もし太平洋戦争が起こってなかったら　6

**どうなっていただろう？** · 2012/07/07(土) 04:47:33.41

このスレは太平洋戦争が発生しなかった世界を考察するものなので、「どうすれば勝てた」、「どうやっても回避不能」などの脱線は極力避けてください。

◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321858071/l50
日本側から見た太平洋戦争の戦犯は誰だよ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331891070/l50
もし日本が勝っていたなら　再び
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1304225960/l50
もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ７！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284078366/l50
もし日露戦争が起こってなかったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312889555/l50
【中国】もし中独伊の三国同盟が成立してたら？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1305375034/l50
ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙの破滅回避はどうすれば良かったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318806370/l50
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞの破滅回避はどうすれば良かったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318269332/l50
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1303289721/l50
何でドイツは戦略爆撃しなかったのかな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1282300862/l50
なぜﾄﾞｲﾂは分断されたのに、日本はされなかった？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1285743624/l50
何故当時世界最強だった日本が負けたのか？2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1295440644/l50
海軍の戦艦と重巡洋艦が全部空母だったら勝てた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324873748/l50
第二次大戦で枢軸国側が勝利してたら…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1289071285/l50
ナチスドイツｖｓ大英帝国
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329185022/l50

**名無し三等兵** · 2012/07/11(水) 20:47:05.19

>>18
PC規格公開がないっていうのがよくわからないんだけど、
どういう状況を想定しているんだ？？？

民生品、それもスタンダードとるために規格公開が欠かせないものなら
仮想敵国だろうがなんだろうが見放題だと思うが。
ひょっとして、COCOMみたいな軍事技術に転用可能なものに対する規制を言いたかったのか？
なら、PCみたいな対極にあるものを例えに持ち出すのは変だろう。

**名無し三等兵** · 2012/07/11(水) 21:44:33.70

ATARIのゲーム機を輸入して軍事転用しようとする日本とか見たくないな…

**名無し三等兵** · 2012/07/11(水) 22:57:10.42

金が無いから、戦後の航空技術についていけなくなって、航空産業からは撤退。
海軍もアメリカと戦争するんだと予算踏んだ食ってきた海軍の欺瞞がばれて、
予算削減から沿岸迎撃海軍へ。大陸は中国とソ連の圧力に負けて放棄。
結局残ったのは台湾と樺太だけでしたというｵﾁになりそう

**名無し三等兵** · 2012/07/12(木) 06:39:39.86

>>21
> 金が無いから、戦後の航空技術についていけなくなって、航空産業からは撤退。
陸軍、海軍に続いて、空軍も国力無視の拡大路線という想定で、
民生品が細くて、軍需品に極端に偏っているのは冷戦期のソ連みたいなモデルかな。

> 海軍もアメリカと戦争するんだと予算踏んだ食ってきた海軍の欺瞞がばれて、
> 予算削減から沿岸迎撃海軍へ。
この想定だと、海軍については
・ロンドン軍縮条約は史実通り延長されることなく消滅している。
・海軍の欺瞞を暴く勢力がある。
・その勢力は、海軍の予算を削減できる力がある。

陸軍については、
・大陸からの撤退を命じることができる勢力がある。

ということになると思う。
その勢力は、まさか天皇が「朕自ら陸海の横暴を鎮めん」とか言わないと思うので、
「議会」だろうけど、果たしてどの段階で議会が息を吹き返すのか・・・

**名無し三等兵** · 2012/07/12(木) 09:18:29.71

近衛文麿＆松岡だな

**名無し三等兵** · 2012/07/12(木) 12:12:54.09

皇軍厨は今日もご都合主義ｗ

**名無し三等兵** · 2012/07/12(木) 18:00:04.39

日本がアメリカを仮想敵国としたのは
アメリカがハワイとフィリピンを併合したのがきっかけじゃ無かろうか？
日清戦争に負けた支那海軍はアメリカの敵ではないし
日露戦争を控えているロシアもアメリカの敵ではない
最後に残るのは大陸の前に鎮座している「対日本の為の併合だったんじゃん」と日本が気づいたから
日本はアメリカを仮想敵国とした
違うかな？

