県民が在来線に乗らなくなるだけです
鳥栖も武雄も嬉野も既に建設費負担してますしこれ以上の佐賀県の負担もなし
佐賀県にとって願ったり叶ったりです >>474
今んとこも改めて見れば、鹿島方面は線形向上としてまあ仕方ないとして、
何も減ってないんだよな。今まであったものにプラス武雄から嬉野方面ができただけ。
だから合意されてると考えれば佐賀の手堅さがいかほどかわかる。 全額国費で鳥栖武雄フル規格新幹線整備の何が困るのかさっぱりわかりません すいません
全額国費で鳥栖武雄ノンストップのフル規格新幹線整備ですね 全額国費ならJRQは困らない
ただ普通に考えて全幹法に全く沿わないし財源もない 長崎が東京や大阪並みの巨大都市ならともかく、愛媛にすら負けるのが現実
こんなヘボな僻地の為に国費で全フル化とか袋叩きに遭うわｗ
むしろ、リレー式ですら無駄なくらいで、永遠に特急列車とバスで十分 5000億程度ですし他県が俺も俺もと真似するような内容ではないです
なにしろ佐賀駅スルーですから
国はおそらく呑むでしょうね まあ津軽海峡を通る新幹線国費で作るようなイメージですね 当事者でもない者が妄想に悦に入っても協議において国交省は佐賀県に納得出来る回答が出来てないから孤立新幹線の
廃止一番乗りは黄色信号ってとこかなw そうでした
長崎県庁も長崎県警本部も長崎駅至近に引っ越ししたんでしたね
JE九州の心証はますます鰻登りになりそうです 西九州新幹線
佐賀は無くても困らない
長崎が避けて通れない重たい問題www 全くその通りで佐賀県民としては面倒な話です
全額国費でも長崎県出資でもどちらでもいいのですがさっさと鳥栖武雄にノンストップのフル規格新幹線整備してこんな問題終わらせてほしいところです 武雄温泉以西在住の長崎県庁職員御用達高速鉄道
日本の特権階級たる公務員様だけの空気輸送の御用列車
廃止まで何年持つか楽しみですなあwwwwww >>476
佐賀県は困らないだろうが、国税を無駄に浪費するのは許容出来ない >>489
BCも充分高いようだから無駄にはならないと思う。 国費を使うなら佐賀だけ特別とはいかないから
基本計画線沿線の自治体や議員がうちもうちもと言い出して収拾がつかなくなる 域内ノンストップ県庁所在地周辺スルーが条件ですから佐賀以外に欲しがる件はありません >>490
十分採算が取れる目処があるなら、佐賀県にも国にもたからずに、長崎県とJRQの独自事業としてやればよい >>492
岡山から宇和島まで高松と松山をスルー
大阪から出雲市まで鳥取と松江スルー
全額国費新幹線の候補路線はなんぼでもあるな 王道ストーリーで欲をかいた奴（長崎）が痛い目に遭うって昔話ね 意地悪じいさんの佐賀が押し切る話なので勧善懲悪とは逆の展開よね 意地悪爺さんがしっぱいしてしまうやつね
こぶが２こ（特急が乗り換え）ついちゃったのは隣の意地悪爺さんだからやっぱり長崎ってことね ああ、主人公の爺さんは九州新幹線の熊本鹿児島ルートね。
あれを見て隣の意地悪爺（長崎）さんが鹿児島を羨ましがって踊りが下手で
（下手こいて）失敗してリレーで決着してしもうた話ね。 国費で出せないのに福岡市より人口少ない８０万佐賀県に
金出せって思考がただの知能障害としか言いようがいないお笑い 長崎に意地悪してタダで新幹線を手に入れようとした佐賀が
国にもJR九州にも長崎にも代理負担しないと言われて
ゴネ得狙い失敗
今さら佐賀は応分の負担をするから新幹線作ってくれとも言えず
行き詰まってるようにみえるけど 国税として長崎県人税を新設して帰省で長崎新幹線を利用する全国の長崎県人から広く浅く集めた金で建設すればいい。
長崎県人とは本人または三親等以内の直系尊属の本籍地が長崎県または累計1000日以上長崎県に居住ないし滞在した者とする。 長崎も全線フルでなくてもたいして困らない
福岡へは高速バス、大阪へは飛行機で行くから
じつはJR九州もたいして困らない
武雄長崎新幹線をやってみて大赤字なら廃止するだけ
だから代理負担したり並行在来線を維持してまでやりたくない
佐賀が折れなければ武雄長崎新幹線は日本初の新幹線廃止になる
それだけのこと 鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備を急ぎましょう
新幹線佐賀駅を作らず佐賀市周辺をスルーすれば並行在来線に係る面倒も発生しませんし国費投入も容易
問題は解決したも同然です こんな意見が波紋を呼ぶのは本音は新幹線が欲しいし1人長崎県だけが便利になることが許せない複雑な心理が影響してるんです
というわけで後からでも分担金支払えば駅を設置できるようなルートにしとけばいいかもですね！ ああそうだ
武雄も嬉野も有田も便利になりますね
このことも案外許せないのかもしれませんね！ 長崎県が佐賀県、国、JRQに頼らず建設費用全額負担し、新鳥栖⇔長崎の3セク運営も長崎県だけで運営すれば、協議が
トントン拍子で進み素早い開業に漕ぎ着けられるよwwwwww 佐賀スルーのルートでいいと思うけど佐賀県分は長崎県が負担しないと。そうでないなら国費投入するのはやめてほしい。
新幹線ほしいしは佐賀県の事を言ってるようだけど長崎県意外は特にほしいと思ってないだろ。 青函トンネルは全額国費で作られましたし国費投入の前例はありますね
国長崎佐賀の協議で決まるのでしょう
案外佐賀県が拠出させてほしいというかもしれませんね 西九州新幹線には佐賀県にはメリットが無くて費用負担したくないから現状があるわけで、長崎県は佐賀県、国、JRQには
頼らないで建設費用全額負担と、新鳥栖⇔長崎の3セク運営の一切の実施を協議の場で表明すれば話がトントン拍子で進む
と思うよ。早く客が離れてしまう前に孤立新幹線を解消しないと経営悪化が早まり廃止一番乗りに至ってしまうから費用の
一切の全額負担を協議の場で長崎県が一刻も早く表明した方が賢明な行動だと思うよwwwwwwwww 新幹線の押し付けが迷惑です。
国費投入も他都道府県民に迷惑です。
あなたたちは迷惑かけることに平気なのでしょうか？ 長崎県が欲しくて長崎県だけが受益する西九州新幹線は長崎県が費用も手間も一切受け持てば長崎県が好きなように運営
出来るし、孤立新幹線のまま廃止一番乗りを避ける事ができる。客が離れていく前に長崎県は協議の場で費用と運営の
一切の受け持ちを一刻も早く表明をwwwwwwwww 隣の芝生は青く見えるものです
長崎佐世保や有田武雄嬉野が便利になればそれならウチもと多くの佐賀人が考えるかもしれませんね！ 西九州新幹線が素晴らしい事を佐賀県人に証明する為にも先ずは長崎県の費用一括負担の表明をwwwwwwwww いずれにせよ鳥栖武雄のフル規格新幹線は
1 当初国費整備でノンストップ佐賀駅スルー
2 後に佐賀県が費用拠出して佐賀駅ほか設置
という流れになりそうですね！
落ち着くところに落ち着いて何よりです
あとは佐賀県民力を合わせて在来線を維持してまいりましょう 相変わらず全線フル派の連中はアホしかいない。
何年たっても、どれだけキャラが変わっても同じような間抜け妄想を繰り返すだけで、まともな案を出せたやつはいない。 鳥栖武雄ノンストップ佐賀駅スルーのフル規格新幹線を国費で整備する条件なら在来線に影響ありません
佐賀県民として困ることは何もありません
しかし何やら都合の悪い向きもあるご様子
まさかとは思いますが長崎県民の需要なしに佐賀県内在来線の維持に自信がないなんて仰らないでしょうね？
秦の佐賀県民ならそんなことは言わない
佐賀県民の需要だけで在来線を盛り上げて参ります 長崎県は全フル新幹線建設費用一括負担を協議の場で一刻も早く表明を！
新鳥栖⇔武雄温泉の全フル建設に国費を投入すると世論の批判が高まり時間を無駄にしてしまうし、JRQも佐賀県も出したく
ない。孤立新幹線のままの状態が長引くと客離れが進んで廃止一番乗りに至ってしまう確率が高い。時を移さず武雄温泉以東
も開通させる為にも長崎県による建設費用一括負担と新鳥栖⇔長崎の在来線の長崎県による一括運営を長崎県は協議の場で
表明を！
ぐずぐずしていると孤立新幹線のまま史上初の新幹線廃止になっちゃうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>520
別にいいんだって、放っておくのが。
佐賀もそういうのについていけない土地柄だし、手に余る。 相手の言葉に乗せられてか知らないけど、そういう自分達の力量わかってない
佐賀県民が佐賀空港みたいなのをつくっていくんでしょ。 まぁ佐賀になりすましフリーザが悔しくてこんなとこで暴れてるだけだしなw >>521
確かに西九州新幹線も佐賀空港も佐賀県には手に余るから、孤立新幹線のまま史上初の新幹線廃止になっても
佐賀県は関係無いもんなw >>516
どんだけタダで嬉野と武雄に新幹線欲しいんだよ？
そうしたいならそれでもいいんだけどさ
そうするなら、佐賀駅を設置する際には駅の建設費だけじゃなく国費で立替た分と国費から支出の2/3も全額払ってね
ほんと乞食根性丸出しだな 長崎市が産業的に魅力的だったら佐賀も気持ち傾くんだろうけどね
フルで金かけても
観光客が長崎市中心に流れるだけで
佐賀県内に1軒も工場が立つことはないだろう
３大都市圏あたりの事情とは違いすぎる
佐賀は借金しか抱えないのが園児でも理解できるレベル >>525
それ(佐賀県全額負担化)のワナ仕掛けているとも見えるが、そのキチガイフリーザの他の書き込みのレベルの低さからすると単なる整備新幹線制度に対する無知だろう。 西九州新幹線が孤立新幹線のまま史上初の新幹線廃止を避けるには最早猶予が無い。
国、長崎県、佐賀県、JRQは建設費用を
出したくないが、国費投入の割合が高いと世論の批判が高まり時間を無駄にしてしまうし、西九州新幹線は観光客は長崎県に
流れてしまうし、佐賀県民は博多へ行くのに新幹線は使わないのに、建設費用を拠出させられ在来線の運営も押し付けられる
事があり佐賀県が同意しない。だから長崎県は建設費用一括負担と新鳥栖⇔長崎の長崎県による一括運営を協議の場で表明し
て未着工区間もフル装備で整備を済ませなければならない。孤島新幹線のまま時間が経過してしまうと客が離れて史上初の新
幹線廃止に至ってしまうwwwwww 熊本から佐賀空港を経由して武雄温泉へつなぐ計画なら、佐賀県も更に負担してくれそうだが。 >>529
地図見ろや
佐賀空港経由なら筑後船小屋分岐 西九州新幹線(新鳥栖⇔長崎)プロジェクトを成功させるには、長崎県による建設費一括負担と新鳥栖⇔長崎の在来線の長崎県
による一括の運営のセットでの実行しか無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 佐賀空港にしても西九州新幹線にしても一旦邪魔が入ってしまうとベストな状態には
つくられないんだから、やめておいた方がいいよね。空港は柳川に反対されなければ
千代田町に作ればまだ使えてそうだけど、思い通り計画進まなそうになったら中断しとくべきだった。
西九州新幹線も、佐賀がフルにはどっちにみち反対するんだからそれでも了承なく作ったのがアホ事業。 >>533
みんなに歓迎されてなきゃ、もしくは国家事業みたいに
全部国が面倒みるからとかじゃないとそれ以外は難しいね。 ちなみに、リニアでもめてる静岡は初めは賛成しておきながらだから
完全にゴネパターンね。ゴネてるだけだから静岡空港駅作るとかですぐ意見変えそう。
それか静岡駅にのぞみかのどっちかね。 もう長崎新幹線は廃止、損切りしかないよ
長崎は佐賀のために長崎県民の税金は使えないと明言してるし
JR九州は新幹線と在来線を両方維持するだけの輸送量がないと言ってる
佐賀負担分を国が肩代わりすれば他の整備新幹線や基本計画線沿線の突き上げで収拾がつかなくなる 長崎県民がリスカブスのように死んでやる死んでやる言ってるけど、寿命までリレーで生きてるだろう >>528
国は2/3を出す気になっているから
わざわざ放棄する必要はないよ >>536
新幹線つくっていいって決めていいのは佐賀で、
維持どころかJRは新幹線を持てないよ。
佐賀負担分は高架工事とトンネル工事で例え新幹線が在来線になっても
無駄になってないし。 おや
ずいぶん盛り上がってます私の説の説得力の高さにみなさんの好奇心が掻き立てられている様子ですね
さて新幹線建設の決定権は国にあります
鳥栖武雄ノンストップ佐賀駅スルーにより国費で建設するとなれば佐賀県としてはこれを止める術はありません
