戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和②ﾀﾞ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 04:49:24.84

　　　　　　／／　　＼＼　　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　命中弾ゼロ　対艦戦果ゼロでも大和はドイツ降伏より生き延びたから
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　大和は絶対ビスマルクより優れていることに間違いないんだよぉぉぉぉおおぉぉおおぉぉぉ～～～～～っ！
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　　／　.| |　　　　　　　　　 |
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　皇　　　|　　
　／´ 　　　　　　　　　　　　　.| |　　　　軍　　　　|　　
　|　　　　ｌ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_
【前スレ】
戦艦ﾋﾞｽﾏﾙｸ VS 戦艦大和
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458816999/

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 21:23:28.85

>>39
大和の最大の産業派生効果があったのは徹底した工数管理だな

これは後の戦時標準船で更に進められ、
戦後には一軸一島艦橋型貨物船の原型となって世界を制した

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/05/21(土) 22:52:39.60

>>40
むしろ大改装ビッグ７ではビスマルクに勝てんでしょ。

V.ヴェネトは…あれは砲弾のデキ次第ではビスマルクに対抗出来るかどうかのレベルなので、
これも実力は大改装ビッグ７よりも普通に上かと。
ＫＧＶも砲の貫徹力以外では大改装ビッグ７よりもまさるかと。

（ ´ω｀)

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 11:53:45.71

>>42
>むしろ大改装ビッグ７ではビスマルクに勝てんでしょ。

何を根拠に言っとるんだ・・・
三年式41センチ砲に対する安全距離は舷側が25000以遠、甲板が25000以内。
ビスマルクはジャスト25000をキープできないとそもそも長門の砲塔を抜くことすらままならない
まあビスマルクには優秀な光学装置が揃ってるんだからその光学装置と速力を活かして当て逃げするのが吉だと思うがね
まあこの戦い方は長門型だけじゃなく他の16センチ砲搭載艦にも共通すると思うけど

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/05/22(日) 14:13:36.01

>>43
1,016kgの16インチ弾に対するビスマルクの安全距離は、機関区で11,000ｍ～21,000ｍ、弾火薬庫で11,000ｍ～23,300ｍでしょ。
んで、34年式SKC38cmの貫徹力は、対KC鋼で 510mm/10,000ｍ、 364mm/20,000ｍ、 350mm/21,000ｍだぬ。

※このKC鋼がWW１の物か、その改良型か、新しいKCnAなのかは不明

（ ´ω｀)

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 14:21:04.37

>三年式41センチ砲に対する安全距離は舷側が25000以遠、甲板が25000以内。
>ビスマルクはジャスト25000をキープできないとそもそも長門の砲塔を抜くことすらままならない。

こういう妄想を垂れ流しながらドイツだけでなく日本を叩いてる連中は昔から居るからなあ
戦鳥に

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 14:29:58.08

戦鳥の連中は砲塔と弾薬庫さえ抜かれなきゃ機関部穴だらけにされても負けないとか思ってるからね。
長門の機関部の安全距離はは14インチ九一式徹甲弾で舷側20000mだぞ。

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 15:54:05.93

弾が当たれば何かしらの被害がでる
金剛型は格下の弾が当たったのに大変なことになった。

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 22:10:43.73

>>45
ドンナ戦でも被害を受け損害を与えつつ継続されるんだけど？？
まぁ、大和の美麗秀逸は日本人なら認めざるを得ないよね( ´ ▽ ` )ﾉ

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 22:13:01.11

いろんな国の戦艦は個性があってカッコ良いよね！！
中国でさえ、あの定遠鎮遠とか作ったし！
アレも強そうな船だし！！
アジアの戦艦って日本以外ならそれぐらいなのかなぁ

