【頑張ったけど】B級兵器を語る【ちょっと地味】

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 16:12:19.25

古今東西様々な種類の兵器が存在する中、どうしても話題に上がり易い物と上がりづらい物とがあります

活躍の如何に関わらずちょっと地味なそんな兵器を仮にB級として、例えば
ハリファクスやP-40、アトランタ級やオリバー・ハザード・ペリー級
TR-85にマーダーⅢ、DP28や九四式拳銃などなど

このスレではそのような単品ではスレを建てるまでもないような、話題にしても長くは話が続かなさそうなB級兵器について語るスレです

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 20:33:34.63

>>780
俺のイメージはまさにそんな感じで「B級だから悪い」って事ではないかな。
むしろ「燻し銀の良さ」の方が目立つ。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 20:34:53.40

すまん、上げてしまった…

>>780
調べたら登場してました

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 20:38:27.03

バレンタインやクロムウェル戦車あたりはB級としてみたらどうかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 22:13:44.58

クロムウェルは巡航戦車としてはA級なんでない？登場したときにはドイツに恐竜みたいな戦車がいただけで

バレンタインはレンドリース先のソ連で大絶賛何故かアフリカや欧州で活躍したイメージが薄いけど太平洋には展開してる？B級

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 23:13:56.34

戦線が変わった途端ヤラレ役からエースの愛機に変身したP-39エアラコブラこそがB級の典型ではないかと思う
F11Fタイガーは世界最初の超音速艦上戦闘機にして設計当初からエリアルールを取り入れた（確か最初の）機体でブルーエンジェルスで長期間使われたということを考えたらB級を超えてるがA級未満という微妙な位置付けになるのではないか
デビュー後程なくしてF8Uクルセイダーが登場したことから影が薄くなってしまったが、素性の悪い物ではない
少なくとも駄作だったら海軍の顔となるアクロバットチームで長く使われはすまい

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 01:19:01.28

>>785
アクロバットチームで使われるのはA級の条件かと言うと微妙だなー。
F-100のとこでも書いたが、他に適当な機体が無いからって事情もあると思う。
後継機がA-4だのT-38だのだったりするわけで。

もっと言えば駄作かどうかはB級の証明にならん。
駄作は役に立たんから駄作なわけで、役に立つけどマイナーなB級グルメとはちょっと違う。

食い物で言えばB級グルメはマイナーなだけで美味いが、駄作グルメはそもそも食いたくない。

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 06:32:59.13

F-101あたりは駄作とB級の境界線を踏み越えそうになった機体という気がする
F-100やF11FはA級になりそこなった機体という感じだな
微妙感漂うのはホーカー・ハンター
他国の戦闘機が既に超音速を狙ってる時代に登場したがそれなりに広く使われて知名度もある

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 07:53:13.10

軍板にスレが立ってない(立てられない)のがB級兵器てのは変えない方が良いのでは?

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 08:17:40.15

>>786
確かに「駄作＝B級」というイメージは捨てた方がいいだろうな。

なんていうかな…俳優でイメージするとわかりやすいかもしれん。キムタクや向井理はA級、小日向さんや柄本明とかはB級。
どっちが優れているとかじゃなくて、消してスターとして前面に出てくる感じではないが、ある種の存在感を放ち輝いてる感じ。

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 13:21:38.35

P-39は太平洋戦線ではB級だが独ソ戦では超A級
F11Fは戦闘機としてはB級だがアクロバット機としては超A級
こんなとこか

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 14:07:42.59

>>787
F-101は元々の大航続力のおかげで、早期警戒網を敷けない広大な空域をカバーできる防空戦闘機として
活路を見いだせたからな・・とはいえCF-100同様に
「役に立ったけど地味で地味で仕方がない」
って意味ではB級なのかも。
F-101に憧れてパイロットになった人とかいるんだろうか。

F-100とF-11Aはある意味「超音速一発芸」で、発展性に欠けたのが致命的よ。
時代の境目に生まれ、その後の要望に全く答えられずに余技で食ってたB級芸人。
晴れやかな舞台で主演を演じるはずが、大道芸や風俗街のドサ回りしてたようなもん。
小学生までは天才だの神童だのと言われたが、社会人としては日雇い労働者の変人と言ってもいい。

