ミリタリーレシプロエンジン　十六基目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 14:26:22.94

戦闘車両、艦艇、そして半世紀前の軍用機などなど
軍用レシプロエンジンを語るスレッドです。

ミリタリーレシプロエンジン　十五基目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1412598103/

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 14:51:15.72

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 15:07:45.47

なぜ斜盤を用いたレシプロエンジンは魚雷以外の用途で使われないんですかね

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 15:38:34.63

>>3
メカ部分の負担大きいから効率が悪いのよ

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 16:28:34.13

>>4
まじすか
現実を突き付けられるとショックだわ
斜盤かっこいいと思ってたんだが

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 17:12:05.42

もう要らないだろこのスレ

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 22:19:41.70

なーんでID:EqPZ6//sは俺に対して「ホンモノだったかｗ」とか言ってんだ
そりゃ俺だって、いちいち長ったらしく
「対向シリンダー｣
「対向ピストン｣
なんて呼ばずに
「背向｣
「対向｣
と呼び分けた方が合理的かつ効率的だって意見はアンタと同じさ

でもさ、でもさ？君は学部教科書より偉いのかい？学界より偉いのかい？
英語圏でも
Horizontally opposed cylinder engineをBoxer engineと呼ぶし
Horizontally opposed piston engineはBoxer engineと呼ばない｡
君が感覚や理屈を幾ら主張しても、世界的定義なんだよ？
君こそ「ホンモノ」なんじゃないかい？

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 23:41:49.94

因みに独訳

Horizontal zilinder
Boxer zilinder
水平対向気筒

Horizontal kolben
Boxer kolben
水平対向ピストン

どちらのエンジンも、英訳にしても独訳にしろ背中合わせの名は
与えられていない。頑固に背中合わせを謳うのは君だけだ

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 07:18:26.85

流石キチガイの粘着っぷりパネえw

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 12:32:10.92

>>9の主張まとめ

969: 名無し三等兵 [sage] 2016/01/23(土) 20:53:36.04 ID:ntffHpD2
正確に言うならフラット若しくはバンク角180度のV型
クランクピン共有してるのは360度クランク
両者は別のもの
普通のVでも180度Vでも180/360度クランクがある
だからフラットを対向と呼ぶのがそもそもの間違いw

985: 名無し三等兵 [sage] 2016/01/24(日) 17:15:47.32 ID:8SvCCKjg
＞対向シリンダーエンジン
反対側にあるシリンダーを｢向き合っている｣とは言わんだろう
あくまでも180度V

＞ボクサーエンジン
メーカーが何と言おうがボクサーと言えるのは対向ピストンのみ
ボクシングは背中合わせで打ち合ったりはしないw

縦置き､横置きは単にマウントする時の都合だからどうでもいい
(くもないけどね､オイルパンとか)

あ､対向ピストンの場合のみ180度クランクはあり得ませんねw

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 21:10:58.67

ttps://edprescott.files.wordpress.com/2014/05/313.jpg

ＷＷⅡのエンジンの補器類の配置やパイピング等、艤装の複雑さが魅力

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 21:47:53.66

画像が無駄にデカイ上に機種依存文字とか
スマフォ殺しは死んで欲しい

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 22:20:08.26

>>12
兄貴、見れる？スマホで改行潰しは大変だろうけど
とりあえず改行潰せば、これで見れる

http:
//img.fileseek.net/getimg.cgi?u=https%3a%2f%2fedprescott.files.wordpress.com%2f2014%2f05%2f313.
jpg&tnVGA=+VGA%bb%b2%bd%de%82%c5%95%5c%8e%a6&r=0&o=&w=240&h=320&size1=&size2=0&unit=0&ws=&we=&hs=&he=&cg=&cb=&cs=&ch=&e=&b=&bw=0&bh=0
&bc=000&bC=&q=&qs=&f=j&st=&g=&m=&mf=03&ms=30&mw=0&mg=1&mx=0&my=0&mc=000&mC=&mt=0&rf=1&ref=&guid=ON

**名無し三等兵** · 2016/01/27(水) 22:22:39.12

ttp://www.geocities.jp/b2026813/kawagutizero/p017.jpg

しびれるじぇ

**名無し三等兵** · 2016/01/30(土) 21:21:58.41

ttp://img844.imageshack.us/img844/5889/supermarinespitfireprmk.jpg
かっこいい

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 23:25:25.24

スウェーデンのtorpedo 2000の宣伝映像　
3分くらいから映ってるものが魚雷用斜盤エンジンかな？
https://www.youtube.com/watch?v=VmWbb8bag_c

**名無し三等兵** · 2016/02/04(木) 02:10:15.34

全然ロマンがないな

**名無し三等兵** · 2016/02/04(木) 08:44:21.32

>>16
間違い無く斜盤エンジンですね
こんな構造じゃ耐久性に問題出そうだけど短時間しか使わない魚雷用ならOKなんでしょうね

**名無し三等兵** · 2016/02/04(木) 21:31:34.56

>>18
その斜盤エンジンと同等のコンパクトさで伝達効率もよさそうなDuke engineというのがあるけど
これはこれで密閉をどうするかとか別の問題があるみたいだし
結局こういう変わったエンジンはニッチな用途でしか利用されないんかな

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 15:11:56.73

2010年にオーストラリアで開発された世界初のディーゼルエンジン式ヘリコプターDelta D2
http://www.redbackaviation.com/articles/reviews/delta-diesel/helicopter-1.php
昨年11月にディーゼルエンジンに換装したエアバスのH120が飛行したがそれよりも5年早かった。
http://flyteam.jp/news/article/56699

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 05:39:12.27

それプロトだけみたいだけどデルタって会社まだ生きてんのか？

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 22:30:02.57

レシプロエンジンにさらなる軽量化を求めると
マグネシウム合金あたりが出てくるかも？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20131125/318281/?P=2

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 23:11:42.70

出てくるかも？って、BMWのエンジンはE36の頃からマグネシウムだ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20060404/115733/

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 19:24:08.90

…オールマグネシウム合金エンジンだと?!