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 22:14:58.65

丼艦があるじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 22:17:55.83

ドンブリ船？

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 22:18:59.26

>>49
造ってない、造ってない

定遠鎮遠はドイツ製だよ

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 22:24:01.93

>>52
作ってないのかぁ
アンだけ凄い戦艦、運用しただけでもたいしたもんだけどね
じゃ、アジアで戦艦を作ったのは日本だけ？なのか

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 23:27:18.28

そうアジアでは日本だけ

**名無し三等兵** · 2016/05/24(火) 05:56:10.98

あの時代、亜細亜で日本だけが例外な事象だらけだな

**名無し三等兵** · 2016/05/24(火) 07:25:11.01

ヒデヨシ日本を叩きのめした亀甲船があるニダ！

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 07:39:54.05

そういや日本の戦艦で米戦艦と同じ一斉打方出来るようになったのって大和、長門？
この辺ガン無視だよねいつも

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 09:55:28.19

日本の12戦艦で一斉射撃できないのとかあったの？

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 10:02:44.12

一斉射撃じゃなくて一斉打方、金剛や伊勢は揚弾が間に合わなくて出来なかった筈
イギリスが輸出した戦艦に負けないようにって設計図に小細工したのが原因だが

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 10:06:33.52

>>59
一斉射撃と一斉打方で何が違うのか分からん
http://navgunschl.sblo.jp/article/61746470.html
扶桑でも12門同時に撃つのは可能で、装填時間と射撃指揮に時間が掛かるだけで出来ない訳ではないみたいだね

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 10:12:43.79

大和は一斉射撃出来ないよ

発砲遅延装置がついてるから、同時じゃないよ
砲塔の強度も、2門同時射撃の分の強度しかないよ
だから、大和は斉射出来ないんだよ

と、最近流行りの珍説を唱えてみる

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 10:18:42.55

高校時代の歴史教師を思い出したわ
「大和は全門斉射すると転覆するんだよ」とか言ってたｗ
あぁ、左巻きってこんな奴なんだなって思ったよ

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 10:26:07.34

発砲遅延装置て打ち方は同時でコンマ数秒遅らせるだけじゃないのん？

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 10:33:15.75

100分の3秒とかだったと思う

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 10:38:29.79

全門装填していれば一斉射撃は出来るんじゃね？
その後は揚弾が間に合わないんでバラバラになるから
一斉射撃は出来ても一斉打方は出来ないて事なんじゃないのん？

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 10:43:00.55

>>65
>>60のリンク先を読む限りは「出来ます」というのが正しいと思うよ

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 11:02:53.22

最大速度での射撃は揚弾が間に合わないから出来ないだけ、打ち方ってそう言う意味
だったと思うがな

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 11:06:46.97

米戦艦が命中率悪いのもその辺から来てると聞いたことがあるがな
結局改善されるのは大和まで待たなければならなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 11:26:21.44

一斉打方というのは
一指揮系統に属する砲（連装砲）を一斉に発射せしむること
ということで、最大速度で撃ち続ける必要は無いという事だね
次弾装填に時間が掛かっても、装填が終わってから撃てば一斉打方と呼べるわけだよ

あとは現実問題として
公算射撃で着弾観測しながらなのだから、そんなに連続して一斉打方をする機会があるのかどうかだね
交互打方で照準を合わせて、キョウサしたら一斉打方して
その後はひたすら一斉打方という訳でもないだろう
相手も進路変えたりするから照準のやり直しもするんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 11:27:38.61

連装砲塔で交互打方なのは一斉射撃すると
次発に時間がかかって間が空くから嫌的な？w
どうせ揚弾が間に合わないんだから交互一門づつ撃ってば
待たなくても撃てるやん。
てゆー砲術長のつぶやきww

