戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和②ﾀﾞ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 04:49:24.84

　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　命中弾ゼロ　対艦戦果ゼロでも大和はドイツ降伏より生き延びたから
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　大和は絶対ビスマルクより優れていることに間違いないんだよぉぉぉぉおおぉぉおおぉぉぉ～～～～～っ！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
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　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　皇　　　|　　
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　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
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【前スレ】
戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458816999/

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 04:55:40.60

もし対決するなら、中国沿岸でということになるだろう。

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
＜ナチズム極東戦略日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著＞

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 17:58:53.38

戦果

ビスマルク・・・イギリス海軍の重鎮、フッド轟沈

ゴミカス大和・・・命中弾、対艦戦果ともに永遠の「ゼロ」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/05/06(金) 01:52:58.69

日：大和型…沈没に至る経過は、最新最大の帝国海軍最強戦艦の名に恥じない。

独：ビスマルク級…沈没に至る経過は、最新最大の独海軍最強戦艦の名に恥じない。
独：シャルンホルスト級…沈没に至る経過は、いびつな寸法の新戦艦の一例。

米：アイオワ級…SLEPかませればWW２戦艦もどうにか50年使えるという一例。
米：S.ダコタ級…とどのつまり、運用性はN.カロライナと同等かそれ以下。

英：ＫＧＶ級…沈没に至る経過は、見掛け倒しの名に恥じない。
英：ヴァンガード…リサイクル戦艦の賞味期限は20年以下という一例。

仏：リシュリュー級…被弾応戦不能はもはや風物詩。
仏：ダンケルク級…被弾応戦不能はもはや風物詩。

伊：V.ヴェネト級…沈没に至る経過は、当たりどころが悪いとしか云いようがない。

中：戦艦を設計建造運用出来る文明人が居ない。

韓：文明人が居ない。

うん。次だ。
（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 03:16:25.26

>>3
何で嘘つくの？

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 12:04:55.82

排水浮上

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 18:25:01.12

>>5
嘘ということは大和に対艦戦果があるのか？

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 15:46:43.90

>>3
フッドは老朽艦だったからだよ
オンボロ戦艦同士が殴り合っただけで、それがなんだというんだ？
大和の方が強いね

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 15:57:05.83

>>2
ドイツの生産力は変わらないのだから、独ソ戦でドイツが消耗した分の兵力が中国に移動してるだけなので、
結局ドイツは負けてるんだよね
で、2年でパイロットを養成しても下手糞のまま
日本軍機の餌食になってた

ドイツから中国への兵器の輸送も、距離が遠くままならない
なので、それほど大量の兵器が中国までたどり着くこともなかっただろう

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/05/14(土) 22:32:51.29

>>8
ドイツ側はデンマーク沖で英側に補足されるまでに28Ktの高速で移動しており、為に本来独艦隊のアタマを
押さえるハズだった英側は、後手に回ってヨコへ飛び出す羽目になった。
なお28Ktってのは、独側の新戦艦の最大速力に対して93％前後の結構なスピードだったりする。

日：大和型…もしデンマーク沖で英に遭遇するならアタマを押さえられる可能性があるが、フッドを難なく
ヒネる公算もまた大。

独：ビスマルク級…フッドなら数斉射でヒネりました。

米：アイオワ級…数斉射でフッドを莢叉出来るか否かは腕次第。
米：S.ダコタ級…もしデンマーク沖で英に遭遇するならアタマを押さえられる可能性があるが、ついうっかり
停電などやらかしてフッドにまんまと白星を献上する公算もまた大。

仏：リシュリュー級…被弾応戦不能はもはや風物詩。

伊：V.ヴェネト級…タマを当てるか否か以前に、そもそもタマのデキが当たりなのかハズレなのか。
話はそれからだ。

中：戦艦を設計建造運用出来る文明人が居ない。

韓：文明人が居ない。

うん。次だ。
（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 06:54:20.58

>>7
ホエールとジョンストンをやってる

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 02:12:53.70

>>1
> 命中弾ゼロ　対艦戦果ゼロでも大和はドイツ降伏より生き延びたから

なら中国との戦争を避けるのと、チンピラゴロツキ3500万の大戦果とでは、どっちが上？

　ただ単なる抽象的な「撃墜数」なんてのは、何の意味も持っていやしない。
　繰り返しになるが、我々は攻撃機の護衛が主な任務だった。ルールとしてはこんな感じだよ。
つまり、１機の襲撃機も失わず１機の「メッセル」も落とさないで帰ってくるやつの方が、
３機の「メッセル」を落とす一方でたった１機でも襲撃機を失ってしまうやつよりも上なんだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

戦後になってから判明する「戦果」と、戦時中でも自明な「損害」では、どっちが重要なのか。
滅亡したドイツ軍の輝かしい戦果は戦後にならないと判明しないが、日本軍は戦果の如何に関わらず存続していた。

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 02:16:37.86

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 08:35:36.42

あとはここが落ちてしまえば、昨日みたいに実際にあったことでも間違いだからなかった事だとか言う馬鹿は出てこなくなるな

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 08:40:24.65

今日も元気に(夢職稼業

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 09:39:10.48

お互いにね

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 10:37:09.09

＞ホエールとジョンストン
またクソ信者が嘘ついたのかｗ永遠の戦果０なんだよこのゴミ船はｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 10:41:24.01

>>14
無くなったらまた立ててやるよ病人共ｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 10:46:09.15