次はオールカーボンナノチューブエンジン

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 08:39:41.18

チタンとかじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 09:06:46.93

つーかレーシングエンジンなんてマグ当たり前なんだが
流石にターボになってからは強度が足りなくてアルミとかになったけど

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 13:48:45.97

ワーゲンあたりにもマグネシウム製の部品なかったっけ？

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 02:15:04.59

今はマグネシウムよりもレアメタルを含有したアルミ合金のほうがメインだよね

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 03:40:02.28

時代は樹脂やで

**名無し三等兵** · 2016/03/04(金) 17:57:06.25

マグネシウムは昔は合金じゃなかったんで火が着いて燃えるんでダメで
合金になって燃えなくなったら市販車には腐蝕性の問題があってダメと
軽いのは分かってるがレース用以外にはなかなか広まらないんだよな

アルミ合金はリチウム系が一時有望だったが切削粉の毒性の問題で
またまた市販車には採用が難しい事態に
その辺は2輪4輪の上級カテのエンジン見てれば10年20年先の市販車の
トレンドがわかるよ

市販車用エンジンと違って航空機用は競技車両と数量、メンテ的にも
近いんで同じ様な先端材料が使えるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 10:45:08.94

そもそもアルミ合金のほうがマグネシウム合金より比強度高いしな

**名無し三等兵** · 2016/03/05(土) 12:56:58.21

>>30
ドカはクランクケースの鋳スをハンマーでコンコン潰しながら乗るものだったしw
NRは削り出しピストンで加工中によく燃えたとかw

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 02:43:22.94

ドカといえば916系のレーサーはエンジンがクランクシャフト以外
全て消耗品扱いだったそうだが

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 05:11:38.85

理論上では星形24気筒が一番優れてる
直列4気筒を６こ星形にギヤ連結して作ったユンカースユモ222だ
これなら、直4というトヨタ大衆車でおなじみのエンジンを6個もって来て
つなぐだけだから技術レベルもウンコ並みに低くてすむ。おそらく日本でも作れた
高級な12気筒を更に連結なんてブリテンは頭が悪いのよ

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 08:06:14.93

V12を二つ連結したのはドイツのDB606、610だろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 15:01:00.54

気筒数以外はマスターロッドとスレイブの典型的なラジアルなのに
直列4気筒を６こ星形にギヤ連結とか言っちゃう程度の知識だから
察してやれよｗ
ttp://i.imgur.com/2bhsKxf.jpg

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 18:00:46.77

星6って、奇数気筒に比べて、震動きつくないん？

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 22:48:33.71

単列あたり奇数気筒のセオリーも無視
いきなりギア連結を提案
マスター&スレイブ式コンロッド不知
>>34のトンデモ理論炸裂

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 06:50:46.82

>>37
一般論では偶数気筒星型だと、上死点・下死点が問題になるだろう。
Jumo222は4列だから、点火順序・間隔を調整して、
ある列の上死点・下死点は他の列のシリンダーの力で
乗り越えるようにしたのだと思う。

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 07:29:59.65

4stとは着火間隔の事情が違う2stでは
むしろ単列あたり偶数気筒の方が良い…はずが
スレイブコンロッドの複傾斜から生まれる振動が悪さし
偶数気筒でも奇数気筒でも決定的な差はない

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 09:37:34.97

>>37
大抵の偶数気筒星型エンジンはカーチスのチーフテンのパターンで
隣り合うバンクとV型エンジンを構成して1気筒の扱いとしてる
ユモ222の場合は60度Vじゃなく180度V x 3と説明してるサイトもあるが
実際どうか情報が無さ過ぎてよく分からん
(戦後の米軍の調査レポートは間違いが多いとか言われると
　後は独語の整備マニュアル読むしかないのかも)

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 12:37:50.21

>>41
> 隣り合うバンクとV型エンジンを構成して1気筒の扱いとしてる

結局それだって『U型ユニフロー掃気』方式につき2気筒1燃焼室の2st
よって考えるべきは4st星型の回転バランスのセオリーではなく
2st星型の回転バランスのセオリー

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 10:55:06.12

マツダは日本のレシプロエンジンの救世主となるか？

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 19:00:43.80

マツダ好きの俺としては嬉しいレスだが
世界初圧縮比15切りの三菱の次世代ディーゼルエンジン圧縮比14.9はいつ発売になるのか？
一方、トヨタは次世代ディーゼルエンジンの低圧縮比化を15.6に止め
高地や粗悪燃料でも始動できる、より多くの国で販売できる仕様とした
等、他の日本企業も楽しみだ

**名無し三等兵** · 2016/03/16(水) 21:20:29.87

断熱エンジンってのは冷却しなければ効率が上がるってことなんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 13:41:15.12

またチノでムスタングやスピットファィヤの爆音を聞いてくる！
楽しみ‼

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 11:36:57.64

現地に行くのかあ、うらやましい。

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 17:09:18.01

ユンカースユモ223やネイピアデルティックのような対向ピストンを三角形や四角形に置いたエンジンって
シリンダーヘッド要らずで気筒を高密度に配置できるから優れた出力重量比になるんだよね？

**名無し三等兵** · 2016/03/27(日) 17:23:02.68

シリンダーヘッドは要らなくてもクランクやクランク室は増えるわけだが

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 07:28:23.37

>>48
出力重量比が優れてるんならガスタービンやロータリーみたいに自動車用と航空機用を
誰かが造らないのかね。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 16:33:18.17

対向ピストンエンジンは普通2stだからな
4stにするにもスリーブバルブになるし

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 21:11:27.45

>>50
対向ピストンは今もウクライナで作られてる戦車に積まれてる
T80UDとかの
KMDB 6TD-2系

V型に比べて、出力重力比も勿論だが
車高を低くでき、重心が安定するので、旋回性もいい
この辺は普通の水平対向エンジンと一緒

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 21:55:33.24

>>52
日本語記事ググっても対向ピストンと水平対向ピストンが同一のものにされてることって多いよね

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 23:00:34.61

今のウクライナでマトモに生産できるのだろうかという懸念はあるけどな

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 23:02:42.15

なお自動車で水平対向エンジンだと重心が低くできるというのは、かなりのフカシが入ってるので注意な
これは戦車でも同様で、実は結構拙いことになる例が多いｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 01:23:10.69

エンジン単体の写真だと超低重心が実現できそうだけど排気系の取り回しとかで
透視図とか見るとイメージよりエンジンの位置が高かったりする

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 09:27:43.11

ポルシェはドライサンプだしエキパイも｢え?そんな曲げていいの?｣って勢いでまげてるけど
ヌバルは http://s1.gazo.cc/up/183315.jpg だもんなあ…
(ピンぼけだけど見えてるのはオイルパンとエキパイだけ､エンジンなんざどこにも見えないw)