私の主張する鳥栖武雄のフル規格新幹線整備が一歩近づいたようで誠に幸いです 佐賀民は在来線の維持に全力を尽くす
長崎県民と武雄嬉野有田民は新幹線の維持に全力を尽くす
両者を分離してスッキリしましたね
さあ競争ですよ！ >>540
国家事業として国会で説得できる？どこにそんな要素が。 最初から常識はずれな上、有力議員もそれに賛成してくれる
仲間の議員もいないのに、ここで吠えてるだけｗ 佐賀県は西九州新幹線プロジェクト成功の大きな障害だよ。当該新幹線は観光客は佐賀県を通過するだろうし佐賀県から博多
へ行くのに新幹線使わないのに建設費を拠出させられ在来線の運営も押し付けられるから、県民の手前もあるから協議の場で
は抵抗して孤立新幹線の状態が長引いてしまう。そうなると客が離れて史上初の新幹線廃止に至ってしまうから、長崎県は
建設費の一括負担と新鳥栖⇔長崎の在来線の一括運営を協議の場で表明し事態の停滞を速やかに進展させなければならない。 まずは、自らが選挙に出て人心集めて当選して、国会や内閣で
めきめき能力を発揮して有力議員になってから言ってくださいねーな話ね。 自民党佐賀県議会議員は、県知事不信任案提出覚悟での全線フルアセスメント受け入れろ決議は出せずに、国土交通省とよく話し合え決議に差し替えてお茶濁して腰砕けするしかない程度の無能な連中 このままじゃ佐賀県のせいで西九州新幹線が史上初の新幹線廃止だよ．．． >>536
解決するのは至極簡単で、佐賀からこの新幹線による便益を無くせばすぐに解決する。
>佐賀のために長崎県民の税金は使えないと明言してる
原文を読んでそこから推察すると、武雄温泉駅に通過線を増設し、嬉野温泉駅と武雄温泉駅に停車するのは武雄温泉駅新幹線ホーム折り返し運行便のみにして、博多及び新大阪発着長崎便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅は完全素通りとすれば長崎は出せると主張しているのと同じなんだよね。
長崎としても武雄温泉駅が素通りとなれば、佐世保の保護を考えると特急みどり存続と佐世保線のJR経営維持が必要になってくるので佐賀と利害が一致するのでモメる要素は皆無になる。 ふうん、嬉野温泉から長崎方向の移動手段は無しに合意変更するんだな。それを六者協議に出してごらん。武雄温泉～嬉野温泉～長崎の整備根拠消滅として、完全整備停止になるだろうな。 佐賀県にしたら西九州新幹線自体県民が博多行くのに使わないし観光客は通過するから賛成する事が長崎県の為に税金使う
ことになるし、国費投入しすぎると国会で説明出来ず世論の批判が厳しくなるから孤立新幹線脱却は難しいよな。 私の一言一言が反響を呼んでいるようです
とても光栄でありますし誠にご苦労様です
事業費については佐賀県の支出は大人の事情もあって困難かと思われます
また佐賀県内の事業について長崎県に費用分担させるのもあからさまに守銭奴的発想であり得策であるまい
ですがそもそも5000億程度です
鳥栖武雄ノンストップとして佐賀駅スルーすることで容易に他県がマネできなくすれば1回限りの支出ですし比較的簡単に国費で賄うことができることでしょう
安心しましたね皆さん！ >>551
つばめ320号みたいに武雄発の長崎行きを設定して
嬉野から長崎行きは武雄発の長崎行きの新幹線になるって書いてるんじゃないのか？
落ち着いてよく読めよ 長崎～武雄温泉の折り返しってことね。
JRQは、博多～武雄温泉対面ﾘﾚーとは別に長崎直轄？フル路線をかかえるなんて、長崎直行フル路線は大赤字確定だろ。長崎県てそんなに財政余裕あるのか？ >>555
JRQは離れ小島新幹線を選ぶか長崎直行新幹線を選ぶか究極の選択だなw
離れ小島を回避して直行新幹線の方が若干良さそうな気がするな >>556
JRQが今の合意内容を破棄する場合には、当然無駄に整備させられた関係者への損害は全額賠償ね。 >>558
そもそも全額賠償するのは、FGT作れなかった国交省 >>558
ん？今の合意は完全に残して通過線を新設するだけなんだろ？
合意に本数/時なども無かったし何も合意に反する内容は含まれてないぞ
いったい何を言ってるんだ？ >>559
国土交通省は対面リレーを容認していることで、合意に瑕疵を発生させていない。
もしFGT断念で今の合意に瑕疵があるなら、一部関係者が断念を言い出したタイミングで即整備を止めていなければ論理矛盾が生じる。 >>560
対面リレーをとるか長崎直行をとるか究極の選択とか言い出した書き込みに対するレスだよ？
対面リレーを維持して長崎直轄もかかえるJRQは大変だね。 >>562
え？
アンカー先を確認したけど離れ小島とは書いてあるけど
対面リレーを取るかなんてどこにも書いて無かったよ？なんで嘘をついたの？
嘘をついた理由を教えて？
対面リレー維持しても連絡相手をみどりメインでやれば新たな負担にもならないな 佐賀に駅が無いとJRQが嫌がり佐賀に駅作ると負担が増えて佐賀県が嫌がり、国税負担が上がり投入し辛くなり、
孤立新幹線状態が長引いて史上初の新幹線廃止。 >>563
JRQ離れ小島新幹線か長崎直行の「どっちかを選ぶ」の正しい意味を教えて？
長崎直行フルと「離れ小島新幹線」なる造語のどっちかを選択するんだろ。 >>553
安いな
佐賀駅作らなきゃもっと下がるだろうし
県内業者で工事手配資材調達できれば雇用考えると十二分に元取れる 「究極の選択」で、どっちも選ぶなんてヘタレ選択肢はない 孤立新幹線破綻して長崎市が全国の笑い者になる一択w 鳥栖ー長崎間の在来線を全部長崎県営にするのか？
そうだな、電化廃止して松浦鉄道並の減量経営をして運賃も松浦鉄道並に値上げ
鳥栖―佐賀―鍋島 毎時2本 （輸送密度が比較的高く貨物調整金も入るから黒字になると思う）
鍋島―肥前山口―諫早 宗太郎方式
諫早―長崎 新線・旧線ともローカル列車はおおむね現状維持
これで黒字経営できないかな？ >>545
そもそも“成功の無いプロジェクト”なんですが? 長崎-博多(以東)の需要だけでは新幹線が赤字だからこそ、JRQは[佐賀駅経由.長崎本線経営分離]を求めてるわけで
本音で言えば西九州新幹線なんて遣りたく無いんだろう
新幹線無しなら輸送密度を理由に“もっと簡単に在来線経営分離”の話が出来るのだから。しかも、西九州新幹線って“完成しても既に収支改善効果無し”な路線なんだから はっはっは違いますよ
佐賀県の需要だけで佐賀県内の在来線の維持が困難と見透かされてるからこそJR並行在来線の分離が求められてるのですね
その証拠に大村線や諫早長崎間の在来線は長崎県民の需要で維持可能だから分離を求められないわけです
佐賀県民としてはかように失礼なJRに対し佐賀県だけの需要で十分に在来線を維持できるとその力を見せつけようではありませんか
そのためにも鳥栖武雄のフル規格新幹線の早期整備ぎ必要ですよ！ >>572
長崎県営とはそういうこと
長崎県内なら多少は赤字でも公共交通機関として運営するが
長崎県外で赤字を出すことはできない
鳥栖ー鍋島間の黒字で、鍋島―肥前大浦間の赤字を補填しなければならない 博多に直通しない在来線なら要らないし、新幹線はその変わりにならない
JRQが在来線を維持して博多迄の直通も維持(=佐賀の利便性確保)する条件で初めて“武雄温泉以東の新幹線整備”の協議に入れるわけで
或いは、分離する在来線区間を博多迄にするなら協議に入れるかな(福岡巻き込みになるけどね) >>565
違う違う
離れ小島のは書いてあるがリレーを取るかなんて書いてある箇所はどこなのかを言い出した本人がまず書かないとだろ
嘘をついてたなら何故嘘をついたのかの説明もな 大丈夫です
鳥栖武雄にフル規格新幹線を整備しても新幹線佐賀駅を作らなければ分離はないのです
もっとも新幹線とは無関係に単に需要不足で廃線という可能性も否定できません
佐賀県民としては独力で在来線の需要を維持していけるよう頑張っていきましょう！ >>579
「究極の選択」で、長崎直行新幹線と何を取捨選択するのかを、まず書いてもらわなければならない。「離れ小島新幹線」の定義を明確にしろ。
新しい整備内容の「長崎直行新幹線」の比較対象になるのは、今の長崎ルートでは唯一有効な「(FGT導入まで)対面リレー」しかないのは論理的に当然である。「離れ小島新幹線」なんてものは今の幅広い協議でも対象として存在しない方式なのだが、それが「(FGT導入まで)対面リレー」以外をさすのであれば明確な説明をせよ。 >>581
長崎直行新幹線はリレーしないって誰が書いたの？w
強い思い込みが典型症状ってアノ病気に罹患してるの？w >>582
IDコロコロうざいが、結局「究極の選択」はなにとなにが選択肢なのかを明記せよ。
書いてあることよりも思いが重要だ、のフリーザ理論はいらん。 長崎はリアルで下手こいてここでもアホ振り撒いて何してんだよw
日本国の足引っ張りたいだけなんじゃねーのw ここは神聖な議論の場所ですよ喧嘩はやめましょう
喧嘩する暇があるのなら少しは鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備促進
佐賀県民による自力在来線維持を啓発いただきたいものです JRQが在来線の経営維持で折れれば>>550方式でどこからも異論は無いってことが証明された。 武雄温泉通過しながら対面リレーするのが長崎直行新幹線？
550 名無し野電車区 [sage] 2022/02/08(火) 12:59:06.41 ID:67xQFads
(前略)武雄温泉駅に通過線を増設し、嬉野温泉駅と武雄温泉駅に停車するのは武雄温泉駅新幹線ホーム折り返し運行便のみにして、
【博多及び新大阪発着長崎便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅は完全素通り】
とすれば長崎は出せると主張しているのと同じなんだよね。
【長崎としても武雄温泉駅が素通りとなれば、】(後略) 離れ小島？
日本で初めて閉鎖される新幹線の代名詞だろw 離れ小島のうちに廃止になったほうが損害が小さいから佐賀の善行且つ賢い選択w 佐賀駅スルーでと言っている人はわかっているの？
佐賀県の土地を通る以上は、工事の許可を出すのは佐賀県だよ？
佐賀県の意向を無視した工事の許可を、佐賀県が出すとでも？
今リニアで、倒壊がそのせいで苦労しているのに。 >>588
JRQが在来線の経営維持で折れれば>>550でどこからも異論は無いってことが証明された。 そりゃ、対面リレー合意を守り続けりゃ別線を自腹でつくるのは勝手だろ。
対面リレーを維持するのに、その需要を割る別線運営に乗り出すほど、アホヤギの頭の中はフリーザなのかは知らんが。 フル厨分かってないw
佐賀駅非設置に気付いてから燥いで鬼の首を取ったよう全額国費で整備できるって草生やしてたwwwwww
おそらく新鳥栖⇔武雄温泉が並行在来線から外れると勘違いしたと思われw 佐賀駅非設置は前も出てだと思うし全額国費は整備新幹線だと無理だろ。
それができないから話が進んでないんだろ。 なんせ、全額国負担整備と整備新幹線スキームは矛盾しないと主張するフリーザのお墨付きの説だからw はっはっは
鉄道を建設するのに知事の許可はいらないのですよ
例えば静岡県は中央リニアに不許可ではなく河川敷地の利用を不許可にしてるんですね
佐賀県知事になんか鉄道に関する権限あるんですかね さて
鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備も待ったなしの状況になってまいりましたね！ 佐賀県民は鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備促進を要望します！ お前らもうフル規格に、決まったのに何をそんなに書き込む事があるんだよ？ >>593
最大限の譲歩として“江北以東の在来線現状維持”条件なら[佐賀駅スルーの武雄温泉以東フル規格全通整備]も協議の対象になるかと…
もっとも…それはJRQが拒否するだろうけどね。しかも、佐賀駅スルーならB/Cが規定値に届かないだろうから… >>595
ほんとだね。何にするにも許可が必要だよ。
門前払いだな。 >>611
佐賀県民は在来線と運命を共にする覚悟です
新幹線佐賀駅の有無はBCに影響しません
いやむしろ無い方が建設費が節約できてBCが向上します >>603
整備新幹線スキーム=全幹法での建設整備で無ければね?