**名無し三等兵** · 2012/07/12(木) 18:50:26.36

ぼくのかんがえた、たいへいようせんそうのはいけい

は、もううんざり…

**名無し三等兵** · 2012/07/12(木) 23:58:33.58

そもそも両国間に何の懸念材料がなくても勢力圏が接していれば仮想敵国として研究しておくのが軍隊の仕事の一つだろうが

**名無し三等兵** · 2012/07/13(金) 11:51:38.06

ただ単に
黒船来航いらいのコンプレックスの発現だろうｗ

だから日本人はダメなんだな

**名無し三等兵** · 2012/07/13(金) 13:45:55.29

研究すれば、どうやっても勝てません、戦争は絶対に避けるべきだという結論にしかならないけどな。
７割あれば防衛できる、６割では国防に重大な問題だと政府を攻撃したのはただの予算ほしさの
インチキだ

**名無し三等兵** · 2012/07/15(日) 20:10:29.62

つーかそもそもアメリカと日本の国力の差はあまりにも大きすぎるし
「日本がロシア帝国を破った時みたいに勝てるだろ！」なんて考え方は甘いよ

**名無し三等兵** · 2012/07/15(日) 21:11:44.38

違うんだ、ドンブリ勘定で国策を決定しなきゃいけない空気って憲法が
当時の日本にはあった（今もある）

**名無し三等兵** · 2012/07/15(日) 22:09:24.23

日独伊三国同盟を結んだ時点で戦争へのレールは牽かれちゃったんだろうな
三国同盟はアメリカとイギリス対ドイツとイタリヤの揉め事に日本が首を突っ込んじゃったようなもんだからな

**名無し三等兵** · 2012/07/15(日) 23:38:39.76

>>32
当時、ヒトラーやムッソリーニに対する警戒感なんて、日本人の上から下までほとんど持ってなかったもんな。
スターリンは共産主義者だから警戒されていたけど、独裁者として警戒されていたわけではないし。

でも、しょうがないんだよな。
上の者たちは、独裁体制を否定できない、民主主義を肯定できない憲法を戴いている時点で独裁を悪とは言えないわけだし、
かつその体制を利用して、好き勝手にやってるから、積極的肯定になってしまう。
下の者も、江戸時代以来のお上意識から抜け出てないんだから、
やっぱりファッショはおかしいとは思わない。

この辺の感覚は。戦後の史実を知っている人から見ると、ピンと来ないところなのかもね。

**名無し三等兵** · 2012/07/16(月) 19:06:46.64

>>7

>>・朝鮮人が創氏改名で日本人と見分けが付かなくなる・・・

某コードギアスみたいに朝鮮人が日本のトップに成り上がる仮想歴史小説が書けそう・・・
でも実際帝國が潰れなかったらあっただろうな＞朝鮮系の総理大臣

**名無し三等兵** · 2012/07/16(月) 19:37:31.57

>>30あの頃の日本人が自分たちの弱さをきちんと理解し相手の強さも正確に計算してたので対米戦のような思い上がりが一切ないからな～。
対米戦がない場合ずっとそんな意識でいるとかぞっとしないわ。弱虫が強気になってるとか恐ろしいぞ

**名無し三等兵** · 2012/07/16(月) 19:53:18.22

それくらい思慮があったら満州事変は起こさずに満鉄も手放していたのかな

**名無し三等兵** · 2012/07/17(火) 02:00:32.87

そしたら日本国民ってだけで一等種族みたいな扱いになってて
周辺国は戦前の日本の美意識で整然とした近代都市
そこに遊びにいけば内地の男がきたといってモテモテ
まさに戦前、満州はいいぞーと口をそろえて内地の人間がいっていた状況を味わえるわけだ。
満州の大連は戦前の日本が作った町
美観と都市機能の世界最先端をゆく先進性で西洋人も素直に賞賛していたほど
国内は古い歴史ある街ばかりで密集していたが
密集も秩序に基づく密集で、実に美しい景観を称えていた
古写真なんか参考にするといい
今の日本は人も町も戦後しのぎでつくられた仮初のもの。

**名無し三等兵** · 2012/07/17(火) 14:14:53.00

>>34
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%AA%E6%80%9D%E7%BF%8A
戦前戦中に白人部隊を率いる黒人司令官やインド人司令官はいなかったけど
帝国陸軍では日本人部隊を率いる朝鮮人はいたみたいだ
史実でも優秀な人は出世しているから
朝鮮系の総理大臣は有っても不思議では無い気がする