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 20:12:26.61

まだ各国で現役のチーフテンやFV430系の対向ピストンも
皆さん忘れないでね

なんか盛り上がってるんでお約束を貼っとく
ttp://i.imgur.com/WyUWwEW.jpg
ttp://i.imgur.com/nJvh6ED.jpg

重要なのはエンジンの重心位置が何処にあるかであって
搭載位置や最下部の高さの比較にはあまり意味はない

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 20:26:57.19

車軸がエンジン搭載性に関与する乗用車、貨物車、列車などでは
車軸と排気管との位置関係により水平対向シリンダーエンジンより
120ﾟV型エンジンの方が低重心

対向ピストンエンジンの方なら低位置搭載できるんじゃない？
対向ピストンエンジンの対向ユニフロー掃気なら
吸気管も排気管も上に抜く事ができる｡

>>58
懐かしい画像だな。どっかに置いてない？

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 23:16:42.86

>>58
そいやドヤ顔でBRZの重心を示した時
NCロードスターとRX-8をご丁寧に外したんだよなｗ
RX-8はともかく同排気量の直列4気筒のロードスターに重心高負けてるのは流石に出せなかったらしいｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 23:18:32.88

ポルシェもレース用はV型になってしまったし。

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 03:12:34.56

給排気の取り回しやエンジンルーム内で重量物が分散しがちだとか車体側のレイアウトの制約とか
問題も多いんだよな

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 04:35:47.62

AVガス100LLの代替はシェルとスイフトのどちらかか又は両方かな
日本は使用量少ないから当分はそのままで変わらんだろうけど

FAA selects two fuels for unleaded avgas testing
　30 March, 2016 - Flightglobal
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/faa-selects-two-fuels-for-unleaded-avgas-testing-423621/

**名無し三等兵** · 2016/03/31(木) 17:43:38.31

あらゆるレシプロエンジンレイアウトの中で
最も低位置搭載できる水平対向ピストンンジンで
リアミッドシップ横置エンジンリアドライブ
或いはエンジンはリアミッドシップのままに
発電専用としてディーゼルエレクトリック軍用車

バカ案過ぎるな、整備担当者と予算編成担当者にごめんなさい

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 11:15:57.82

ターンフローかヘッド吸気上方排気以外の水平対向の重心は低く成らないけどね

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 19:45:16.17

またクランク位置と重心位置の区別が出来ないノータリンが…

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 21:14:18.58

ヌバオタがいかに頭が悪いかよく分かるスレですねw

**名無し三等兵** · 2016/04/03(日) 21:57:12.81

エンジンの重心位置が通常クランク中心なのは常識だしなw

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 03:45:32.51

低重心を追求するとこうなる
（アウディのレース用ディーゼル、120度V6）
ttp://autoprove.net/wp-content/uploads/2012/06/audi_R18_-9500.jpg

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 06:30:52.97

ミリタリーエンジンのスレの住人ともあろう者達の中に
ネイピアやユンカースが採用した「水平対向『ピストン』エンジン」を
スバルやポルシェが採用する「水平対向『シリンダー』エンジン」と
勘違いする愚かな人間が3人>>67-69も
対向ピストンエンジンが2stエンジンである事も知らないであろう

>>69
>>59で既述な上、トヨタ初代エスティマはもっと低い75ﾟ傾斜直列4気筒
つまりＶ型にするなら両バンク75ﾟ(=(90-15)ﾟ)傾斜となる150ﾟ(=(180-2*15)ﾟ)Ｖ型となる

更に妥協案になる前の原案の2st3気筒はもっと低く搭載できるものだった
何せ2stだから吸排気とも上に抜ける

気筒数を限るなら前後に気筒が並ばぬが故に吸排気管を前後に取り回せる
水平直列単気筒、水平対向ピストン単気筒
BMW式に吸排気管取り回し始め方向を90ﾟ変えた水平対向シリンダーエンジン
これらは更に低くできる

今回は如何にバイアス反応者が多いか分かる機会となった

>>66-68
ダウト。直列で言えばクランクシャフト中心のクランク軸径一つ分、上方｡
スバルのは、あそこまでオイルパンが深いとクランク中心の微妙に下｡
ミリタリーエンジンのスレ住人なら水平対向ピストンエンジンと
あんな高位置搭載な水平対向シリンダーエンジンと勘違いするな

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 16:42:12.57

>>70
それは4st水平対向でもカウンターフローなら全部上に抜けるって言ってるのと同じよ
吸排気を片側（例えば上方）に全部集中させたら効率下がっちゃうわけでな
対抗ピストンでも両側にに吸排気取り回しちゃうんだなコレが・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 18:11:51.13

5TDだ6TDって話が出た時にググって断面図で
構造を確認してる様な奴は居ないのかな

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 18:45:20.22

ところでスバリスト()の皆さんは二言目にはエンジンの重心高が…と言われますが
ミッションの重心高()はいいんですか？w
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090619/1027177/18_px450.jpg
それと重心高なんかより重くて回転するクランクの高さが高いのは如何なんでしょうねえ…

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 19:26:25.04

>>71
乗用車用対向ピストンエンジンの話なんて初めて聞いた、つまりは
トヨタの水平直列2st3気筒も否定ね、大胆不敵だな
ありゃ「狙った搭載性は得られなかった」からじゃなくて
「理想の搭載性を実現した」とまで言ってた位で
「やはり2stでは排ガス規制をクリアできなかった」から廃案なんだがな

>>73
過渡トルク領域中のロールモーメントの乱れからの影響が強くなる…
って、いつまで『水平対向“シリンダー”エンジン』の話してるんだ？
『水平対向“ピストン”エンジン』の話は？

…妙だな…5年前なら、スバル製に対するネガレスには
2chのどこであろうと、それこそ趣味板に留まらず専門板や主婦板にまで
直ぐ様反応、スッとんで来て擁護レスすると共に
別IDによる人格否定でネガ投稿者の発言力貶めを始めるプレミアム君
奴が来ない…就職したのか？

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 19:50:09.34

まぁ論点ズレた話題振りとは言え、せっかくだからぶっちゃけると
吸排気管込みエンジン重心高は単気筒とか2気筒とかを除けば
SSS　2st水平直列=水平対向ピストン
SS 　75ﾟ傾斜直列、直立150ﾟV型
S　　直立120ﾟV型
A　　OHV90ﾟV型
B　　SOHCorDOHC90ﾟV型、ポルシェ式水平対向シリンダー
C　　スバル式水平対向シリンダー、OHV狭挟角V型、OHV直列
D　　SOHCorDOHC直立狭挟角V型、SOHCorDOHC直立直列