ハンターは最後はマベリックまで積んで「攻撃機としては」活躍したよな・・本当は戦闘機だからやっぱB級なんだろうが。

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 14:09:10.59

>>790
「～としては～級」
ってのは、一番しっくりくるかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 14:32:26.58

F11FはFF-1以来の長年に渡って米海軍艦上戦闘機を製作し続けてきた実績によるグラマンへの信頼感と
強力なコネクションを背景に、正式な超音速艦上戦闘機計画の要求がチャンス･ボート(F8Uを開発)等の
航空機メーカー各社へ送付されるのに先行したグラマンとの単独試作契約によって開発されたという、
いわば一般入社試験と別枠で名門の坊ちゃん嬢ちゃんが採用されるコネ入社みたいな意味で特A級か。
試作予算は試作機をYF9F-8(初飛行時はYF9F-9)とすることで捻り出すとか、実際に超音速飛行が可能な
機体と判明するや大幅進化した新型としてF11Fの名称で採用とか、どんだけ強いコネなんだって感じ。
一般採用組のF8Uが実力を発揮するとサッサと実務を外れて華やかな広報専従とか如何にもそれっぽいw

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 15:01:34.37

シュペルエタンダールとエグゾセみたいに
「著名なエピソードのおかげで知名度はA級だけど、そのエピソード以外に全然話を聞かない」ってのは
なんていう風に分類したらいいのか

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 17:16:56.79

フォーランド・ナット
サーブ・トゥナン
フィアットG．91
シュペル・ミステール
MiG-19ファーマー
F11Fタイガー
各国を代表するB級以上A級未満機

ジャギュアやMiG-23/27はどうなんだろうか

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 17:45:27.49

F-11名門お坊っちゃま説、ついつい頷きながら読んでしまった

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 18:44:07.53

>>794
一発屋芸人。

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 18:46:54.60

>>795
ナットは印パ戦争で活躍してアジートに発展したから・・・ってエピソード自体がB級かｗ
サーブのトゥンナンやランセンは50年代のB級戦闘機代表みたいなもんだなー。
ドラケンもエリ8が無ければ・・ってとこだがｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 19:57:09.30

saabはいざって時に武器を売って貰えないかもしれない永世中立国と言う立場があってこその存在だしね

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 20:27:56.40

まースウェーデンが永世中立国ってのも今は昔の話になっちゃったけどな。
ある意味日本と同じガラパゴス化した兵器なもんだから、日常的なアレコレ考えると米ソ英仏
どれかの兵器買った方がいいし、そもそも買えなくて無償供与だったりするし。

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 20:52:34.55

>>800　こないだ出た「武器ビジネス」で、それ故のグリペン売り込みのあの手この手がいろいろと出てるぞ。
前にあった仮想日本分裂ものゲームに出てきたグリペン、意外とありではないかと思わず考えてしまったよ。それくらい相手を選んでないわ実際。

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 08:01:44.19

C級はどんなのだろう

というか何級まであるのか

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 09:18:09.37

>>802
厳密な線引きでなく感覚的な物だからな。
話のネタとして楽しめりゃいいのよ。

ただし、英国には軽巡洋艦、駆逐艦、潜水艦、各種C級が揃っております

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 13:37:19.27

>>803
クラス名としてのC級は除外してさしあげろｗ
紛らわしいｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 19:55:19.03

>>802　求められてる役にはかろうじて立つが、「同時代の、同国内の」平均水準からして明らかに劣位で主力たり得ない平々凡々数合わせ兵器ってとこか、C級？
このスレで既出の筈だが、B-18ボロあたりかな。B-17の方があらゆる意味で優れてはいるが、価格も高いんで数合わせ調達。
WW2アメリカの生産側都合で作った輸出専用戦車（M4A4中やM3A3軽）、試作どまりのM7中（M3系列軽戦車を改良してる内にM4中と大して変わらなくなった、劣性能）とか…
自分で出した奴だが>>757の4輪シリーズ、あ、ハンバー・ピッグやサラセンあたりとか・・・海防艦丙型もか。
（海防艦乙型はディーゼル機関なんだが、機関の生産が間に合わんという理由で性能劣位承知でタービンでつくったのが丙型なんで）

