旧日本軍がギリ勝てるのって [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 22:08:49.64

イタリアにぎり勝てるか勝てないかぐらいでしょ
(地中海までどうやって行くのかとかいう話は無しで)

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:34:23.32

>>15
＞アメリカの潜水艦にもボコボコにやられたから心配だな

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:35:40.07

>>2
＞ドイツ…勝てない。制空権取られたら上陸されて負けそう
＞ソ連…広い。ノモンハンでも負けてる。

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の３２パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
　調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
　全体的には、５２－６０パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:39:57.07

>>17
守るべき距離が短いでしょ？
http://www.guwentravel.com/travel/ja/italy/gela/distance_tripoli.html

これだとイタリアのジェーラって所から
トリポリまで1264kmかな。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:41:01.44

―戦争当時、スターリンについてはどのように思われていましたか？
　スターリンをどう思っていたかって？私はだね、こういう風に考えている。もしもスターリンがいなかったら、
あの戦争もなかったはずだ。戦争があったとしても、一瞬にして終わっただろうな。こちら側からは日本軍
がウラルを狙って攻めてきて、あちらからもドイツ軍が、やっぱりウラルを目指してくる。どちらの側にも
兵器がたくさん。あそこには１００万の軍隊がいたんだからね［日本の関東軍のことか？］。だが実際には、
戦争はあっちの方からは始まらなかった。敵はスターリングラードで転んでそれっきり、すっかり大人しくなってしまった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda79.6.html

「１９４１年の秋、モスクワ攻防戦の一番危機的な時期にゾルゲが獲得に成功した情報のおかげで、
ソ連指導部は極東、シベリア、中央アジアにいた師団の一部をモスクワへと配置換えする決定を
とることができました。この師団らが私たちの首都へ迫ろうとしていたドイツ軍を撃退する上で計り
知れない重要な役割を演じたのです。」
http://jp.sputniknews.com/russia/20151003/988176.html

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:41:52.66

「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の
武器品目の受け入れ納入品の作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。
ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第９親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も４個旅団で編成されていた。私たちの軍団は３つの
機械化旅団と１つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は３個戦車旅団
と１個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には１９４３年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:42:53.11

　馬総統は、オックスフォード大学のラナ・ミッター（Rana Mitter）教授の著書『忘れられた盟友』の中から引用し、
中華民国の政府と国民が奮闘して勇敢に戦い、最後には強敵に勝利し、中華民国の第二次世界大戦において
鍵となる貢献を果たしたことを説明した。
　馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となったのは
蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しなかったことにより、日本とドイツが合流して
アジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘したことからも、中華民国が第二次世界大戦
で連合国の勝利に大きな貢献を果たしたことを十分に説明しているとの認識を示した。
http://www.taiwanembassy.org/ct.asp?xItem=621130&;ctNode=1453&mp=202

「もちろん、ロシアではソ連を米英が軍事機器の供給で助けてくれたことは記憶されている（とはいえ、これをソ連は金と
プラチナで支払ったのだが）。モンゴルはソ連に馬や暖かい衣服を多量に送ってくれた。中国のパルチザンと国民党軍
の衝突は日本軍の動きを妨げ、これによってソ連を攻撃するというドイツの要請は遂行が難しくなった。だからこそ、
今年5月の戦勝パレードでロシア軍の隣を中国軍が行進することは十分自然なことなのだ。これは、ロシアが孤立して
いるわけではないのだということを示す、さらにもうひとつの示唆になるだろう。ロシアにはちゃんと友人がいるのだ。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2015_03_19/283409839/

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:43:10.12

>>19
ちなみにコルベット自体は複合推進式、
となかなか先進的でかつ、重武装。
太平洋では使えないレベルの航続距離だけどね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガッビアーノ級コルベット

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:44:19.27

モスクワが戦闘状態になっていた間、ソ連は極東から歩兵15師団、騎兵3師団と戦車、航空部隊を移動させ、
西方戦線の対独戦力を強化した。中国の長引く抗戦は日本を拘束し、ドイツが企んだ日本とのソ連挟撃の陰謀は破綻した。
これについてソ連のジューコフ元帥は、「我々が最も苦しんでいた時期に日本はソ連へ侵攻しなかったが、
中国は血の海となっていた。客観的事実をいくらかでも尊重する人はこの争いようのない明らかな事実を
考えずにはいられないだろう」（ジューコフ『中国での使命』、新華通訊社、1980年版、38ページ）と述べている。
http://japanese.china.org.cn/japanese/191409.htm