ってな感じだから水平対向シリンダー形式で
重心高を低めようってのは微妙って話になる

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 07:54:53.31

対向ピストンエンジンか、ネイピアのデルティックが有名だね

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 09:20:19.81

対向ピストンエンジンが市場から消えたのは
排ガス規制

東欧圏は排ガス規制が緩いから、まだ出せるだけ
2ストディーゼル自体がもう日本の公道では走れない

対向ピストンエンジンを開発しても民生品で
製品をだせないから西側では誰もやらない

**名無し三等兵** · 2016/04/08(金) 12:42:06.59

うん。アイドリングからレブリミットまで
リニアに掃気しつつ過給できる過給機があり
掃気・排気ポート縁でオイルが泡沫散失して浪費されない様になれば
2stは4st倍気筒の性能を真に発揮できる様になる…
が、未だそんな過給機もオイル飛び対策も存在しない、残念｡

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 03:16:40.64

低重心とはこの事を言う
エンジンの下には排気管もオイルパンも存在しない究極の形
ttp://wartime.org.ua/uploads/posts/2014-02/1393582654_2.jpg
ttp://wartime.org.ua/uploads/posts/2014-02/1393582708_3.jpg

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 03:19:42.44

下側に吸排気管があるように見えるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 18:58:26.44

余りにも知られていないが単列星型偶数気筒は理論的に1次振動のみなので
バランス100%のクランクウェブで慣性6分力完全∞次数無欠バランスとなる｡
各気筒単体作動だとピストン速度波は正弦波からズレるが
星型偶数気筒では向かいの気筒が全くの逆作動である事が作用し
互いのピストン速度波が正弦波に矯正し合う仕組みで干渉し合う事に因る｡
この作用が成立するは単列のみなので例えば180ﾟV型12気筒では成立しない｡
ここまでは180ﾟV型2気筒にも同じ理屈が働くが、フラットプレーン｡
フラットプレーンではなくなる星型偶数気筒では運動死点も消え見事
6分力を1次振動のみに止めるに至る｡

だが理論的には6分力完全∞次数無欠バランスでも現実は最低でも
コンロッドは4本、これを対称的に構成するのは難しい｡

昔の星型U型ユニフローエンジンの構成に6分力完全∞次数無欠バランスの
ヒントになりそうな構成の物の画像を発見｡
U型ユニフロー星型4気筒
http://cr4.globalspec.com/PostImages/201001/thiokol_01D826FC-EE90-9C84-2FBEA41AA3EDC0B0.jpg

クランクシャフトを2本とする事で正4角形リンクの傾斜を規制している｡
画像はU型ユニフロー形式で各気筒コンロッド2本だが、これを模倣し
各気筒コンロッド1本でも4気筒なら正4角形の、6気筒なら正6角形の、と
偶数Eに対し正E角形リンクを2つのクランクシャフトで繋げば良い｡
…とは言った物の、ヒントを応用してみたが、うーん…
単列と言えば単列なんだが慣性6分力完全∞次数無欠バランスするか不明｡

因みに他形式で慣性6分力完全∞次数無欠バランスを得るとなると
水平対向シリンダーエンジンだと最低6気筒2階建てのH型12気筒
水平対向ピストンエンジンだと最低3気筒2階建て計6気筒で成る…が
両形式とも1階と2階とで同爆としなければ成らない｡
しかも間歇燃焼による脈動トルク振動を加味すると
等爆にした方が低振動となる｡

**名無し三等兵** · 2016/04/11(月) 22:38:26.29

>>81
ピストン数は８つみたいだけど
気筒数は４とカウントされるの？

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 12:17:16.49

>>82
それは2つのピストンで気筒が構成される対向ピストンエンジンの対向ユニフロー掃気と同じ事で
双ピストン型2ストロークエンジンの一種。シリンダーブロックのみでは一端途切れる気筒は
シリンダーヘッドでＵの字に折り曲げられつつ一つの気筒になるのでＵ型ユニフロー掃気｡
2ボア1サイクルとしてスプリットシングルというサイクルの一種としても分類される｡

**名無し三等兵** · 2016/04/12(火) 17:57:51.91

四角リンクを利用したU型ユニフロー星型4気筒
　＼／
＼／＼／
／＼／＼
　／＼

四角リンクを利用した通常の星型4気筒

　 ┃
━◇━
　┃

もしくはクランクシャフト1本のまま
ビックエンドをレール的にスライドするコンロッド方式とする
━(〇)━
（縦括弧記号が無いので縦気筒の手記は割愛)

これでクランクウェブを100%バランスウェイトにすれば6分力完全∞次数無欠バランスとなる…が
うーむ、いかんせん小型機関ではサイズに対する複雑さが支障となり効率悪くなるし
大型機関ではそもそも低速ゆえに旨味が少ない、エンジンよりも超静粛仕様ポンプ向き

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 01:36:18.05

1次振動のみの星型偶数気筒を達成する新たなコンロッド方式が見つかった
6、10、14、…の奇数倍偶数の気筒数では成立しない
4、8、12、…の偶数倍偶数専用の方法

先ず星型4気筒をベースとし、縦(か横)の向かいの気筒をフォーク＆ブレードコンロッドとし
それを横（もしくは縦）の向かいの気筒でツインフォーク＆ツインブレードコンロッドで挟み
1次振動のみの星型4気筒を成すコンロッド構成としたら、それをマスターコンロッドとし､
後は対称的になる様に適宜サブコンロッドもしくはツインサブコンロッドを附設していけば良い｡

うむ、やはり複雑だ。しかもフォークコンロッドから出る音叉振動により逆効果的に高振動化する｡

うぅ…最も確実に慣性6分力完全∞次数無欠バランスを達成する方式なのに
同時に最も裏目に出る方式だなんて…

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 01:41:14.25

>超静粛仕様ポンプ向き
こいつが正にそのものだな。星形4気筒の静音模型用エアコンプレッサー
https://www.youtube.com/watch?v=YoNvliZPeU8

こいつは
>ビックエンドをレール的にスライドするコンロッド方式
なのかな？

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 01:57:31.79

…が、閃いた

>>81に示した方法、クランクシャフトを2つにする迄は良いが何もウェブまで2軸化する必要は無い
折角の単列なのだからクランクアームから2軸を即座に歯車連結した直後にウェブを設ければ良い
クランクウェブが2つになる分の拡幅化せずに済む一方で高周波焼き入れが不可欠となる

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 07:51:11.87

>>86
そ、それだ！

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 17:52:39.90

TWINCUBE! - Artfun!
http://www.artfun.jp/products/twincube/

49000円…ぐふっ

因みに、先述したが星型8、12気筒はこの星型4気筒をマスターコンロッドとしてベースに
残りの4、8気筒をサブコンロッドとすれば良い。これで双発型か双発串型の二重反転プロペラなら
低振動になり要人搬送機にも使え、尚且つターボプロップやターボファンより低燃費に出来そうだ｡