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 11:32:09.76

>>70
照準合わせする時の着弾観測は一度に6発までが限界だからだそうだ

60秒ごとに12発撃って着弾修正を大きめに行うか
30秒ごとに6発で修正をこまめに行うか

そういうのはそれぞれのやり方なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 11:42:43.41

>>71
なるほどね。ありがとう。

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 12:03:08.40

>>63
同時じゃないから斉射とは言わない、だそうだ

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 02:35:35.16

>>62
俺の小学校の時の担任も、太平洋戦争のころ、日本は石油が不足したから、
あの戦艦大和も石炭焚いて走ってたと真顔で言ってた。

もちろんサヨクで、女子とジャレるフリしながら尻を触るような禿げオヤジだった。

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 08:33:40.65

原発も原子炉の中でウラン燃料を燃焼させてるとか思ってそう

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 09:53:09.21

水に放射能を当ててお湯を沸かしていると言った奴がいるぞ

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 13:30:23.03

（´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 19:54:50.97

１６話・戦艦大和神話主砲９門で６発しか射撃できず？
http://blogs.yahoo.co.jp/naomoe3/40508369.html

もし仮に米国戦艦アイオワ級（４０センチ砲９門）と１対１で大和が対決した場合
（仮にとしても常識的には大和級２隻に対しアイオワ級３－４隻ですが、、、。）
アイオワ級が４０秒おきに９発発射するのに対し大和は先ず６発発射その２０秒前後後に
３発発射、その６０秒後に第二斉射で６発、そして３発の繰り返しになる。
もし砲戦時間が３０分として理論上アイオワの主砲が
４５斉射ｘ９発＝４０５発打てるのに対して
大和は
２２．５斉射Ｘ９発（６＋３）＝２０２発程度となり完全に打ち負けてしまう。

何故６発の制限があるかというと日本海軍の大恥になるのだが
各砲塔で３問発射（つまり全問発射）すると砲塔や砲塔リングが破損する恐れがあったからだ。

（主砲発射の大反動をどこで受け止めるかというと砲塔リングと船体であった。）
（砲塔リングの直径を増やす等すれば船体も大型化するジレンマにはまる。）
（当時の日本戦車の情けない主砲も回転式砲塔に拘りすぎ長砲身化が遅れたと聞く。）

ちなみに大和以前の日本戦艦は全問同時発射が出来る。（扶桑級もヤバイと想像されるが）
日本海軍は「世界一の大きさ」「世界一の主砲搭載」に重点を置きすぎて実用性の欠しい
鉄の塊を造ってしまったようだ。
（ドイツ軍の列車砲も１時間に1-２発しか打てない使えない兵器だったが）
後知恵だがもし６発発射しかできないならば４６センチより４０センチ９門にして軽量化し

同じ機関で速力３０ノットを狙うことも可能だっただろう。
又４６センチ砲の場合でも２連砲塔ｘ３基で計６問にすれば６万４千トンから４万５千トン程度
に収まり高速化も狙えたのではないだろうか。
私が気になるのは６発しか打てない事を造兵セクションの人達は設計段階から知って
「確信犯」として造ったのか？　

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 20:16:54.07

（´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 21:36:00.82

>>78
まだそんなヨタ話信じてるの、試験で９門の斉射やってるよ

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 08:09:16.44

試験で9門斉射もするし強装薬での試験もやってる
9門で斉射出来るし壊れる事もない

日本の着弾観測は砲の一門ごとに行ってるから一度に観測できるのは6門が限界なんだよ
第一砲塔の1番の着弾位置がここで3番がここだから仰角と俯角をこのくらい修正する
第二砲塔はこうだからこうする第三砲塔はこうだ
というやり方で修正してるんだよ
そして、目標をキョウサしたら9門斉射をするんだよ
アメリカは大雑把で、全部の着弾位置があの辺りだからまとめてこのくらい修正すれば当たるだろ
というやり方