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 21:35:57.56

>>805
数合わせでも役に立つ兵器はB級の範疇じゃないかな。
問題はただそこにあるだけで損害だの手間だのがひたすら増えていくような兵器で・・・航空機だとブラックバーン・ボウタとか、
戦車だとカヴェンターとか、軍艦だとノヴゴロドとか。

いっそ「失敗作として企画倒れか、せめて試作で終わってほしかった」兵器ってとこでどうだろう。

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 21:58:29.23

第二次大戦までのB級以上A級未満マシン
ポリカルポフ I-16
M3リー／グラント
R級戦艦

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 22:11:44.88

>>807
採用/配備開始時期を考えると、I-16やR級がB級ってこたない。

何より、その基準で考えると我らがチハタンまでB級になるが、それは回避したいｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 23:36:34.20

I-16は画期的だが乗りこなすのが難しいし、R級はQE級に比べて鈍足なのがB級感をかもし出すと思ったんだ
M3は過渡期感全開な形が全てを語る!?
ちなみにどれも結構お気に入りのマシン達だったりする♪

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 00:50:05.24

シュルクーフも海のB級兵器かな

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 22:52:54.08

B級兵器と聞いて真っ先に思い浮かぶのは
YAK-36フォージャーだな

あとPS-1。飛行艇としては優れていたとしても

**名無し三等兵** · 2015/09/15(火) 22:55:08.80

あ、すまんYak-36じゃなくて38だ

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 19:43:31.93

M3中戦車は先頭室のアレンジが独特ではあるけど動力も足周りもM4譲り、追って生産ベースに乗ったシャーマンの陰に隠れて目立たないけどレンドリースにもどんどん出されてまさにB級兵器

I-16は各国の戦闘機乗りがまだ格闘機動の特製に拘っていた時代に速度こそが百難を隠すんだと言う明確な姿勢を打ち出した意義が大きい。
軽金属の供給にネックがあるソ連の跡に続く戦闘機はどのような物であるべきかと言う方向性も確かにした存在でもあるがバリエーションの多さは使いやすい存在だったことを物語るのか現場ではどのように扱ったら良いか迷う存在だったのか

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 19:48:31.79

まー1933年初飛行だから、1941年の現場じゃ
「ふるっ！最新鋭くれよ最新鋭・・・」
の一言じゃなかったんじゃなかろうか。

相手がBf109だから、単に遅くて鈍くさい飛行機にしかならんし。

いくらA級だからっていつまでも使ってるのが良くない。
いや零戦の悪口じゃなくて。

**名無し三等兵** · 2015/09/16(水) 20:37:48.36

I-16は一撃離脱の権化であるが、同時に安定性を低下させてまで鋭い機動をさせようとした機体でもあるんだよなあ
乗りこなすのが難しくなっても構わないという割り切りも他の設計者の追随を許さない
色々尖った性格の機体だ
コイツを乗りこなしたソビエトパイロットだからこそエアラコブラを駆ってドイツ機を狩りまくったのではという気もする

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 02:55:49.85

>>815
「I-16を乗りこなせば、全ての機体に乗れる」

こうですからね。

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 19:46:21.52

エンフィールド 1917
ボーア戦争でモーゼルに苦戦したイギリスが対抗策としてP13ライフルを開発、性能には満足であったが既に大量に保有している.303弾を使える様にリボアしたものがP14
実は制式ライフルとなったのだがエンフィールドは既に量産体制を確立しているリー・エンフィールド以外のモデルの生産に乗り気にならず米国のメーカーに生産が委託されることになる
おりしも起こった第一次世界大戦に参戦する事になった米軍のライフルの補充の為P14の使用弾を30-06に変更したのがこのエンフィールド1917
特に困った徳性があるって訳ではない、強いていえば活躍の度合いに対して説明が長すぎるのが難と言えば難と言えない事はない一品