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 01:22:47.79

糞重そうなんで飛行機には向かないだろうし、振動はペラがある時点でアレだし、気流でも揺れるしで、あんまし意味が無いんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 02:53:54.22

>>90
> ビックエンドをレール的にスライドするコンロッド方式
と
>>87で示した>>81改にすればリンクによる重量増は些少になる｡
当然、ペラによる振動も考え2翅は選べない、3翅×二重反転とすべき｡
ターボのプロップ、ファンより重くなるのは致仕方無いが低燃費が魅力…
と思いきや星型の偶数気筒だ、2st以外に考えられず、割と軽量になる｡

87で示した81改の言及不足補足
クランクウェブ無しのクランクアームで成るクランクシャフト2軸のクランクピンを
リンクで結ぶ。81でのリンクに一本、対角線を増やした形だ。その増設されたリンクの中点に
クランクウェブを設ける。ウェブが中心に纏まるのでクランクケースの小型化が図れる｡
但し先述の通り2軸のクランクシャフトはウェブ無しのクランクアームなので高周波焼き入れ必須｡

これまた先述通り、偶数倍偶数気筒は上記何れかの方法で4気筒全てをマスター結合としたベースに
残りの気筒をサブ結合すればバランスは崩れない。奇数倍偶数は上記何れかの方法で
全ての気筒をマスター結合としなければバランスが崩れる｡

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 13:51:45.46

>>91
普通に使える飛行機にしようとしたら最低でも1000馬力前後は必要なわけでさ
それがどんだけターボプロップに対して、トータルで軽く出来るんだい？（エンジン重量+燃料）

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 14:18:26.60

富士重工業のEZ36エンジンはEJ25-DOHCデュアルAVCSターボエンジンなみに
再設計すれば1段2速で450hp/456.2psさらに2段2速化で670hp/679.3psの
離昇性能くらいワケ無いが民生品であるロビンエンジンとして販売するのは
現実的に有り得るのかな。

ロシアンヘリコプターズがザポリージャにあるモトールシーチ社組立工場ごと
事実上の禁輸措置を喰らっておりKa226ヘリコプター生産凍結に頭を抱えているが
同軸反転トランスミッション機構と組み合わされるチュルボメカアリウス2G2や
ロールスロイスアリソン250-C20Rなど英仏ターボシャフトエンジンの代替には
なるだろう。

スバルレガシィ搭載のEJ25系エンジンを航空機に流用した曰く付き2社2機種
ハリコフエアロコプター　AK1-3山窩ヘリコプター
IRGCディフェンスインダストリーズ　Bavar2水上機

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 14:37:38.74

ところで現在も二重反転機構について研究開発や設備投資しており
販売継続している奇特な企業なんてこの3社のほかには存在していたっけ。

ロシアンヘリコプターズのカモフ部門　アカギヘリクプター保有のKa32など各種
イーウチェンコの子会社モトールシーチ　D27プロップ　TV3-117VMA-SB3ターボシャフト
破綻してIHIグループ入りした新潟原動機　舵付二重反転式ハイブリッド推進装置

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 15:06:26.71

魚雷のスクリューは大抵、二重反転プロペラか二重反転プロペラ内蔵式ポンプジェットのようだから
世界中の魚雷開発企業もあてはまるのかな？

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 15:27:41.33

航空船舶向け高出力エンジンと組み合わせるのでなければ
トランスミッション吸収馬力お構い無しならそうだねorz

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 16:34:58.10

魚雷のエンジンが高出力じゃないとでも思ってるのか

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 17:55:45.70

>>93
クソ重たいレシプロがタービンエンジンの代替になるわけねーだろ。

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 18:24:29.08

>>92
のっけからスレタイ無視する横暴やめてくれないか？低燃費目的に対しても無視するしさぁ｡
低燃費目的には有力候補じゃん。大体にしてケロシン油の燃料税、考えてる？
燃料税と燃費の併せて経済性。これを無視する？

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 19:34:19.65

…まぁ、ヘリ改のオスプレイにしてもターボシャフトエンジンになる
となると本当に安いランニングコストで飛べる飛行機向けになるね

…ん？ここって航空機限定じゃないじゃん…誰だ茶々入れたのは！

**名無し三等兵** · 2016/04/14(木) 20:27:30.47

>>92
レシプロとタービンのパワープラント全体としてのメリットデメリットが入れ替わるのが400-500馬力位からといわれている。
実際はもっと下の300馬力程度から入れ替わっている。

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 04:08:43.01

レシプロ小型機って短距離だから
エンジン重量とかそれで嵩む必要馬力の負担がエンジン燃費の優位を食い潰すんだよね
しかもエンジン寿命短いし整備費用がかかるしで、まさにコスト的な理由がきつい

まあ、そういう飛行機はVIPサマの用途にはもともと関係ないわけだが

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 12:54:22.32

ボクサーエンジンは軽いよ
http://5garage.com/archives/323
500hp=506.9313ps

2基掛けにしてももうちょっと出力が欲しい…水平対向10気筒だ！

何だガソリンエンジンか(T_T)

取り敢えず、この様にしてクランクウェブを薄く作れるエンジン構成にすれば良い

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 17:52:34.70

自動車用エンジンは飛行機用と同等の信頼性が保証されてないからね
ポルシェが昔やろうとして撤退したぐらいに面倒くさいし手間の割に儲からない

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 21:33:36.52

そうなんだよね、しかも軍事用途に向く軽油仕様ではなく向かないガソリン仕様だし
まぁスバルの例から見るにボクサーのディーゼル化に際しての強度太りは小さいみたいなんだけど

けど今までの俺の「2st化すべし」って主張の主旨から外れるんだよなぁ…
6次力完全∞次数無欠バランスを諦めないなら対向ピストン3、5、7気筒(※)にするべきだよなぁ…
しかも12気筒にもなるとボクサーより180ﾟV型の方が高性能だし…よし
過給ダウンサイジングならぬ2st化シリンダーハービング(気筒半減)で
2st180ﾟV型6、10、14気筒(※)だ

※…1バンクあたり気筒数で4stで素性が良いのは2*素数気筒、2stは素数気筒
実際、捻れ振動を抜きにしても2st7気筒より2st9気筒の方が捻れ振動抜きにしても高振動

**名無し三等兵** · 2016/04/15(金) 22:17:33.57

そんなことよりアリソンやRRのエンジンについて語ろうぜ！

**名無し三等兵** · 2016/04/16(土) 03:28:35.87

対抗ピストンは燃焼室形状がブサイクになるからなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 23:13:54.12

