ミリタリーレシプロエンジン　十六基目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 14:26:22.94

戦闘車両、艦艇、そして半世紀前の軍用機などなど
軍用レシプロエンジンを語るスレッドです。

ミリタリーレシプロエンジン　十五基目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1412598103/

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 14:51:15.72

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 15:07:45.47

なぜ斜盤を用いたレシプロエンジンは魚雷以外の用途で使われないんですかね

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 15:38:34.63

>>3
メカ部分の負担大きいから効率が悪いのよ

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 16:28:34.13

>>4
まじすか
現実を突き付けられるとショックだわ
斜盤かっこいいと思ってたんだが

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 17:12:05.42

もう要らないだろこのスレ

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 22:19:41.70

なーんでID:EqPZ6//sは俺に対して「ホンモノだったかｗ」とか言ってんだ
そりゃ俺だって、いちいち長ったらしく
「対向シリンダー｣
「対向ピストン｣
なんて呼ばずに
「背向｣
「対向｣
と呼び分けた方が合理的かつ効率的だって意見はアンタと同じさ

でもさ、でもさ？君は学部教科書より偉いのかい？学界より偉いのかい？
英語圏でも
Horizontally opposed cylinder engineをBoxer engineと呼ぶし
Horizontally opposed piston engineはBoxer engineと呼ばない｡
君が感覚や理屈を幾ら主張しても、世界的定義なんだよ？
君こそ「ホンモノ」なんじゃないかい？

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 23:41:49.94

因みに独訳

Horizontal zilinder
Boxer zilinder
水平対向気筒

Horizontal kolben
Boxer kolben
水平対向ピストン

どちらのエンジンも、英訳にしても独訳にしろ背中合わせの名は
与えられていない。頑固に背中合わせを謳うのは君だけだ

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 07:18:26.85

流石キチガイの粘着っぷりパネえw

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 12:32:10.92

>>9の主張まとめ

969: 名無し三等兵 [sage] 2016/01/23(土) 20:53:36.04 ID:ntffHpD2
正確に言うならフラット若しくはバンク角180度のV型
クランクピン共有してるのは360度クランク
両者は別のもの
普通のVでも180度Vでも180/360度クランクがある
だからフラットを対向と呼ぶのがそもそもの間違いw

985: 名無し三等兵 [sage] 2016/01/24(日) 17:15:47.32 ID:8SvCCKjg
＞対向シリンダーエンジン
反対側にあるシリンダーを｢向き合っている｣とは言わんだろう
あくまでも180度V

＞ボクサーエンジン
メーカーが何と言おうがボクサーと言えるのは対向ピストンのみ
ボクシングは背中合わせで打ち合ったりはしないw

縦置き､横置きは単にマウントする時の都合だからどうでもいい
(くもないけどね､オイルパンとか)

あ､対向ピストンの場合のみ180度クランクはあり得ませんねw

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 21:10:58.67

ttps://edprescott.files.wordpress.com/2014/05/313.jpg

ＷＷⅡのエンジンの補器類の配置やパイピング等、艤装の複雑さが魅力

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 21:47:53.66

画像が無駄にデカイ上に機種依存文字とか
スマフォ殺しは死んで欲しい

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 22:20:08.26

>>12
兄貴、見れる？スマホで改行潰しは大変だろうけど
とりあえず改行潰せば、これで見れる

http:
//img.fileseek.net/getimg.cgi?u=https%3a%2f%2fedprescott.files.wordpress.com%2f2014%2f05%2f313.
jpg&tnVGA=+VGA%bb%b2%bd%de%82%c5%95%5c%8e%a6&r=0&o=&w=240&h=320&size1=&size2=0&unit=0&ws=&we=&hs=&he=&cg=&cb=&cs=&ch=&e=&b=&bw=0&bh=0
&bc=000&bC=&q=&qs=&f=j&st=&g=&m=&mf=03&ms=30&mw=0&mg=1&mx=0&my=0&mc=000&mC=&mt=0&rf=1&ref=&guid=ON

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 22:22:39.12

ttp://www.geocities.jp/b2026813/kawagutizero/p017.jpg

しびれるじぇ

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 21:21:58.41

ttp://img844.imageshack.us/img844/5889/supermarinespitfireprmk.jpg
かっこいい

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 23:25:25.24

スウェーデンのtorpedo 2000の宣伝映像　
3分くらいから映ってるものが魚雷用斜盤エンジンかな？
https://www.youtube.com/watch?v=VmWbb8bag_c