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 20:41:22.28

>>817　ありゃ正真正銘のB級だな。ちょうど書こうと思ってたんだが…
作ったはいいものの、M1903、のちにM1半自動小銃で統一される米軍の小銃体系に合わなかったんで、M1903が回って来ない場末の警備任務に充当し、フィリピン国軍の主要兵器ともなる。
大戦勃発後、余剰在庫は援英兵器（当たり前）、それでも国内で1903にとっかえるのが面倒なんで使いつづけてたとこまで、アホみたいな新型増産での更新でM1ガーランド/カービンが行き渡ってくると、中国国民政府軍への援助に充当。
ハンプ越えの援助で装備した最初期の時期の米式中国軍を写真で見てなんじゃこりゃと。ドゥボーイ・ヘルメットに立て襟カーキWWI制服、巻ゲートルにM1917.どう見ても日本軍スタイルです本当に（ｒｙ　
それでもMGがブローニングでバズーカ持っててM3軽戦車（A3だけど）とM4中戦車（バス用エンジン6連のA4だけど）で米式火砲だものなあ…

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 21:32:22.72

>>818 概ね説明したと思ったらフォローアップトンクス
こんなに情報に富んだ存在なのに本や雑誌で紹介するとしたら…間に合わなかった訳ではないし失敗作でもない…B級兵器を取り上げるような機会がもしあれば…是非

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 21:46:41.66

>>817-818
大した兵器じゃないのに、説明するのがやたらと面倒なのがB級の証明とは、新しい発想で嫌いじゃないｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 22:52:36.10

B級兵器の代表格（？）、陸のM4中戦車や空のF4F、P-40戦闘機も貢献度は特A級
こいつらが無かったら連合軍の戦線は崩壊してたかもしれんのだから
とにかく厳しい戦況の中で支えきった

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 00:45:35.53

>>821
M4は充分A級だろ
むしろM5スチュアートやM7プリーストこそB級。なんならM3ハーフトラックなんか特B 級。

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 13:49:27.68

シャーマンはヨーロッパ戦線だとモブキャラだけど、太平洋戦線だと鬼戦車という落差が・・

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 14:27:58.66

F2AやP-39みたいに「あっちでダメだったけどこっちで大活躍」みたいな連中は十分A級だと胸を張ってもらいたいｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 19:27:14.93

言いたい事は分かるでも何度も言うがB級と呼んで貶めようと言うスレではないんだ
バッファローは空冷エンジンで耐久性が高かった、確かフィンランドでも国産化しようとしたり撃墜したI-16やラボーチキンのエンジンをすげ替えて使い倒せた。
だからフィンランド人にとってバッファローが太平洋ではF4F同様零戦の餌食だなんて事は関係ない価値のある物だったんだ。
F6Fが回ってくるのを待ってなどいたら明日にはソ連に負けてしまう。
もしもの話だがいきなりBf-109なんか届いた所でエンジンの供給をドイツに依存することになるか下手をすれば三式戦や彗星をもて余した日本の二の舞だ。
だからといってバッファローがヘルキャットやメッサーに勝ると言うのも乱暴な話なのでB級と呼んで称えているのさ。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 20:38:11.36

>>825
＞確かフィンランドでも国産化しようとしたり撃墜したI-16やラボーチキンのエンジンをすげ替えて使い倒せた

待て。
そのエピソードはモラン・ソルニエMS406の話のような・・・
「ラグ・モラン」として有名だが、バッファローでもその手の話あったっけ？

しかも当のフィンランド空軍は後にBf109Gに機種改変してるんだが。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 20:42:21.96

>>825
ついでに言うと、F4Fは格闘戦さえやらなきゃ零戦と結構いい勝負した上に低空戦闘機に特化して
軽量化した後期型は終戦まで活躍してる、れっきとしたA級→特B級戦闘機よ。
ヨーロッパ戦線でも護衛空母の艦載機として活躍してるし。

あのへんでB級っていうとF2AとかTBDとかSB2Uあたり。
F4FやSBDは性能的にも経歴的にも結構申し分無い。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 21:01:58.88