国費投入する以上は全幹法の対象で、全幹法スキームで建設するには沿線自治体の同意が不可欠ですから
勿論、全幹法外での建設なら並行在来線問題が発生しませんので[新幹線と競合するから在来線分離]という手法も使えませんのであしからず >>613
長崎にそこまでの需要が在ると、本気で思ってるなら“お薬どうぞ!”ってレベル >>613
費用が余計かからないのなら、在来線運営寿命も延びるしね。 >>611
JRQとしてはこのまま離れ小島状態のまま残しておくのか
それとも>>550の方式で一応博多と長崎を直行で結んでしまうのか
どちらが得かってことになってくるよね >>617
現状維持が得。その２択以外ありえない。 >>618
訂正、
現状維持が得で、その２択はありえない。 >>617
FGT導入計画断念時点で“新在並立運営よりリレー運用”に傾いてると思うよ?JRQは
武雄温泉接続スーパー特急整備で一旦は合意した(しかも、紆余曲折あるがJRQからの提言の形)立場もあるし スーパー特急も方式は合意してそうだけどね、金額の調整とか具体的にどういう風に
譲歩して佐賀がその気になるようにとかまでは合意してなさそう。
そういうむつかしい問題を突きつけられて特にまずは金額面で楽そうなリレーかFGTとしたんじゃ？国は
するとはなからフルで金かけて一本化するか、現状維持のままなんもしないでやれる
リレーかFGTかぐらいしか考えてないな。まあ、フルは長崎の支持、現状維持は佐賀の支持、
それで地元の合意のみでしかできないんだから、おさまるところおさまった感じだ。 >>531
すまん。
ならば、博多から唐津経由して武雄温泉が良さそう。 >>614
法律の読み方を間違っておられるようです
とはいえ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備なにより武雄嬉野有田市民にとって幸いです
佐賀駅スルーとすることで国費投入も容易
いよいよ待ったなしの状況になってきたようで何よりですね！ 国交省は「幅広い協議」の中で明日、最高時速200km/hのFGTについて協議するようだ。
落とし所としては速度の遅いFGTを導入し、山陽への直通は断念するくらいしか無いだろう。 土地勘がないと言えば、肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてなかった伝説のIDなし >>621
スーパー特急は佐賀も了承済みでしたが?
欲目をかいた長崎と国交省がFGT導入を持ち掛けて、佐賀としても“武雄温泉以東在来線活用”に変更が無いから了承したわけで… 今のフリーザは、何の根拠もあげずに妄想ワールド連投するだけだから、弄くって遊ぶ価値もない。
ブーメラン根拠を出させておもちゃにできるフルバカも最近はいなくなった。 >>627
前回の協議でお断りしたと認識していたが、まだ残っていたのか >>623
土地勘も無ければ法を読み解く知識も無い、只の馬鹿 おやおや皆さん私の案で盛り上がっておられますね
興味深々のご様子です
武雄有田嬉野市民の利便性向上について問題意識を共有頂けたみたいで幸いです
ここで学んだ成果を以て鳥栖武雄のフル規格新幹線の一刻も早い整備について知人友人親類等を啓発いただきたいものです >>631
昔の担当者が「一定の速度の実用化にメドついている」と佐賀県に伝えてきた件の国土交通省の回答すらまだだったんじゃ。
しどろもどろで、お持ち帰り確認宿題に。
その「一定の速度」がいくつか確かめた上で、まずはその速度での導入を当然佐賀県は求めていくはず。 >>627
最高時速200km、新鳥栖アプローチせずに在来線博多行きなら[現状で最も経費の掛からない案]にはなるね
新幹線博多駅容量.博多南迄の線路容量問題も発生しないし、長武新線区間も無駄にはならないし、リレー運用による乗り換え問題も解消するし あと、FGT車両をある程度の数揃えれば“量産効果”でコストも幾分下がるし、長崎線佐世保線で共用する事で運用も簡単になるかな?
まぁ、[だったらスーパー特急でよかった]となるし、JRQと長崎は納得しないだろうけど FGT導入計画への変更時に、導入失敗に備えてスーパー特急計画のまま=狭軌標準軌両用スラブのまま建設しておけば“FGT車両の狭軌固定化”で更に運用コストも下げられたのだけれども… >>634
それは前回の協議で話が出てきましたっけ？
ここの過去スレにはその話を書く奴がいたが
いつの話か調べてみたら、2019年のFGT断念より遙か前の2016年合意より前だった気がする >>637
国土交通省が佐賀県と同調して対面リレー回避現実路線にもし転じたら、自民党と長崎県、JRQの動きは見ものだね。間違って合意破棄したら、対面リレーすら開通できない事態にw >>634
いや、>>639は別の話だったか
一定の速度の正確な数字を調べて持って来るんだろうけど、精々130km/hで
200km/hにすら到底及ばないという話をするだけだろうな >>640
佐賀がお前と同じ思考なら、何かの拍子に相手が合意破棄したみなすと一方的に主張するだろうけど
一般社会では何かの間違いで簡単に合意破棄されることは無いから >>642
一番あぶないのは、谷川を筆頭になにを言い出すか分かりゃしない与党PTの連中だろうな。全線フル潰されたとなった時に、なら白紙だ！とか喚きかねないイメージ。
実際に合意破棄手続きをとるところまでは普通はいかないけど議員連中の唯我独尊ぶりはまともじゃないだろ。「お前は俺に情をもって接しろ」と言い放てるんだからw >>643
そんなことをするのはお前と同じ思考を持った奴だけだろ
いくら短気でも失言があるくらいで
手間を掛けて合意破棄だけすることを考えるのは…やっぱりお前と同じ思考の奴だけだな なんか本気で合意破棄を想像してると思っている？
頭に血がのぼって喚いているフルフルキチガイ議員連中を周囲がなんとかとりなす状況になったら、見てる側は面白いなってだけなのに。 >>641
国交省が[270km/hは達成してる]と、口を滑らした記憶…
で、佐賀に[なら山陽乗り入れを考慮しなければ導入可能ですよね]と突っ込まれてたような >>647
>>641みたいな話は出来ないよね?270km/h出せると一度は明言しちゃったのだから 昔の担当者が言ったことだからノーカン！ノーカン！ってのたまったんじゃなかったっけ？
つまり、今の担当者が何を約束しようが担当が替わればノーカン それが国交省 >>627
仮に新鳥栖ー武雄もフル規格でも、山陽直通はほぼ無理だった
これ以上、のぞみの乗車率を下げるわけにも行かないから
JR西も厄介者な長崎ルートに触れたくないだろう だから佐賀県は長崎ルート関係は全ての協議が公開で、全文議事録も公開して発言内容を全て公文書で担保している。 しかし佐賀は、金出したくないなら武雄嬉野含めた佐賀全域素通りなって言われたらすぐに怒りレベルMAXになるからおもろいよな
この怒りMAXの姿さらすから最初から魂胆がマジでちょんバレすぎるＷ ん？対面リレー合意を守るなら別ルート直轄整備は勝手にやればとずっと書いているが？
JRQは対面リレー抱えながら別線もあえて抱えるなんてうけたら、アホヤギの頭の中はフリーザそのものだね。 どこどこと合併しろとか、駅つくらないとかそういう小学生が考えたようなのもういいから >>648
だから、2016年合意より前に言った話を2019年の導入断念に対する疑義に用いても仕方ないだろ
2016年合意より前のある時点で開発が進んでいたと言ってみても
2016年合意を結ぶ際に、そういう状況ではないことは説明しているはずで >>629
スーパー特急も方式は合意してそうだけどね、金額の調整とか具体的にどういう風に
譲歩して佐賀がその気になるようにとかまでは合意してなさそう。
長崎の都合なんだからそりゃ佐賀が払おうとは思わないだろうしな。
大枠以外のスーパー特急がどういうものなのかの説明や変更・継続箇所も
算出説明されてなくて実感持てる所までは理解は先に進んでないし。 フリゲは速度低下とミニ新幹線との差（アプローチ線まで新幹線拡大解釈だが純粋在来線区間の改良工事は財務省が頭かたくて時短名目で整備新幹線予算が出せない）と
アプローチ線までしか工事できないのと時短効果が悪化すれば、新鳥栖のアプローチ線も武雄温泉のアプローチ線も整備新幹線予算が出せないとか言い出しそうだしさ
軌間変更タイムロスを短縮するのと加速度を上げるぐらいしか思いつかん
それに軌間変更装置のせいで車体重量が重くて線路自体を破壊してしまう（軌道破壊）ので保線費で金食い虫で採算が合わないのであれば
速度を落とそうが費用はそんなに下がらないので、解決策にならない
解決策になるのは国がフリゲ失敗責任でＪＲ九州に保線費名目で赤字補填して金食い虫でも無理にでも運行することだけ
ミニ新幹線であれば特例措置、フリゲ同等以上にするためだけの方法で財務省の頭かたい対応をなんとかして
複線３線軌を先に代替線作るか、マイクロ新幹線で橋架け替えないで標準軌新幹線側が中心からずれて車両限界を縮める譲歩をして車体削るマイクロ新幹線ぐらいしか思いつかん
橋全部架け替え、長期運休を避けるにはそれしかない
やるなら土日１回のこの前の山手線渋谷駅みたいな工事運休を１回が限度だと思うし
それで全区間のいくつもの橋全てを架け替えできるわけないし
これに反論意見があるなら、言ってみろってことだ。 >>655
「そういう状況ではない」ことを説明したというソースを >>654
そんなに駅が欲しいなら金はちゃんと負担しような
値切りたいなら駅は無しだ >>656
佐賀県は積極的にスーパー特急にしようと提案している
なにせ全区間の内の３分の１が佐賀県区間
さらに７割は国が整備新幹線予算で３割が佐賀県負担
つまり３分の１×３割で８分の１～１０分の１程度なので
１４００億の内の１４０億～２００億程度で済む
それでいて並行在来線などの問題も起きず最高の条件
さらに鉄道オタクの魅力や観光旅行も見込める（俺は首都圏から特急はくたかが好きで２往復も北越急行ほくほく線区間含めて乗車しに行ったほど）