大和撃沈70年：最後の特攻、敵機撃墜たった3機 - 毎日新聞　より抜粋
無謀な海上特攻作戦を海軍は「１億総特攻の先駆け」と美化し、乗員２７４０人を戦死させた。世界最大の４６センチ主砲が敵戦艦に火を噴くことはなく、
この最後の艦隊出撃で、撃墜したとされる敵機はわずか３機だった。大艦巨砲主義の誇大妄想が生んだ不沈戦艦への“信仰”に対し、宗教家の山折哲雄さ
ん（８３）は「大和とは、いびつな時代のいびつな象徴だった」と指摘する。

誇☆大☆妄☆想☆が生んだ不沈戦艦ｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 12:11:27.31

>>18
おや？
昨日の相手の話が理解出来ない人かな？

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 23:21:32.81

大和が世界最強最大の戦艦っての万人かわ

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 23:21:49.46

ここ

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 23:25:46.80

なんかごめんなさい！
上手くレス出来ないのです
恥ずかしいわ

最後に大和は世界最大最強です
皆んなも分かると思いますが、普通にカッコ良いしね！
ビス君もカッコ良いよ！大和には負けちゃうけどね

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 12:53:37.43

それでその世界最強とやらは役に立ったかね？

大井篤の海上護衛戦なんか見てると大和の予算で駆逐艦作ってた方がマシだったと痛感させられるね、
こんな役立たず使い捨てにすりゃよかったのに

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 13:14:49.47

>>12
>>13
1990年以降のグラスノスチで、ナチスドイツ国防軍の名誉は回復されているわけだが？

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 13:58:13.56

>>24
役に立ったかどうかという視点を突き詰めるとその軍隊が何を成し遂げたかという話になってしまうと思うがそれだとドイツに不利ではないか？

方や合法政府なき無条件降伏(ベルリン宣言で明言)かつ本国の国家分断の憂き目にあわせたドイツ軍
対して自らと引き換えに国体たる天皇を守り抜き、連合国をしてポツダム宣言で降伏に条件(第５条「われらの条件は以下の条文で示す通りであり、これについては譲歩せず、また、われががここから外れることもない」)を認めさせた日本軍

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 19:04:48.25

国の話になっててワロタw
海上護衛戦は面白い本だけどあくまで補給面の話なんでな

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 19:10:25.88

>>27
単艦同士の比較では、どうしたって大和に勝てないからね

国の話にして誤魔化すしかないんだよ

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 20:25:25.63

>>12
正々堂々と戦って、チンピラゴロツキ3500万を殺戮したうえで敗戦したほうが、誇りが持てる。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 20:53:43.68

>>28
戦争を避けて臆病に生き延びるよりも、戦果を挙げて爆死したほうが誇りが持てる。
だから敵戦艦と刺し違えた戦艦ビスマルクとチンピラゴロツキ3500万の大戦果を挙げた皇軍は同じ。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 20:55:42.73

>>25
チンピラゴロツキ3500万の大戦果が中共政府から発表されて、皇軍の名誉も回復されてるがなw

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 21:45:29.76

>>30
敵戦艦と刺し違えても無様な無政府降伏をしたドイツ

カイロ宣言なるものに呼ばれて日本の「無条件降伏」を目指すとしたチンピラゴロツキを叩きのめし、
国体護持を貫徹した日本

同じな訳がない

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 21:56:46.31

誤魔化してるのはどう見ても大和信者の>>26なんですがねぇｗ
大和は何も成し遂げてないってことでおｋ？

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 21:57:10.43

>>33
出たか

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 21:58:57.72

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 22:01:06.15

>>33
戦後になって(ソ連の場合は戦後半世紀を経て)示される「戦果」より、戦時中に何を得て何を失ったかが大切。
更に言えばイラク戦争は米軍の圧勝だが、戦争をしないで済むのであればそのほうがよい。
それから何かを得るよりも、今あるものを失わないほうが大切。侵略よりは防衛が優先。

違うか？

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 22:07:41.37

ナチスドイツの引き起こした戦争は、ソ連赤軍がナチスの心臓部たるベルリンに突入することで終わった。
枢軸最大の強敵たるナチスドイツにトドメを刺したソ連赤軍に比べれば、米軍の貢献は小さすぎる。
弱小なる日本軍を相手に上陸作戦さえ躊躇ってる米軍は、赤軍の足元にも及ばない。

＞何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑

ロシア語で「我々はここでファシストどもをぶちのめした」と書いてある。
それは孫悟空が破壊神ビルスに挑んて負けたのと同じで、「いゃぁビルス様には敵わねぇゃ！」。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 22:22:21.26

>>33
マッカーサーが言うところの「パラオの強力な日本艦隊」の主力としてティルピッツ同様、連合軍へ多大な牽制
を行い、

ビスマルク程の直接戦果をあげる機会は残念ながらなかったが、駆逐艦ホエールおよびジョンストンを少なくとも共同撃沈以上はほぼ確実、
最期には本土決戦の魁として一億の代わりとなって国体護持のを貫徹し、
戦後、数々のオマージュ作品も作られ、「帝国海軍海上部隊の伝統と栄光を後世に伝えん」とする作戦時の発言からも十二分に成果を出していると言えないわけがない

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 10:51:03.07

>>33
日本にとんでもなくでかい戦艦がいると言う情報でアメリカ軍を縮みあがらせ

大和を建造する上で
鉄鋼の品質を向上させ、砲身を磨くために研磨業の品質も向上させて、床に敷くグレーチング、光学機器
大和が成し遂げた事は結構多いんだよね

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 20:02:56.21

てかぶっちゃけビスマルク級じゃ長門型にも勝てんでしょ
V.ヴェネト級といい勝負なんじゃない？