既出かも知れないが、45ACP弾…何十年も最前線で活躍して、今だ根強い人気があるが、
弾としては9mmパラと同期だが総合成績で見ても軍用としてはB級だろ、

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 21:26:56.17

>>825-826
フィンランド版バッファローは「フム」といいまして、形はそっくりだけど・・・
重くなってしまって駄作機でした。
現物が一機、残されています。

ラグと同じミクーリンエンジンを大量に捕獲したドイツ軍は、フィンランドに売り付けました。
それをMS406に付けてみると、これが大成功。

>しかも当のフィンランド空軍は後にBf109Gに機種改変してるんだが
ドイツはフィンランドに160機あまりのMe109Gを供与してくれました。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 22:36:37.91

>>829
フムはともかく、フィンランドに供給されたバッファロー自体は米軍仕様よりスペックダウンされてたにも関わらずキルレシオ21:1だって。
すげー。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 22:45:13.00

>>830　米軍の後期型と違って、余分な重い荷物を積んでない初期型な分敏捷性が高いという話もあるらしい。ヴェテランが乗った零戦21型とジャクが乗った52型のどっちが強いか、的に。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 00:20:44.62

フィンランドのバッファローは太平洋戦争緒戦で日本戦闘機にボコられたタイプより100kgも軽かったとか。
一千馬力そこそこの機体で100kg違ったら機動性をはじめとして飛行性能は全くの別物だったんだろうねぇ。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 00:48:41.36

つか、Bf109Gを除けばフィンランド空軍の戦闘機は
「フィンランド限定大活躍」
な機体ばかりな気がするぞ？

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 11:28:01.48

スペックダウンではなくて、米海軍正式装備品を撤去して民生品に交換しています。
ほぼ同じ装備品が揃う所がアメリカらしい所で、照準器はドイツ製。

B239バッファローは防弾装備がほとんどありません。
その分、軽量ですが、流石にフィンランド空軍では防弾座席を装着しました。

英蘭軍が使用したB339は防弾とエンジンを強化して、200キロ以上重くなってしまいました。
運動性能は落ちるのは当然ですね。

>>833
フォッカーD21、モランソルニエMS406、フィアットG50、カーチスホーク75A
どれも一流機ではありませんね。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 18:13:11.69

B級って要するに活躍はしてても
イマイチ知名度が足りないってそういう類のもんだよね
好きなもの３つあげろって言われたら絶対入らない
１０あげろって言われても入ってくることは珍しい
２０あげろって言われたらようやく１つくらい思いつくかな？　っていう感じで捉えれば良いか

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 18:32:04.79

つまり一番や2番に出てくるホームガードパイクやPIATは違うということで宜しいですな？

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 18:33:15.78

>>835 なかなか肩の力の抜けたいい答えだと思います
重戦車M-103が好きな戦車ベスト20に入ってる人このスレに来てください

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 18:39:54.58

81式自走架柱橋が「好きな軍用車両ベスト20」に入ってる者としては

「B級兵器ばかりが好きな奴をdisってんのかｸﾙﾙｧ」

って話ですな。

知名度も人気も活躍度も抜群だけど、実は仕方ないから使ってただけというB級兵器もあるのが
難しいとこです。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 22:13:25.98

M103はもとよりM60A2にコンカラーも気になりますな
SタンクやPz.68も好物ですぞ

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 22:25:31.69

SタンクやPz.68はそもそも実戦を最初から経験しない事を目指して作った奴だから…戦後日本AFV全般どうなるかって話になっちまうぞ、その辺入れると。

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 22:41:59.50

>>840
＞そもそも実戦を最初から経験しない事を目指して

はて？どういう意味だしょ？
中立国イコール戦争しない国では無いので、何か別な意味があるのか詳しく。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:34:05.27

つうか上で書かれたベスト20にしたって、どう区分するかで色々変わるから
正答なんてないわな
時代、用途、性能、あるいは所属
カテゴライズからして人それぞれ

ただそんな中でも「上から順にあげてけ」と言われて
大抵の人はベスト３は割と簡単に、ベスト１０もなんとか思いつく
（順位つけはまた別の問題として）
でもベスト２０にまで増やしてくと
のどのとこまでこみ上げてきてはいるがなかなか出てこないものが
１つや２つはある
そういうのがB級と考えていいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:42:34.15