**名無し三等兵** · 2016/02/04(木) 02:10:15.34

全然ロマンがないな

**名無し三等兵** · 2016/02/04(木) 08:44:21.32

>>16
間違い無く斜盤エンジンですね
こんな構造じゃ耐久性に問題出そうだけど短時間しか使わない魚雷用ならOKなんでしょうね

**名無し三等兵** · 2016/02/04(木) 21:31:34.56

>>18
その斜盤エンジンと同等のコンパクトさで伝達効率もよさそうなDuke engineというのがあるけど
これはこれで密閉をどうするかとか別の問題があるみたいだし
結局こういう変わったエンジンはニッチな用途でしか利用されないんかな

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 15:11:56.73

2010年にオーストラリアで開発された世界初のディーゼルエンジン式ヘリコプターDelta D2
http://www.redbackaviation.com/articles/reviews/delta-diesel/helicopter-1.php
昨年11月にディーゼルエンジンに換装したエアバスのH120が飛行したがそれよりも5年早かった。
http://flyteam.jp/news/article/56699

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 05:39:12.27

それプロトだけみたいだけどデルタって会社まだ生きてんのか？

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 22:30:02.57

レシプロエンジンにさらなる軽量化を求めると
マグネシウム合金あたりが出てくるかも？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20131125/318281/?P=2

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 23:11:42.70

出てくるかも？って、BMWのエンジンはE36の頃からマグネシウムだ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20060404/115733/

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 19:24:08.90

…オールマグネシウム合金エンジンだと?!

次はオールカーボンナノチューブエンジン

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 08:39:41.18

チタンとかじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 09:06:46.93

つーかレーシングエンジンなんてマグ当たり前なんだが
流石にターボになってからは強度が足りなくてアルミとかになったけど

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 13:48:45.97

ワーゲンあたりにもマグネシウム製の部品なかったっけ？

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 02:15:04.59

今はマグネシウムよりもレアメタルを含有したアルミ合金のほうがメインだよね

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 03:40:02.28

時代は樹脂やで

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 17:57:06.25

マグネシウムは昔は合金じゃなかったんで火が着いて燃えるんでダメで
合金になって燃えなくなったら市販車には腐蝕性の問題があってダメと
軽いのは分かってるがレース用以外にはなかなか広まらないんだよな

アルミ合金はリチウム系が一時有望だったが切削粉の毒性の問題で
またまた市販車には採用が難しい事態に
その辺は2輪4輪の上級カテのエンジン見てれば10年20年先の市販車の
トレンドがわかるよ

市販車用エンジンと違って航空機用は競技車両と数量、メンテ的にも
近いんで同じ様な先端材料が使えるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 10:45:08.94

そもそもアルミ合金のほうがマグネシウム合金より比強度高いしな

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 12:56:58.21

>>30
ドカはクランクケースの鋳スをハンマーでコンコン潰しながら乗るものだったしw
NRは削り出しピストンで加工中によく燃えたとかw

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 02:43:22.94

ドカといえば916系のレーサーはエンジンがクランクシャフト以外
全て消耗品扱いだったそうだが

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 05:11:38.85

理論上では星形24気筒が一番優れてる
直列4気筒を６こ星形にギヤ連結して作ったユンカースユモ222だ
これなら、直4というトヨタ大衆車でおなじみのエンジンを6個もって来て
つなぐだけだから技術レベルもウンコ並みに低くてすむ。おそらく日本でも作れた
高級な12気筒を更に連結なんてブリテンは頭が悪いのよ

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 08:06:14.93

V12を二つ連結したのはドイツのDB606、610だろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 15:01:00.54

気筒数以外はマスターロッドとスレイブの典型的なラジアルなのに
直列4気筒を６こ星形にギヤ連結とか言っちゃう程度の知識だから
察してやれよｗ
ttp://i.imgur.com/2bhsKxf.jpg

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 18:00:46.77

星6って、奇数気筒に比べて、震動きつくないん？

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 22:48:33.71

単列あたり奇数気筒のセオリーも無視
いきなりギア連結を提案
マスター&スレイブ式コンロッド不知
>>34のトンデモ理論炸裂

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 06:50:46.82

>>37
一般論では偶数気筒星型だと、上死点・下死点が問題になるだろう。
Jumo222は4列だから、点火順序・間隔を調整して、
ある列の上死点・下死点は他の列のシリンダーの力で
乗り越えるようにしたのだと思う。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 07:29:59.65