**名無し三等兵** · 2012/07/17(火) 21:03:01.17

＞戦前戦中に白人部隊を率いる黒人司令官やインド人司令官はいなかったけど
白人と黒人は人種で
日本人と朝鮮人は民族の違いだろ・・・（人種は黄色人種で同じ）
比較の仕方がおかしい

欧州でもオーストリアとか多民族国家なら
司令官と部隊の隊員の民族が違う例も
あったけど(´･ω･‘)

**名無し三等兵** · 2012/07/17(火) 21:42:31.68

オーストリア系の総統がいるドイツ

**名無し三等兵** · 2012/07/17(火) 22:01:55.29

ドイツ人は
一つの民族、二つの社会体制、三つの国家
と言われたくらいだから、
オーストリア系の総統というのはおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2012/07/17(火) 23:27:58.58

>>37
昭和時代後期～平成時代初期の日本人は、
「バナナ」や「名誉白人」として揶揄されていたんだが、それとさして変わらんだろう。

それと、大連を中心に満州諸都市の基礎を造ったのはロシアだよw
（日本がグランドデザインを建てたのは新京の新市街くらいだ）

**名無し三等兵** · 2012/07/18(水) 10:34:35.40

>>40
欧州史知らんのなら黙ってろよｗ

何だよオーストリア系ってｗ

**名無し三等兵** · 2012/07/20(金) 19:55:54.55

ゲルマン系のヒトラーが、同じ民族なのに
ドイツとオーストリアに国境があるのがおかしいて考えたんだよね
国民より民族性に注目したって理解でOK？

**名無し三等兵** · 2012/07/22(日) 17:02:55.23

アメリカ系白人思い出したw

**名無し三等兵** · 2012/07/23(月) 15:46:22.98

フランス人でさえ
フランク王国の末裔だからドイツ系なんだぜ

**名無し三等兵** · 2012/07/28(土) 02:17:51.72

大江健三郎とか坂本龍一が史実とはまるで逆の主張をしてるんだろうなｗでも論法とかはまるで同じ。
要するに戦前の陸軍参謀とクリソツｗ

**名無し三等兵** · 2012/07/28(土) 04:54:32.10

日本の伝統を守っているとも言える。

**名無し三等兵** · 2012/07/30(月) 22:49:33.97

没論理・無哲学・非普遍性が日本の似非エリートの伝統

**名無し三等兵** · 2012/07/31(火) 17:59:14.37

＞大江健三郎とか坂本龍一が史実とはまるで逆の主張をしてるんだろうな
阿川弘之が大江健三郎に対して
「海軍式のぶん殴り方を教えてやろうか？」と脅したと
何かの本に書いてあった事を思い出した

**名無し三等兵** · 2012/08/07(火) 04:10:25.70

どこのヤクザだよ

**名無し三等兵** · 2012/08/09(木) 18:31:16.05

６７年前の８月９日に露助が日ソ不可侵条約を一方的に破棄して日本への侵略を開始した訳なんだが
日本の連合国への無条件降伏は避けられないだろうけど
小野寺武官のブ情報を活かしてせめて露助の北方領土への侵略を止める事は出来なかったのかのぉ？

**名無し三等兵** · 2012/08/09(木) 20:24:30.18

連合軍で話がついてるんだからどうやっても無理。やるならマリアナで負けて、もう勝てませんと
出た時点で降伏するしかない。

**名無し三等兵** · 2012/08/09(木) 21:56:29.83

和平の仲介を申し入れるくらいソ連愛に傾いていたんだからそりゃ無理だろう。
スターリンの野心を見破れるくらいの洞察力があるなら
そもそもヒトラー、ムッソリーニの胡散臭さも見破れて、
戦争なんか始めなかっただろう。