何てこった！サイドバルブ式4st水平対向ピストンエンジンだ！
http://www.google.com/patents/WO2013046466A1?cl=ja

うむ、ますます歪な燃焼室形状

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 17:55:36.20

Quasiturbine - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Quasiturbine

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 10:49:42.06

>>81-89
よう考えたら4stで同相クランクで二重列にすれば完全バランスだわ
普通、二重列星型で同相クランクとか考えんから気付かなかった

…しかしレール型コンロッドだと余り強度出なそうだな…

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 10:53:21.92

で、4stでも6分力完全∞次数無欠バランスが出来たは良いとして、今度は出力重量比か…
特別迎賓特急・但し燃費命仕様…なんて特化し過ぎて歪な仕様…要らん…

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 12:38:55.10

全然レールじゃござーせんでした

SYMMETRICAL BALANCE SYSTEM
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=898694036887880&;id=872596982830919&refsrc=https://m.facebook.com/artfunofficial/videos/898694036887880/&;_rdr

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 07:58:28.69

WW2中～後頃の技術じゃ>>85以外に上下対称コンロッドは無理だね

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 01:22:14.60

これって、ここで話題になったっけ
ttp://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/infolib/user_contents/kiyo/111C0000001-78.pdf

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 05:29:55.95

いいえ

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 11:12:37.87

あげ

**名無し三等兵** · 2016/06/11(土) 12:26:59.51

>>114
何度か話題には出しているけど、あまり盛り上がらない。
基本的に軍事板ってところは工学的な話題よりも戦史重視。

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 14:58:52.64

RED A03を積む次期ロシア初等練習機Yak-152のプロトタイプが
先日ロールアウトしたそうだ
RED A03は4st 6.1LのV12ディーゼルで500 HP(T/O)、363 kg(dry)
メーカーによるとA03への換装で搭載量が550 kg増加できたとの事

当初搭載予定だったM14X空冷星形9気筒はベースとなったアクロ機
Yak-54のエンジンM14Pと同系で360 HP、約200 kg
一方、中国版Yak-152、洪都CJ-7はM14Xのラ国品を採用している

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 07:26:08.87

エンジンオイルはどんなの使ってるかな？
やっぱり特注なのかな

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 23:43:25.31

現代のアメリカの原潜には非常用として
1930年代に開発された対向ピストンディーゼルエンジンが搭載されているんだとか

https://en.wikipedia.org/wiki/Fairbanks_Morse_38_8-1/8_diesel_engine
http://www.fairbanksmorse.com/engines/opposed-piston-model-38/

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 03:45:45.20

遅レス気味だけど低重心なエンジンと言えばレース用でこんなエンジンがあったよね
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/1594506/blog/34934964/
180度V型12気筒、上面排気で吸気はカムシャフト間から

**名無し三等兵** · 2016/07/09(土) 18:42:40.96

金曜プラクティス時は600ps、土曜予選時500ps、日曜決勝時400ps

…うっ頭が

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 19:05:47.50

今は構成から低重心にするよりは
高剛性を維持できるV型のままいかに小型軽量化して重心を下げるか
ってのがめいんになってるからなあ

180度Vって車体剛性とかパッケージ面からは最悪の構成になってるからね
車体と一体化するならV型エンジン以外あり得ない

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 19:30:05.50

4気筒だってV4だもんな
ttps://www.carthrottle.com/post/feast-your-eyes-on-the-first-pics-of-the-porshce-919-hybrid-v4-engine/

**名無し三等兵** · 2016/07/15(金) 16:22:21.04

レシプロも今からつくるならV12かなあ
でもV12だとクランクシャフトやクランクケースが軽量化できなさそうだし
星型にすると独立シリンダー＋ヘッドが重量増加要因になるし（でも小型化はできる）

**名無し三等兵** · 2016/07/15(金) 16:23:03.74

X型12気筒をフルスクラッチしたら
クランクシャフトを短くする意味でも割といいのかもしれないなとは思ったが
どうなんだろうね

**名無し三等兵** · 2016/07/15(金) 21:50:46.25

British Piston Aero EnginesとThe Engines of Pratt & Whitney: A Technical Historyが4000円ほどやったんでやっとゲット～
エンジンのタイプが細かく載ってて嬉しい

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 06:57:15.15

W型なら全長は短縮出来る。ブガッティみたいにW16。
ただし、幅は広くなるが。

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 14:34:15.53

戦車ですらV8で作れちゃうんで
12気筒の馬力が必要ならガスタービンでやっちゃうだろ

**名無し三等兵** · 2016/07/16(土) 15:05:12.51

バカだね
馬力が全てではないから未だにイペルバールやガスタービンのフォロワーがいないのに

**名無し三等兵** · 2016/07/21(木) 23:59:41.68

スウェーデンのSAAB製魚雷torpedo 2000の資料
http://hydrogen-peroxide.us/history-others/Swed_torpedo-2000.pdf

３ページ目に推進用の斜盤エンジンの写真がある。
酸化剤は高濃度過酸化水素、燃料は灯油らしい。

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 11:43:54.09

3350の話しようぜ　稲中

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 12:35:08.32

Mk48魚雷の斜盤エンジンの出力は500hpほどあるってどこかで見た

**名無し三等兵** · 2016/07/22(金) 19:59:28.94

サメの話しようぜ

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 18:04:58.33

>>131
>seven cylinder axial piston engine
= 7気筒斜盤エンジン
ってことはわかったけど、
過酸化水素を分解してヴァルター機関
みたいなことをやってるのかな？

**名無し三等兵** · 2016/07/29(金) 13:18:46.89

スバル、8月5日～7日に零戦の「栄エンジン」など「オートモビルカウンシル 2016」に出展
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1012853.html

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 20:31:21.62

レシプロエンジンの推力/重量比が
ターボファンやターボプロップを越えることがあり得るのだろうか

HondaJetに搭載されているHF-120エンジンはたったの180kg
180kgx2の360kgで作ったレシプロエンジン+トランスミッション+プロペラ
でHondaJetを飛ばせるのか？

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 11:57:01.07

飛ばすだけならできるだろ。ジェットと同じぐらいの性能にはならんというだけで

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 21:36:58.22

トランスミッションとか

**名無し三等兵** · 2016/08/05(金) 22:13:59.87

パワープラントとしてのシステム全体で考えないと意味が無い。
エンジンが軽くても燃料バカ食いのため燃料重量が重いタービンエンジンと
エンジンは重いが燃料消費量が少なく燃料重量の軽いレシプロエンジン。
もちろん他にも色々と条件があるけどね。