「日本はどうして、長年温めてきたソ連侵略計画を最終的に実行しなかったのか」
――軍事専門家の劉庭華は、やすやすと実行できないようソ連が警戒していたこともあるが、
最も根本的な原因は、中国の戦場が日本軍を牽制していたためと考える。彼は、当時日本軍の参謀総長
だった杉山元による「中国に費やす兵力が大きすぎるため、対ソ開戦はできない」という発言したを引用した。
以上のことから、ソ連軍は50万人以上の兵力を極東から輸送して、ドイツ軍に抵抗することが可能となり、
最終的に独ソ戦の勝利につながった。
抗日戦争時期にソ連駐華最高軍事顧問となったチュイコフ元帥は、『中国における使命』という
回想録の中でこう記す。「我々が最も苦しんだ戦争期に、日本はソ連を進攻せず、中国を血の海に変えた。
いささかでも客観的な事実を重んじる人なら、誰もがこの明白かつ論争の余地がない事実を考慮せずにはいられない。」
「人民網日本語版」2005年8月5日
http://japanese.china.org.cn/jp/archive/kangzhan/txt/2005-08/08/content_2188832.htm

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:46:31.47

>>2
＞イギリス…長期戦になったら国力的に無理

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:49:12.91

こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time（注：ポツダム会談当時） we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。
http://netakirigaryu.blogspot.jp/2010/07/05.html

（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して
約５０万ものパープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きるこ
となく２００３年当時で残っているパープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 08:50:18.12

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、ソ連の参戦であったと指摘した
ことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」
の著者である英国の歴史家ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な
反ソ宣伝の焼き直しである。　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、
ソ連参戦を阻止するためでないことは、はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言
を受諾していないが、ソ連が参戦すると、あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、
日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
＜中略＞
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 11:51:40.81

>>8
＞イギリス=テクノロジ水準最高で最も人道的

ホワイトハウスからみた太平洋戦争におけるイギリスの役割は、以下の通り。

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 11:59:57.81

>>5
＞シナ>>ハイパー雑魚、日本軍は打てるチャイナをチャイナ満州当地のためにわざと打たなかったとしか思えない
＞中ソ国境紛争ではブラフだけだったので戦えば負けて、

緊張が続く中で、中ソ国境には両国の軍が増強された。ソ連側は最大45師団、中国側も85師団といった具合に、
エスカレートしていき、一触即発が大戦争に発展しかねない勢いだった。実際中ソの戦争は間近いとする憶測が、
ソ連にも強い勢いをもっていた。その空気をソルジェニーツィンが次のように書いている。
「今後10年ないし30年の間に我国が当面するだろう主要な危険は・・・中国との戦争であり、汚濁された地球
の狭隘と悪臭のなかで、西欧文明とともに滅び去る運命である・・・この通常戦争は、人類が行ってきたすべて
の戦争の中でもっとも長期にわたる、もっとも血なまぐさいものとなるだろう・・・第一次大戦でロシアは150万人を失い、
第二次大戦では2000万人を失ったが、中国との戦争は6000万人より安くつくことはあるまい」
（クレムリンへの手紙「江川卓訳」）
http://china.hix05.com/history/history110.border.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 15:23:51.05

そもそもドイツとは何処で戦争する設定なのか？

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 15:57:28.78

陸と海で条件が180度変わるよね
陸はどう控えめに見ても完敗しかみえない

勝ち目があるとすれば戦闘機部隊を充実させてタンク狩りをがんばるくらいか

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 16:23:15.43

>>31
海はUボート対策何とかしないと輸送船やられちゃうね

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 17:20:25.44

海軍が対潜装備開発をどこまで進められるか次第だよねえ

ぶっちゃけ正面装備だけでビスマルクほか全部母港釘付けにできるれべるだからなあ

あれだロリアンの潜水艦ブンカーを大和武蔵で構成した水上部隊で強襲するか

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 19:02:07.33

>>30
＞そもそもドイツとは何処で戦争する設定なのか？

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 19:11:22.38

>>34
そして国府軍へのアメリカ将校の愚痴がドイツ将校のそれにかわると

結局兵隊はかわらんからなあ

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 19:25:41.64

>>22
＞　馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となったのは
＞蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しなかったことにより、日本とドイツが合流して
＞アジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘したことからも、

これって本当？

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 19:29:02.24

>>36
降伏して頭下げたら中国国内が安定して陸軍兵力をほかに振り向けられるからなあ

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 19:29:53.04

沈められて終わりでしょ

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 19:37:05.19

戦争末期、国家の地上戦力の約 30% にあたる180 万人の日本軍が中国および満州に駐留していた。
サリー・ペイン（ Sally Paine ）は、「アメリカは、展開可能な日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていなかったら、
許容範囲内の損害で太平洋戦争に勝利することはできなかっただろう」と結論付けている。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2014/10.pdf

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 19:42:53.64

対日戦争がオマケなら日中戦争はオマケのそのまたオマケということになり、
中国抗日戦争はワルシャワ蜂起にさえ及ばず、中国には戦勝国の地位が与えられない。
そして中華民国は台湾の領有権さえ有しないただの亡命政権ということになる。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 19:46:27.99

対日戦争をヨーロッパ戦線よりも下位に位置付けるのなら、国連常任理事国に中国は要らない。
中国を外してポーランドに常任理事国の地位を与えたらいい。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 19:49:13.10

>>27
＞ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

1. ポーランド問題
ヤルタ会談の半分以上の日程はポーランド問題に費やされた。
第二次世界大戦中、ポーランドは西からドイツ、東からソ連にそれぞれ侵略され、この両国に東と西を
分割占領されていた。その後ドイツはソ連占領地域の東ポーランドに侵入してポーランド全域を占領したが、
アメリカの支援を受けたソ連が再び東半分をドイツから奪還し、親ソ連のポーランド国民解放委員会を樹立した。
引き続いてソ連は西ポーランド（ドイツ占領地域）へ侵入し、首都ワルシャワに迫り、モスクワ放送で、
ポーランドのレジスタンスに蜂起を呼びかけた（ワルシャワ蜂起）。ポーランドのレジスタンスはソ連の支援
を信じたのだがソ連は裏切って助けなかった。ソ連の裏切りを知ったヒトラーは、ワルシャワの徹底的破壊を指示し、
レジスタンスは壊滅、ワルシャワ市内の8割の建物が破壊され、15万人以上の死者を出したといわれる。
アメリカとイギリスは、ソ連にポーランドのレジスタンスへの支援を要請したがスターリンは無視した。当時、
ロンドンにポーランドから亡命していた指導者たちで作るポーランド亡命政権が存在しており、イギリスはその
政権をポーランドの正式な政権として承認していた。カティンの森事件が発覚し、ポーランド亡命政権とソ連
は関係を断絶した。ソ連は各国に、ポーランドの正式な政権は、ロンドンの亡命政権ではなく、ルブリン共産党政権
だと認めさせるために、ルブリン共産党政権に、ポーランドの実質的な統治をさせたいと考え、そのために邪魔
となる恐れがあったレジスタンスのポーランド国内軍をナチスドイツに壊滅させたのだ。
イギリスとソ連は、ロンドンの亡命政権とルブリン共産党政権のどちらが正式なポーランド政府かを巡って対立した。
結局、アメリカの仲介で、総選挙により国民自身で政権を選ぶことになった。ところが、スターリンは戻ってきた
ロンドン亡命政権の指導者を逮捕し裁判にかけてしまい、ポーランドはルブリン共産党政権によって統治
される社会主義国となってしまった。アメリカの大失敗だった。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yaruta_kaidan.html

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 19:52:34.57

対日戦争を抜きにするなら、第二次世界大戦のチャンピオンは圧倒的にソ連であり、
米英はソ連との合意を無視できないが、ソ連は米英との合意を無視しても良いということになる。
イエナ地区はヤルタ協定に従ってソ連へ、けれどもポーランドはヤルタ協定を無視してソ連傀儡へ。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 19:57:03.61

>>43
沢山物資もらってただろ

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 19:57:51.79

　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の３２パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
　調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
　全体的には、５２－６０パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 19:59:20.23

>>44
ならイギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

▼フランス展開部隊の実状
　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
　　→第一線の軍隊にとっては大きな差。
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:01:51.85

>>46
弱いからじゃない？
まあインド人に頼ってる時点でね。
でも、そんなイギリスとカナダから、
大量にトラックもらってたでしょ、
何処かさんは。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:02:14.65