**名無し三等兵** · 2012/08/10(金) 17:55:00.36

やっぱ当時は「世界の田舎者」で
痛い国だったんだよな～（遠い目）

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 16:06:36.84

>>55
だからこそ同じ道を駆け足で走ろうとしてるどこかの国には
日本のように本当に痛い目を見る前にお灸を据えてやるべきなんだけどねw

**名無し三等兵** · 2012/08/11(土) 22:38:20.59

>>56
＞日本のように本当に痛い目を見る前にお灸を据えてやるべきなんだけどねw

誰がどうやって？

**名無し三等兵** · 2012/08/12(日) 11:29:46.03

>>53
降伏するならレイテ海戦を最終決戦として負ければ降伏でよかったと思うな。
フィリピン地上戦をやらずに済むし・・・

**名無し三等兵** · 2012/08/15(水) 18:35:19.17

>>57
経済的に支えてる国による経済生産

**名無し三等兵** · 2012/08/16(木) 06:54:38.13

>>59
何処の国なんだろうなあ？いずれにしろ鵜飼経済で儲けてる日本には大打撃だ

**名無し三等兵** · 2012/08/17(金) 20:09:01.28

某国は今回の落とし所を考えてから喧嘩を吹っかけてきたのかね
それとも「一年半は暴れて見せますが後は宜しくね」と終わりの事は考えていないんだろうか

**名無し三等兵** · 2012/08/20(月) 11:32:31.89

何を持って喧嘩を吹っ掛けたと？

これだから外交下手日本人って言われるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2012/08/21(火) 21:20:59.23

＞これだから外交下手日本人って言われるんだろうなぁ
外交上手な国はどのような反応をするんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 02:46:50.57

「喧嘩を吹っかけてきた」とか短絡的に考えないって事だろ

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 14:08:52.44

例えばWWIIのアメリカが日本にしたように、
じわじわ圧力掛けて
向こうに軍事的に先に攻撃をさせ、国際世論を味方に着け
反撃の口実を作るとか…

頭使えってことだよ

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 15:43:35.70

取り敢えず通貨スワップの減額や停止から始めてみましょうか

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 15:48:39.14

円高ウォン安で輸出に苦労してるのに、さらにウォン安に誘導してどうするよ

**名無し三等兵** · 2012/08/22(水) 17:51:25.59

最近はチョットづつ円安ウォン高になって来ているけど
今後はどうなるんでうかね？

**名無し三等兵** · 2012/08/26(日) 17:58:27.06

戦争が起きなかったら
東欧はソ連以外は資本主義陣営だったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2012/08/27(月) 15:31:27.54

そうかもわからん。

**名無し三等兵** · 2012/09/02(日) 22:55:39.72

あなたはもうご承知のことと思うがアドルフ・ヒトラーは隠れユダヤ人であり、Ｕボートで南米へ逃亡し、
二人の子供を作った、フリードリヒとオルガは現ＣＪＡの高官である、迅速に行動することを要求する。
当方のエージェントは追跡を避けるためメールアドレスを毎週変更している。大イスラエル帝国の、
建設の共同作業はすでに五千年に渡って発動されている、それらは中止することができないものである。
覚えておけ、我々は数百万人を殺した、我々がさらにもう一人殺したところで、誰も気づきやしない。
デービッド・ホールドシュタイン・ユダヤ非公然同盟（ＣＪＡ）エージェント
http://www.youtube.com/watch?v=2WovRBGdkdM

あんたね、こっち側に寝返ればいい生活保障するよと書いてあった英語で、本当に。
あなたは極めて優秀な人間であると、したがってこれはいい提案だと思うんだけど。
こっち側に寝返らないか、そうすればロックフェラーやブッシュのような安楽な生活を保障できる、
と書いてあった、で普通の人はあらよっと乗り移るんだろうけど、私の場合はすぐさま、
そのメールを貼り付けた、ネットにね、そして公開することによって彼らが手を出せないようにした。
http://www.youtube.com/watch?v=Jf8mdHnskmE

そしてロックフェラーを長とするユダヤ権力は、大イスラエルを建設すると言ってるんです、これ全部、
同じことなんです、みんな結局おかしなこと言ってるけども、大イスラエル計画というのは翻訳すれば、
ニューワールドオーダーなわけです、みんな同じ事なんですよ、だから一緒になってるんです。
みんな同じ目的なんです、言い方を変えてるだけなんです、地上天国＝ＮＷＯなんです。
ＮＷＯ＝相対革命＝金日成主義なんです、つまり北朝鮮とＮＹのユダヤ権力と統一教会と創価学会は、
要するに同じ目的のために協力してるんです、ここに物凄く汚い癒着関係がある。
http://www.youtube.com/watch?v=GOw-iDuRrD8