それどころか長崎空港の新大村駅なんかすぐだから、その代理負担をしても良いとか
それぐらいの勢いがあるけどな
武雄温泉と嬉野温泉へのお客様の観光ルートで短い区間で安いなら、そこまでの道を直通で確保しなければいけないので
積極的に代理負担する姿勢を見せるのは当然だな
だが、その新大村駅までのわずかな区間が長崎県の同意が得られないのと
財務省が性能低下や追加費用で費用対効果のＢＣがギリギリ１だったのを下回るとかで、難色を示していて
整備新幹線予算が出せないので進展しない
N700系タイプの高加速の2.6km/h/sと最高速度260km/h
加速度まで大幅低下して681系や683系をベースにした改良型で起動加速度2.0km/h/sの低加速と最高速度時速200km/h以下
これで整備新幹線予算が出ると思っているのは能天気 >>660
そもそも時短効果ないし、県は確かに合意で良さそうだったが
県民が黙っちゃいなかった。さらに長崎は出す気０で佐賀に負担
かかるの大だったら実行できてたかどうか。
再度やっぱり要らないに戻ってた公算が大きい。
まあ進まないでも幸せだったかも。 >>658
「実用化にメドがついている」という発言は確か2014年12月より前だったはずで
その後台車の不具合が確認されて、耐久走行試験の一時休止が2014年12月24日に発表されたことで
それより前に開発が進んでいたという発言は、不具合で開発を一時休止という発表で上書きされたことになるかと
2016年合意は、2014年12月からの開発一時休止を受けて、2022年の開業に間に合わないとして合意を結んだもので
以前「実用化にメドがついている」との発言があったとしても
その後不具合で開発を一時休止したことは、2016年合意の前提として当然知られている内容かと >>662
打ち消し説明をしたというなら、なぜ幅広い協議で国土交通省は「その後にその発言を打ち消す説明をしたから無効だ」と説明しなかったんだ？
全てはお前の憶測でしかない。長崎ルートの大きな問題は、国土交通省がいろんなポイントで当然対応すべきことをことごとくやっておらず、その場限りの適当に誤魔化していることにもある。 国土交通省「(FGT開発は)不具合で一時休止」
→佐賀県「休止解除はいつ？それまで対面リレーで待つから宜しく」
が当たり前の流れだよなw「一時休止」なんて文言を本当に使っているなら、断念とは全く意味が異なる。 >>663
いつの発言だったか、いきなり振られても即答できないだろ
持ち帰って調べたら、1時間もしないうちに2014年12月より前の発言じゃんということは判明するだろうけど
>>664
2022年の開業に間に合わないことで2016年合意を結ぶ必要が生じたのは一時休止と関係するが
「実用化にメドがついている」を否定するものとしては開発を中断するほどの台車の不具合が判明したことで
その2つは一体のもの >>666
「国土交通省が説明をした」ソースはまだ？議事録なり新聞記事なり、客観的な証拠が無いとソースにはならんぞ。 >>666
それまでの協議の流れを把握していない担当者をよこす国土交通省がおかしいだろ。
過去に自分(国土交通省)が相手にどんな説明をしてきたのかを知らないで協議に参加していること自体が、国土交通省がいかに適当に対応しているのかを表している。 >>646
「国交省が[270km/hは達成してる]と、口を滑らした」ソースはまだ？議事録なり新聞記事なり、客観的な証拠が無いとソースにはならんぞ。 昨年11月の幅広い協議議事録によると、220から240キロ程度のメドはついているとの説明が国土交通省からあったと記載されているな。で、270キロを目指した開発を当時すすめている、と。代わりに訂正しておく。
これで、
>>641
の精々130キロという説明はさすがに通らないな。 >>639
前回の協議でFGT合意前に国交省から240km/hでの実用化は目処が立っているとの説明を受けたとの佐賀県からの突っ込み
それに対して国交省は担当変わっているからよう分からんと引き継ぎすらまともに行っていない事を露呈した >>652
長崎県が建設費と運営費用を負担するならご自由にどうぞ
なのでは？
佐賀県が怒りMAXになったというソースを提示してみたら？ >>669
240km/hなら幅広い協議の議事録読めよ 国土交通省が270キロメド済みと言ったというソースは無い、とマウントとりたかったんだろう、きっと。
国土交通省がその240キロメド済発言取り消し説明実施したとのソース未提出についてはダンマリなのがいかにもなポジションで分かりやすい。 https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000096.html
> 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」を行います
> 日時：令和４年２月１０日（木） １４時００分～１５時００分
> 議事：最高速度200km/h程度のフリーゲージトレインについて 等
> 会議は報道機関を対象に公開で行います。
どういうことになるやら >>656
金額の調整?何を言ってるのかな?
ひょっとして、スーパー特急計画を何も解ってないのかな?
当初計画では[諫早(後に長崎)-武雄温泉間に新幹線鉄道規格新線を建設し武雄温泉で在来線と合流する]としており、スーパー特急とはこの“新たに建設される路線”を指す言葉ですよ? ちなみに、当初計画通りのスーパー特急整備で“車両開発”が間に合わなくても[停車駅が減る]ことで大幅な時短が可能でした しばらくは新鳥栖(鳥栖)から武雄温泉まで、リレームツゴロウを普通車両で運行しましょうよ。停車駅は特急停車駅と同じで。 いよいよ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備が決定ですね！ 特急の速度レベルのFGTが可能なら乗り換えなしで長崎まで行けるし線形も良くなってるので早くFGTにすればいいのに。開発継続すればその内速度も上がるだろ。 >>680
そんな報道見ないぞ
どーせ妄想だろwww >>681
もう500億円使ってるからなー
素材でブレイクスルーが無いと無理なのかも >>604
フル規格で整備するとして、完成までに何年かかるの？
工事だけで10年以上かかるとして、佐賀県の協力無しで一から用地買収するのに、10年？20年？
まともなFGTが出来る方が早い気がする。 しかし佐賀は、金出したくないなら武雄嬉野含めた佐賀全域素通りなって言われたらすぐに怒りレベルMAXになるからおもろいよな
この怒りMAXの姿さらすから最初から魂胆がマジでちょんバレすぎるＷ >>686
怒りMAXになっているというソース出せと求められていたはずだが、もう出したか？ 国交省が低速FGTも拒否するみたいだから、ほぼ永続的にリレー運用確定したね いよいよ佐賀県庁の新幹線受け入れ表明の環境が整ってきましたね！ いよいよ孤立新幹線が廃止になる環境が整ってきましたね！ >>687
武雄温泉駅に通過線を増設し、嬉野温泉駅と武雄温泉駅に停車するのは長崎発着の武雄温泉駅新幹線ホーム折り返し運行便のみにして、博多及び新大阪発着長崎便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅は完全素通りとすれば解決する。
当然、リレー合意を維持する為に長崎駅武雄温泉駅の区間新幹線には武雄温泉駅で特急みどりと２～３両編成程度のリレー特急専用車両を併用してリレー運行は残す。
長崎としても武雄温泉駅が素通りとなれば、佐世保の保護を考えると特急みどり存続と佐世保線のJR経営維持が必要になってくるので佐賀と利害が一致するのでモメる要素は皆無になる。 >>693
JRQが採算とれない、と別線ルートの受入れ拒否。
長崎県交通局で赤字完全持ち出しでフル別線やりたきゃ勝手にどうぞ。 >>695
フル規格での在来線維持は不可能の自覚はあるみたいだね >>696
営業主体として明言してるからね
なので、武雄温泉リレー運用しか方策無し 国鉄の赤字破綻の二の舞いを避ける制度趣旨だからJRとしても経営強化に繋がらないんじゃ拒否するしか無いわな >>696
正しくは｢フル規格と在来線の両方の維持｣が不可能。
なので統合するしかない。
在来線側に統合だとフリゲかリレー。
ふる側に統合なら14駅。 >>700
バカですか?JRQは“新幹線と在来線の並立運営は出来ない”と言った。フル規格云々では無くね >>701
フル規格に駅をいっぱい作ることで在来線相当の機能を維持し、在来線そのものは廃止。
って案だぉ >>702
JRQになんの意味も無いと、理解出来ませんか? 新幹線の線路を狭軌に変えて在来線特急が武雄温泉から新幹線に乗り入れた方がいいんじゃない。肥前山口⇔諫早みたいな
線形悪い場所は避けられるし新幹線内はスカイライナー並みに160km/h出せば時間短縮になるし、佐賀県が嫌がっている全
フルも要らないだろ。FGT断念で関西方面乗り入れも駄目になったんだから、これで我慢する方が全フルに拘って新幹線
廃止になって全国の笑い者になるよかマシだろw >>697
長崎ー浦上ー諫早なんて新幹線に完全に並行なのにJRは秒でJRによる運営を表明したってのに
佐賀はここまで拒否られるんだからJRからも国交からも嫌われすぎなんだよ
佐賀のことを嫌ってない当事者っておるんか？
在来線維持は完全に不可能
アミュの誘致も腫れ物が破裂しない程度にやんわりと拒否されたし >>703
フルが博多やそれ以東に直通出来るのはJRQのメリットではないの？ >>704
その目的で当初計画=スーパー特急整備として建設合意が成されて着工認可された >>705
長崎-諫早は分離したところで新幹線移行しないのが明白だからね。そもそも長崎諫早間のみのシャトル移動が両駅利用者の8割以上かと=分離に意味無しとの判断 >>706
メリットをデメリット(在来線相当の運営)が上回る
長崎にそこまでの需要は無いし、統合運用出来るなら普通に在来線現状維持でも運営出来る 長崎は博多行くのに高くなるうえ武雄で乗り換えろ