>>842
人によりけりだと思うが、ベスト20くらいだと普通に出てくるけどな。
むしろ20出せない場合はジャンルごとB級という事か？
例えば戦車回収車とか航空戦艦ベスト20はそもそも20種類ひねり出すのがしんどいからB級とか？

でもそれだとジャンルとしてのカテゴライズはともかく、兵器のカテゴライズには何か違うな・・

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:46:17.82

第二次大戦後の戦車なら>>839の車両、戦闘機ならF7U、F11F、F106、ドラケン、ヴィゲン、潜水艦なら大半のものが戦闘経験がないな
潜水艦の場合は活動が公表されない事も多かろうから何らかの作戦に従事してるかもしれないが、魚雷やミサイルを撃った艦は少数派だろう

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 00:59:56.01

>>844
最近の潜水艦はトマホークで空爆参加しちゃうから、米に限って言えば実戦で実弾撃った艦はそれほど
少なくないかと。

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 01:01:37.47

そして自走地雷ベスト20ではまず1位に輝くであろうパンジャンドラムはA級兵器認定ですなｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 03:04:19.40

836 名無し三等兵 sage 2015/09/23(水) 18:32:04.79 ID:xi15Bb+Z
つまり一番や2番に出てくるホームガードパイクやPIATは違うということで宜しいですな？

846 名無し三等兵 sage 2015/09/24(木) 01:01:37.47 ID:hnkO3ZgM
そして自走地雷ベスト20ではまず1位に輝くであろうパンジャンドラムはA級兵器認定ですなｗ

変態ブリテン紳士が出没してるな…

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:00:14.08

知名度抜群のボールトンポールデファイアントはA級兵器
ゲーリング自慢の駆逐機と互角だし

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 21:58:45.53

紅茶空軍のＢ級といえばブレニム

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 16:16:39.44

次の軽爆撃機も当然複葉で行く気だった軍部に半ば押し付ける様に民間から提案された高速爆撃機
こいつがいないとドイツ相手に手も足も出なかった可能性は高いが、戦術爆撃機と言う地味な役割だったばかりではなくダグラスのハボックやマーチンメリーランドと言った似たような機種がどんどん供与された成り行きで出番は更に少なくなり…
一寸前に話題になったフィンランドでも制式採用されている使いやすい機械であったのは間違いないと思われる

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 22:12:47.62

ブレニムはフィンランド軍主力爆撃機だね。
わざわざライセンス権を取得してるけど、生産は遅々として進まずでした。

冬戦争の頃ならまだ使えても、その後の継続戦争では・・・
完全な旧式機だね。

他にもライセンス権をとった国があったはず。
ユーゴだったかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 22:32:02.31

ユーゴでドイツが鹵獲したブレニムの部品をフィンランドに回してる筈。他に使い道がないので…
というか、44年のソ連軍反攻直前まで、ドイツ的に使いようがない半端モンばかり対芬援助に回してたよーな。ようやくBfが回って来てもサンドフィルター付きの中古じゃなかったかたしか？

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 00:36:31.57

>>852
ドイツは色んな半端物を売りつけてますね。
それを有効に使ってしまうのがフィンランド軍だなあ。

Me109Gは基本的に新造機ですけど、何機か、中古が混じっていました。
クロアチア空軍機で何機か落とした後に損傷、ドイツで修復後、フィンランドへ。
フィンランド空軍でも戦果を記録してる機体が有りました。

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 20:46:13.44

スペイン産のマーリンエンジン搭載メッサーシュミットやチェコで作られたやはりエンジン違いのメッサーシュミットはB級になるのかな

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 11:21:38.72

一式陸攻みたいに名声だけは高いけど、本来任務の米艦隊攻撃ではてんで役に立たなかった兵器はどうでしょうね。
B級？それとも駄作？

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 23:58:31.22

>>855
俺の中では一式A級、銀河B級かなぁ。
知名度と実戦経験数的な意味で。

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 00:17:52.91

民間輸送機に転身してれば九六陸攻はそちらの方で特A級になってたかもね

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 01:15:09.40

>>857
つまりチミの知らない三菱式双発輸送機（九六陸攻の民間型）はB級と。
「ニッポン号」とか泣いちゃうｗ

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 20:33:15.69

>>858
自分が言いたかったのは軍用機デビューをしないで用途を民間輸送機一本に絞ってたらという話
ニッポン号含む民間機は九六陸攻のバリエーション扱いになってしまってる
つまり成功した軍用機が民間輸送機としても使えたというイメージになってしまってる