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 14:48:41.17

>>50随分と温情主義だな。ゲシュタポ式かＮＫＶＤ式くらい言えないとな

**名無し三等兵** · 2012/09/03(月) 17:44:46.11

大江がさんざん酔うて阿川大尉にかんだ挙げ句の話だろ、

**名無し三等兵** · 2012/09/10(月) 15:49:57.74

米は日本と戦う必要なんかなかった。漁夫の利を得たのはソ連。
満州国建国までは、対ソ連を考えると必要だったと思う。ソ連の脅威はずっとあった。
日支事変は、全くいらなかった。これで、漁夫の利を得たのは中国共産党。対立相手の国民党を弱らせることに成功した。一斉に中国沿岸都市から日本が手を引いてしまい、中国内戦を放っておくという手もあった。
米はコミンテルンに犯されていなければ、日本と同盟を結び、ソ連と相対することが出来たかもしれない。
よく、欧州戦線に米が参加するために、日本と戦争を始めたといわれるがよく考えれば変な話。ドイツを叩きたいのなら、そちらようの口実が創れたはず。

**名無し三等兵** · 2012/09/10(月) 16:01:29.95

削除対象スレにつき誘導

ふとネタに思った事があったらスレを立てる前にこちらへ
●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　23.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344337821/

ネタレス、時事ニュースでの雑談やチラ裏はこちらの雑談スレへ
軍事板第一雑談スレ(雑談総合)
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2199◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344397988/
軍事板第二雑談スレ(時事中心の雑談スレ)
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ10▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343172253/
軍事板第三雑談スレ(政治談議含む雑談スレ:通称ですがスレ)
民主ですが近い内に解散します
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344429995/

【熟読推奨】軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 06:45:08.66

時期は遅れただろうけど日本も民主化されたでしょう。
天皇がもう少し自由に発言でき、象徴の今よりも権力は少しあったとも思われるが。
また明治憲法は破棄されないけど、ほとんどが改正され(男女平等も書かれる)、
自衛隊ではなく国防軍で湾岸戦争には参加していたと思う。

戦争が無くても、明治憲法で天皇主権では現代では通用しないだろうから、
大幅に明治憲法を改正されるのは確実だった。

76 · 2012/11/04(日) 06:55:24.75

日本は、攻撃的兵器はもちろん核兵器も持っていたと思われる
民主国家にはなっていただろうが

国連で認めた湾岸戦争などに参加し経済に集中できない分、
世界第２位の経済大国に成れたかどうかは疑問で、
おそらく成れなかったと思われる

今の日本はアメリカの属国のようにも感じるが、
おそらく世界的には、経済力も無いのにしゃしゃり出る戦争無きあとの日本よりは
現実の日本の方が尊敬されていると思われる

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 10:31:29.75

天皇主権は変わらないと思われる。

というか、普通の立憲君主制国家で国民主権なんて書いてあるのは
スペイン位。（共和制からの出戻りの影響？）

WW2後西側自由主義圏なら余裕で経済は世界第２位

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 10:50:53.70

つまり太平洋戦争が起こらないということは日本がアメリカに譲歩して満州権益や南洋の島々を放棄したってことだろ?
当然ドイツやイタリアとは手を握らない。でもヨーロッパで結局戦争は起こるわけだから日本は連合国側に参加して権益拡大を狙うと思う。

**名無し三等兵** · 2012/11/05(月) 19:42:39.20

莫大な軍事予算と軍部大臣現役武官制と統帥権絡みの事やらをなんとかしようとする政府と真っ向から対立する軍部の構図

**名無し三等兵** · 2012/11/05(月) 21:27:19.53

戦後は改革されるんじゃね？
さすがに、政府・陸軍・海軍バラバラの体制はダメってことで。

**名無し三等兵** · 2012/11/06(火) 13:58:43.05

太平洋戦争が無ければ
お国に対して従順な日本国民も
ＧＤＰの２０％～３０％何て言う軍事費を認め無くなるんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2012/11/07(水) 14:34:04.40

ご都合主義も大概にしろよｗ

戦争せずに居たって、米英との壁は簡単に無くならんだろ？
譲歩して大陸から引いたってなら尚更、戦前にもまして
米英憎きの国民感情は継続するし、リアル歴史の戦後日本が
歩んできた米英の西側資本主義からの数々の恩恵を受けられる状況には
無かったはずだ。
米英だって何時刃向って来るかわからん日本に
技術供与など絶対にしないしね。

という事は、ボーイングのTQも規範にできず、
トヨタのかんばん方式も生まれないし、
本田宗一郎もF1に参加できず、川島をアメリカで修業させることもできず
今日のsonyも東芝も松下もみ～んな無いワなｗ