ものの本によると単純に比較すれば300HP-400HP程度がその境界で
メリット・デメリットが入れ替わると言われている。
実際はもう少し下の馬力で入れ替わっている。

**名無し三等兵** · 2016/08/06(土) 17:37:38.05

そもそもビジネス機でガソリン必要とか成り立つんだろうか
今は航空機用ガソリンの入手が困難になってきてるって話だが…

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 20:03:27.98

>>141
入手困難になるぞって煽って各社宣伝必死にやったけど
別にアブガスでなくても自動車用ガソリンでも良いしね（今はリノのレーサーだって市販自動車用ガソリンだ）
とはいってもビジネス機はそこそこ大きく高性能だからターボプロップ以上が多いけどな

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 21:13:32.73

航空機用ガソリンは
今は禁止された、有鉛ガソリンの
鉛モリモリ添加の奴だから、環境にも厳しいしね

自動車用ガソリンじゃ、アンチノック性が相当下がるので
高度も馬力も相当落ちる

**名無し三等兵** · 2016/08/07(日) 21:21:46.21

AVガス禁止になった直後の2輪の国内GPはひどかったな
パワー出ないわ無鉛ハイオクでのセッティングのノウハウ皆無でエンジン壊れまくるわで

**名無し三等兵** · 2016/08/30(火) 13:10:09.30

雷電スレで同軸機銃にするにはエンジンを水冷化しないと出来ないとかバカが居ててワロタw
星型の水冷エンジンとか成立しないだろうにwww

**名無し三等兵** · 2016/08/30(火) 14:16:20.89

バカはどっちかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9_%E3%83%A6%E3%83%A2_222

**名無し三等兵** · 2016/08/30(火) 19:42:47.08

星型じゃねーじゃん。

**名無し三等兵** · 2016/08/30(火) 20:10:04.83

水冷星型はサルムソンが有名だな。

**名無し三等兵** · 2016/08/31(水) 23:56:03.13

>鍾馗に20㎜を積めないのではなく、積む気がなかっただけじゃない。積むとしても、胴体に積むでしょ。

>バカが着たぞ
>胴体に20mm積むとかゲーム脳か
>胴体に20mmって同軸機銃を言いたかったのかな？
>同軸って水冷にでも積み換えんのかいｗ

このながれのことか？落ち着いてレス読めよ

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 00:10:33.09

Fw190は同調20ミリだけどなあ…(胴体ではないけど)

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 00:56:32.18

4式戦も3式戦も、それどころか1式戦にすら胴体同調20mmやってるじゃん

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 03:24:03.32

この流れがーとかどうとか言ってるけど
単に同軸機銃に反応したレスが水冷に云々ってだけじゃん

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 01:00:06.17

3式戦はドイツもやらなかった
MG151/20　を機種二門装備
20mmを機種装備って他じゃなかなか無い

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 01:14:38.88

三式戦のMG151は主翼装備だ
機首装備のはホ5のほう

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 05:28:14.78

>>153
>ドイツもやらなかったMG151/20　を機種二門装備

Ta152とかDo335とかいろいろやっているじゃん

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 07:26:45.24

>>153
そもそもフルレートで撃てるモーターカノンがあるのに

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 12:00:22.66

旧陸軍機の2300馬力エンジン、国内初展示へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20160909-OYT1T50050.html

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 18:03:11.38

3/4スケールのサンダームスタングのV12エンジンって、排気量どのくらいなんだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 06:01:13.12

>>158
601.38 cu.in. (= 9,854.9 L) - エンジン諸元より算出

つかもしケータイでもなんとか下辺りに辿り着けんものかね？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Papa_51_Thunder_Mustang
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Falconer_V-12

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 08:34:40.87

>>159
そんな人達ばかりなたら
ワンクリック詐欺やツークリック詐欺
オレオレ詐欺などの電話詐欺
に引っ掛かる人達は少ない、だが現実は少なくない

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 14:45:10.66

>>159
おお、サンクス。ありがとね。

ということは、ちゃんとゼロスクラッチで作ったみたいだね、排気量的に。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 14:46:58.53

あ、でも、シボレーのスモールブロックのモディファイって書いてあるわ。

なるほどね。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 14:59:26.77

スモールで10Lとかすげえな

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 16:18:40.26

もともとがV8ですから、単純にV12にするだけでも1.5倍ですね。

5.7リッター×1.5で8.55リッターなので、多少ボアアップはしてるのかと。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 23:50:34.11

V8からV12に改造ってそれはスクラッチとどこが違うのかとｗ
まあオールアルミ化してる時点で使える物は殆んど残ってないだろうが

で、為念で一応調べたらバンク角は60度じゃなくV8と同じ90度なんだな
カムとクランクで気筒数の違いを吸収して細かい部品や設備はV8のを
そのまま使おうって設計なんか

> 5.7リッター×1.5で8.55リッターなので、多少ボアアップはしてるのかと。
B4.125 x S3.75 inの400cuiってのは過去にSBCの上限として存在してる

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 23:49:54.46

新規でゼロから設計するのとベースがあってモディファイするんじゃあ、
後者の方が圧倒的に楽でしょ。V8からV12にする時も
ピストンコンロッド系は同じですむし。バルブと駆動系も基本一緒だし。
クランクシャフト回りが長くなるので、ちょっと面倒なくらいでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 05:40:56.85

まあ極端な話V6を2つくっ付けたりV8にV4(つまりV8を半分にしたもの)をくっ付けたのがV12だしな
実際に設計的にそうなっているV12がほとんどでV12に60ﾟや90ﾟバンクが多いのもベースのV6やV8エンジンと同じだからだし
新規に一からってV12エンジンはレース用とかを除いたらほぼほぼ存在しないんじゃないかなw
もしの話だけどV6エンジンx2やV8とV4を頑丈に上手くボルト止めできたり正確に溶接できるならその辺の中学生でもV12を作るのは簡単
>>165は恐らく文系で機械的な理論を知らないからV12の設計には魔法でも使ってると思ってるんじゃないのw

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 22:34:18.27

V12を切ってV8にした60度V8がシャーマン戦車のフォードGAAだが
この手のバンク長違いの流用Vって、補機の配置やエンジンマウントの都合なのよ
クランクもカムもケースも全部別物なんで、切った貼ったで作れるってものでもない

特に面倒で大事なのはクランクで、これは気筒数違うと全く別物になるので溶接して終了ってわけにはいかん
単純に積み木で重ねられるヴァンケルだってクランクシャフトに相当するエキセンはワンオフになるしな