佐賀は博多行くのに並行在来線を三セクにしたら高くなって鳥栖乗換になるからダメ
こんな主張は長崎だけでなく他の45都道府県を敵に回すってわからんのかな >>708
JRにとって鳥栖ー肥前山口間なんて八代ー川内間と同程度の価値しかないってこと
実際の価値はそれよりは少しは上だろうが嫌われ具合を加味してしまうと同程度になるってこった >>711
佐賀-博多以東の客を新幹線移行させたいだけのこと。長崎の客だけでは新幹線毎時2本でも空気輸送になるからね
佐賀博多の利用者はバス移行するだろうけど、博多以東まで利用する客は新幹線移行してほしいわけよ。故に在来線分離 >>711
かなりの車社会ですし在来線にこだわるよりもフル規格受け入れと引き換えに適当な道路整備をセットにした方が住民に喜ばれますし選挙対策にもなるでしょう >>709
需要はそこにあるもんじゃなくて掘り起こすもんだからね
そんなこともわからないから悪夢と恐怖の3年3ヶ月だとか揶揄される もちろん佐賀県民の頑張り次第でJRも態度を変えるかもしれませんね
長崎諫早大村間みたいに並行在来線存続になるかもしれません
しかし長崎県民の需要を利用してこれを実現しようというのはいささか卑しい下品な発想です まだアホ長崎ループやってんのかw
14駅とフリーザと3年廃止君くらいしか居ないけどww 例えば34号バイパス整備促進とセットにすれば在来線維持のことなんかすっかり忘れてしまうのでしょうね！ >>710
乗り換え、運賃アップは長崎が合意を反故にしてまで望んだもの
佐賀は関係ないな
第三セクター化は、地方自治体は同意していない望まない路線を経営分離されるのは死活問題、これはこれからの日本各地で遠からず発生する問題で佐賀の立場を長崎以外は理解するだろうね >>716
長崎民の(新幹線)需要が無いから、佐賀の在来線分離(佐賀の“博多以東需要”取り込み)を営業主体が求めてる現実を見ようね? >>713
在来線の線路を剥がしでもするつもりか？
鹿児島本線乗り入れ博多行き3セクと新幹線が両方走ってて利用者が新幹線に乗るのであればそれは消費者による選択
利用者が新幹線を求めていることの証明に他ならない >>722
残念ながら近郊程度の距離しかない佐賀駅地域の運賃収入はあまりアテにされていないのでしょう 長崎県は自分たちから好んで在来線の三セク化を選んだのですね！ >>721
それを受け容れても新幹線整備を望んだ自治体が大半だからね
逆に、佐賀は“新幹線整備より在来線存続”を望んでいて、でも長崎の事情もわかってたから“武雄温泉以東在来線活用”をJRQが表明したので[長崎-武雄温泉新線建設と建設費負担]に合意した
温情で無駄な建設費負担に応じたら“もっと寄こせ!もっと親身に対応しろ!”と言われて流石に切れたのが現状 在来線を三セク化して特急廃止すれば、電化廃止して低コスト化できるし踏切閉塞時間も減る
特急がなくなっても輸送密度は7000～8000人は残るとみられ
鳥栖―鍋島間は貨物調整金も入るから、鍋島以西が赤字でもトータルで三セク会社は黒字化できるだろう
なんでそんなに三セク化を拒否するのか理解に苦しむ >>723
博多行き3セクが真面な運用される保障すらJRQは明言拒否(恐らく鳥栖乗り換え強要ダイヤ)
ましてや在来線速達便設定は無しが確実ですので >>726
長崎県民も佐賀県民も三セク化は望んでないのでしょう
新幹線を作る以上佐賀駅が欲しいとか言わなければ国が勝手に新幹線引いて佐賀に費用求めることもないのでしょう そもそも車社会
在来線存続の熱意疑われてるのでは？
だから足元見られるのですね 車の方が便利だから3セクなんて運営したくないのだろう
特急が無いと在来線がオワコンなのは分かってるから遅い特急で長崎に不便な思いをして貰わないとならない リレーのまま残したところで結局は長崎県民の需要で在来線維持
自分達は車社会を謳歌
こういう風にJRから見られてるのかもしれませんね！ >>724
長崎民だけで乗車率80%とか達成出来る算段なら、佐賀飛ばし新幹線直通整備&佐賀在来線(江北or武雄温泉以東)存続させてでもフル規格整備に向かうよ?JRQは
コロナ禍もあって、現状では平日昼間は毎時1本でも過剰と予測されてる現実を見ようね >>726分かり易いね
誰がアホで非常識か、良くわかるわ >>732
JRQに対する長崎民の需要って、長崎諫早シャトル移動がほとんどを占めてる現実を知ろうよ?
長崎民が県外に移動する手段はほとんどが車(高速バス)なんだよ? 佐賀県内の需要にずいぶん自信をお持ちのようですがそれなら在来線存続に心配無用ですね！
でも客単価見た時のJRの受け止め方は違うようですね >>727
利用者視点なしに理解に苦しむとか短絡的でアホだな >>728
おれんじ鉄道や松浦鉄道ですら過去に乗り入れしてたのに佐賀はどんだけ嫌われてんだよ
現行より増発じゃなく現行より微減を断られるとか嫌われすぎにも程がある JRQ発表資料見れば誰でも解ることなんだけど、フル規格推進派には見えないらしいね… >>740
ということは長崎県民の需要がなくても在来線維持できるということですね！
いいことではないですか！ >>738
不利になる乗り入れをケチなJRQが認めると思う?
佐賀から博多行き速達便乗り入れさせたら“新幹線佐賀駅設置が無意味”になることすら理解不能ですか? >>743
鳥栖佐賀の儲けが少ないから鳥栖博多の経営権をくれというのは欲張り過ぎではないですか？
卑しくないですからそれ？ 結局鳥栖武雄で儲からないから武雄長崎の需要とか鳥栖福岡の需要で賄おうということですね？
つまり佐賀県内の在来線維持のため長崎とか福岡の需要をよこせということだったのか >>745
佐賀にとって重要なのは博多との在来線直通なのでね
速達便40分の距離に新幹線(25分)なんて要りませんと、何度となく表明してるのですがねぇ
山陽新幹線なら姫路かな?新大阪目的で新幹線乗る奴なんてほとんどいないからね? >>670
その話であるが
確かに過去にそういう発言をしているが
ゴールを270km/hとすると現在220～240km/hの地点というニュアンスで言っているんだよな
まあ、紛らわしいというか、その部分だけ切り取るとそう解釈するしかない表現をしてしまっている訳ではあるが
で、上記の発言は2014年12月より前の順調に開発が進んでいた段階の話で
2014年12月に開発を中断するほどの台車の不具合が判明したことで、順調に進んでいたと言っていた説明は上書きされるが
その際に220～240km/hでの実用化は保証できると過去に言ったつもりはなかった国交省の担当者は
台車の不具合で開発が中断していることだけを言って、220～240km/hのメドが付いていると言ったことの訂正を
わざわざしてないのだろう。頭に残って無かったから出来なかったというべきか
精々130km/hと言った>>641は
>>639が勘違いと言ったのが勘違いで639の解釈が正しかった
在来線速度なら今でも実用化の見込みがあるという話なら精々130km/hというのとになるが
それは2019年に新幹線速度での実用化を断念した以降の話で
過去(2014年12月以前)に国交省が220～240km/hのメドが付いていると言ったこととは別の話だな >>748
つまり鳥栖佐賀の在来権維持のため鹿児島本線の利益も差し出せというそこまで強欲と >>747
長崎の需要だけで新幹線維持可能だと証明して下さい
維持可能ならJRQも“無理してまで佐賀駅設置”に拘らないだろうし、それはイコール“佐賀在来線維持”に繋がりますから >>750
鳥栖佐賀分離するなら久留米博多も分離しろよ!とは言いたいね
美味しいとこ取りすんな!と >>751
佐賀県内の新幹線の話が問題になっていると思いますがこれを長崎の需要で維持する？
証明？
何かとても勘違いなさっているようです >>753
何も勘違いでは無いよ?長崎の需要だけでは西九州新幹線はフル規格全通しても維持不可能と言ってるのが理解不能ですか?
長崎にはそこまでの需要が無いし、需要が無いからJRQに収支改善効果がほとんど無い。無いからこそ佐賀駅設置を強く望み佐賀在来線分離を望んでる
長崎の需要だけで新幹線維持可能なら“鹿児島本線のように”少なくとも佐賀以東在来線維持の提案が出て来るわけで… >>754
長崎の需要で維持できるから長崎嬉野の整備がなされてるのですが
嬉野武雄も佐賀県の需要で維持できるのでしょう
鳥栖武雄間も佐賀県の需要でなければ維持できませんよ
理解なさっているのか心配になってきました
そこが不安だからこそ並行在来線問題が発生したんですね
不安なければ長崎大村のように在来線も存続するのでしょう いずれにせよ鳥栖佐賀の在来線を守るため嬉野長崎の利益とか福岡鳥栖の利益を差し出せと言い出したのは驚きです
長崎佐世保移動の人とか福岡熊本間の移動の人も驚きでしょうね！ 博多～佐賀～長崎の列車は、佐賀県と長崎県の両方の需要を兼ね合わせているから成立していることも分からんアホフリーザ 議論になってるのは鳥栖武雄の間なんですね
通過交通だろうが域内の交通だろうが佐賀県内の需要に違いはないわけです
そこに自信がないから騒いでおられるのでしょうがまさかよその利益まで差し出せとか 影の薄いｼｬｶﾞの在来線なんて
第三セクターで十分でそ
博多方面にどれだけ在来線需要あるんだよと思ったら閑散時間帯の昼だと3～4本しか走ってねーしwww
バスでいいじゃんw
観光客考えたらQ州新幹線はハウステンボス経由ならもう少しマシだったかも 長崎県内の需要で新幹線維持できるならリレーのままでも赤字にならないからリレーのままでいいだろ。 >>761
赤字を出さないのは当たり前です
問題は鳥栖武雄を新幹線にするのか在来線にするのかです
いち乗り換え方法に過ぎないリレー云々は些細な話でしかないのですね >>755
暫定整備をフル規格に変更して“突っ走ってしまった”から、今の混乱に陥ってる事を理解してますか?
今のリレー運用のままでは新幹線維持不可能なのは目に見えてるわけで、だからこそ国交省も躍起になってる(長崎諫早在来線と佐賀博多在来線収入で存続?)