>>44
レンドリース代金支払いならソ連としては、東ドイツからふんだくればいいだけw

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:03:32.78

>>48
払ってなかった件。
ロシアに成り下がってからは、
流石に逃げられなくなったけどネ

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:03:56.07

>>47
＞そんなイギリスとカナダから、
大量にトラックもらってたでしょ、

サフォーノフは２機を落とし、３機目に襲いかかったのですが、そこで雲の中から出てきたメッサーシュミット
の攻撃を受け、海へと落下したのです。友軍機はヴァエンガに駐留していました。ただ、飛行機と言っても
実情はどうでしょう？３０機か４０機がいただけです。その後になって、イギリスからハリケーンが供与される
ようになりました。けれども、本当に馬鹿みたいな飛行機だったよ！どうしてか分かるかね？ドイツのメッサー
シュミットBf109は、簡単にハリケーンを落としてしまったんだから。イギリス人は黄金と引き換えにハリケーン
を送ってきたのです。私たちは、イギリスで作られている他の飛行機を供与してもらうべく交渉を始めました。
しかし、チャーチルは結局それを断ったんですね。一方、ルーズベルトは私たちに「コブラ」を送ってくれました。
いい飛行機だったけれども、ベアリングの調子が今ひとつ思わしくなかった。私たちはこれを伝え、
アメリカ人も改修を施したので、それから我が国に供与されるようになりました。後に、ポクルィシキンも
コジェドゥープもこの機体でメッサーシュミットを落としたのです。エアラコブラというのは、あれは本当に
いい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスは
とりわけよく私たちを助けてくれました。彼らは［ソ連に］やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。
それで、ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。一方のチャーチルは、
自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。私たちは８０トン近い金を引き渡しました。けれどもこれ
らの金は、船で運ぶ途中にほとんどみな沈んでしまったのです。しかしその一部は送り届けられましたが、
一部は今でもバレンツ海の海底に横たわっています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:06:51.83

>>50
トラック、の話をしてたよね

ソ連さん、大戦中にどれだけのトラック作ったの？
レールの数でも良いぞ？

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:07:34.00

>>49
だが米英が無理に支払わせようとすると、ソ連は東ドイツから更なる収奪を行ったであろう。
それから米英はソ連に対して対日参戦を依頼する立場だった。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:08:48.47

>>52
屑だしねえ。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:09:04.07

>>51
トラックも造れない貧しいソ連にフルボッコにされた、更に惨めな自称優秀民族がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:09:49.71

>>54
トラックを作らずに"済んだの"
と成らん訳か。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:10:04.18

>>53
その屑なソ連に対日参戦を依頼してた米英がどうかしましたか？

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:10:45.10

>>56
屑な判断をしたんじゃない？
で、後々後悔することになると

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:21:42.99

>>57
東京裁判にはソ連の判事も参加してるが、東京裁判クソ食らえってことになるのか？

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:23:12.91

>>58
屑の判事もいる
て事だろ。
まあパールのような者もおりましたし

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:33:03.16

戦後体制に挑戦するには日本は国力も軍事力も政治力も足りない
少なくとも今の日本の地位はモアベターといわざるを得ない

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:34:16.01

市場開放されたから良かったじゃん

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:44:24.26

>>29
＞第二次大戦では2000万人を失ったが、中国との戦争は6000万人より安くつくことはあるまい

ドイツ国防軍はチンピラゴロツキ以下だって、そんな馬鹿な話があるか！

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 20:48:29.80

>>5
＞シナ>>ハイパー雑魚、

朝鮮戦争の米軍は、なぜそのハイパー雑魚なシナ軍に勝てなかったかのか。

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 22:17:09.23

>>39
でもその兵力を太平洋戦線に送ろうとすると輸送船ごとボカチンですし

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 22:24:27.33

それは結果論で日本の対潜能力が高かったなら中国戦線分が太平洋におくられたら
ガダルカナルや硫黄島、沖縄クラスの激戦が増えればアメリカが持たない

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 22:32:01.95

日本は単純に潜水艦のまともな運用と
陸戦における攻勢限界の理解、近代戦の補給、戦力の集約と重要拠点の理解

さえあればそれだけで防げはしたんだよな。だからアメリカは（こうすれば勝てるのに）「なんで日本の馬鹿はSSまともに使えないんだろうな。奇妙だ」
って風刺してんだよな。かつ可能性がある中で大ヘマこいたってアメリカが言ってんだよ

