銀河英雄伝説素朴な疑問160

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/04(日) 09:26:24.07

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/04(日) 11:41:37.62

貴族社会の銀河帝国ならまだわかるけど、いくらなんでも、自由惑星同盟の佐官や将官が若すぎない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/04(日) 14:39:11.10

>>1乙
褒美としてフロイライン･マリーンドルフをf*ckしてよいぞ。

>>2
前線勤務の将兵は皆すぐに死んでしまうからな～（ノД｀）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/05(月) 23:24:02.84

>>1乙

下世話な話だが
再度のアニメ化で田中芳樹大先生の懐にはどれぐらい入るん？
300万円ぐらい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/07(水) 16:24:13.19

ヤンは、フレデリカで筆おろしをしたんですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/08(木) 00:52:46.57

門閥貴族連合との戦いに際して
同盟にアーサー・リンチ元少将を工作員として送り込み軍部にクーデターを起こさせるという作戦は
あれオーベルシュタイン噛んでるんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/08(木) 01:02:58.95

発案者がオーベルシュタインだったりしたら
戦略家ラインハルトの伝説が煌びやかさを損ねるなあと気になった、、、

ていうかスパイの重要性はいくら強調してもし足りないが（孫氏の兵法とかでも）
ヤンって明示的に工作員やスパイ網を利用してた記述ってあるっけ
一用兵家であって為政者でないから関係ないのか
一応バグダッシュが手駒の内にあったが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/08(木) 02:24:38.30

ヤンの場合わざわざスパイ送り込まんでも
ラインハルトの動きをほぼ完全に洞察してたからね

洞察してても対応出来なかったが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/10(土) 11:13:52.69

>>5
素人童貞なのは間違いないと思うが、軍人だし悪友に連れられて娼婦を買ってる可能性はあるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/08(日) 01:29:59.79

>6
噛んでる事を匂わせる記述は記憶にないし、印象でも噛んでない。

一巻ラストでラインハルトがドヤ顔でキルヒアイスに披露していた策謀は多分これのことだろうけど
オーベルシュタインが一枚噛んでたら、ああいった態度は取らないと思われる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/08(日) 10:56:24.14

>>9
DTだろ？女を抱く理由がそもそもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/08(日) 15:13:57.16

>>8
銀英伝宇宙で、それがきっかけでスパイ不要論が幅をきかせてたら嫌だな
まあそういう発想しそうなの日本系だけだと思うけど
中華系の軍師はどんな天才でも地道な現地調査の必要を理解してたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/10(火) 00:56:53.04

リンチもそうだがスパイの任務って諜報だけじゃなくてサボタージュ（扇動破壊工作）も含まれるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/10(火) 00:59:38.77

ジークマイスターさんの話もありますし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/28(土) 13:05:23.95

前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/

次は162だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/28(土) 20:39:07.91

メックリンガーって画家であり詩人であり文章の才にも長けてピアノも弾けるけど、平民出身のメックリンガーが貴族寄りの文化であるこうした芸術的能力をどうやって身につけたんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/28(土) 20:47:13.54

>>2
外伝でヤンが「士官学校の同期の半数がもうこの世にいない」って嘆息してたな
任官後10年足らずで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/28(土) 20:49:36.82

>>17
半数じゃなく２割。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/28(土) 20:51:54.78

こりゃ失礼
でも10年で戦死2割なら結構残ってるほうよね
毎年戦闘してるにしては

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/28(土) 22:42:01.84

キャゼルヌにしても秘書してくれてた部下が最前線に送られて子供残して戦死とかエグい話しではある
こんな例が無数にあるんやろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/28(土) 23:35:35.70

>>16
平民だって、裕福な階層の人だっているし、
金持の子弟で、芸術的才能にめぐまれていたのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 00:31:39.75

>>20
たった一回の会戦で戦死者１５０万人とか
比べるのもなんだけど東北震災のざっと100倍の犠牲者数
しかも全員正規軍の職業軍人

あの指揮系統の雑さでその犠牲者数はあまりにも秤が合わないよね
もっと有能な人材を活用した指揮系統の再構築が行われているはず
でなきゃどれだけ前時代的なの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 03:23:52.56

>>16
元々そういう芸術を生業とする家系だったんじゃないかな
軍人になったのはミッターマイヤーみたいに、どうせ徴兵されるなら士官になった方がいいということで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 04:45:06.82

>>17
それでもましなんでは？
ハンニバルがアルプス越えした時の三万五千が、十六年後で八千だつけ？
常勝将軍でもこんな物だし？
第十三艦隊でも、多分最終的な生存者３０％とかの気が？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 05:14:37.97

>>21 >>23
OVA設定かもしれんけど、食うために嫌々軍人になったと言っている。

芸術家として名声を得たから軍を辞めるのか？と問われたら、近くにこの上ない
芸術作品があるので辞められない、とも言ってたw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 06:20:27.79

ハンニバルみたいな古代の戦いは全然別物。
上層部以外は現地徴用やら傭兵やらで流動的で、単に勝ちが見えないから逃散したり集まらなかったり。
宇宙船使う戦いと一緒にしても…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 07:01:36.35

士官学校って進路先の人気としてはどんなもんだろ
同学年数億人の中の数千人となると超狭き門だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 08:40:38.29

士官学校は各星系ごとに設置されてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 09:05:35.78

>>28
ハイネセン以外では露とも聞かないから、おそらく士官学校はハイネセン一箇所だろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 09:07:17.84

あの時代徴兵はもはや避けられそうも無いし
どうせ戦争に行かされるならという発想になってもおかしくは無いかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 09:10:40.63

>>30
かのトリューニヒト氏でさえ兵役の義務を果たしたからな。
後方勤務を志願して、ハイネセンを一歩も出なかったらしいが（by アッテンボロー）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 09:22:20.78