ま、当のJRQにも責任の一端はあるから[リレーじゃ無理だから廃止]とは言えないだろうけどね 佐賀の在来線が要らないなら西九州新幹線はもっと要らないからwww >>763
目に見えてって…
BCは1を超えているはずですが1以下のソースありましたっけ？ 自分たちが便利だからその先の長崎は不便なままでいいだろうってのはインフラ整備ではやめて欲しい
それでは国土を最適化出来ん >>765
国交省算定費用便益比なんて“モリモリ”なのは常識でしょ? >>766
長崎の利便性向上と佐賀の利便性確保の結果がスーパー特急による(準)新在直通路線の建設整備だったわけだが? モリモリでも3超えてるのはスゴい
それだけ長崎が不便な環境にあるのだろう >>749
「220km/hならイラネ」を予想して適当に言ってたんじゃないかな
てか「10年くらいでフルになるならフリゲイラネ」を予想して適当に着工してるわけだし >>752
福岡を巻き込むなよ
熊本もとばっちりだし
佐賀は長崎だけでなく福岡・熊本も敵に回したいのか 佐賀にしたら長崎が不便なままでいいから西九州新幹線が反対なのでなくコスパが悪いから。長崎と佐賀は事情が違うから、
西九州新幹線がホントに必要なら国が丸々面倒見るべき。ただ長崎が不便だから新幹線なのは短絡過ぎでその前に複線化とか
あまりお金をかけないでスピードアップするやり方がある筈だとは思う。 >>772
長崎のとばっちりを佐賀が受けるのはいいんですか? >>775
仮に、暫定開業区間が早岐―長崎で、未着工区間が博多南―早岐ならな
しかし現実の未着工区間は新鳥栖―武雄
どう考えても佐賀自身の問題
とばっちりとか長崎に責任転嫁するなや >>775
佐賀県内の新幹線なのに長崎のとばっちりもなにも
というかそれ武雄嬉野のとばっちりを佐賀が受けるのはいいんですかって聞こえる
受けた方がいいと思いますよ 佐賀の反対派は、佐賀県＝佐賀市だと思ってるフシがあるよな
まじで鳥栖、武雄、嬉野は長崎県に編入しようぜ 佐賀市周辺在住の福岡通勤者しか見ていないような気がします
それ以外は佐賀の田舎者と馬鹿にするようなヒエラルキーがあるのでしょう
同じ佐賀県民なのに滑稽ですね 佐賀はリレーしてろ
はい、喜んで。
…
だから面白いんだよなw >>778
ウクライナやべぇから、ロシアをNATOに加盟させようぜ…みたいな理屈。 鳥栖市、武雄市、嬉野市とこの間の新幹線用地を長崎県に編入する
地方負担は長崎県が出す
並行在来線は長崎県が出資した三セクで運営する
の条件で、鳥栖、武雄、嬉野の住民は賛成するかな？
そのような動きが出てくるとさすがに佐賀は新幹線妨害をやめそうな気がするが リレーのまま放置したら初の新幹線廃止になるかもしれないのに国が建設費、完成後の在来線の事などお金の面倒を見ない
ところに西九州新幹線の必要性がよく現れていると思う。 佐賀県内の在来線を守るため長崎の費用負担で実現したリレーなのにそれで長崎に勝負して勝ったつもりでいるんですからいい気なものです
手のひらの上で踊っている状態でもあるのですから今のうちに足腰を鍛えておきましょうそうでないと大きなしっぺ返しがあるのではと心配になりますね！ 鳥栖武雄のフル規格新幹線が本当に国費で実現したら
かつ佐賀駅スルーなんてことになったら大変です
佐賀県はこれに反対できないですし
国はフル規格推しですしね 西九州新幹線特措法を制定するほどは重要ではないわけでw 確かに佐賀県内の需要は重要ではないのかもしれません
しかし国は長崎に借りがありますし長崎は佐賀よりも大きな人口需要を抱えていますので心配です とはいえ重要性を訴えていかなければ佐賀県内の在来線は風前の灯火となるのでしょう まあ控えめに言えば西九州新幹線が廃止になっても仕方が無い、未必の故意みたいな部分が国に無きにしもあらず
ってとこですかw 国直轄で博多～長崎直結フルなんてつくられたら、JRQは運営受け入れられるんだろうかw
それこそ大赤字で即廃止確定だろう、長崎フリーザ新幹線w 長崎武雄の採算が取れるくらいですから長崎福岡直結ならJRにとってもウハウハなのでしょう
それよりも佐賀県内の在来線の今後が心配です 西九州新幹線が廃止になって佐賀県内の在来線も3セクにさせられ仲良く痛み分けですかな。
所詮その程度の需要なんでしょうな。 >>742
JRQは出来れば佐賀に駅があったほうがいいけど無いなら無いでいいかなって程度しか言ったことないと思うけど…
自意識過剰すぎて笑える… 相当な車社会なので在来線廃止になっても本音では困らないのでしょう
武雄有田嬉野市民がかわいそうですね >>794
その発言のソースを出して。
記事が消えてしまった「博多～佐賀の需要をとりこぼすことなく新幹線に移行させないと長崎ルートフルの収支は厳しい」アホヤギコメントをひっくり返す重要コメントだから。 嘘つきはすぐに記事が消えてしまってソースは無いって言い出すよね 佐賀駅はあってもなくても良い発言こそ見たことないから、ソース欲しいんだけどな 西九州新幹線こそあっても無くててもいいだろwwwwww 嘘つきは、IDコロコロしながら相手を嘘つき呼ばわりするのが定番なんだなw >>794
いくらなんでもJRの社長はそんな挑発的なことは言わないと思う
たとえ心の中で思ってたとしても とはいえ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備結果もいよいよですね 佐賀県としては西九州新幹線は廃止、佐賀県内の在来線は3セク化を落し所としてるかな？
反対しとけば建設費は出さなくて済む。 「博多〜佐賀の需要をとりこぼすことなく新幹線に移行させないと長崎ルートフルの収支は厳しい」発言こそ見たことないから、ソース欲しいんだけどな >>804
確かにこっちのソースも見てみたいですね >>800
ID変わらないことを自慢するやつキモい
たまには日光浴びろよ 単に佐賀県内区間は新幹線と在来線の二本立ては厳しいと言ってるだけな気がしますが フル規格で作ったとして完成するのは何年後？
30年後くらい？
用地買収はそうそう難航すると思うけど。 >>778
フルはアホだから行政区が違ったら人の行動が変わるかのような前提で論じる
だから九州北部民からしたら頓珍漢なことを言ってるを気づかない 福岡も長崎も佐賀も九州北部だったりするので何が何だか >>807
佐賀駅はあってもなくても良いJRQコメントのソースはまだ？
そんな発言あったら、絶対にテンプレ入り、長崎フルフル連中の定番煽りに採用される挑発コメントだぞ。 「佐賀駅はあってもなくても良い」も
「博多～佐賀の需要をとりこぼすことなく新幹線に移行させないと長崎ルートフルの収支は厳しい」も
どちらも確かにソース見てみたいですね
どちらもみたことありませんし 国交省が佐賀駅が無いと駄目って試算出したばかりだろ >>782
編入って長崎県が土地全部購入して、住んでる人追い出すんかな？10兆円じゃ足らないだろうな…。 >>661
つづき
ちょっと追加情報。なんで無理にでもFGTの選択になったか。
時短効果も大してなしで金額、乗り換えなしだけかなと思ってたけど、
それで住民の態度が軟化し肯定的になっただろうがそれだけじゃ弱いなと
思ってたけど、この時は更に大阪直通でそれでもOKと思わなかった人が合意に
加わって、幅広い意見をとりまとめして決められたんだろうな。って感じだな。 このまま佐賀県が頑張って西九州新幹線が廃止になったらその失敗のツケは長崎県民に行くから、その場合国は長崎県にどん
な償いをしてくれるのか？佐賀県知事に圧力を加えるとか場合によってはクビをすげ替えるとか沖縄の米軍問題ばりの対応す
るとか、西九州新幹線特措法を成立させるとか、長崎県民に使えなかったりすぐになくなってしまう、或いは初めから無かっ
たほうがマシな新幹線なんか単なる税金の無駄遣いだから長崎県はもっと国交省のケツを叩くべき。長崎県をイイ気持ちにし
てどん底に叩き落とすのは質が悪い。 >>817
まあその後はあらかじめわかってたであろうコストが高いとか
山陽新幹線の乗り入れができないとかで断念されたが。 佐賀県の要求を満たしてミニ新幹線にするだけなら
フリゲと同等以上条件の性能を運休せずに満たすだけなら
複線３線軌が技術的にも可能である
当然、国がフリゲ失敗した責任で財務省が頭かたいのを今回の特例措置で
橋を全部架け替えもしくは標準軌新幹線側がマイクロ新幹線にする必要がある
それも運休なしが最低条件なので
代替線を隣に作るとか一時的に複々線になるとか、そういうことだろうし
もしくは複線４線軌とかやっちゃえよ
これなら軌間変更タイムロスなしでフリゲよりさらに時短できて在来線を維持できる
ミニ新幹線の中でも単線並列より格段に高性能
フル規格作るのと比べてどれぐらい費用が安くなるかは知らんが
少なくとも佐賀県に対して「フリゲ同等以上」性能保証するには、ミニ新幹線の複線（運休なし）は必須 >>812
相手に名前を聞く時はまず自分から名乗るのと同じだな 博多～佐賀需要をとりこぼすことなく新幹線に移行させないとJRQ収益は厳しい発言は過去スレあされば散発しているはず。
しかし、「JRQは出来れば佐賀に駅があったほうがいいけど無いなら無いでいいかなって程度しか言ったことない」はこれまでのスレで見たこともない。
調べたければ引用符だのID無しだのが醜態晒しまくっていた時代の長崎ルートスレでも好きに見てくれ。 >>815
過去にも
京都府樫田村→大阪府高槻市
長野県山口村→岐阜県中津川市
といった越県編入はある
住民と両方の府県が賛成すれば可能
鳥栖市→対馬市
武雄市→波佐見町（編入後は長崎県武雄市に）
嬉野市→東彼杵町（編入後は長崎県嬉野市に）
でどうか >>804
あああったね。JR社長が新幹線を通せば経営の為に
特急は廃止させていただきますと。 こっちのソースは、このスレの書き込みで「思う」だけ。これこそ信憑性皆無。
でも「言った」とは言っているけど、どこで聞いたのかは全く不明。
794 名無し野電車区 [sage] 2022/02/09(水) 15:52:02.85 ID:41kpeKvL
>>742
JRQは出来れば佐賀に駅があったほうがいいけど無いなら無いでいいかなって程度しか言ったことないと思うけど…
自意識過剰すぎて笑える… >>823
やばい、長崎の土地要るかと言われたら全部要らない。ゴミｗ >>827
ゴミかしらんけど、新幹線の地元負担を長崎が出すなら
鳥栖、武雄、嬉野は長崎県に編入すべきだろ さて
いろんな雑音がありましたが結局のところいよいよ鳥栖武雄のフル規格新幹線の整備が決定しそうな雲行きで何よりです 簡単だな
武雄温泉の次は新鳥栖
佐賀市内には駅を作らない。
これだけの事で解決する。 >>828
福岡でマシな大川と大牟田を佐賀に編入してもいい。
柳川もいいけど暴力団がちょっとあるとか聞くしな。
あと、八女もいいな。 >>776
>>777
元々“武雄温泉迄新線建設”で関係各者が合意した事実は無視ですか?