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 22:07:46.98

>>859
民間輸送機としてはDC-3に勝てないからA級になりようが無い。
何のためにライセンス取得して零式輸送機を作ったと思ってるのだ？

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 22:43:10.49

チェコ製メッサーシュミットことAVIA S-199は？

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 15:35:07.30

チェコ製といえばMe-262のチェコ版のS92はどなんだろう。

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 16:17:37.61

Wikipeがチェコ語だったんで翻訳にかけたが、結構読めるな。
http://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fcs.wikipedia.org%2Fwiki%2FAvia_S-92

…在庫部品で単座９機と複座2機を組み立てただけって、これ独立した機種として評価できんだろｊｋ。S-199はありもの仕方なし系のB級兵器で良いと思うけど。
（他に当てがないイスラエルに売ったって話で酷い因業商売だと思ってたが、本国軍でもちゃんと使ってるんなら話は別だわな。Avia社すまんかった）

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 17:43:45.00

シャクルトンAEW.2　ガネットAEW.3
シーキングAEWあたりはどうだろう。
英軍では一線級で活躍したが、同時代に運用されたE-1、E-2に比べるとどうしても見劣りする。

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 22:36:55.55

>>864
シーキングAEWなんかは事実上「カタパルトが無くても運用できる唯一のAEW」ってとこが美徳だからな。
だから何だって事でB級入りは免れないがｗ
カモフのヘリックス系は何だかんだで実用化されてなかったと思うし、EV-22も今のとこ具体的な話に
なってないしな・・・

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 19:45:39.73

最近、練習機やCOIN機が俺の中でB級として熱い

A-37、T-28、T-6IIとか両方兼ねてる機体はさらに熱い。

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 16:57:31.36

F-105

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 22:33:35.82

>>866　SAAB MF1-9Bの戦歴知ってる？

**名無し三等兵** · 2015/11/04(水) 22:58:35.36

>>868
なにこの痺れるB級な戦歴……素敵！

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 13:11:44.26

ローゼン伯爵が使ったのってMalmö MFI-9じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2015/11/05(木) 13:16:03.76

おおう文字化けしてる。「マルメ MFI-9」ね
英wikipediaにはSAABの製品としてMFI-15やMFI-17ってのがあるけど、MFI-9は別会社の製品らしい
「１」と「Ｉ」が混ざってるところを見るに、最初に日本語にした人が訳すときに間違えたっぽい？

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 11:46:28.31

保守

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 21:59:02.09

ステンとかもどちらかと言えばB級臭さが漂う兵器だと思うんだけど

こんなこと言うと英国面の方々が出てきそうで恐ろしい……

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 12:57:38.75

彼らの業界ではご褒美ですよ

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 13:51:31.46

チャーチル曰く、最善は実験室から出て来ない。次善は試作工場から出て来ない。間に合ううちに量産が効く三善を大量配備だ。
ステンは誰がどう見ても最善じゃないが、一応使えてどんなとこでも（ブリキ玩具工場とかレジスタンスの地下鉄工所とか）作れるからいいんだよ。
（デファイアントだのノースオーヴァー・プロジェクターだのカヴェナンターだのもちろんアレだのからは目を逸らしつつ。花火綺麗だね）

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 14:34:53.52

>>875
最後にパンジャンドラムをさりげなく出すとは、なかなか秀逸なレスですな？

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 16:41:17.32

↑
ここまでブリ

ここからもブリ
↓

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 22:51:43.51

ハマチです

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 06:20:10.96

暖かい日が続いたが冬らしさを感じるな

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 18:35:58.77

>>875
ショート・スターリング　「・・・
アブロ・マンチェスター　「・・・