論争　皇軍が撃墜したB-29は何機だったか

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 21:37:09.21

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2015/07/07(火) 03:00:23.08

B29の爆撃高度は何ｍだったん？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/07(火) 03:41:55.14

>>1
>損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。

ここで再び元 B-29 パイロットアート・ペイサ（ウィスコンシン州アルペン出身）に登場願おう。
もし俺たちが撃墜されたら、実をいうと仙台上空で（任務飛行中に俺の飛行機が損傷し
たとき）、海上で機外に脱出しなければならないことがわかったのだ。そこで、陸上で
は落下傘降下しないよう海上を十分に飛行した後、不時着水して機外に脱出、（アメリ
カの）潜水艦に救助される機会に任すことにした。少なくとも潜水艦に救助されるだろ
うという希望を持っていた。俺たちが無線で位置を連絡したとき、いつも潜水艦が現れ
て搭乗員を救助していた。それが俺たちの唯一の希望だったのだ。陸上はダメ。俺は決
して陸上では降下しなかったね。俺は機首を海上に向けた。（日本の上空で降下すると）
最後だったのだ。そう、最後だったのだ。
http://www.nuis.ac.jp/~hadley/publication/b-29-kamakura/Terror-on-High-jpn.pdf

＞少なくとも潜水艦に救助されるだろうという希望を持っていた。

太平洋戦争は、日米双方から見て「海軍の戦争」であり、米海軍機動部隊が大きな役割を果たした。
B-29にしても、硫黄島で不時着できたのは海兵隊のおかげ、撃墜された搭乗員の救助も米海軍が行う。

**名無し三等兵** · 2015/07/30(木) 19:41:34.88

＞B-29が護衛機連れてる高度は6000m位の筈です

そうだよな　Ｐ-51の全開高度が7500ｍくらいだから
爆撃機の1000～2000ｍ上空で敵の攻撃にそなえて全速バリカン運動するとすればそんなもんだ

でもＰ-47だったら排気タービンがあるからもっと上にできるよ？

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 01:54:31.27

>>71
大陸打通作戦がやれたのは、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 09:06:47.12

　　　　　　　　　　　★★★　侵略国家ゴミリカの手先を捕まえろ！　親米主義者を断頭台に上げろ！　★★★

　　　　　　　,　- ―‐ -　､　　　　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。
　　　　　／　　　　　　　＼　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ　　　　暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
　　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'　　　　　magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
　　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l　　　　マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　　　人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。彼らは幻想の中に生きています
　　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ　￣　　　　汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです
　　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '　　　　　　　　　 ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼　　　　　　　　　世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
　　　　　／ ″ 　　　　　＼　　　　　　アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
((　(( 　／＿　マイトレ＿　＼　　　マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
　　　　￣＼＿＼　／＿／￣　　　　magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

「宇宙人は地球で働いている」カナダ元国防大臣の超爆弾発言が話題
https://twitter.com/shant iphula/status/599559644625920000

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 10:08:30.87

>>8
太平洋は不時着できないから喪失機は多いが、戦闘で破壊されたのは8000機にすぎない。
一方、日本軍の被害が50000機以上で、マジで圧倒されてる。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 10:11:46.98

>>75
大陸打通作戦は戦局に何ら影響を与えなかった戦いとして有名だよな。

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 13:12:20.28

>>77
＞一方、日本軍の被害が50000機以上で、マジで圧倒されてる。

　戦闘・非戦闘あらゆる原因による日本の陸海軍機の損失は、開戦当初の月平均約500機から、
1944年後半に月2000機以上に上昇した。戦争の過程における総損失機数は50000機の多きに昇ったが、
その40％弱が戦闘損失で、残りの60％強が訓練、輸送その他の非戦闘損失だった。
　したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の機数を増すことができた。
数字上の戦力は戦争勃発時の戦術機2625機から、降伏時の戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
　搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 13:13:16.06

>>75
×大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

○バグラチオン作戦の輝かしい大勝利の裏には、チンピラゴロツキの情けない敗走があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 22:27:59.82