**名無し三等兵** · 2016/02/25(木) 23:33:23.02

ちっちゃい水溜りでパチャパチャ遊んでた奴らと一緒にするな

英海軍…海上の航空戦力はお寒い限り。砲撃戦なら分が悪いが水雷戦込みなら
独仏伊ソ海軍…まとめて相手してやんよ。

油さえあれば終戦時でも米英以外の海軍には勝てるだろ
陸軍は知らん

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 01:27:39.18

ドイツに無制限潜水艦戦されたときの被害がどうなるかがわからん

正規空母沈められて大騒ぎというのはありえる

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 01:50:14.95

>>64
だから日本は、中国とだけ戦争すれば勝ったでFA！

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 01:54:16.96

歴史上、ロシア軍の支配区域が最大になったのは第二次世界大戦後に他ならない。
イワン雷帝だってピョートル大帝だって、スターリンの足元にも及ばない。
スターリンが偉大なのかヨーロッパが弱体だったのか、そのどちらかしか考えられない。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 01:57:51.20

>>64
つまり、太平洋戦争抜きで日中戦争すれば、絶対に日本が勝ったのだと。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 01:59:21.94

>>68
だからベルリンを攻め落としたソ連赤軍には、日本人としては感謝して然るべき。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 02:03:06.52

>>34
ソ連赤軍には感謝。たかが島を取られたくらいで逆恨みするのは間違い。
そもそま日本は「無条件降伏」をしたのだから、戦勝国ロシアの好意にすがるべき。
返還しろではなくて、好意にすがって譲り受ける。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 02:04:16.55

東京大空襲や広島長崎の原爆投下と比べたら、シベリア抑留なんて優し過ぎるくらい。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 02:13:43.33

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 05:20:02.70

>>8
アメリカとフランスを舐めすぎ
アメリカは二国標準以上のぶっちぎりだよ。
太平洋戦線をやりながら英ソにレンドリース、後には西部戦線に軍を展開させ、両戦線で倍以上の戦力差で押しきったんだぞ
フランスはオーストリアとチェコ併合以前の敗戦国ドイツにとっては国力は拮抗し軍事力では凌駕する大国で、開戦時点でさえ単純な軍備の数ではフランスが上回っていた部分があったぐらいだ。

アメリカ36%、ロシア18%、ドイツ14%、イギリス12%
フランス7%、日本7%、イタリア4%、中国2% ぐらいだね

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 06:08:56.08

>>76
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1411521039/

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 06:21:07.11

>>76
戦後の地位においては、イギリスとフランスとでほぼ同等だったはず。
イギリスもフランスも西ドイツ占領国で国連常任理事国でNATO元加盟国。
また弱いとされるイタリアにしてもNATO元加盟国で、敗戦のコストは小さい。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 06:24:35.45

イタリアは軍事力こそ弱体でも、ローマ法王の権威は大きい。
弱い弱いと言われる割には、敗戦のコストが小さかったのは特筆すべき。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 17:41:31.08

そんな後出しじゃんけん的政治的主張はいいので

われわれが話してるのは純軍事的にアメリカ以外と日本が戦った場合にどうなるか
って話なのだが

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 17:42:23.86

>>79
それは正しくない。
当時のほうおうは日和りまくってたから、今の評価も当時のリアルタイムの評価もピウス12世の評価はクソ最悪だ

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 17:47:25.22

グランドパワー的には日本陸軍はどこと当たってもノモンハン状態になるのが目に見えてる
かろうじて海という壁でなんとかしのげてるが
かくほできてるのが艦砲射撃と艦載機が届く範囲沿岸地帯のみとかありえるね

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 17:50:09.24

>>79
イタリアの戦後仕置が弱いのは
①イタリアはとるにたらない小物
②アメリカ駐留に反発しない
③スケープゴートと日和りが得意で旧枢軸の中を乱す裏切りをしてる

などようは裏切りの小物だから制裁がよわい。ドイツは優れた科学力とチリ状重要だから叩いて子分にする
日本も重要な基地だから叩いて子分にする

イタリアは子分にする価値がないから叩かず放置。駐留許可証だけがほしい

なので適当。たいして利用価値がないからスペインはファシズムだろうが俄然放置

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 17:55:14.69

>>82
海に重点入れてただけだろ。
辛うじて海という壁、とか言う発想は何か根本的におかしい。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:03:12.09