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 22:36:59.41

あとサンダームスタングのV12は元々レース用のオンオフで
レーシングカーだとバンク広くして高さと縦深を下げたいのと
元々シボレーV8に合わせたシャシに乗っける都合で90度を選択したんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 13:29:40.18

レース用のワンオフって、ほぼ10リッターのレースカーって、どんなカテゴリ？

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 14:01:06.46

>>170
トラクターレースかな？

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 21:02:45.56

>>168
振動やばそうだなあV8って
V8→V12の場合は振動が無視できるようになるから楽だけど
それでも最近はクランクの長さが問題になるしなあ

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 21:03:23.56

>>170
ダカールラリーのカミオンクラスが10lオーバーのV12とかツインエンジンの世界だね

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 21:05:08.54

ソ連時代に一体化型コンロッド、ボールベアリング軸受、組み立て式クランクシャフトなんていう1.5LV8のF1エンジンがあったな、あれならV4V6V8V12がレゴみたいに組み換え出来そうだ

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 21:05:33.19

ぶっちゃけエンジンをつくるならV12が一番技術とか考えなくていいのよ
二次振動関係無視できるから

今の自動車エンジン設計って振動との闘いだしなあ
最近すごいのは直4やV8フラットプレーンでも振動が消せるようになったことで

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 21:30:22.29

おお、トラクターレースって、あのドイツでやってる奴ですかあ。

てっきりディーゼルかと思ってました。パリダカのカミオンクラスも。

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 22:59:22.05

しかし直6もV12もクランク駆動系振動は優秀だが
カム駆動系振動が割とデカくメルセデスベンツでも何度かリコールした

>>175
…消せているのか？遮蔽できてるだけじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 23:25:52.65

>>177
2.4l V8時代のF1では振動関係を極限まで消すことに成功してる
そのあたりの技術がフェラーリの458イタリアとかにフィードバックされてるね

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 00:25:00.38

4輪は余りよく知らんのだが2輪の直4で若干のパワーロスを承知の上でバランサーシャフトを付けて
振動に耐えるための強度を持たせる必要を減らして軽量化っていう手法があった

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 00:30:53.01

>>178
その主張が正しいならV8に於いてクロスプレーンは
乗用・貨物用・競技用の別に関わらずフラットプレーンに駆逐されていく

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 01:58:16.56

>>179
たしか直4のバランサーシャフトは三菱が4G63で開発に成功して
長らくアドバンテージ保ってたんだよな

たしかポルシェとかも924や944でわざわざパテント使ってたくらい

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 01:59:22.01

>>180
そのあたりの成果は今後の新開発エンジンでフィードバックされると思う
特にメルセデスとトヨタあたりは見ておいて損はないかと

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 03:30:49.93

あ、あとBMWか
当時F1やってて生産者でもV8つくってたところといえば

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 05:37:06.32

俺はそうならないに一票。しかしむしろこの諦観は裏切られたい

>>181
2次バランサーの歴史も、大別して
1軸式
左右対称式2軸
ランチェスター式2軸
三菱式2軸
だもんな

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 05:42:23.55

今のフェラーリやロールスロイスとかの高級車のエンジンは心地よいエンジン音や加速時の振動の為に点火間隔を音楽の様にバラバラにしてるのが凄いな
恐らくそっちを先に決めてから振動対策してるんだろう

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 05:47:38.40

あら、変なダブり方した

>>183
BMWは暫くクロスプレーンでいくだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 11:58:30.66

昔はエンジンコントロールコンピュータの能力が低かったから、この回転数で
このトルクなら点火角はいくつ、という決め方をしていた。
今はコンピュータが桁違いに早くなったので、クランク１回転毎に毎回最適な
点火タイミングを計算している。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 12:08:43.46

フラットプレーンでバランサ付きはVWがかつて使っていたW8くらい。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 12:56:37.44

今時の点火タイミングなんてマップで入力するだけだろ。
センサーからのデータを元にマップに基づいて点火するだけ。
いちいち計算なんかしてねーよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 19:54:38.47

どこかで聞きかじった車のエンジンの話しかないならこのスレもういらないな

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 21:39:14.85

まあ、でも、バイクで判明したのは、等間隔爆発より、不等間隔爆発(同爆)の方が速いんだよな。

トルクにギザギザがあった方が速いって、面白いよなあ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 21:52:58.19

トラクションコントロール前提で考えればどうなんだろね

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 22:53:52.65

戦車・重装甲車両、その他ソフトスキンの４・６輪車両、船舶用などだと
レスポンスもさることながら連続高負荷状態への耐久性が重視されると思うが
（その場合、ガスタービン仕様でなければ水冷ディーゼル一択かと思うが？）

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 23:01:32.43

>>191
> 等間隔爆発より、不等間隔爆発(同爆)の方が速いんだよな

そら加速し始めの話な、加速の伸びや最高速の話じゃない
出だしの加速、加速の伸びと最高速、どちらをとるかの話だ

ヤマハ製クロスプレーン直4はまた違う話
等爆フラットプレーン直4よりトラクションがより安定化したってのは
回転質量が軽い2輪用エンジンだからこそ
間歇燃焼トルク脈動振動よりも慣性トルク脈動振動を抑制した方が
出力トルク脈動振動が小さい事によるトラクション安定化
どの道、回転質量をある程度確保された4輪用直4エンジンでは
同爆にもクロスプレーンにも用は無い

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 23:15:00.07

さて。理論的には星4は慣性トルク脈動振動は疎か、慣性往復振動は1次のみで1次以外は、無い！
「有限長を持つコンロッドではピストンスピードとクランクスピード不和が免れ得ず
6分力は不可避」と思いきや、4方向でコンロッドが不和を相互相殺し得る事が可能だからだ｡

だが実際は、4本中3本の各サブコンロッドの複傾斜が露わとなり慣性トルク脈動振動が起き
尚且つ複傾斜により1次以外の慣性往復振動も起きる
その上、2stなら等爆だが4stなら不等爆、残念。ロータリーの様な回転は簡単には、ならない

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 18:04:28.94

自動車スレでもやってろよ（ ´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 19:33:43.82

この手のレシプロは自動車が主、軍用が従になるのは仕方ない

コンピュータ設計の新世代エンジンになると信頼性とか新藤とかが
根本から変わるみたいだからなあ

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 19:41:08.70

現代の車の技術をここでしゃべる必要はないな（ ´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 20:14:19.11

T-84のエンジンって水平対向エンジンではなく対向ピストンエンジンだよね？
対向ピストンって両側のピストンで爆発を受け止めるからロングストローク的な燃費向上が出来るとか

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 20:25:00.27

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことなのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。