経済大国なんかには絶対になって無いよ。いいとこ北朝鮮並みだろう

**名無し三等兵** · 2012/11/07(水) 14:39:36.40

冷戦で西側につけば何の問題もない。

**名無し三等兵** · 2012/11/07(水) 15:13:18.66

＞いいとこ北朝鮮並みだろう
日本は戦前から欧米の知識や資源を取り入れながらも
自前で艦船や飛行機や自動車を作っていたんだから
現在の北朝鮮よりはましな国になってたんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2012/11/07(水) 17:06:56.24

北朝鮮は言い過ぎかな～

インドネシアくらいは行くんじゃね？

但し、軟弱なエンターティメント/サブカル方面は
今日のリアル史には及びそうもないなｗ

萌え絵なんて破廉恥の名の元に一掃される対象だワナｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/07(水) 17:59:14.76

太平洋戦争に因って戦前の価値観が破壊されなければ
治安維持法で合法的な共産主義者は存在しないだろうから
大規模な学生運動は起こらなかっただろうな
そして戦地から引き上げてきた兵隊さんが子作りに勤しむ事も無かっただろうから
団塊の世代は存在しなかったかもしれない

**名無し三等兵** · 2012/11/07(水) 21:13:37.41

>>86
＞萌え絵なんて破廉恥の名の元に一掃される対象だワナｗ
そりゃ困る。何を見てオナニーすりゃいいんだ

**名無し三等兵** · 2012/11/07(水) 22:06:32.05

>>88
春画

**名無し三等兵** · 2012/11/08(木) 21:35:20.74

いずれにせよ、大陸からは追い出されていただろうね。

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 00:38:43.87

＞大陸からは追い出されていただろうね
日露戦争で日本領となった遼東半島やら南満州の利権も手放す事になったかもね

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 01:29:23.27

植民地化されなかっただけでも御の字だった
欲を出すから結果として実質属国になったし
国体も失われた

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 01:49:11.05

スレタイのように太平洋戦争を回避出来たとしたら
それは何時頃がリミットだったんだろうね？

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 08:50:59.19

満州事変

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 16:18:57.19

張作霖爆殺事件が日本人排そに継り
石原莞爾が満州事変を起こすきっかけになったような気がする
河本大佐がヘマをしなければ違った結果になったかもしれない

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 16:56:00.26

>>93
日独伊三国同盟ですな。ここで同盟せずに中立もしくは英仏よりのスタンスとっとけば
第二次世界大戦終了までアメリカは日本に手をだせん。

もっといえば、ドイツに宣戦布告して同盟国に押し入りしとけば完璧。

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 17:36:54.35

＞日独伊三国同盟ですな
原発に関しては今も続いているようだ
アメリカやイギリスは日本の脱原発を懸念しているが
小沢は三国同盟を結ぶ気満々だ

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 18:24:50.76

脱原発とか日独伊枢軸の負け組再現だもんな。

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 18:38:45.42

当時も「日独伊三国同盟を結ぶべし！」と現実を無視して騒いだ連中が主軸になって
「日独伊三国同盟は国を滅ぼす」と現実を見ていた人達は蚊帳の外に追いやられていたんだろうな
日独伊の部分を脱原発に置き換えればまんま今の放射脳の主張と一緒だ
原発を停止して増え続けたエネルギー輸入の為に貿易収支はドンドン悪化している
国滅びて山河残るにならなければ良いけどなぁ～

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 19:13:40.35

そっくりだよね
多分止められないのも同じだろうね

**名無し三等兵** · 2012/11/10(土) 04:09:47.32

>>80
戦前の日本の軍事費は冷戦期のアメリカの半分程度で大した負担にはなっていない

**名無し三等兵** · 2012/11/10(土) 04:15:25.80

>>94
日米日英の貿易額が最大だったのは十二年で満洲事変の時の倍以上になっている
つまり満洲事変は日米日英関係の妨げに全然なっていないどころか満洲事変の後のほうが緊密になっている

**名無し三等兵** · 2012/11/10(土) 04:18:47.41

>>83
戦前の予測では遅くとも二十五年までには日本が英国を抜き三十年にはドイツも抜くことは確実視されていた
そして日本が参戦しないのであれば特需で確実にソ連も抜きさることは確実
労働力があって需要があるのだからアメリカから工作機械をバンバン買い取ればいいだけ