>>74
P51でもD型が中低高度向けに設定してるから
その高度なだけ

B～C型は高高度設定なので
全開高度9100mでP47以上の高高度性能

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 19:08:56.03

>>81
へえ～知らなかったよｗ
ところで実際にボマーエスコートでBが日本に来たのか？　そういや中国で鹵獲したBが来てたなｗ

ちなみにBとCって同じ型だよ　製造メーカーがちがうだけ

**名無し三等兵** · 2015/08/30(日) 20:59:00.53

④昭和十九年四月、帝国陸軍は、とてつもない作戦を開始する。
　それは、五十一万人の大兵力を動かして北京から南の南寧までの二千五百
キロの鉄道と沿線を制圧してインドシナ・タイと連結し、アメリカ軍のＢ２９
の航空基地を占領するという一号作戦（大陸打通作戦）である。
　この一号作戦の発動によって、まず五十万の国民政府軍は消滅し、
日本軍が近づくにつれて五万人の国民党軍が農民に武装解除されたり、
将軍が家財道具や財産を汽車に乗せて逃げ出し軍の組織が崩壊した。
　そして、日本軍は大陸打通作戦を完遂する。
　この時点で、つまり日本の敗戦の直前に、
　中国共産党が決して勝つことができなかった最大の敵である中国国民党軍は、
　日本軍によって中国のメインランドで殲滅されていたのである。
⑤昭和二十年八月十五日、大日本帝国天皇は、
　ポツダム宣言の受諾を国民に発表せられ、
　同時に大元帥として大陸命および大海令を発して、
　支那大陸と満州と南方に展開する四百万の陸海軍に直接作戦行動の停止を命令され、
　さらに同日、皇族を各部隊に派遣し、現場で停戦の「聖旨」を伝達される。
⑥この結果、毛沢東や周恩来から観て、信じられない驚くべきことが起こった。
　彼らの目の前で、恐るべき最大の武力、即ち、一号作戦を完遂した無敵の精鋭部隊が
　天皇の命令に従って、
　部隊ごと逃亡することもなく、秩序を保って自主的に粛々と武装を解除したのだ。
　この時点で、中国共産党は戦わずして中国の政権を掌中に入れた。
　彼らに残された道は、
　ソビエトの援助をもらい、日本軍の武装解除によって手に入った武器を以て、
　日本軍と戦って衰弱した国民党軍との内戦に臨み政権を樹立することであった。
　中国共産党は、自らの前に厳然と存在した無敵の精鋭を一言で武装解除させた
　大日本帝国天皇の御稜威（みいつ、威徳のこと）に頭を垂れるべきである。
http://www.n-shingo.com/jiji/?page=1131

**名無し三等兵** · 2015/08/31(月) 00:24:27.64

東京大空襲で低空焼夷弾攻撃するB-29を戦闘機も高射砲も撃ち落とせない体たらく

**名無し三等兵** · 2015/08/31(月) 01:21:53.66

しょうがないよ旧日本軍は中国人を三五〇〇万人虐殺したんだからさ！

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 08:59:51.65

>>84
何言ってんだ？内訳は不明ながら迎撃機・高射砲合わせて12機の撃墜と42機の撃破を記録してるし、
実際の米側の損失も28機で今までで最大だぞ。

**名無し三等兵** · 2015/09/10(木) 21:37:34.82

>>86
朝鮮戦争で失われたB-29は延べ21000機のうちで34機だったのに、
殊更に日本軍の悪口ばかりを書いてるんだよなw

**名無し三等兵** · 2015/09/11(金) 19:45:10.97

まあ日本本土爆撃と朝鮮戦争では運用方法も環境もまるで違うんだから
比べる事自体が意味ない。

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 09:39:54.38

>>88
中共にとって都合の悪いデータは無視ってことですか？

**名無し三等兵** · 2015/09/12(土) 10:12:42.09

>>88
旧日本軍を貶しめたい一方で、中共軍を庇いたいという偏向性が丸出しw

**名無し三等兵** · 2015/09/13(日) 10:25:59.77

富岳は一機も撃墜されてない！

**名無し三等兵** · 2015/09/14(月) 17:46:03.04

脳内は最強だよねw

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 16:54:36.95

昔はB-29は10000mを飛んでるってのがお約束だったけど、
爆弾満載にして爆撃に来るときって実際はどんくらいの高度だったんだ？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 16:58:38.25

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1234749552
なんじゃこの回答はｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 21:50:24.27

富士山頂に高射砲陣地沢山作ってればB29にも楽々届くし
あいつら富士山目指してやって来るから一網打尽に出来たんじゃないか

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 03:40:51.01

>>88
＞まあ日本本土爆撃と朝鮮戦争では運用方法も環境もまるで違うんだから

戦争の最終段階において、中国空軍はソ連から供与されたミグ４０００機のうち２０００機を朝鮮半島に展開
させていた。被撃墜数は８５０機、また１０００機以上が損傷や事故、故障により失われている。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya5.2.html