そんな態度だからフル規格推進派は“バカだ”と言われてるのですよ? >>831
すると、福岡（博多）、佐賀（鳥栖）、福岡（久留米）、佐賀（大牟田）、熊本（玉名）
みたいなおもしろい県境またぎまくりの新幹線になる。 >>832
大丈夫ですか？
長崎武雄の建設合意したからって鳥栖武雄のフル規格整備しちゃいけない理由にならないんですよ！ >>835
佐賀（平野）区間に新幹線を作るなんて
合意してスタートに立ったことすらない。
なのに色んな断念するできごとに再検討する間もなく
勝手に先をフルで作ったことの方が問題。
その責任はリレーで賄うべき。
佐賀県民は大半が新幹線はもういいと言ってる。 合意してないからって作っちゃダメな理由にならないですよね
責任とって国費で整備するのもアリですしこの場合佐賀県の同意要らないのですね >>835
鳥栖武雄にフル規格整備を求められ、剰え“活用するはずだった在来線”の分離まで求められる
これをとばっちりと言わずに何と言うのかな? >>838
国費で整備しようが“全幹法に於ける整備新幹線”の枠内での整備なら佐賀県の同意が必要ですよ? 法律の読み方を間違えておられるようです
いずれにせよ武雄嬉野のとばっちりを佐賀県として受けるとしてそうですねとしか フリーザが国直轄整備を求めれば求めるほど、その内容のキチガイぶりが知れわたっていくw 鳥栖武雄のフル規格新幹線整備が重要なのです
私のマニアでもなければ私の気が触れてるかどうかということはあまり大した問題ではないのですね ああそうだそのフリーザというのは私のことを指しているということでよろしいのですよね
専門用語すぎてよくわからないので念のため確認してみました それから新幹線の整備は基本全て国が行う事業となります
国直轄ではない新幹線整備というものを見てみたいものです もしかして佐賀県直轄の新幹線とか存在するのかもしれませんね さて
鳥栖武雄のフル規格新幹線整備はするしないの問題の段階を過ぎました
どの程度整備を早められるのかという問題になったようです 整備新幹線スキーム整備と直轄整備の違いも分からんアスペフリーザが全線フル賛成派代表状態で賛成派連中は良いのかなw
ID無しといいフリーザといい、墓穴掘りまくっているだけだw ぜひその違いというものを開陳していただきたいものです
さぞや素晴らしい勉強ができるものと期待してますよ！ そのスキーム整備とやらが国の直轄ではないとうまく説明することがポイントになりますよ！
期待してますからね！ 整備新幹線：全幹法第13条使用整備
→都道府県に整備費の一部（と切り離される並行在来線が3セクの場合はその）負担をしてもらう関係上、意見を聴かなければならない
→現状ではスキームにより、営業主体からの並行在来線区間の表明・同並行在来線沿線自治体全ての切り離し同意・沿線都道府県の整備費負担受け入れなど着工5条件が必要
自己負担新幹線：全幹法第14条使用整備
→都道府県の意見を聞く必要はないが、河川法に抵触する範囲で工事を行う場合は都道府県の許可が必要
→並行在来線区間の切り離し不可 国全額負担整備と整備新幹線スキーム整備は矛盾しない、とパラレルワールドキチガイ説を喚いていたときにも複数説明されていただろうに。
国直轄(全額負担)なら並行在来線分離も無いから勝手にどうぞと散々書かれていても意味分からなかったんだろ。 長崎のキチガイ達はチラ裏レベルのここに注ぐ情熱が凄いよね、ID消したり成りすましたり自演したりさw 国費で整備する場合は知事許可どころか意見すら聞かなくて良いのですか
いや大変勉強になりました
ありがとうございます！
ところで河川方ですけど国土交通省の所管法令ですね
知事許可と矛盾する場合はキャンプシュワブみたいなことになるのですね
勉強になります >>853
あなたも付き合いがいいですね
無理してお返事いらないのですよ！
返事したくて仕方がないのなら指図はしませんが しかし結局、佐賀を飛ばして国が整備しろと国にたかる主張に収束して、「やれるんなら勝手にやれば」で空回りに終わる。 国直轄(全額負担)
→誰が建設主体に？
→JRTTが建設主体になる場合は整備新幹線：全幹法第13条使用整備で、「国直轄(全額負担)」から外れる
→そもそもそういう法律を作る気がない時点で妄想お疲れ 国直轄といっても国家公務員がセメントこねたり鉄筋組んだりするわけではないのですがまさかそんな議論されるとは思いませんでしたよ！ JRTTが主体になると国直轄ではなくなってどこかのJVが主体になれば国直轄になるとでも言いたいのでしょうか
よくわからないことをおっしゃいますね 昭和四十五年法律第七十一号
全国新幹線鉄道整備法
第六条
６ 第一項の規定により営業主体又は建設主体として指名しようとする法人は、その営業又は建設を自ら適確に遂行するに足る能力を有すると認められるものでなければならない。
第十四条 営業主体と建設主体が同一の法人である場合において建設主体に対する第八条の規定による建設の指示が行われたときは、当該指示に係る建設線の区間について、
当該法人は、鉄道事業法（昭和六十一年法律第九十二号）第三条第一項の規定による第一種鉄道事業の許可を受けたものとみなす。
２ 営業主体と建設主体が異なる法人である場合において建設主体に対する第八条の規定による建設の指示が行われたときは、当該指示に係る建設線の区間について、建設主体が機構以外の法人である場合にあつては、営業主体は鉄道事業法第三条第一項の規定による第一種鉄道事業
（建設主体が当該建設線を営業主体に使用させようとするときは、第二種鉄道事業）の許可を受け、建設主体は同項の規定による第三種鉄道事業の許可を受けたものとみなし、
建設主体が機構である場合にあつては、営業主体は同項の規定による第一種鉄道事業の許可を受けたものとみなす。
がんばって探してくれ 散々法の読み方が間違っている！と主張していたんだから、当然既知の条文のはずなんだがな。 国交省がフリーゲージ「開発は困難」、新幹線長崎ルート…佐賀県要求に対し
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20220209-OYTNT50078/
> 国交省が再検討した結果、速度を落としても技術的な問題やコスト縮減は難しいとの見解は変わらなかったという。
開催する前から明日の協議は決裂することが判明したか もう協議打ち切っちゃって良いと思うんだけどね
県と国の関係上難しいか フラットな幅広い協議である以上、それで決裂はないだろ。
200キロFGTに対して国土交通省がまともな説明をしてきたら再検討した内容を精査するのみ。最初から結論ありきの誤魔化し説明ならツッコミ入れるんじゃないの。
別に佐賀県はFGTでなければ対面リレーでもスパ特でも構わないんだから、スパ特転換の可能性検証にも手をつけるかも。それも完全否定されたら永久対面リレーで決定。 取り敢えずフルでいいだろ
建設に10年以上かかるしその間に人口減って在来線は需要不足で破綻するから高速鉄道だけでも残した方がいい 協議打ち切りトリガー発動で永久リレー決定
よかったな。JR九州が西九州新幹線を運転させる限り武雄温泉で永久乗り換え 国交相が「新幹線対応フリゲ開発をやめました」と言えば、その時点で大町－高橋間の複線化費用の1/3を誰が出すか問題が発生する
もちろん、時間1本しか西九州新幹線＆リレーは運転しないから、事業凍結にして放置する手もある 福岡市 160万人
松山市 50万人
高松市 41万人
長崎市 40万人
人口は福岡の4分の1で、四国の街にも負けてる長崎ｗ
FGTが無理なら永久リレーが相応しい >>868
年に１回でも乗るか分からない新幹線より日々の生活で
利用する交通の足として稼働していたほうが有意義。 >>870
それはお前が主張しているだけで
国交省は、フリゲ導入断念に伴い複線化区間を短縮しました、と堂々と発表しているから >>867
第3回の幅広い協議で南里地域交流部長の発言
>５択ということで、幅広く協議しましょうという中で、フリーゲージトレインはありませんと言われてしまうと、では、私たちもフル、ミニは望んでいないんだから、これもありませんねと言わないといけなくなってしまうんです。 フリゲは物質界に存在しないから実存するフルやミニと同列じゃ無いだろ >>874
5択にフリゲが入っているのは、開発を再開して実用化に再挑戦という選択肢ね
200km/hフリゲは、270km/h(260km/h)は無理としても、200km/hなら大丈夫かも知れないじゃない？という質問であり
現状の開発(不具合)状況での可能性について説明を求められただけで、今後の開発・実用化の可能性とは別の話ですよ >>828
あと、彼杵郡や諫早のある高来郡とかも元々佐賀藩だろ。
佐賀の歴史でずっとあるのになくなってるのに違和感だ。 >>876
動力分散方式だから難しいとすれば
最高速度を落とすより、海外からGCTの客車買って機関車は軌間可変装置で付け替える
という提案のほうがよかったな
当面、標準軌の機関車だけ新製して狭軌区間はEF81かEF510を流用 >>873
国交省公文書ないし国交相の発言で、「新幹線対応フリゲ断念しました」って出したことはない
出せば一発で財務省と会計検査院が来てしまうから
今日、バカ鉄道局が新幹線対応フリゲ断念の国交省公文書を出してくれることを心から望んでいるよ >>878
だからそれは客室側がプラットホーム面より低いからだめと何度も書かれている
まあタルゴが完全新規で逆ゆふいんの森2状態の車両を作ってくれるとうれしいけど
新幹線側機関車はEH800を使うしかなさそうだけど、活荷重大丈夫かどうかは知らん >>880
標準軌の機関車は、長崎駅新幹線ホームに機回し線がないこともあり
機関車を編成の前後につけてプッシュプルで協調運転するものを新たに設計する必要があると思う 新幹線が長崎県の需要だけだともたないから博多まで繋いで他の利益に頼りたいならそれなりに長崎県は負担しないと。
BC0.5だからと武雄長崎の新幹線が赤字とは限らないかもしれないけど多分赤字なんだろうな。 FGT完全否定を国土交通省が明言しちゃうと、議事録公文書に残るんだけど良いのかなw
同時に現合意の有効性消滅を宣言しないと明日以降のFGT整備はFGT無き対面リレー整備として監督官庁から容認されることが確定するんだがw宣言した場合は整備停止だけど。
まさか、対面リレー開通前に国土交通省がFGT公式断念の踏み絵を踏もうとしてくるとは思わなかった。 >>879
へー、財務省や会計検査院は、報道発表は見ずに
公文書や大臣発言を見ているんだ、知らなかった 今まで、国土交通省からFGT断念に関する報道発表ってあったのか？記事出してもらいたいな。 >>883
議事録は公文書なのか
私文書ではないから公文書なのかな >>886
役所が記名して残すんだから、当然公文書だ。 >>885
>>873を書いた後で気付いたが
国交省が報道発表したのは、「JRTTの変更申請を認可しました
変更認可内容は、フリゲ導入断念に伴い複線化区間短縮です」だな >>888
その発表内容のソース(全文)は？どんな内容？ >>883
今回回答した(協議する)のは、車軸の摩耗といった技術的課題を
最高速度を270km/hから200km/hに落とすことで解決できるかどうかで
開発を再開して実用化に再挑戦という5択のうちの1択を否定したのではないよ いよいよ鳥栖武雄のフル規格新幹線整備に向け外堀が埋まってきましたね！ >>890
そこは、協議の展開でのお楽しみのところでしょ。 フル規格新幹線整備が確定したわけですが
1 佐賀県の整備費支出の有無
2 佐賀駅設置の有無
あたりが焦点となりそうですね！
並行在来線の取り扱いは自ずと決まるのでしょう >>888
自分(国土交通省)の判断ではない、とでも逃げたつもりなのかな。単に合意記載該当FGT試作車の導入断念のつもりでの扱いだったりw
国土交通省は何度も致命的なやらかしを重ねているな。 やはり鉄道だけに偏った狭い視野狭い発想では解決できないようです
代替措置としては34号バイパスの早期整備でしょうか
在来線の維持といったこれまでの主張とまるで矛盾することとなりますがここはグッと堪えて名より実を取るのがいいですね！ あるいは在来線のLRT化というのも面白いかもしれません
福岡といかにつながるかといった旧態依然とした発想を転換し地域としてのまとまりを強化する素晴らしい発想です >>782
編入って、まるでロシアが今ウクライナでやっている事みたいですね。 長崎県民＝悪徳商法、自己陶酔型で嘘ばかり
佐賀県民＝真義的で、自虐が混ざっても事実なら正直 いつもの様に国交省側が醜態見せるだけでグダグダ、なんの進展も無しと予想 西九州新幹線廃止という大失態を回避するには、国は佐賀県のお金の面倒をとことん見てやるしかないwwwwwwwww 国交省が仕事してる振りしてるうちに、谷川引退して 頑張る人間がいなくなると予想 >>919
失態とか国が思うわけないだろ。よくある事だから。相違場合国は放置する。 議事録待ちだが「対面リレー嫌なら佐賀県が飲めるまともな案出せや。どうせ佐賀県側からどんな案出しても潰すだけなんだから。」てことか。