結局はどちらが速く命中弾を喰らわせる事が出来るかが重要な訳で
アメリカと日本のやり方はどちらも正しい訳だよ

大和はいつでもどこでも最後まで6発と3発の繰り返しという訳じゃないんだよ
命中させるのが仕事であって、全門斉射するのが仕事ではない

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 09:26:28.65

最近釣り餌を撒く人が多いなぁ

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 10:16:01.42

>>78のブログですら、米欄で否定されてるじゃん

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 10:48:26.91

大和を貶めてもビスマルクの名誉が高まるわけではない
大和アンチは何か朝鮮人のようだなぁ
現在に至るまで大和以上に日本人の心を揺すぶる戦艦が有っただろうか？

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 10:50:44.19

大和の他は三笠くらいだろう

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 11:07:50.63

大和って平成初頭辺りまで無駄の代表みたいな扱いだったがな

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 11:10:01.44

左巻きが幅を利かせてたからじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 12:29:04.58

新幹線や開通するまでの第二東名も無駄扱いだよね

リニアは民間資本がやるということで叩きにくいみたいだが

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 14:49:59.81

>>86
宇宙戦艦ヤマトって子供向けテレビ漫画があったろう？子供が夢中になる素地として大和を知っていて尚且つ肯定的に認識してたんだよ
東宝の連合艦隊でも最後は大和の沈没で閉めてるしね！

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 15:20:00.67

今日と明日は休み何で少しレスしますが

我が社の若い子なんぞ、大和が46センチ砲がぁとか零戦のペラはハミルトンのぉとか話が通じんのよ
教科書の落書きに大和や零戦なんか描いてた世代との隔離はあるんだよね
週刊漫画雑誌に紫電改やらが連載されてたんだぜ、私等の世代は

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 18:36:12.18

>>89
あの頃アニメに青筋立てる人なんていないでしょ

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 19:18:44.49

>大和は先ず６発発射その２０秒前後後に３発発射、
>その６０秒後に第二斉射で６発、そして３発の繰り返しになる。

いやまずその計算がおかしいw
大和の装填速度は通常40秒だから
まず6発発射して20秒後に3発まではともかく
その次はさらに20秒後に6発で20秒後に3発の繰り返し
カタログ値の計算ではこうなる
ブログの説明だと大和の発射間隔は各砲80秒ということになってしまう

実際には日米ともほぼ毎分1発程度の発射速度だったが
それはおいといて、なぜ6→3の次が1分後なんて勘違いしたのか？

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 20:15:19.15

>>91
あの頃だからこそ、ある意味凄いのさ！
現在より赤い人たちがブイブイ言っていた時代ですよ？
ってか、その後の中曽根首相の列島不沈空母でワチャワチャしてたんですよ？！

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 20:27:28.05

>>90
艦これ世代が社会人になったら状況は一変するだろうな

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 20:33:20.91

>>94
艦これ世代は下手したら社会人提督の方が多いぜ？

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 21:06:54.16

ごめんm(__)m
艦隊コレクションはテレビ漫画は見たんだけどさ、ゲーム自体はやってないから評価できないよ！
我が社でも提督はいるね
社会人提督の比率は分からないけど、多いのかしらね？

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 21:10:17.80

（´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 22:13:33.62

レーティングがR-18だから、建前上18歳以下の提督は居ないぞ

なお、ゲーム自体がR-18と言う訳ではない

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 22:30:59.11

>>98
そーなのかーm(__)m
提督の決断とか、新作出ないのかなぁ

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 11:01:17.88

100なら億万長者になる

**名無し三等兵** · 2016/05/30(月) 19:25:52.34

なんか、落ち着いたみたいw
大和が嫌いでも、大和が好きでも
戦艦を知りえた人間には大和は避けては通れないよね

隼鷹や大和のお尻は素敵すぎる

**名無し三等兵** · 2016/05/30(月) 20:36:26.27

（´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/05/31(火) 20:19:49.88

アニメ版の艦これってなんで長門がナンバー２なん？古さなら金剛の方が上やんと突っ込んで見る。

>>98
一部派手に大破（脱衣）する人が居るから多少はね？潜水艦や一部の人は対魔忍と大差ないカッコし
てるしR-15とか細かい基準めんどくさいからR-18にしたんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/05/31(火) 20:32:00.25

まあアニメ版はもはや名前以外史実の原型無いから考察するだけ無駄か、大体日本が鎮守府単位で
セコセコやってても割りとなんとかなるなら、やってる間に連合軍が本拠地に反抗してさっさと終
わりそう