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 08:56:45.71

10000mを飛んでたのは偵察仕様のF13だろ

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 14:44:35.25

>>95
(-)なし君馬鹿のお約束w
戦後富士山レーダー作って時の困難さ知ってればそんな糞発想しないだろうな。

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 02:17:44.82

6000mの中高度であってもTシャツ酸素マスク無しの搭乗員は与圧室に穴開けられたら
アボンだよね

**名無し三等兵** · 2015/10/26(月) 17:56:19.75

>>98 山頂までブルドーザーで上がれるんやでｗ

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 20:16:39.14

1943年から1945年の期間、アメリカは中国の駐インド軍を装備し、また「ラクダのこぶ空輸」を行うことにより、
国民党軍に全てアメリカ兵器で武装された39個師団を持たせた。また蒋介石は各師団に付加された1/3の
予備武器装備を使ってアメリカ兵器装備師団18個半を装備することを決定した。当時中国駐インド軍一個師団
には一個105mm榴弾砲大隊（12門）およびその他の口径の各種中、小型火砲があり、火力は日本軍の一個師団
をはるかに超えていた。だがこうしたアメリカ兵器で装備された師団は大部分が大西南の後方に配置され、
少数の参戦部隊の多くはビルマの戦場に用いられ、多数の部隊は後に国共内戦に用いられた。抗日戦後期、
国民党軍は装備上すでに日本軍に対し全体的な優勢を占め、また制空権を掌握し、さらに兵力はずっと
日本軍より多かった。しかし、ビルマ北西の反攻で全面的勝利を獲得した他は、国内の戦場において依然連敗
の戦績だった。戦略的指導思想と後方人員の素質という病弊の他、国民党当局が全面的に、アメリカがその軍のため
に配備した武器に依存し、真似たことも、戦闘力の発揮に影響した重要な要素だった。アメリカの機械化された装備は、
その発達した工業的基礎を保障としており、旧中国自身には工業的基礎がなく、万里離れた大洋の彼岸から運ば
れてくる装備は往々にして、1個の部品が壊れても修理、交換ができず、多くの車両、装備が使い始めてすぐ
「巣に横たわる」だけのものとなった。当時いくつかのアメリカ兵器化された部隊の作戦機能、特に機動能力は、
逆に徒歩の軽便部隊に及ばず、このことはまさにアメリカの模式に照らして武器の配置を行うことが、
決して完全に中国の戦場の特徴に適応しなかった、ということを反映している。
http://homepage3.nifty.com/gun45/dabaizhang.htm

**名無し三等兵** · 2015/11/01(日) 20:32:21.20

>>86
夜間戦闘機隊は会敵出来ずに戦果はゼロで全て地上砲火の戦果。

**名無し三等兵** · 2015/11/02(月) 14:42:39.40

>>100
だから？
戦時中そんなブルがあったのか？ばーーーーーーーーーーーーーーか

**名無し三等兵** · 2015/11/04(水) 20:53:07.36

あっただろ日本にもブルドーザー

**名無し三等兵** · 2015/11/12(木) 02:56:48.90

　座談会では、習近平副主席が共産党中央委員会、国務院、中央軍事委員会を代表して演説し、次のように指摘した。
偉大な抗米援朝戦争は、平和を守り、侵略に反抗する正義の戦いである。抗米援朝戦争の勝利は、中朝両国人民と両国
の軍隊が団結して戦って収めた偉大な勝利であり、世界の平和と人類の進歩の事業を守った偉大な勝利である。
　さらに次のように述べた。この６０年間、中国人民が先輩プロレタリア革命家と中国人民志願軍が残した不滅の歴史的
功績を忘れたことはない。我々はいま、毛沢東同志、周恩来同志、劉少奇同志、朱徳同志、鄧小平同志、陳雲同志、
彭徳懐同志ら、先輩プロレタリア革命家を深くしのばなければならない。気宇壮大な英雄の賛歌を書き記し、弱者が強者
に勝利する輝かしい手本を人類の戦争史に残した志願軍の将兵を、中国人民が忘れたことはない。この戦争の勝利の
ために貢献した人々、特に血を流して朝鮮の大地にツツジの花を赤く染めた烈士らことを忘れたことはない。
彼らの名声は、永遠に歴史に残るだろう。

北京で志願軍朝鮮戦争参戦６０周年記念座談会　習近平副主席が演説
10月 26, 2010
http://www.china-news.co.jp/node/56181

**名無し三等兵** · 2015/11/13(金) 19:32:21.94

　　　　　　　　　　　　　日本版イスラム国＝日本海軍

広島司令部の畑俊六司令官。広島司令部に原子爆弾をぶち込んだ時、こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。
こいつの出身が福島。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153

「１５３２」

戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。

本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。

**名無し三等兵** · 2015/11/13(金) 19:34:53.91

　　　　　　　　　　　　　親米売国トリオ

　　　　　　　　　中曽根　　　小泉　　　安倍

急に発表になった（着々と準備をしていた）「防衛装備庁」、1800人体制で発足。文部省についで2位の規模。日本は「死の商人」に突き進んでます。
https://twitter.com/tokoton_studio/status/644508002704343041