**名無し三等兵** · 2012/11/10(土) 20:41:10.07

お前の初夢の話はどうでもいいんだよｗ
確実視されていたっていうならソース出せバーカ

**名無し三等兵** · 2012/11/10(土) 23:29:51.80

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4545.html
戦前の日本は団子から既に抜け出しこれからスタートダッシュ・・・という時期で戦争に突入しただけ
経済成長を妨げる要因が何一つなく戦後よりも経済は自由であり労賃が安いのだから当然といえば当然だ
まあマルクス主義者君には自由経済は理解不可能なのかも知れないが

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 00:09:35.53

ちなみに戦後の1㌦＝360円は戦前より二割ほど円高
戦前より二割円高でも高度成長できた日本が戦前だと経済成長できなかったはずなんぞマルキストの戯言だけ
アメリカから工作機械でも新技術でもドンドコ輸入すればよい

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 05:23:02.68

馬鹿だなお前は
その急成長が伸び悩むのがわかってたから
市場拡大、資源獲得を目指して侵略を始めたんだろ？

その道を閉ざす方向に歴史修正して、なおかつ成長するとしたら
パラダイムシフトしなきゃ無理だろ？
それが何になるんか？が議論の肝なんだよ！

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 10:15:18.98

>>105
やはり、その時点で戦争に突入した史実は間違ってたんだな。妄想するぞぉ

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 12:43:54.17

資源の囲い込みは難しいね・・・
1930年時点でメタンハイドレートが実用化されている平行世界ならどうだろう。

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 17:30:26.02

満州事変以降に大慶の油田が見つかっていれば
欧米に対してハッタリをカマス事も出来たかもしれないな

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 17:55:48.62

>>105
当時は自由貿易でもなんでもなかったわけで、日本製品には非常に高い関税が掛かっていたわけなんだが、
それで戦時特需以外の時は何を売るつもりなんだ。
>経済成長を妨げる要因が何一つなく戦後よりも経済は自由であり労賃が安いのだから当然といえば当然だ
経済成長を妨げる要因ならでっかいのがあったよ。十分な競争力を持って戦える市場がない。
戦後の繁栄は東南アジアとアメリカが日本製品を買ってくれたからだが、戦争がなかったらどこが市場になるの？

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 18:39:45.62

WW2さえ連合国サイドでやりすごせばGATT自由貿易開始だ。

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 18:47:31.89

>>111
東南アジアのどこに市場があったんだよ
それと満州事変の後対米輸出は五割対英輸出は三倍に拡大してるんだけど？

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 18:51:22.02

南部仏院進駐の直前までずっと対米貿易対英貿易はともに絶好調だったという史実は全部無視か

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 18:57:03.01

>>109
資源の囲い込み？
何で米英政府が米英の鉱山会社の商売の邪魔しなきゃいけないわけ？
工業不振で資源不足どころか資源余り状態で売れるものならバンバン売りたいってのに
南部仏印進駐で米英に対し敵対行動をとったから経済制裁くらっただけで
その直前まで対米貿易対英貿易はともに絶好調だったんだけど？

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 20:05:00.34

>>113
日本の貿易統計を見てみれば、低品質だった時代の安価な日本の工業製品の主要輸出先が旧植民地地域だったとわかると思うけど。
あと、満州事変後に貿易額が増えたって、日本から何輸出してたかわかってる？
当時需要が増えていた、女性用ストッキングの原材料の絹が主なんだが。
そして、戦争がなくても1940年には絹の需要は無くなる。この前年に、ナイロンのストッキングが商品化されたからね。

**名無し三等兵** · 2012/11/12(月) 00:43:51.58

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4750.html
戦前すでに綿織物が生糸と逆転している
豊田佐吉の自動織機はすでに発明されており、戦艦大和を一億二千万の予算で建造するなど技術基盤は整っていた
何もなければ昭和三十年代の繊維工業と造船業ブームが十年早く訪れるだけ

**名無し三等兵** · 2012/11/12(月) 00:46:39.54

戦争がないんだから技術でも工作機械でも輸入すればいい
労働力さえあれば産業革命のキャッチアップなんぞ誰でも簡単にできることは東アジア諸国が証明している

もし太平洋戦争が起こってなかったら 6

もし太平洋戦争が起こってなかったら　6