海は古今東西の軍事作戦において最大の障壁だがね

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:04:26.40

>>85
日本の主力は海上戦力だろ。
で陸はその余りで整備。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:05:07.22

船は世界第2,3位だったけど
戦車はもう悲惨の一言

ってか戦車の場合は鋼板の質＝防弾だから
このあたりの改善がついぞなされなかったのがすべてだなあ

それに、たとえ4号やアニマルクラスのシャシー作れてもそれを
牽引するだけの高性能で信頼性にとむエンジンがないというね

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:06:36.64

まあノモンハンから出せる限りのリソースを戦車の改良にあてたとしても
1940年までに世界水準に間に合うとは思えないんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:06:41.41

>>87
フランスやイタリアの車両のエンジンは良かったのか？
てかイタリア兵器は手芸品だろ

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:11:29.19

>>89
イスパノは割りといいエンジンだったと聞くし、
DB601をきっかり量産して見せたのはアルファロメオだぜ

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:20:58.37

>>90
何台"量産"したの？

なあ、前どっかで会わなかったかな？
ガラパゴス何たらスレとかで。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:41:41.28

量産数の問題じゃない

①統治のインフラ発達と補給所の整備
②各補給所に鉄道ないし自動車で補給するための補給車などのインフラや手段が少ない
多分いすゞのTX90、97式燃料車の民生版や、陸海空版のほぼ一種がしようされるんだろうが
満州で円滑な補給作戦をするにはその車両が1000-2000両軍と民間で運用されないといけない
③遼寧港から奉天まで600km、奉天からハルピンまで600km、そこから満州国境まで600-800kmと満州は半径800-1000km
日本の面積の数倍と巨大すぎて、あまりにも巨大であるために日本以上に膨大な自動車需要を満たさなければ広大な範囲で十分な陸戦力の活動は不可能

④おそらく各種のトラックは民間と軍で数万両規模なければ日本本土並のインフラレベルになれない
がそれだけの投資や生産を数年で行うのは不可能でないが難しい
言い換えれば日本の正規師団すべてを自動化するよりも巨大な民間インフラ投資をしないと満州で闊達な補給は維持できない

⑤戦車や火砲を合計1万両作るのは簡単だが満州で空陸を十分に動かすため数万両のトラックを供給して補給体制を確立させることのほうが遥かに難しい

という状況であるために満州でロシアをむかえうつのは不可能
・日本軍が満州でロシアを迎え撃つために戦車5000、火砲5000、航空機1万を満州に展開させる必要があるとして
・それらを生産する負担よりもトラック2-4万両を作って日本軍全自動化させて「維持」するほうが負担は大きい
・広大すぎる満州では鉄道は壊されるから自動化大前提で、戦車5000、火砲5000、航空機1万を維持するために5万両以上のトラックを生産し維持させる必要があり、その負担がもっとも巨大

とそういう補給、インフラ問題、だから物理的にロシアに打ち合えなくて、現実と実情知らずのソ連決戦説は補給を無視した正面戦力総あたり理論と
そもそも艦隊戦力ですら簡単に潰せないほど巨大（しかも日本海軍の対潜戦力の脆弱性はいうまでもない）である現実を無視した現実無視の願望主義、絵に書いたご都合主義とわかる

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:42:15.34

ていうか冗談じゃなくソ連極東の60だか90だかの潜水艦相手に、連合艦隊が突撃して連合艦隊はか駆逐艦100以上、潜水艦100以上と駆逐艦と潜水艦の半数を損失して、太平洋戦争突入不可能になる可能性すらありえる

そういうレベルで別に陸戦力がフリでも世紀戦力の規模がたりないんでもなくて、海軍ですら全滅しかねなくて、陸戦力以前にロシアの10%の戦力しか維持できないほど補給が絶対的に脆弱ってのが現状

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 18:47:06.64

ソ連はレンドリースがなければ降伏してた

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 19:26:55.18

>>92
？
下にも出てるだろうけど、レンドリースで
ブーストされたソ連邦がベースなのか？

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:34:50.41

>>92
＞日本軍が満州でロシアを迎え撃つために

つか、ソ連は日ソ中立条約で満洲国を承認してくれた親日国なんだが？

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:36:20.03

>>83
逆にボーランドは枢軸国でも無いのに待遇悪かったみたいな。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:43:34.76