>>31
どういう手を使ったんだろうなあれ
徴兵逃れは政治家としてのキャリアに傷がつくって考えだろうが
20歳そこそこの時代で軍での配属先動かせるくらいのコネが既にあったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 09:27:47.97

そりゃ口は回るから人脈作りは上手かったろうし
酒場で知り合った政治家と仲良くなるとか学生時代教授に上手く取り入るとか
早稲田ゼミ的なものに入ってたかも知れん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 09:29:23.49

>>32
そこで地球教ですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 11:41:13.50

意図的に前線指揮官や作戦参謀適正系の成績悪くして、事務処理適正系の単位に全振りしたら自然と後方配置になる気がする
ショーマンだし、軍にも宣伝部とかあるからそういった部隊に志願して認められたのかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 11:59:03.22

>>23
そうですか
なら、突然変異的に芸術的才能に恵まれた人ということで・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 11:59:30.38

>>25さんだった
自分にレスしてどうする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 14:16:50.65

>>25
ヤンみたいに没落した金持ちかもしれんな
少年時代までは芸術に囲まれてピアノ教師とかも雇ってたけど、親が死んで全てを失って士官学校へ入学とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 14:38:37.41

ドイツ系だから、ギムナジウムみたいなとこで芽の出そうな平民見つけて目を掛ける貴族とかいるのかもよ？
例の男爵夫人とかパトロン業が趣味みたいだったし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 14:39:24.61

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　近くにこの上ない芸術作品があるので謀略をやめられない
（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
｜｜　|
（_＿）＿）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 15:12:05.49

「宇宙を手に入れたらみんなで……」
この続きは何だったんですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 15:34:15.95

それはもうヴァルハラにいる本人に聞くしか無い案件ですな
機会があるならみんなの中にヒルダとアレクサンデルがいたのかどうかも聞いてみるといい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 16:14:32.74

ときに、
ロックウェル大将はビュコック提督にわびるためにヴァルハラに行けたと思いますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 16:16:24.06

地獄で後から来たトリューニヒトと地獄を民主的に乗っ取る相談してるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 16:17:42.86

>>41
（省略されました。全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/29(日) 18:21:21.65

>>43
ヴァルハラでも悪魔側じゃない?
倒されるだけ夜の宴会には参加出来ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 20:31:37.52

2巻でラインハルトが同盟に内戦を起こさせるけど
それが地球教の思惑通りでもあるのは偶然だったのでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 20:38:14.12

あの世界の軍人は少しは身を守る努力をしたらどうだろう
宇宙空間に投げ出されたらアウトだし、そもそも直撃しなくても艦の破片で命を落とす高級将校が多すぎる
ガンダムなんかだと子供でもすぐに着られる宇宙服があったが、そういう方向に技術進んでいなそうだしなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 20:41:44.77

同盟艦→殺人ワイヤー
帝国艦→殺人柱

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/04/30(月) 23:37:19.28

卿らに問う。
大昔のペチコートとは何だ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 02:10:37.34

スパルタニアンに積まれてる食料は形だけの人命尊重扱いだったから
宇宙に投げ出されたら救出は絶望的なんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 06:15:16.16

>>48
FAQだが原作1巻では宇宙服着てんのよね
■■■■■■■■■■
　蓄積された不安が飽和状態に達しようとしている。
　同盟軍第二艦隊旗艦パトロクロスの艦橋は見えない雷雲に支配されていた。いつ強烈な放電が
襲いかかってくるか。第一級臨戦体制の発令で全員がスペース・スーツを着用していたが、
不安はスーツを透過して彼らの皮膚を鳥肌立たせている。
「第四艦隊も第六艦隊も全滅したらしいぞ」
「吾々は孤立している。いまや敵はわが部隊より数が多い」
「情報が欲しい、どうなっているんだ、現在の状況は？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 07:03:29.04

>>52
戦闘指揮所が真空宇宙と壁一枚隔てただけというのはいかがなものか…
ていうか原作のその時点では、宇宙戦艦の大きさがはるかに小さい想定だった可能性が微ﾚ存、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 07:11:52.08

>>53
同じ艦の帝国艦の記述では旗艦が60階のビルに相当する艦高なので
それはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 07:12:45.79

×同じ艦
○同じ巻

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 07:45:49.34

同感です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 10:13:57.88

完結

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 10:20:08.20

先生の次回作にご期待ください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 13:30:58.20

>>48
単純に絵にした時の見栄えの問題なんだと思うが
ホールやら食堂まである動くビルみたいなとこで長時間スペーススーツ着っぱなしもしんどいし
>>52のように非常時のみ着るって感じなんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 15:31:03.68

>>48
身を守れる程の強固な宇宙服だと、動きが鈍るし疲労も溜まる。集中力が鈍って、ミスも増える。
その結果、自艦が敵の攻撃を喰らって撃沈されたりしたら、本末転倒。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/01(火) 19:28:50.02

俺は自分の出来る範囲で、のぞみるを応援するのみだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 01:22:42.13

>>32
政治家になるぐらいだから政治家の家系とかそういうの出身かな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 07:51:11.37

銀英伝は帝国が同盟に圧倒的に資源に勝ってて人口で勝ってる。
更に帝国はキルヒアイス　オーベンシュタインと有能キャラ勢揃いで反乱軍はユリアンとか主要キャラですらヤンを除いてそれに劣るものばかりそれどころか最悪の無能であるフォークすらいるという最悪な状態だけど同盟が帝国に勝つ可能性ってあったと思う？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 08:10:43.94

ヤンの言ってたようにイゼルローン奪取のあと和平を結んでたら何十年かは安泰だったろう
その間にラインハルトは数年で死ぬし20年後でもヤンは現役で居られるはず(まぁヤンなら途中退役するか)