神浦元彰

アメリカのメディアは、英語の原稿を棒読みする首相を「まるで中学生の英語スピーチ大会」と笑い者にした。原稿には日本語で「顔上げる」「次を強く」などと書かれていた。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/663602782142775296
安倍首相は日本の政治史上、最低の評価が下される首相の器ではないか。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/663656354100330496
自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。2015年7月13日
これは終わりではない。新しい戦争の始まりである。自衛隊は米軍の一翼として世界の戦場に派兵される。2015年9月17日
米海軍が導入する「共同交戦能力（ＣＥＣ）」も、今年度から建造する海自のイージス艦に配備する。すでに海自と米海軍は一体化が進行。2015年9月21日
海自は創隊時から米軍の空母機動艦隊を守るだけの役割を担わされた。その精神は対米追随どころか、米海軍と一体化が理想。連合艦隊の精神など皆無。2015年9月9日
日本が本格空母を保有しない理由は、日本がアメリカに敵対心がないことを示すため。そんな軍事・政治的存在の米空母に日本の首相が乗艦か。2015年10月18日
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。2015年6月22日
アメリカは中曽根元首相を通して1機106億円もするＰ３Ｃを自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。2015年8月20日
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、５４人が自殺。小泉元首相の政界引退はこのためか。2015年5月27日

**名無し三等兵** · 2015/11/13(金) 20:02:52.83

北九州。屠龍。B-29迎撃。

編隊、地上司令部、サーチライト部隊と連絡を取りつつ戦闘を組み立てる空中指揮官。
戦果をあせらず丁寧に着実に少しづつ戦闘を進行させ、一定の戦果をあげる。

戦闘終盤、編隊の一機が退避中のB-29群に追従。空中指揮官が無電で引き返すよう
指示するも当該機突撃の様相。これを無電で聞いていた地上の司令、「○○機、
ただちに帰還せよ」の命令を直々に発出。当該機、引き返す。

なにかでこんな話を読んでしびれた。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 06:01:59.82

対してミグ15みたいな傑作機を有しておきながらあの程度しか
撃墜できないところ見ると迎撃機の性能よりも迎撃機の管制と
迎撃対象の早期探知と監視が重要なんだと気が付くな。

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 21:45:56.48

>>109

まあ、そのとおりだな

大戦期の日本にバッジシステムとまともな無線機があれば、隼とか零戦でもB-29に十分対抗できただろうし

**名無し三等兵** · 2015/11/25(水) 22:40:07.41

B29偵察型が初めて日本本土に10000mで侵入したとき
日本機で唯一酸素噴射付き隼実験機が追いついてB29と速度比較する余裕すらかました
てことは
隼と零戦に酸素噴射改造した機体を急遽用意すればもっと落とせたはずだよね

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 09:01:26.32

迎撃機の性能と同じぐらいに監視体制、管制が大事なのは事実。
緒戦の九州爆撃時は大陸上を飛んでくるから
逐次情報が入り九州は八幡製鉄所や長崎とか目標が限られてるから早くから迎撃機を上げる事が出来
高高度まで上がる時間がありそれなりの戦果を上げられた。
欧州戦線での独軍に近い方法だ。
だがサイパン方面から広大の洋上を飛行機してくるB-29は島近くを飛んでくれない限り探知自体が難しいし
探知出来ても最終目標が何処なのかは判断できない。
全て空域に迎撃機を上げるのでは日本列島は弓形に広すぎて密度が低くなる。
地理的に迎撃体制をとる時間が充分にとれないから迎撃機の性能を上げる道に向かうしかなかったんだよ。
管制に関しては本土防空戦の頃には機体間の交信はともかく
地上からの無線はよく聞こえたと言う証言が244でも343でも多いからそれほど問題はなかったと思うよ。

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 20:15:51.70

一部の隼がB29に追いつけたとしても、レース仕様のフルチューン機を、どれだけ用意できたのか？
甚だ疑問である。

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 06:50:45.82

レーダーがダメだったし、高射砲も少なすぎたな。

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 14:55:01.45

とステレオタイプに昔の定説を繰り返すおじいちゃんw

**名無し三等兵** · 2015/11/27(金) 21:49:41.48

戦いは数だよアニキ

**名無し三等兵** · 2015/11/28(土) 05:57:49.50

>>115というか事実だろ。レーダーと警戒網がないとどうにもならないでそれが致命的に
だめだったし。古く言われてるが常識すぎて誰も言わなくなっただけ。1＋1＝2は大昔か
ら言われてるが事実だから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2015/11/28(土) 10:41:19.96