4stとは着火間隔の事情が違う2stでは
むしろ単列あたり偶数気筒の方が良い…はずが
スレイブコンロッドの複傾斜から生まれる振動が悪さし
偶数気筒でも奇数気筒でも決定的な差はない

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 09:37:34.97

>>37
大抵の偶数気筒星型エンジンはカーチスのチーフテンのパターンで
隣り合うバンクとV型エンジンを構成して1気筒の扱いとしてる
ユモ222の場合は60度Vじゃなく180度V x 3と説明してるサイトもあるが
実際どうか情報が無さ過ぎてよく分からん
(戦後の米軍の調査レポートは間違いが多いとか言われると
　後は独語の整備マニュアル読むしかないのかも)

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 12:37:50.21

>>41
> 隣り合うバンクとV型エンジンを構成して1気筒の扱いとしてる

結局それだって『U型ユニフロー掃気』方式につき2気筒1燃焼室の2st
よって考えるべきは4st星型の回転バランスのセオリーではなく
2st星型の回転バランスのセオリー

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 10:55:06.12

マツダは日本のレシプロエンジンの救世主となるか？

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 19:00:43.80

マツダ好きの俺としては嬉しいレスだが
世界初圧縮比15切りの三菱の次世代ディーゼルエンジン圧縮比14.9はいつ発売になるのか？
一方、トヨタは次世代ディーゼルエンジンの低圧縮比化を15.6に止め
高地や粗悪燃料でも始動できる、より多くの国で販売できる仕様とした
等、他の日本企業も楽しみだ

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 21:20:29.87

断熱エンジンってのは冷却しなければ効率が上がるってことなんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 13:41:15.12

またチノでムスタングやスピットファィヤの爆音を聞いてくる！
楽しみ‼

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 11:36:57.64

現地に行くのかあ、うらやましい。

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 17:09:18.01

ユンカースユモ223やネイピアデルティックのような対向ピストンを三角形や四角形に置いたエンジンって
シリンダーヘッド要らずで気筒を高密度に配置できるから優れた出力重量比になるんだよね？

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 17:23:02.68

シリンダーヘッドは要らなくてもクランクやクランク室は増えるわけだが

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 07:28:23.37

>>48
出力重量比が優れてるんならガスタービンやロータリーみたいに自動車用と航空機用を
誰かが造らないのかね。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 16:33:18.17

対向ピストンエンジンは普通2stだからな
4stにするにもスリーブバルブになるし

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 21:11:27.45

>>50
対向ピストンは今もウクライナで作られてる戦車に積まれてる
T80UDとかの
KMDB 6TD-2系

V型に比べて、出力重力比も勿論だが
車高を低くでき、重心が安定するので、旋回性もいい
この辺は普通の水平対向エンジンと一緒

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 21:55:33.24

>>52
日本語記事ググっても対向ピストンと水平対向ピストンが同一のものにされてることって多いよね

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 23:00:34.61

今のウクライナでマトモに生産できるのだろうかという懸念はあるけどな

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 23:02:42.15

なお自動車で水平対向エンジンだと重心が低くできるというのは、かなりのフカシが入ってるので注意な
これは戦車でも同様で、実は結構拙いことになる例が多いｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 01:23:10.69

エンジン単体の写真だと超低重心が実現できそうだけど排気系の取り回しとかで
透視図とか見るとイメージよりエンジンの位置が高かったりする

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:27:43.11

ポルシェはドライサンプだしエキパイも｢え?そんな曲げていいの?｣って勢いでまげてるけど
ヌバルは http://s1.gazo.cc/up/183315.jpg だもんなあ…
(ピンぼけだけど見えてるのはオイルパンとエキパイだけ､エンジンなんざどこにも見えないw)