でもどっかで陰謀が動いて同盟は攻められることになると思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 08:15:00.65

>>64
でも同盟って設立そのものに地球教が関わってて地球教に首根っこ掴まれてるからどうあがこうと和平は無理だと思うの。
後ラインハルトの性格的に命が残り少ないからこそ和平などせず攻めこむと思うし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 08:26:43.61

ぶっちゃけ同盟って帝国に比べてあらゆる面で圧倒的に劣っているからね。
人材も人口も生産力もラインハルトはその中でただ１つのデメリットである血筋がないと上にはどうあがいても出世できないのをアンネローゼの力で解決して統率力も遥かに上回っているから初めから同盟は負けると決まっていたと言ってもよい。
ヤンの力だけで何とか保っていただけだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 09:16:26.20

ヤンの頃にはという但し書きが付きそう
730年マフィアの頃は人材は同盟有利そう
第2次ティアマト会戦の「軍務省にとって涙すべき40分」以降の人材不足を埋めるため
平民出身の人材も重用されるようになったという後付設定でミッターマイヤーのような
将官の不自然さが解消される

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 09:24:47.31

>>65
最初から関わりあるってホント？
どこへんに記述あるかご教示頂ければありがたいです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 10:31:00.82

フェザーンと混同してんだろうて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 10:46:38.65

>>68
失礼前半は無視してください。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 10:50:00.08

>>67
まあ同盟はその人材を使い捨てたのが悪かったね。どっちにしろフォークの論外な作戦が軍や民間に受け入れられたりする時点で単なる人材不足以上のものがあるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 10:54:25.44

まあ設立後どっぷりフェザーンに取り込まれたのは間違いないだろうしなw
査問会も不当な勧告にわざわざ従った結果

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 11:17:40.87

といっても「共倒れさせて乗っ取る」が地球教の方針だったのだから
同盟がボロボロであったのなら、帝国の状況も似たようなものだったんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 11:33:12.55

フォークも権力にすり寄りさえしなければ実務的には有能だったはずなんだけどね
作中では無能にしか書かれてないけど、若くして准将になってるくらいだし、一応士官学校主席？だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 12:43:52.91

主席だけど馬鹿だったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 13:17:18.34

卿らの討議も、長いわりに、なかなか結論がでないようだな

**名無し募集中。。。** · 2018/05/02(水) 14:20:00.27

フォークがヤンへの嫉妬心でトチ狂わずにつつがなく戦歴を積み重ねたとしたら
将来下の者達から理屈倒れのフォークみたく揶揄される存在になってたかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 15:28:17.99

ドーソンみたいに下から馬鹿にされながらも、統合作戦本部長になったりして。
政治家との交渉はうまいみたいだから、意外に適任かも。

ヤンが統合作戦本部長になったりしたら、政治家と揉め続けるだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 16:21:25.26

>>78
そもそもなれないだろw
宇宙艦隊司令長官が限界かと(いざって時前線に飛ばせるので)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 16:51:23.51

>>79
政治家になって大逆襲

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 16:54:11.32

>>80
政治家になっても、ヤン派閥みたいなの作れないだろ。
数を纏められない人間が、民主政治の中でまともに活躍できるとも思えない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 17:30:13.06

>>67
それ以前の貴族社会の中で、実力で大将になったコーゼルってすごいよな
さらには上級大将への昇進も内定してたみたいだし、能力的には双璧とかメルカッツ級なんじゃ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 17:53:41.37

>>82
コーゼルもミッターマイヤーの地位の不自然さを解消する仕掛けのひとつ
コーゼルという前例と人材払底という二重の仕掛け
なおご丁寧にコーゼルも第二次ティアマト会戦で人材払底に巻き込まれている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 18:01:39.36

コーゼル大将の旗艦はディアーリウム。ラテン語で「日記」の意。
北欧神話がベースのはずの帝国軍艦でラテン語名というのは、非貴族に対する差別なのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 19:45:13.07

後方勤務中心でラインハルトの目に止まらぬ内に大佐になったシューマッハはある意味ミッターより凄い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/02(水) 20:50:52.55

F1出世

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 00:26:02.49

ラインハルトの年を考えたら、
ラインハルトの目に留まらなかった人は多いのではないかという気もするけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 04:12:33.13

大佐くらいじゃ、なかなか目に止まらないでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 07:10:35.12

個人で探せる人数なんて多寡が知れてるだろ
元帥府を開いてからは、登用した部下の友達の友達の友達といった風に人材が集まったと思われ
（もっとも、平民出身者に偏っていただろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 07:13:21.58

貧乏とか名ばかりではなく、ガチの貴族出身者なのはオーベルとマリンドルフさんくらいかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 09:04:22.04

ブラッケとリヒターはその可能性がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 11:25:23.41

https://forbesjapan.com/articles/detail/20593
成功を決めるのは、運だという研究結果があるというけど、
確かに、ラインハルトに抜擢された人は、
能力があったのにきまっているが、同時に、運もあると思う。

シューマッハは、当時30ちょっと過ぎだったっけ？
士官学校出て、フレーゲルに採用されたころは、まだラインハルトは、
アンネローゼが寵姫になったかならないころだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 11:41:05.90

>>90
ロイエンタールの家は事業で成功したが、その前が別に貧乏って描写もなくね？
あと、アイゼナッハがフォン持ちだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 11:47:40.80

>>91
その二人は、確か初登場の時に
「貴族でありながらフォンの称号を自ら省いている」って感じの記述があった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 13:15:35.83

>>94
だから元はいいとこ出だった可能性もあるかとね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 14:10:02.45