じゃあどんなレーダーでどんな配備だったらよかったんだ？
現実はどのようだったかの対比で説明してくれよ。

**名無し三等兵** · 2015/11/28(土) 22:08:27.21

>>118
そもそもまともなレーダーも開発できず徴用した漁船を洋上に配置して目視で監視している点でお察し。

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 17:01:00.61

ほーら日本のレーダーについて何も知らないんだなーw

**名無し三等兵** · 2015/11/29(日) 19:10:26.17

>>120
へー、それなら教えて下さい

**名無し三等兵** · 2015/11/30(月) 10:55:17.18

>>120ではないが日本のレーダー能力が極端に劣っていたのは空対空機上レーダーや
艦船用の対空・水上射撃レーダーについてで
小型化や動揺対策が必要とされない陸上用の監視レーダーに関しては各タイプ合わせると
100基以上配備されていて早期警戒にはそれなりに効果を発揮していたので
こと本土防空戦に関しては「レーダー性能が劣るからダメ」って言う言い方は乱暴だと思うな。
射撃管制レーダーも含む高射砲による迎撃能力が劣っていたのは確かだが。
対独と比べると撃墜実績が低い最大の要因は迎撃時間が短かったのが大きい。
対独戦では英国基地を離陸して以来大陸上空を飛ぶから何陣にも迎撃を受けるのに対して
日本の上空にいるのは短時間だからね。
その代わり行きも帰りも何時間も洋上を飛行する恐怖はヨーロッパ戦線に比べて大きな心理的な負担にはなっていた事が多くの証言に見る事が出来る。

**名無し三等兵** · 2015/11/30(月) 17:20:09.94

初心者質問スレのブルドーザーの話と一緒でまともな事実を検証しないでイメージだけで日本の～～はダメって決めつける人多いよね。

**名無し三等兵** · 2015/11/30(月) 20:29:11.02

>>122
＞こと本土防空戦に関しては「レーダー性能が劣るからダメ」って言う言い方は乱暴だと思うな。

大陸打通作戦とかもそうだよね。

あるいは中国人の筋金入りの知能障害は、米軍レーダーの優位を台無しにしてしまったのか？

**名無し三等兵** · 2015/11/30(月) 20:41:34.92

>>122
P-51にとって日本軍機は楽勝、でも中国人の腐った脳みそは難敵だった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2015/11/30(月) 21:03:11.98

>>122
そういうと必ずと言っていいほどに、日本軍へのネガキャンがやってくる。
けれども日本軍の防空がどうあれ、チャンコロは日本軍にまるで歯が立たなかった。
日本軍が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

**名無し三等兵** · 2015/12/02(水) 14:04:53.96

太平洋戦線で米軍は27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2015/12/03(木) 08:10:46.68

まともな事書く人がいても結局こうなっちゃうだよね。

**名無し三等兵** · 2015/12/04(金) 09:21:50.46

所詮２ちゃんだし「皇軍」なんてタイトルのスレッドなんだからｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 12:17:27.25

http://img.2ch.net/ico/nida2.gif
質問者
「えー、日本に落した原爆は・・・」
トランプ氏
「あのさ、悪いけど先に戦争を仕掛けたのは誰だ？ねえ誰だった？！いわゆるパールハーバーって事件が起きなかったっけ？！」（喝采）
「要するにね、我々が彼らに爆弾を落とした理由・・・それは彼らが先にちょっかい出してきたからなんだよ。
休日の日曜日の朝、歴史上最も姑息な攻撃をしてきやがったんだよ彼らは・・・・・
君は理想主義者の素晴らしい子みたいだがな、最初に攻撃してきたのは日本だ。
しかし我々は、日本よりもタフで強く、そして頭が良い存在だったんだよ」（喝采）
http://www.liveleak.com/view?i=044_1449019818

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 13:39:52.79

日独伊の枢軸と英米ソの連合軍の戦いだったから。
中国はソ連兵だから関係ないかと。

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 14:45:04.03

ベトナム戦争のときに
韓国軍によって殺されたベトナムの女性や子供の画像

明らかにベトナム人女性は強姦されています。

その記念写真です。（アメリカ兵も途方にくれる残虐さ）

http://imgur.com/8QBY8Tr.jpg
http://imgur.com/PoeeD8p.jpg
http://imgur.com/hPgNFdG.jpg
http://imgur.com/DMX1I7W.jpg
http://imgur.com/ttWfAJW.jpg
http://imgur.com/bR0LL4i.jpg
http://imgur.com/hIuNuhv.jpg