佐賀県側は対面リレーで問題なしのニュアンスはしっかり「不便が生まれているとするならば」で表現できている。 みんなタダなら欲しいだけの欠陥ルートだから、リレーが正解だね 読み返してみたら、国土交通省に対しても「新たなお話しがあればいつでもお会いする」宣告をしているんだな。次の幅広い協議開催のハードルは高いw >>910
佐賀県側からの案というのが200km/hフリゲではね
どういう条件なら全線フルに同意するという案なら検討の余地があるだろうが
空港ルートにしても、県民市民が佐賀駅ではなく空港から新幹線に乗りたかった訳ではないし >>913
どういうフルの案なら出せるのか、提案するのはフルが欲しいほう。
フルなんか要らない側が受け入れられる条件なんか出せるわけがない。 佐賀県側から何らかのフルの案なんか出した瞬間、フルありきの条件闘争と化してしまう。 在来線分離なしで全額国負担でフル作ると国が提案すれば佐賀県は受け入れるしかないだろ。
佐賀県はFGTで佐賀県が負担するはずだったアプローチ線分を負担する。
新鳥栖武雄温泉間はFGTで出す予定だった特急の速度で走らせればいい。
JRはFGTの高い車輌作らなくていいから在来線維持すればいい。 国が責任を持ってFGT開発しますから
という条件で長崎武雄間はスーパー特急からFGT導入標準軌敷設が決定したのだから、国はきちんと責任をとらないと話は始まらないわな 分離なしなら十分だろ
JRQの問題なんで国との協議ではどうしようもないが 完全に詐欺だよなｗ
温水便座を数万でお安くできますっていっといて
あとで無理ですトイレ全交換で１５万ですっていってるようなもんやんけｗ だから他の整備新幹線があるんだから国が負担出来ねーだろ、長崎ルートごときリレーで終了だよ 国土交通省もJRに並行在来線分離するな、とは口が裂けても言えないから詰んでいるんだよな。その瞬間、整備新幹線制度が事実上崩壊する。他の区間も事実上全部分離するなと言わざるを得なくなる。
これまでに分離受け入れて三セクで苦しんでいるところだっておとなしくしているわけ無い。
しかし、佐賀県は分離無し確約ない限りはフルの協議なんて問題外。 ドコモがどうなったかを考えたらJR九州が在来線の現状維持になるよ >>921
今そんなこと言い出すと北海道新幹線も崩壊するよな。
並行在来線、協議大詰め 赤字懸念で８割廃線―北海道新幹線、札幌延伸 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644195002/ だからみんなが合意してる、時短もするし在来線もこれ以上分離しないし無駄な建設費もこれ以上かからない暫定リレーを永久にやるのが最適解だよなー >>923
北陸だって崩壊するよ。特急廃止で自治体側が「騙された」状態だし。 北海道はオリンピック誘致のお題目で無理やり延伸する気だろ
勝手にやれとｗ 並行在来線維持する場合は在来線の赤字分は使用料の支払いから減らすとかすればJRがのむかもしれない。 佐賀県はリレーで構わないと言っているのに何を言っているのだろう フルをフル だけでいい
佐賀県の方がキャスティングボード握っとるw >>909
国は目処がついてると言ってたと思うけど騙してたのか。 >>930
その日経の記事から佐賀がワガママと読み取れるとは…
かなり偏ってると思うよ。 >>909
長崎以外は内心「それでいい・・・」と思ってる >>932
まともな案を国土交通省が用意しない限り次の協議開催無しが決まった。
事実上の協議打ち切りかも。 そして西九州新幹線史上初の廃止新幹線に向かって一直線wwwwwwwww 国側が責任ある誠意を示さないと協議再開は無いだろうね=事実上の協議打ち切りかな
何せ佐賀はリレーで何も困らないわけだし 「FGTを断念したことで対面乗り換えという様な不便が生まれているとするならば、」という前提発言を報道内容に取り入れた佐賀テレビは、内容の意味合いをよく理解しているね。佐賀県としては対面乗り換えに解消しなければならない不便が生まれているとは考えていないことをしっかり確定させた意味は大きい。
とどめは、「国交省さんの方である程度の（代案などの提案の）整理ができたらまた連絡をいただくことになる」と、今までの説明の繰り返しでは協議に応じる意味がないと最後通告。
全文議事録が楽しみだ。 そもそも佐賀県としては「開業はFGTが完成してからで良い」という立場だったからね
ほんと、国と隣県へのお付き合い事業だった
長崎武雄温泉は負の遺産は負の遺産になるだろうし、長崎は在来線維持負担金でゴネるし、下らない協議に付き合わなければならないし、佐賀県にとっては疫病神だったな >>938
議事録を読んでいると国交省のあまりのアホさ加減に頭が痛くなってくる
結局、フルフル言うだけで何ら新しい提案すらする事がなかったな >>914-915
だから、国交省に潰されるのは佐賀が出す案が全線フルではないからで
国交省が出す案は全線フルの範疇だから佐賀が飲める案にはならないということなのだろう JR急襲が並行在来線維持に反対してる時点で全フル化は白紙
長崎は国交省よりJRを恨め 在来線分離なしだけならJRQも最終的に飲むことは可能と考えられるが
明確な回答をしないのは相手が佐賀だからだろう >>943
そもそもフルは要らないと言っているのに何故フルを前提に提案しなければならない？
佐賀県はリレーで構わない、国交省がリレーを解消したい
そしてリレーになった全責任は国にあるのだから、国側が佐賀県が納得出来る提案をする義務がある
出来なければリレーが続くだけ
まあ、実際には北ルートと空港ルートの試算を提案したが、国交省の出鱈目試算は佐賀県職員の失笑を買っただけだったが >>943
幅広い協議開始前確認で、フルありきの協議ではないと相互確認したよね？あれ、ウソだったと認めるの？
開始前条件に違反したら即協議打ち切りのはず。県が国に実際にそのように突きつけるわけにいかないから、新たな案を準備されて次の協議は開かれるはず、と国土交通省を追い込んだ。 長崎市の人口が150万人になれば、まだ訴求力あるんだけどな
実際は40万人で福岡市（160万人）の4分の1
交流人口以前に定住人口と産業を何とかしてみろやｗ >>946
>>910が「どんな案を出しても潰される」と言うから、どんな案でもじゃなくて全線フルならと言っただけだよ
北ルートと空港ルートの話にしても
県民市民が大和IC付近か空港から新幹線に乗りたいと思っていて
佐賀県が北ルートか空港ルートなら建設費の負担に同意して、在来線分離にも同意すると言うなら
北ルートや空港ルートが少しでも有利になる算定をしただろう エンピツなめなめで数字をでっち上げてなんになる。本当に全線フル派は誤魔化すことしか考えない。 国交省の説明を受けた佐賀県側の窓口は地域交流部なのか
なんかズレてない？ >>947
フルありきではないよ
国交省にとってもフルを超えるメリットのある案なら受け入れるだろうが
国交省の算定基準でフルを超える案はフル以外では存在しそうにないし 長崎の利益のために～、佐賀が金を貢ぎまくり分離在来線も引き取る～。合算したら全体の利益はでるからこの案しか出せない！
こんな国土交通省基準の案おしつけの協議に、いつまでも付き合わなきゃならんギリはない。 整備新幹線事業枠内の検討としてはフル化が最善なのは分かりきった話だもんな 長崎、お先真っ暗。IRも資金めどが全くたっていないと報道されたのに、12月議会は有耶無耶で2月議会ではっきりしたも2出すって逃げて、もう2月になったよね。ほんとどうするつもりなんだろ？他県のことながら、気の毒で仕方ない。ますます人口減っちゃうね。 全フルの夢から醒めて新幹線の線路狭軌に変えて特急かもめが新幹線を走るのが、現状の長崎にお似合いwww 国交省は「新幹線対応フリゲは困難」と言ったけど、「新幹線対応フリゲを断念」とは言っていない
断念と言えば、即座に幅広い協議終了・財務省と会計検査院が来たけど、やはり大臣官房総務課から釘を刺されたのだろうな だから、整備新幹線でなく河川法にも抵触しない自己負担新幹線を作れと
国直轄でなく、整備費管理三セクを作って、そこからJR九州に貸し付ければいいだけ
こんなことも頭がパヨクの九州新幹線長崎ルート全区間フルばかは思いつかない
だって、頭がパヨクの九州新幹線長崎ルート全区間フルばかは、整備費が青天井の整備新幹線でなければ、キックバック（ネコババ）が受けられないものな >>959
「◯◯は困難」は官庁用語だろ
対する「◯◯を断念」はマスコミ用語だし フルで通せとは佐世保や有田と分断しろということ。
残すのどっちかを選べと言われたら元々なかった嬉野だけ駅がある
遠い40万人の市より、佐賀県内の有田が含まれて近いし佐賀の他の市、
伊万里や唐津などとも密接で近い人口20万人の佐世保の方を残す方をとる。
それだけの話。佐世保は松浦鉄道とかとも繋がっていて佐賀県内に循環を齎すし、
それに対して長崎市は全くよその地域で関連もなければここまでやられたら同情すべき点もない。 まともな回答も考えられない国土交通省は、困難な仕事は最初からやる気ないってことだろw >>947
無理矢理言わせただけだろ
駄々っ子佐賀以外は最初からフル一択 >>966
仕事をしないで青春18きっぷを偽造するくらいですから >>965
佐賀県「次の協議で検討結果をお伺いします」で王手。
次の協議なければ永久に前向き検討中扱いの対面リレーで問題ないし。 >>959
導入断念の変更申請を認可しましたと堂々と報道発表しているが
財務省や会計検査院は、報道発表は見ずに、公文書や大臣発言を見るらしい >>967
幅広い協議開始前条件違反、国土交通省の嘘つき確定により協議打ち切り決定！ >>971
そうだよ
誤魔化しての発言はどこでもあるから
公文書はごまかしがきかないから
おたくは文書主義でないバカの地域だろ
ムリして日本語使わなくていいから、宗主国の完全な言語を使え >>950
同意する訳ないだろ
あまり言いたくないが、馬鹿だろ？ >>953
受け入れるではなく、提示する立場だろ
佐賀県はリレーで良いというタチバなのだから 次スレ建てろスレ主
それまで下スレでも使っておくか
九州新幹線（西九州新幹線）についてどう思う？
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641734371/ 次スレ建てろスレ主
それまで下スレでも使っておくか
九州新幹線（西九州新幹線）についてどう思う？
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641734371/ >>955
新たな提案、それも概略を説明して佐賀県が聞いても良いと判断したら協議再開すればよい
それまでは人件費の無駄
原資は税金なんだから >>979
実際、今回それに近い通告をしているよね。 >>961
どちらかというと自民公明、信者のネトウヨだと思うがな
過去スレのフル気違いの発言を見る限りでは >>950
なんだろうね。可能性？
例えば佐賀市内に何かとんでもない県のシンボル的観光名所
ができて何かとんでもない大都市人口密集地域ができて、
その人達が全員新幹線を利用する人達で、在来線残したままそこに
佐賀市の新幹線駅作ればいいじゃんとかなって、在来線を邪魔せずに建設できるケースとかかね。 >>973
だから、誤魔化しての発言が大臣なら良いんでしょ？
あと、報道発表データを保存することも可能だが、報道発表は閲覧せず
関係者間でやり取りする公文書を見ているらしい ただでフルが欲しいだけだから、右も左も関係無いんだろ。ゴリ押し反対派だからって左なわけ無いし。 >>974
同意する訳ないのは分かるが
じゃあ何で同意しない北ルートや空港ルートの算定を求めたの？ >>979
まず「公文書として提案書を送ってね」と佐賀県の公文書で送り付けておけばよい 新幹線フル化、
何かとんでもない出来事を期待しておこう。
確率は隕石命中ぐらい。 >>985
県内でそういう意見もあったからだろ
結果は在来線分離前提、資材費人権費、コロナ禍を全く考慮しない失笑ものだったが
佐賀県にあれこれ言う前に、まともな新案を提示してみろよ >>988
県議会の自民だろ
自分たちに返ってこないと思わないのかな?
ホントに佐賀は野党大国になりそう >>985
佐賀県を動かす餌用意しろって嫌味だろ
現実中央の理論のごり押しだけでない袖は振れない
今でも県債発行して借金運営県なのに 北ルート：JR九州か長崎県のどちらを取るか
空港ルート：議会対策 >>990
3ルートの比較なら満更間違いでもないだろう
在来線を分離するにしても分離しないにしても3ルートで統一すべきと思う 佐賀県を動かす餌：自己負担新幹線を作り、在来線は今まで通り存続で
つまり、餌がない状態（爆笑） さぁキチガイ長崎県民まだまだ頑張ってください^ ^ このスレッドは１０００を超えました。
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