ラインハルト派ではないけど、
メルカッツも、
自分の事を、大したことなかったが、貴族の出だったから、若いころは自分を特別視していた、
って言っていたね

大貴族ではないけど、自分を特別視できる程度の貴族だから、まあ、下級ではない・・・
日本の平安時代で言えば、
中級・・・受領階級で紫式部、清少納言とか源頼光、平忠盛、源義朝といったあたりかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 14:10:49.37

平忠盛、源義朝辺りだったら、もうちょっと力があったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 14:37:12.84

力があるっつうか、何か戦乱があれば総大将に据えられる格だからな、義朝は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 15:56:23.27

でも、ミューゼル家は、貧乏なだけでなく、貴族としても下級の帝国騎士

それでも、やりくりしたら、親子三人が生きていける程度の生活はできる額の貴族年金をもらえるんだから、
いくら帝国が豊かと言っても、大変な出費だし、帝国社会から見たら、貴族階級は大変なお荷物だったろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 17:00:17.36

メルカッツは男爵家の次男坊ってところかね、爵位は継げないけど単なる帝国騎士よりは遥かに格上って感じで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 17:15:33.87

ロイエンタールは母親が没落した名門貴族だったか

オーディンは隔離施設というか、生活困難者の収容地区のような気がしてきた
帝都住まいや帝国騎士は実質ナマポ扱いで、中世レベルだけどここで生活を立て直せたら引っ越せるとか
毒親から子供を保護したりサイコパス(ハルトはどう見てもそっち)を矯正する為とか

元々｢スパダリ生徒会｣に執着される｢サエない天才図書係｣が、妄想の古代史を喚きつつ逃げ切った、｢竹取物語｣なバトロワ夢小説だしな
リメイクも設定の穴埋めか補完を主眼にすれば、本来のSF大河創作演義に近いかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 17:21:27.60

そういや、上級貴族の非嫡男や庶子ってどういう位置取りになるんだろう？
貴族の血を引いてはいるけど後継ぎではない。爵位も得られない。

>>100
メルカッツほどの名望＆実力を得ているなら、断絶した家名を継がせるのは不自然じゃないよね。
少なくともぽっと出のラインハルトが伯爵の地位を得るより自然だわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 18:22:53.45

庶子は普通は母方の子として育てられるだろうから
母親の身分と同じ扱いじゃね
嫡子が少なかったり母親が特別寵愛を受けてたら金銭的な面倒は見てもらえるだろうけど
そうでなかったら世間的にも不義の子として冷飯を食うことになるだろう

直系の次男三男なら領主として荘園の管理を任されたりするだろうけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 20:32:37.31

>>100
多分、江戸時代なら３０００～５０００石位の大身旗本の三男坊とかその辺の気がする。
自分の家の領地が有り、屋敷の使用人だけで５０人、領地には管理人とかそんな感じでは？
これだと、庶民の子とかと遊ぶ事は無いし、何時も御付きの少年とか居るだろうしね。
そんで、同格程度の家に婿養子とかそんな感じでは？
まあ、自分の子飼いの使用人つれて少尉に任官とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 20:35:10.11

徳田新之助・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 22:05:28.05

ただ軍人としての名声の割にあの年で大将止まりな辺り上の貴族のおぼえは相当悪いんだろうなメルカッツはw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/03(木) 22:27:19.17

ファーレンハイトが少将なのはメルカッツの大将と比べたら出世のスピード早くないかとは思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 00:04:48.92

危険な最前線を真っ先に突撃して手柄を上げたからだろうw

そういう猪は貴重w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 00:31:41.38

メルカッツは、派手な作戦はとらず、堅実に勝を重ねていくタイプらしいから、
目だった手柄はあまりなく、出世とは縁がなかったんじゃないかな

ブラックジャックの「六等星」というか、
中島みゆきの「地上の星」というか、
ま、そんなタイプ

もし、貴族連合につかずにいたら、ミッタマより、国務尚書にふさわしかったかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 00:40:25.75

新作アニメ、シュナイダー少佐の立ち位置が、メルカッツと夜にやってるような仲に見える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 00:54:36.46

ファーレンハイトが少将でメルカッツが大将なのは、メルカッツの出世が遅かったせいだと思うけど、
シューマッハが大佐で、アンスバッハが准将なのは、アンスバッハがちょっと遅いと思う

ブラ公につきっきりのため、手柄を立てる機会がなかったのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 03:50:42.61

手柄＝勝利であって、戦闘にしなかったり被害を出さなかったら昇進条件にならないのかもよ？

問題をトラブルに｢させない｣人と｢解決する｣人のどっちが有能なのかってやつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 06:26:29.85

メルカッツってアスターテ会戦が始まるまではラインハルトから経験ばかり積んで頭の働かない老将軍て見られてたから
ラインハルトやヤンの才能に触発されてあそこからあの歳で更に成長した稀有な人って感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 06:50:10.10

いや、ラインハルトの時代が異常なだけで、普通は佐官以上の昇進はそうホイホイやらないものだぞ？
階級相応の役職には限りがあるし、そのために勲章制度がある。
「戦功があったから昇進」なんて毎回やってたから、実戦部隊の大将なのに指揮下艦艇は二千隻なんて事になる。
元帥量産帝ならぬ大将量産帝と言われていても不思議はない。

ファーレンハイトとメルカッツの場合なら、少将昇進年齢を比較すべきで、本編時点での階級差の比較はあまり意味がない。
ただ、メルカッツの場合はなんで退役していないのかって方が疑問だな。
上級大将昇進の見込みがないなら実戦部隊に置いておく意味もないだろうに、適当な後任が居なかったのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 08:34:08.70

戦争というのは際限なく被害が増えていくものだから
異常だと考えるのは甘い

被害が増えるからこそさっさと昇進させなくてはいけないんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 09:07:47.45