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 15:10:03.09

　　　　　《《　　３１１から５年目突入！！　被爆死者、静かに増加中！！　対中戦に備え、核武装強行か！？　》》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下町ロケットで話題を盛り上げて、翌日はイプシロン
　　　　　　　　　政府や三菱が狙ってるのは、民生用ロケットのオブラートに包まれた悪魔のICBMミサイル
　　　　　　　　　　　　　　　今や、安倍晋三政権＝三菱は核ミサイル開発を政権の命題としている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原発推進は核ミサイル開発だ

　　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信三菱重工の重役でもあるらしい　
　　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　安倍晋三の兄が関与している三菱重工　核開発疑惑についていくつかツイートしたが、
　　　　　　　　　反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
　　　　　　私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されているこれは驚いた　ここまでやるのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

　　　　　　　　　　　　　【訃報】女優の有沢比呂子さん（４３歳。なかにし礼氏の長男の夫人）が突然死
　　　　　　　　11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見　鎌倉（今年、死亡数上昇）
　　　　　　　　　　11.15阿藤快心不全 69歳　　一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　　　　　　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
　　　　　　　　　　　マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 22:17:30.63

>>127
太平洋は不時着できないから損害が多いだけ。また初期不良のおおいB-29なんかも使われてたからな。
成都から発したB-29は故障で落ちまくって、半分しか北九州につかなかった。
日本の防空がカスだからこんな真似が可能だっただけ。
戦闘で失ったのは8000機にすぎない。

一方、日本が失ったのは50000機を軽く越える。
まさに戦闘では一方的にやられまくってるのが日本機だった。

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 19:48:16.78

http://www.youtube.com/watch?v=WFHLmdCcLCo

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/01/09(土) 16:22:36.56

>>134
＞まさに戦闘では一方的にやられまくってるのが日本機だった。

なら大陸打通作戦では、敵制空権下で快進撃を続けていたのか？
何のためのシェンノート空軍だった？
あるいは米軍は中国救済のために「ドイツ打倒優先」を放棄しなければならなかったのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/08(火) 07:59:55.02

>>102
＞夜間戦闘機隊は会敵出来ずに戦果はゼロで全て地上砲火の戦果。

■夜の魔女はどんな人たちだったのか
　Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。ポリーナ・ゲルマンは
モスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、ライサ・アロノワはモスクワ航空大学
で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊
の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

ナチスドイツ兵を恐怖に陥れたソ連の「夜の魔女」…女子115人からなる第46親衛夜間爆撃航空連隊！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/43984959.html

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 13:25:44.36

>>88
太平洋戦争を欧州戦線と比べると嬉しいか、朝鮮戦争と比べられると腹が立つというのは、どういう立場の思想信条なのか？

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 13:30:38.81

>>12
＞迎撃する側の能力の低さが幸いしたようなものだ。ドイツ相手だったら、ひどいことになっていたはず。　
>>49
＞ちなみにドイツの本土防空体制に
比べれば日本のそれは貧弱の一語に尽きる

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

戦略爆撃なんて回りくどいことするより、地上軍で進撃したほうが手っ取り早いんだが？

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 21:29:38.00

　　　　　　　　【ウヨク土下座】　　　　　　　防衛相　　　対　　　露首相　　　　　　　【サヨク逆転勝】

中谷防衛相　UFOの発見事例ない

以前、空自の元空将が、自衛隊機の戦闘機が何度もＵＦＯに遭遇していると書いたことがある。
それ以来、まともな雑誌や新聞のコメントは同氏のインタビューを掲載しなくなった。以前から、色々と問題のある空将だった。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3604.html

竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

メドヴェージェフ

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」　／　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。

テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 05:24:20.25

>>12
＞迎撃する側の能力の低さが幸いしたようなものだ。ドイツ相手だったら、ひどいことになっていたはず。　
>>49
＞ちなみにドイツの本土防空体制に
比べれば日本のそれは貧弱の一語に尽きる

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**BBS_SLIP=** · 2016/05/06(金) 07:51:57.19

てすと

**BBS_SLIP= (none)** · 2016/05/06(金) 07:52:31.32

にゅ

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 12:28:15.61

>>127
ねつ造はやめとけよ

【アメリカ陸軍航空隊の損害（ドイツ軍の輝かしい戦果）】
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Air_Forces
　　　　　　　飛行回数　　　　死亡　　　　　　　航空機
ドイツ　　　1,693,565　　　　57,892人　　　　　18,418機+事故　←さすがドイツ
日本　　　　669,235　　　　15,694人　　　　　　4,530機+事故　←はぁ、やる気あんの？
アメリカ本土訓練中　　　　14,533人　　　　　21,513機　　　←訓練より安全かよ？

【アメリカ、イギリスの航空機戦闘喪失】
http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_losses_in_World_War_II
　　　　　　　アメリカ軍　　　　　イギリス軍
ドイツ　　　　　38,418機　　　　　　42,010機　　←さすがドイツ
日本　　　　　　14,533機　　　　　　　250機　　　←はぁ？