>>70
＞歴史上、ロシア軍の支配区域が最大になったのは第二次世界大戦後に他ならない。

ロシア革命の影響を恐れた連合国はシベリアに出兵。日本は領土的野心から列強国の出兵後も駐屯しました
http://heiwa.yomitan.jp/4/3341.html

1920年初め、内戦は大体において白衛軍の敗北が決定し、協商国はシベリアおよび極東から軍を引揚げざるを得なくなった。
しかし残念ながら、日本が自国の軍隊の引揚げを拒否できるような事件が発生してしまった。それは、赤軍のパルチザン部隊が、
ニコラエフスクで日本人数百人を殺害した事件だ。もちろんこれは恐ろしい犯罪であり、共産党は責任のあるパルチザンを裁き、
即座に射殺した。一方の日本は、このニコラエフスク事件を理由に、軍隊の極東への駐留を継続したほか、さらにはポーツマス条約を侵犯し、
北サハリンを占領した。占領している間、日本は極東から約70万立方メートルの木材、24万トンの石炭を持ちだしたほか、2000両以上の
鉄道車両と200隻以上の船を持ち去った。日本の極東占領による損害は、約3000万ルーブルにも及ぶ。当時の金額としては天文学的な数字だ。
日本が極東から撤退したのは1922年になってからのことだったが、北サハリンから撤退するのは、石油田および石炭田の開発権利を
得てからの1925年のことだった。日本の侵略は、ロシア極東の人々の記憶に長く残ることとなった。日本の学者たち自身もそのことを認めている。
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66495432/

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:50:53.91

>>98
内戦当時の弱体だったソ連は、スターリンの五カ年計画でドイツを超える工業大国になった。
ヒトラーもヒロヒトも、スターリンの足元にも及ばない。というか日本軍の主たる交戦相手はシナ軍。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:51:55.23

>>99
ドイツはあのグレート戦争のお陰で
弱体化してただろ

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:56:23.80

>>96
ドイツと日本の二正面作戦を恐れただけでは？

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 22:59:25.22

>>101
理由はともあれ、日ソ中立条約は中国抗日戦争に冷水を浴びせる戦略的効果があった。

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 23:02:19.36

資源と兵員が大量にあれば旧日本軍って最強だろ？ｗｗｗｗｗ
上層部が無能なんだがｗｗｗｗｗ

第二次って前半日本が押してたらしいじゃない
ガソリンやらが足りなくなってきたら
押され始めたんじゃなかった毛

ソ連が北方領土を攻めてきたとき
結果的にとられちゃったけど
ソ連のほうが被害が大きかったよね
ほとんど気力で戦ってたみたいだが
兵員が多くいれば守れていた

**名無し三等兵** · 2016/02/26(金) 23:31:44.89

＞＞１０３
日本軍が押され始めたのはミッドウェーとガダルカナルの損失のせい。
別に資源が不足したからではない。
まぁミッドウェーとガダルカナル両方で勝ったとしても大勢に影響はなかっただろうね。

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 12:04:05.22

>>46
逆だよ。
日本がイギリスに勝ったのは緒戦だけで
エルアラメインでイタリアがかたづいた後は完敗続き
日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 12:05:16.33

>>47
そのインド兵が2／３を占めるイギリスの３軍に１０倍負けした皇軍って虚弱すぎるな

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 12:29:57.54

>>105
リー将軍やシャーマン将軍にやられたんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 13:09:00.13

>>105
＞日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

オーストラリア軍だけで 19,145人だが？

AGAINST JAPAN
Killed (b)
19,145
Missing
44
Prisoners-of-war escaped, recovered or repatriated
14,337
Wounded and injured
15,458
Total
48,984

Defence
Special Article - Australian services during World War 2 (Year Book Australia, 1947)
http://pandora.nla.gov.au/nph-wb/20010218130000/http://Docs/wcd00001/wcd0016b.htm