大将クラスはともかく中級指揮官はバンバン死ぬ世界だから、士官は下級程出世が早いのかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 10:06:54.17

メルカッツはミュッケンベルガーが評価するレベルでラインハルト出る前から既に評価されていて、ヤンすら亡命して来たら慌てて足ぶつけるレベルで評価してたからね

発言から貴族と平民を分け隔てなく接してたのはわかるしそんなとこが上から嫌われてたのかとは想像出来る
アニメ補完だと面白みのない奴だ！とか言われてるし

そんな無骨な提督もヤンウイルスに感染した後は
士気高揚に酒瓶傾ける芸当まで覚えちゃって、、、成長してるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 10:17:18.67

>>104
メルカッツは、江戸時代で言うとどれぐらいになるのかと思って、適当な人の禄高をみてみたんだが、
小栗上野介　　2500石高旗本、妻が大名の娘で小なりと言えど、大名家と縁組できる家柄
吉良上野介　　4200石高旗本・高家筆頭・今川義元の子孫　　母親・妻とも大名出身　息子は上杉家に養子
　　　　　　　　　弟が500石高の旗本として分家　　　　　　　

長谷川平蔵　　400石高　旗本
遠山景元　　　500石高の家の分家筋　4200石高の家の娘と結婚（釣りあいが取れないが、相手先としては、影元の将来を見込んだらしい）
鳥居耀蔵　　　鳥居家の婿養子となって家督を継ぎ、2,500石

となると、小栗・吉良以下、長谷川・遠山クラスで、
＞多分、江戸時代なら３０００～５０００石位の大身旗本の三男坊とかその辺の気がする。
程度で、500石高ぐらい貰って分家したって感じかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 10:28:44.06

>>117
アニメのエンディングでみんなでピクニックに行っているシーンでは、楽しそうな顔をしていたね
帝国ではできなかったことだろうし

ラインハルトとヤンという天才と、味方になり、敵ともなるという稀有な経験をし、
ヤンの葬式で、「他人の事ばかり考えてきたが、自分の心にのっとって生きてみようと思う」（うろ覚え）と言い、
最後に、「武人としてはそう悪い人生ではあるまい」とも言った

まあ、ご家族の事が心残りだったろうが、トータルで考えたら、確かに、それなりの人生だったと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 10:36:44.49

帝国に残した妻子には後全く触れられてないんだっけ
まあ金髪さんなら殊更手酷く扱ったりはしないだろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 11:02:24.19

帝国騎士は江戸幕府でいう旗本
平時においては官僚として、戦時にあっては皇帝直轄軍（政府軍）の指揮官クラスとなる役目
実際はやることもない小普請組みたいな連中ばっかりだったんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 11:05:04.60

不本意ながら貴族連合に入ることになった時、別れの手紙みたいなの書いてた描写があったから
離縁したのではないかと思った

ところで10巻でヒルダがアンネローゼの印象を前より白くて儚くなってるみたいに思ってて
死亡フラグに見えるんだが、田中が回収し忘れたか結末変えたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 11:41:59.32

貴族連合についたことで、将来反逆罪になっても家族に連座しないように離縁状を書いたのかもしれないし、
また、ラインハルトは罪を家族に連座させるような人間ではないし、
また、プロパガンダとして、
帝国新政権は旧政権と違い、いい政権であり、臣民は王朝が変わったことを喜んでいるということを宣伝しなければならないだろうから、
家族は安全だとしても、夫や父としての立場から見たら、まあ、心のこりではあったんじゃないかな

原作・アニメでは家族は出てこないし、フジリュー版では、どっかに幽閉されているみたいだったけど、
これからも出てくるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 13:31:22.82

ラインハルトならメルカッツの残された家族が希望すれば同盟への亡命くらい認めそうではある

オーベルシュタインなら家族を人質に同盟からの再亡命を要求しそうではある
(帝国に戻れば亡命と貴族連合に与した罪を免じる、ということで)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 15:02:12.76

しかし、ローエングラム王朝に帰参してもメルカッツの仕事はないだろ
外征には若く有能な司令官達がいくらでもいる、同盟征服が成ったらさらにいらん
ある意味ヤンを傘下にするよりも使い道がない
士官学校校長なんてのはありうるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 16:33:22.23

メルカッツなら俳優でやっていけるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 16:50:25.47

司法省下級官吏のキルヒアイス家より貧乏だったラインハルト家を見てると
帝国騎士に特有の義務や特権があったとは思えないんだが
それに国家総動員体制でキルヒアイスの同級生の学生が徴兵されてる世界で御恩と奉公なんてあったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 16:52:33.93

メルカッツの家族で思い出したが、某投稿小説サイトで銀河英雄伝説11巻なんてのを書いてた人が
そのメルカッツの家族の扱いで批判殺到して筆を折った事件があったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 17:18:37.55

ヤンが渇望した同盟軍の年金だけど
「自分ともう1人くらい暮らしていける」って結構な額だけどそんなに貰えるもんなんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 17:24:33.22

>>129
厚生年金+企業年金を貰える人でもそのくらいは
同盟軍人の年金は知らないけど将官クラスでそのくらいは貰えないと名ばかり年金

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 17:24:55.17

将官だからね。
勤続年数にもよるだろうけど、生活保護よりも少ないってことはないだろう。

ただ、潤沢ってわけにはいかないみたいで、「（年金は）多くないけど、だからといってせっせと稼ごうと
いう考えはヤンにはなかった」という記述（概略）がどこかにあったハズ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 17:45:19.63

帝国からの捕虜でも退役軍人相当で階級に応じて年金貰えるしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 19:33:35.71

あれは一応、同盟軍に協力したってことにしたんじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 21:01:07.52