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 12:35:22.19

皇軍が撃墜したB-29は147機が正解

http://h-net.msu.edu/cgi-bin/logbrowse.pl?trx=vx&;list=h-war&month=1204&week=b&msg=WQwSh4XbDNLxmoYTn2YPtw&user=&pw=
http://www.afhso.af.mil/shared/media/document/AFD-110331-045.pdf

Very Heavy Bombers (B-29): 119 aircraft wrecked and 461
fatalities in CONUS accidents (p. 310). 40 accidents per
100,000 hours (p. 310). 319 men lost to accidents and combat
in all theaters (p. 95). 147 aircraft lost to enemy action
and 267 lost to "other causes" (p. 261). 10 aircraft lost en
route from CONUS to overseas (p. 209). 3,740 aircraft
delivered (p. 127). 31,387 sorties flown (p. 227). 580,736
hours flown (p. 278).

CONUS(アメリカ本土)で119機が事故で喪失し461人が死亡
147機が敵軍により喪失
267機が他の原因により喪失
10機がアメリカ本土から海外に輸送中に喪失

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 19:18:30.14

実際、日本軍の対B-29戦果はお粗末という他ありません。
戦後アメリカがまとめた
戦略爆撃調査書（United States Strategic Bombing Survey Reports）
において対日本戦のB-29の損失率は
対ドイツ戦の時のB-17やB-24の1/3以下だったと指摘されてますが、
私が調べた限りではもっとヒドイ数字のはずです。

第二次大戦時のB-29の損失数は資料によって多少バラつきがありますが、
総数で損失数400機台なのは全ての資料で共通しており、
とりあえず戦後アメリカ陸軍が公表した第20空軍損失報告書
（Airplane Losses on Combat Missions Twentieth Air Force）
によると414機となっています。

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 19:19:03.02

これは事故によって失われた機体も含んでおり、
純粋に戦闘による損失とされてるのは、わずか147機しかありません。
つまりB-29の損失の半分以上は、
実は日本軍は何もしてない事故損失なのです…。

さらにそのうち、戦闘機による撃墜とアメリカ軍が判断してるのは
わずかに74機、対空砲か戦闘機か判断できない、
とされてる損失19機を足しても93機にしかなりません。

そして大戦を通じてB-29の延べ出撃数は総数で約33400機前後。
戦闘機が落としたと考えられる最大数が93機としても
飛来したB-29の0.28％にしか撃墜できなかったという事です。
つまり、もし100機の大編隊が飛んできたとしても、
防空戦闘機は1機も落とせなかったのがむしろ普通だ、という事になります。
この数字を見る限り戦闘機部隊は
事実上、無かったに等しいと言わざるを得ません。

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 22:49:19.53

高高度を飛べないB-17でお越しいただきたかったですね。ドイツみたいに。
日本陸海軍は大歓迎できましたものを。

**BBS_SLIP= (none)** · 2016/05/15(日) 04:04:09.27

条件が違うモノを並べてドヤ顔する阿呆かな？

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 11:22:54.20

>>146のことね

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 16:46:48.16

wikipediaによると3,900機に対する喪失数714機となってるが・・・

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 18:33:27.11

>>151
714機喪失は日本語版wikipediaのB-29 の項目によると
「別冊週刊読売・飛行機100年の記録」読売新聞社1970年刊
がソースのようだが、ネット上になく確かめられない。

また日本語版wikipediaには414機が戦闘損失と書いてあるが、こちらのソースは
According to the USAAF Statistical Digest for WWIIとある。
つまり>>145と同じ資料。
これ原文だと20空軍での全損失が414機、戦闘損失は147機、277機が事故などの損失と読めるんだが、誤訳だろうか？

まあ、日本語版wikipediaはネトウヨに汚染されてるから信用できないってこった。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 18:50:30.42

ンなこと言ったら紙媒体だってひどいもんだろうが。
軍板の人気者キヨタニとか、日本を貶すためなら何でもやる極左とか。

ちなみにAirplane Losses on Combat Missions Twentieth Air Forceはネット上にあるのか？

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 06:31:05.54

>>149
コピペ元の「夕撃旅団」をディスするのは止めてよう。

「夕撃旅団」はいろんな写真やデータを熱心に集めて公開してくれる貴重なサイトだ。

サイト主の見解以外は重要な価値がある。

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:18:32.59

>>152
＞714機喪失は日本語版wikipediaのB-29 の項目によると
＞「別冊週刊読売・飛行機100年の記録」読売新聞社1970年刊
＞がソースのようだが、ネット上になく確かめられない。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgroup.org/9thHistoryBook.pdf