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 13:15:43.53

>>105
＞日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

イギリス[編集]
ビルマの戦いにおいて、イギリス軍および英連邦諸国軍は戦死者14,326名、負傷者・行方不明・捕虜59,583名
の犠牲者を出した[25]。イギリスはビルマの戦いの最大の勝利者となり、英印軍の歴史の最後を栄光で飾った。
しかしビルマは独立とともにイギリス連邦から離脱する道を選んだ。最後のイギリス領インド帝国総督となった
マウントバッテンは1947年8月15日、インドの独立式典に立ち会ってネルーへ権限を委譲し、アジアから去っていった。[26]。
アメリカと中国[編集]
ビルマの戦いでの中国軍（国民党軍）は10万名が戦死、編成時3,000名を擁していたアメリカ軍メリルズ・マローダーズ
（英語版）は、ミイトキーナの戦い（英語版）までの間に戦死・負傷・戦病を含め8割の損害を被った[27]。
アメリカは勝利によって援蒋ルートを回復し、中国を連合国につなぎとめることに成功した。しかし米中連合軍が
レド公路打通を達成したとき、最大の功労者スティルウェルの姿はそこにはなかった。スティルウェルは1944年10月19日、
蒋介石によって中国軍における役職を剥奪され、ワシントンへ召還されていた。その理由はスティルウェルが
ルーズベルトを介し、中国軍全体の抜本改革を任せるよう要求したことに対して、蒋介石が反発したことが原因だった[28]。
もしスティルウェルの計画が完全に実施されていたら、中国国民党軍が中国共産党軍に敗れることもなかったかも
しれない[29]。蒋介石政府へのアメリカの巨額の軍事援助は水泡に帰し、アメリカは中国大陸を制圧した共産主義政権と、
朝鮮戦争、ベトナム戦争を戦うことになるのである。
日本[編集]
日本は敗戦によりアジアにおける全ての領土的権益を喪失した。ビルマ方面作戦に参加した303,501名の日本軍将兵のうち、
6割以上にあたる185,149名が戦没し、帰還者は118,352名のみであった[30]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 13:21:16.01

>>105
＞日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

　イギリス軍の数字にも、驚くほど対照的なものがある。対日戦争における、
イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、
ビルマにおける損害はこの３分の１になる。しかし極東における損害総数は
戦死者の数を増大させていることにはならない。この数字は公刊戦史の最終
巻の中で、「行方不明および捕虜となった者」とされている127,800人によって
さらに大きなものとなっている。もしイギリス本土の将兵に関する数字のみ
について見るときは、ビルマで戦死した本土の将兵の数は5,000人以下、
つまり、ビルマにおける戦死者総数の３分の１前後であり、インド軍の
戦死者数の３分の２に過ぎないことがわかる。イギリス本土においては、
この１２倍の数の人々（60,595人）が空襲によって死んでおり、商船の乗組員
の戦死者もこの６倍（30,248人）に達しているのである。
＜ビルマ遠い戦場〈下〉―ビルマで戦った日本と英国1941‐45年　（ルイ・アレン）＞

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 13:26:41.12

>>105
＞日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ?おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 13:27:48.80

>>105
＞日英戦の戦死者は日本200000、イギリス20000で10倍の差で負け

この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 15:45:37.98

>>104
ミッドウェーって大敗だったからね

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 20:47:44.18

>>105
＞エルアラメインでイタリアがかたづいた後は完敗続き

1943年1月にカサブランカで開かれた英米首脳会議において，シチリア島への上陸作戦
（ハスキー作戦）の実施が決定したことにより，ボレロ計画はさらに先送りされることとなった。
同年7月，スティムソンは自ら渡英して，フランス上陸作戦（1943年の夏ごろからは
「オーヴァーロード」作戦と呼ばれた）の必要をチャーチルに訴えた。彼は，１）ジムナスト
（トーチ）作戦の攻撃対象であるイタリアはそれほどの脅威にはなっていない，２）ドイツこそ
危険な存在である．３）北フランス上陸作戦を予定しているアメリカ軍は，バルカンや地中海地域
の防衛には専念できない，といったことを説明し，
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

トブルク港への輸送はマルタ島駐留の英軍を主力とする連合軍に制空権を握られていた為に
輸送船は途中で撃沈され、東部戦線ではスターリングラード攻防戦が起きドイツはほぼ全軍を投じた為、
北アフリカ戦線は二の次三の次とされ補給は一向に届かなかった[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 21:46:51.63

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7

1941年1月4日の世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するというのが多数意見。

If you were asked to vote on the question of the United States entering the war against Germany and Italy,
how would you vote — to go into the war, or to stay out of the war?
Go in.............................. 12%
Stay out............................ 88

けれども米国がドイツイタリアと戦争すべきかというと、戦争は避けるべきというのが多数意見。

http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm

1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 06:40:25.28

要するに植民地人の戦死者はカウントしないで10倍とか言ってたわけか