>125
ローエングラム朝は、功労者たちはみんな若すぎて、
やっぱり、人格的にも能力的にも優れた年配者が少しは必要ななんじゃないかな

特に、ヒルダが皇后になったことで、マリーンドルフ伯がいなくなってしまったし、
ここは、メルカッツのような人格識見すぐれた大人は貴重だと思う

>>127
帝国騎士でも、親子三人、やりくりしたらカツカツでも生活できる貴族年金が貰えたんだから、
特権もまあ、ないわけではないだろう。

それに、まあ、「御恩と奉公」という者がどういうものをイメージしているのかわからないが、
帝国が成立して500年もたったら、制度も形骸化して要るものが多いのではないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 21:36:33.17

>>122
あれは将来早死にしますよ、みたいな暗示だろうな

原作で唯一回収してないなと思ったのは
フェルナーの力が増すようならオーベルはそれを削ぎに行くだろうみたいなくだり

結局フェルナーは忠実なオーベルの部下のまま終わったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 21:39:21.01

あ、メルカッツの役割ならあるよ
オーディンの留守部隊指揮官

貴族連合との戦いでモルト中将が任された奴

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 21:44:44.15

>>135
それシュトライトじゃなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 21:46:06.25

あれはむしろモルトが凡将だから任されたのでは…
その後の宮廷警護とか、名誉は有っても閑職すぎる。
メルカッツはなまじ有能だけに留守居部隊指揮官とか危険すぎないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 22:14:05.68

>>138
叛逆する人ではないからな。って同盟に亡命して帝国軍と戦った時点でやる気満々か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 22:17:15.84

かつて自分を暗殺するよう進言したシュトライトを副官にしちゃうくらい、ラインハルト自身は割り切ってるけど
姉上の安全を任せる役割にそこまで大胆な人選を出来るか、というと疑問だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 22:19:41.62

いや、そこまでされれば男なら意気に感じるものだよ
そしてメルカッツは漢だ、ブロンソンだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 22:20:48.24

>>122
死亡フラグというよりはキルヒアイスが死んでラインハルトまでもが死病に襲われ
近しい人がいなくなることで生きる希望とか目的が失われて
別に病気になったり自ら命を絶ったりはしなくても
ただ生きてるだけの人生をこれから送っていく人の諦観がそんな風に見えたってことじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 22:40:23.47

そのメルカッツの亡命した意図がイマイチピンと来ないんだよね。
皇帝はまだオーディンだし、貴族連合に忠誠ないし、ラインハルト軍を憎んでもないし。
叛乱軍に亡命するより、ラインハルトに降伏する方が余程古風な武人らしいと言うか。
副官に言われてほいほい行き過ぎじゃないか？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 22:45:54.59

メルカッツの亡命の理由がわからないって中学生かよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 23:48:56.75

メルカッツ亡命しなかったら大幅に歴史変わるよね
ガイエスブルグでイゼルローン落としてフェザーン通る必要無くなって
そのあとどうなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 23:51:58.27

メルカッツは最初はラインハルトに及ばないと言う描写だったのに作品後半ではラインハルトに勝つ可能性のある一人とまでの評価(ロイの見立てなのでほぼ正確だろう)
あの年で成長してるのが凄いw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/04(金) 23:59:14.18

アスターテだけの描写だと
ファーレンハイト>メルカッツ>>>>>他三人くらいの感じだけど
最終的な評価だと
メルカッツ≧ファーレンハイト>>>>>シュターデン>他二人くらいの感じなのよね
アニメとかブジリュー版とかの本編完結後の展開でもだいたい同じような評価だったしやっぱり成長したのか…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 00:03:06.48

メルカッツが帝国に帰参したとしても
役職にはつかんやろ
一時的にでも同盟に参加しといて、帝国戻ってまた軍団指揮するのは
彼の心情的に無理かと
帝国軍的にはさしあたって敵側に居なければそれで十分だしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 00:04:13.63

カイザーの敵に回って善戦した奴は評価が上がるのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 00:05:39.87

メルカッツの堅い戦術だとアスターテにおけるラインハルトの冒険策は取れないというだけやないやろか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 00:51:03.85

>>114
メルカッツってジジイのイメージがあるが、アスターテ時点だとまだ50代後半なので、大将としてはそんなに年寄りってわけでもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 04:00:30.23

>>151
でもミュッケンが元帥でオフレッサーが上級大将でしょ
メルカッツより年齢が明確に高いと言えない2人より出世遅れてたのは事実だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 04:41:20.28

いやまず遅れもなにも上級大将まで昇進するだけで超エリートやろ

メルカッツより若くして栄達するキャラが目立つだけでそんなん全体から見ればごく少数の例外

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 05:10:14.93

>>153
だから宿将の実績の割に遅いって話なんだが
メルカッツの力量でもっと世渡りが上手ければもっと早く出世したと言う感想

オフレッサーは後付け設定だけどw貴族社会を渡り歩く世渡り上手さがあるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 08:05:44.88

メルカッツは家格の影響力が低いような気もする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 13:12:51.24

ファーレンハイトは食うために軍人になった男やし
人道に外れたえげつないこともやってきたのやろなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 13:54:50.06

ミュッケンは大貴族
オフレッサーやファーレンハイトは最前線で派手
それで出世が速かったので、メルカッツは遅いのではなく普通なのでは？

むしろ、性格的に上司に阿ったり、
自分の手柄か部下の命蚊という事を考えたら、人命軽視でも手柄を立てそうな作戦が取れなったろうに
上級大将まで登り詰めたのは、むしろすごいことでは？

となると、平民で後方勤務のみで30歳で大佐というシューマッハは大変な力量の持ち主という事になる
この作品中で一番不運な人物はこの人かも・・・メルカッツは名声は持てたからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 14:21:04.11