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 20:12:26.61

まだ各国で現役のチーフテンやFV430系の対向ピストンも
皆さん忘れないでね

なんか盛り上がってるんでお約束を貼っとく
ttp://i.imgur.com/WyUWwEW.jpg
ttp://i.imgur.com/nJvh6ED.jpg

重要なのはエンジンの重心位置が何処にあるかであって
搭載位置や最下部の高さの比較にはあまり意味はない

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 20:26:57.19

車軸がエンジン搭載性に関与する乗用車、貨物車、列車などでは
車軸と排気管との位置関係により水平対向シリンダーエンジンより
120ﾟV型エンジンの方が低重心

対向ピストンエンジンの方なら低位置搭載できるんじゃない？
対向ピストンエンジンの対向ユニフロー掃気なら
吸気管も排気管も上に抜く事ができる｡

>>58
懐かしい画像だな。どっかに置いてない？

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 23:16:42.86

>>58
そいやドヤ顔でBRZの重心を示した時
NCロードスターとRX-8をご丁寧に外したんだよなｗ
RX-8はともかく同排気量の直列4気筒のロードスターに重心高負けてるのは流石に出せなかったらしいｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 23:18:32.88

ポルシェもレース用はV型になってしまったし。

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 03:12:34.56

給排気の取り回しやエンジンルーム内で重量物が分散しがちだとか車体側のレイアウトの制約とか
問題も多いんだよな

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 04:35:47.62

AVガス100LLの代替はシェルとスイフトのどちらかか又は両方かな
日本は使用量少ないから当分はそのままで変わらんだろうけど

FAA selects two fuels for unleaded avgas testing
　30 March, 2016 - Flightglobal
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/faa-selects-two-fuels-for-unleaded-avgas-testing-423621/

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 17:43:38.31

あらゆるレシプロエンジンレイアウトの中で
最も低位置搭載できる水平対向ピストンンジンで
リアミッドシップ横置エンジンリアドライブ
或いはエンジンはリアミッドシップのままに
発電専用としてディーゼルエレクトリック軍用車

バカ案過ぎるな、整備担当者と予算編成担当者にごめんなさい

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 11:15:57.82

ターンフローかヘッド吸気上方排気以外の水平対向の重心は低く成らないけどね

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 19:45:16.17

またクランク位置と重心位置の区別が出来ないノータリンが…

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 21:14:18.58

ヌバオタがいかに頭が悪いかよく分かるスレですねw

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 21:57:12.81

エンジンの重心位置が通常クランク中心なのは常識だしなw

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 03:45:32.51

低重心を追求するとこうなる
（アウディのレース用ディーゼル、120度V6）
ttp://autoprove.net/wp-content/uploads/2012/06/audi_R18_-9500.jpg

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 06:30:52.97

ミリタリーエンジンのスレの住人ともあろう者達の中に
ネイピアやユンカースが採用した「水平対向『ピストン』エンジン」を
スバルやポルシェが採用する「水平対向『シリンダー』エンジン」と
勘違いする愚かな人間が3人>>67-69も
対向ピストンエンジンが2stエンジンである事も知らないであろう

>>69
>>59で既述な上、トヨタ初代エスティマはもっと低い75ﾟ傾斜直列4気筒
つまりＶ型にするなら両バンク75ﾟ(=(90-15)ﾟ)傾斜となる150ﾟ(=(180-2*15)ﾟ)Ｖ型となる

更に妥協案になる前の原案の2st3気筒はもっと低く搭載できるものだった
何せ2stだから吸排気とも上に抜ける

気筒数を限るなら前後に気筒が並ばぬが故に吸排気管を前後に取り回せる
水平直列単気筒、水平対向ピストン単気筒
BMW式に吸排気管取り回し始め方向を90ﾟ変えた水平対向シリンダーエンジン
これらは更に低くできる

今回は如何にバイアス反応者が多いか分かる機会となった

>>66-68
ダウト。直列で言えばクランクシャフト中心のクランク軸径一つ分、上方｡
スバルのは、あそこまでオイルパンが深いとクランク中心の微妙に下｡
ミリタリーエンジンのスレ住人なら水平対向ピストンエンジンと
あんな高位置搭載な水平対向シリンダーエンジンと勘違いするな

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 16:42:12.57

>>70
それは4st水平対向でもカウンターフローなら全部上に抜けるって言ってるのと同じよ
吸排気を片側（例えば上方）に全部集中させたら効率下がっちゃうわけでな
対抗ピストンでも両側にに吸排気取り回しちゃうんだなコレが・・・

ミリタリーレシプロエンジン 十六基目 [無断転載禁止]©2ch.net

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