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:25:37.53

>>146
＞私が調べた限りではもっとヒドイ数字のはずです。

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

日本には靖国を参拝できる自由がある
ナチは完全敗北完全否定だからそれもなし

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:26:56.51

>>147
＞飛来したB-29の0.28％にしか撃墜できなかったという事です。

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:34:56.18

>>12
＞迎撃する側の能力の低さが幸いしたようなものだ。ドイツ相手だったら、ひどいことになっていたはず。　
>>49
＞ちなみにドイツの本土防空体制に
比べれば日本のそれは貧弱の一語に尽きる

いまもなお残る東西ドイツの経済格差
いまでも大きなちがいがある旧西ドイツ地区と旧東ドイツ地区。特に経済力は大きな格差がありました。
東ドイツ時の経済システムは、計画経済。工場解体が進み、ほぼすべてが国営に。資源が乏しい土地柄もあり、
東ドイツの経済力は西ドイツに大きく遅れをとっていました。西ドイツでは1950年に脱した食料品の配給システムも、
東ドイツでは1958年まで採用されていたことでもわかります。
その爪あとは、現代の統一国家ドイツでも、経済格差としても現れています。
まず目立っている差が、収入です。これについては、ドイツ国内でも長年の悩みの種として議論されていました。
わかりやすい表を紹介します。
＜東西格差の実態！ドイツは未だに分断状態　　2016年6月14日　＞
http://bizguide.jp/de/article/disparity-between-west-and-east-008388/2/

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:37:56.44

>>146
＞私が調べた限りではもっとヒドイ数字のはずです。

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:39:28.01

>>12
＞迎撃する側の能力の低さが幸いしたようなものだ。ドイツ相手だったら、ひどいことになっていたはず。　
>>49
＞ちなみにドイツの本土防空体制に
比べれば日本のそれは貧弱の一語

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人はみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 23:13:40.32

欧州戦線より過酷なミッションになるからこそ、B-29は開発配備されたものであって、
当該機の単純な損害の違いを、日独の相対的な空軍戦闘力の違いにすることはできない。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 06:08:50.02

>>161
そういやランカスターは対日戦争に使われてないし、ソ連は対日参戦しても北海道を爆撃してないよな。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 07:14:51.97

>>161
いや、元々は長距離渡洋爆撃を主軸に開発されたのであって別に日本軍だけがやベーから作ろうってなった訳じゃない
そもそも対日配備が決まったのは1943年8月でB-29の開発を日本のみに結びつけるのは暴論でしかない
B-29の配備自体、航続距離とその搭載量を買われたから以上の理由はないでしょう

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 07:31:16.01

>>163
＞B-29の開発を日本のみに結びつけるのは暴論でしかない

何せ朝鮮戦争でも現役バリバリだったからな。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 07:43:51.24

ドーバー海峡の幅が５０ｋｍないくらいで
日本の上海爆撃は故障機を回せる空港が台湾などにあることを比べれば
サイパン・グアムから東京は前例のない超長距離洋度爆撃になるな。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 09:23:23.97

>>162
だからヨーロッパとは違い、英ソには極東での発言権が殆ど無かった。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 09:37:55.25

とはいえソ連は英連邦とは違い、立派に樺太千島を得ている。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 13:11:25.72

>>167
アホだコイツｗ
元々ロシア帝国領だった部分の回収、が名目。北方４島は火事場泥棒。
英国にはそれを主張できる日本領が存在してなかった&既に世界中に植民地を持っているのに第三次世界大戦か二次の延長戦やってまで欲をかく理由が無いから。
（焼野原で英語を仕込むところから始めなきゃならない国の切れっ端もらう代わりに、自分の持ってる豊かな土地に他国が介入する口実与えるなんて馬鹿げている）
南方軍幾ら虐めても東京に進軍できるわけじゃないし、
ぶっちゃけその辺りは元々英国植民地なので、どのような形でも日本が白旗振れば当然の権利としてユニオンジャック立てられるのよ。
（いや、中華に南方進出する根性も能力もないし、アメリカは建前上介入しない）
と、なると「楽をして勝つ」という方向で話が進むわけです。

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 14:55:19.00

そもそも大戦末期とはいえ英軍じゃスタボロの南方戦線ですら勝てるか怪しい気がｗ

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 23:55:04.03

test

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 21:49:03.17

隼三型乙の重量増は一説によると200～250kg。
ホ-5の供給量も飛燕と疾風でカツカツなので、それらを考えると二丁ともホ-5にして大幅な重量増、同じ三型なのにたかがサブタイプごときで生産ラインの変更、ホ-5の生産増加など、無理が見える。
ならば片側のみホ-5で妥協するのがせいぜいだろう

論争 皇軍が撃墜したB-29は何機だったか

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