ミュッケンもシトレもいい時期に引退して逃げられたよなー
ミュッケンなんて二度と登場しないし。
賊軍にも加わってないから、荘園で孫とでも遊びながら余生を送ったのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 15:21:07.83

シトレは同盟崩壊に直結する侵攻作戦を止められなかった事で忸怩たる思いを抱えながら引退してそうだけどな
成功すればロボスに座を譲って勇退、失敗すれば引責辞任で作戦の舵は握れないってどうしようもない状態ではあったけど。

ミュッヘンは本当いい時期に引退できた、ラインハルトの台頭を見抜いて敵に回しても味方についてもろくな事にならないと悟ったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 16:58:01.36

仮にシトレが優待してもグリーンヒルが宇宙艦隊総司令官になるんだから、そこまで酷いことにはならないだろうとは思うけど
グリーンヒルって軍人っていうよりも官僚だもんなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 17:08:24.76

シトレは養蜂園で蜂蜜舐め放題

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 17:22:46.66

それはアニメ版の設定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 17:25:14.57

原作では果樹園で働くことになってたね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 18:39:12.70

ミュッケンベルガー元帥は伯爵家の次男だったはず　　彼が貴族軍に
加わらなかったから　本家も中立を保ったのかもしれないね

残り二人の元帥はどうなったのか　処刑とかは行かなくても長期間拘束
されたかくらいか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 19:01:53.42

一からやり直せと士官学校でシュターデンの講義を朝から晩まで受けています

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 19:31:20.46

アスターテ会戦って、やっぱりアウステルリッツの戦いのパクリなんでしょうか？
同盟軍上層部はさらに無能に描かれてるけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/05(土) 20:26:08.76

>>157
シューマッハも前線勤務も皆無では無かったかもね
原作の地の文によると兵士としてもよし参謀としても良しとヤンなんかよりよっぽどパーフェクトな軍人だからねw
思慮深いので部下が信頼してイザと言う時命を守ってくれるカリスマ性もある

メルカッルはいずれは行ったかも知れんがあの時の上級大将はラインハルトのおこぼれみたいなもんだからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 01:10:27.13

>>150
諸葛亮みたいな感じでは？
有名な北伐の時に、魏延の長安急襲作戦を却下してるけど、一応大博打だけど有りな作戦
なんだよね。
それに、街亭の闘いだって、あそこで総退却は相当手堅い判断だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 02:47:42.16

アスターテの元ネタ、ガルダ湖畔の戦いだってよく聞いたけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 13:05:17.47

ローエングラム元帥府の発足当初10万隻余がどこからきたのか？と考えると同時期に引退したミュッケン元帥直卒の帝国外征軍中核だと思うのよね。つまり、本編描写以上にミュッケン元帥とラインハルトは密接な関係

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 13:44:23.79

元帥府発足当時に麾下の艦隊半分をラインハルトに奪われて
ミュッケンベルガーは黙りこくってたけどな

金髪の才能を認めていようがいまいが、心穏やかではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 14:11:24.06

その辺りでもうラインハルトの才幹を理解し、老い先短い皇帝の後を考えはじめていたんだろう。
軍事的才能はともかく政治的には有能だったのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 14:18:10.08

>>170-171
ミュッケンベルガーの指揮下から離れるわけではないけどな。
間に宇宙艦隊服司令長官ローエングラム元帥が挟まるだけ。

ラインハルトの頭越しに動かすことができなくなるので、心穏やかではないだろうけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 14:46:31.18

>>172
引退後を考えてフレーゲル男爵と接しているみたいな話があったような。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 14:56:37.88

>>173
帝国軍の軍隊は全部皇帝の私物の扱いなので
皇帝がそうと決めれば役職がどうであろうが口をだすことはできないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 17:40:15.23

少なくとも原作での扱いは自然消滅以外の何物でも無い
見識が正しいと言うのはあくまで旧アニメ補完に過ぎない
ぶっちゃけ原作本編だとわりとどうでもいい扱いw
名前だけ出てたクラーゼンと共に
門閥貴族戦争の時拘束されたと言う記述すらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 18:12:34.92

その埋め合わせかどうか外伝では出番多いよね
ラインハルトへの心象が　無関心→やや嫌悪→憎悪→殺意　とだんだん変化していくのが面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 19:20:23.41

外伝四巻では前の代の話もご丁寧に出てたしなw
本編のぞんざいさの割に外伝で優遇のミュッケン元帥閣下

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 20:14:32.50

むしろミュッケンベルガーのマザコンいじりだろ、あの話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 23:02:36.38

もうサイトとか閉鎖されてるんで貼ることはできないんですが
同盟軍のアムリッツァでの「敗戦原因は帝国軍の焦土作戦＋同盟軍輸送艦隊の撃滅ではない」と主張する人がたくさんいらっしゃいました
「帝国軍が同盟軍を何度も奇襲して疲弊させた」とか、敗戦の原因は兵站なのはありえないとの主張でした
多分、新作アニメでもアムリッツァについては新解釈が行われると思うんですが
皆さんは、同盟軍のアムリッツァでの敗戦原因はなんだと思いますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 23:04:44.16

連投ですみませんが、同盟軍の輸送船の大きさだと一隻だけで艦隊一個分の兵站を維持できるとかいう解釈すらありました
やっぱり、アムリッツァ会戦は読者の皆さんには疑問符が付く点が多いんでしょうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 23:05:41.81

>>180
ボラー連邦の白い悪魔が大暴れしたから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/06(日) 23:33:51.44

焦土作戦や兵糧絡み以前に同盟の作戦が無計画すぎる
攻勢に出るにしてもまずは惑星せいぜい数個に留めてそこから足場固めが普通だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 00:01:25.00

足場を固めてもあまり意味がないんだよね
だって最終目標が選挙の勝利なんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 00:57:18.13

>181
とりあえずあの輸送船はアニメスタッフの馬鹿さ加減を示すものだよ。

同盟軍の基本戦略は自領での迎撃。
イゼルローンという出撃拠点の建設で「距離の防壁」を失った同盟軍は
経済力の差を自領での迎撃＝補給負担の軽減で補うことになる。
つまり、あれほど巨大な補給艦を同盟軍が持っているハズがないんだ。

◆YTHZ6/xn/k · 2018/05/07(月) 01:25:46.35

イゼルローン攻略に成功したのに政府支持率が上がらないのは、構造的・根源的な問題があると、なぜ誰も気づかなかったのですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 06:48:48.53

同盟人が半個で要塞なら全軍で帝国本土！って調子乗ったんじゃない？
あとフェザーン資本のメディアに誘導されたか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 06:57:32.66

知ってて黙ってたトリューニヒトはともかく、レベロもホアンも領土を取ったとしてそれをどうやって維持するんだ？
場合によっちゃ追加で何千万人も養わなきゃいけないんだぞ！って観点での話はしてなかったから負ける可能性は本当に眼中に無かったんじゃないかな。
会議でその辺を突いたらどうなってたんだろう、特に間違いなく話を振られるであろうトリューニヒト。

維持できるわけ無いし絶対負けるよと返しても、臆病風に吹かれて機を逃すは愚の骨頂と返しても、そんなのは軍が考えることだと返しても彼の立場は悪くなる訳だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 07:16:14.23

>>180
ウランフの第10艦隊がビッテンフェルト艦隊に攻撃されたときに
「敵味方の損害はほぼ互角、ただし比率ではなく絶対数。そして帝国軍は同盟軍より数が多く飢えていなかった」

ラインハルトが動員したのは同盟の戦力の6割程度、それでも第一線の艦隊は帝国が優勢
そして帝国にはまだミュッケンベルガー指揮の宇宙艦隊の残り半数と貴族の私兵
同盟は本国に2個艦隊残すのみで警備隊や巡視隊まで動員
補給が万全でも単純な戦力比で勝てるわけがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 08:00:18.11

>>188
あなたは帝国軍が帝国領の食糧を全部持ち去った結果を知っているけど
あの時点でそれを知っている人達はいないんだから何千万人も養わなきゃいけないなんて考えるわけないでしょ
その領土で採れるもので生活できるって思ってるんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 09:32:55.55

ゴールデンバウム家の子孫はこれからどうするんだろう
反乱軍に加わった家は、男子は死刑、女子供は流刑だが、
中立を守った家は、今までの特権は廃止だけで、他の貴族と同じか？

ハプスブルグ家の末裔は、オーストリアの入国は禁じられているらしいけど、
皇位継承権を捨てたら、入国は認められるし、ＥＵ議会の議員をしている人もいるらしいので、
あんな感じで、高位請求権を捨てたら、帝国議会の議員にもなれるとか、
流刑になった人も、何代か経って、継承権を捨てたら、赦してもらえるとかそんなあたりかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 09:36:54.15

旧勢力を懐柔するため、
旧王朝の女性を新王朝の王が王妃とするというのはよくあるケースだが、
アレクの妻にカザリン・ケートヘンがなるとか、
将来、ローエングラム家の傍系が、旧同盟の女性と結婚するとかあるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 10:47:39.12

>>190
例え兵糧が万全でも帝国と同盟は圧倒的な戦力の差があるから正面から戦ったら叩き潰されるだけなのは誰でもわかると思うの。
自分だったらゼッフル粒子で皇帝とか上位貴族を人質にとるとか帝国の貴族同士の仲を悪化させて内部分裂させるとかするわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 12:20:49.37

それで帝国軍の損害はウランフとヤンが必死にすり潰した黒色槍騎兵艦隊だけ
同盟ファンとしてはまともに考察するのが馬鹿らしくなるわ(´・ω・｀)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 12:33:00.36

>>193
ぶっちゃけて言うと誰もがわかってなかった結果だからね
正直そこはイゼルローンを無血で落としたヤンの責任も大きいw
地の文にも勝利とはかくも簡単なもの、みたいにあるし大衆が誤解してしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 12:58:03.50

アンスバッハ間抜けだよな
ハンドブラスターとかじゃなくゼッフル粒子の発生装置仕込んどいて
ラインハルトと対面時に誘爆させりゃラインハルト陣営の将官一網打尽だぜ
どうせ必死の覚悟だったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 13:53:54.09

>>180
同盟軍が侵攻作戦というものを全くわかっていなかったから。
より具体的には
1、戦略的な敵情不足(帝国辺境領の現況、焦土作戦察知の遅れ)
2、目標の不在と戦力の分散(戦略的に無価値な各恒星系への分散進撃)
3、戦術的な敵情不足(帝国艦隊発見の遅れ)
4、戦機判断の遅れ(集結、撤退時期の誤断)

部分的には無論司令部の無能に帰するが、上記要素は防衛と敵拠点攻略に終始した150年では露呈しなかった同盟軍の弱点。
ついでに外伝で描かれたダゴン会戦における帝国軍の敗北理由でもある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 14:28:01.66

ダゴンの敗戦理由は

奴らはあほうだ

だからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 15:40:04.40

メタ的な発言をすると、当初三巻ぐらいで終わる可能性もあったので……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/05/07(月) 17:14:48.26

ホントの当初だと単巻で終わる恐れもあった。
1巻の末尾読めば理解できる。

2巻が出た時は心底ホッとした。

銀河英雄伝説 素朴な疑問160

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