せめてレビル将軍みたいな知将ポジのオッサンが居ないと戦略所か状況すら分からないんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/05/31(火) 20:33:53.70

ちしょうで変換すると池沼が候補に出てくるのか・・・なんだこのIME

**名無し三等兵** · 2016/06/01(水) 02:40:39.38

（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 13:52:52.40

（´ω｀）とか（ ´ω｀）y=~とかを定期的に書き込むやつってなんなんだ？

**名無し三等兵** · 2016/06/02(木) 16:02:10.20

>>107
アレだろ、相づちだけで会話に参加してる気になってる奴

**名無し三等兵** · 2016/06/04(土) 12:09:39.22

例の顔文字はコテのドイツ厨だろ
コテなら名前襴にきっちりHN入れろ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/06/04(土) 23:37:17.27

違うのだ。

無言で顔文字単体で浮遊機雷や阻害気球のように戦艦スレを漂っている人だその人は。

（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/06/05(日) 21:00:30.49

然しフォッケウォルフ君やボート３０００隻君がいないと静かだよねw
普通に大和はビスマルクより強いじゃん？
何で其れを認められないのかなぁ
俺等は日本軍大好きやけど、戦車はドイツの方が良いと思うしね
艦船は日本、陸上兵器はドイツ？って感じ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2016/06/06(月) 01:43:47.22

排水量の割には短くて46サンチを積む28ktの大和と、大きさの割には排水量少なくて38サンチを積む30ktのビスマルクでは
クラスが違うから、そもそも比較自体に意味が無いんだよな。
けどまぁ仮に40サンチ砲を搭載する30kt戦艦を日独に造れと云えば、日はヴァンガードよりやや大きいライオン級のような
サイズの縮小版大和で30ktを狙うだろうし、独はそれより大きなH-39を実際に計画した。

同じ口径の高速戦艦を多連装でより小さく造ろうとする日や英はコストで有利。連装長バイタルの独はより大きなサイズで
設計がスタートする為に予めコストが掛かるが、艦そのものの運用性と、よりデカい故の沈みにくさでは有利。

（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 07:17:18.22

>>111
ビスマルクと違って大和の最後は頭が悪すぎた、アレを誉めてる奴ってネトウヨぐらいやろ

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 08:41:13.13

>>113
純粋な性能で比べてるのに最期ガーとか言ってる自分の方がおかしいって気付かないもんかね
てか頭悪いってもろブーメラン飛んでってるぞw

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 09:29:43.01

純粋な性能なんて話す余地無いんだがアホか？41cm砲艦ですら厳しいのに46cm砲艦なんて相手になるかよ

大和ワッチョイスレだけど最近はこう言う議論の余地も無いようなスレばかりで気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 10:23:38.05

何言ってんだこのバカ

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 15:33:02.80

>>113
>ビスマルクと違って大和の最後は頭が悪すぎた、アレを誉めてる奴ってネトウヨぐらいやろ

イギリス国民に勝利を宣言するウィンストン・チャーチルのスピーチ「明らかな国家元首である
デーニッツ元帥」という部分は事実上、少なくとも無条件降伏の瞬間までフレンスブルク政府を当局として
認識していたことの証拠であった。しかし、連合国はフレンスブルク政府を即座に解体することを決定した。
5月20日、ソ連政府はそれまでのフレンスブルク政府について考えられていたことを白紙にした。
彼らはデーニッツ政府（彼らは「デーニッツ・ギャング」と呼んだ）がどんな権力を持つことも許さず、
どんな考えでも厳しく批判、これを攻撃した。プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、いくつかの目立っ
た連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。イギリス議会
でこのギャングどもは「デーニッツ政府」と呼ばれている。（中略）反動的な新聞『ハースト』の記者は
デーニッツの兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書きどもはヒトラー
の弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、ドイツの右翼が差し迫った混乱に
似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツが条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関
は広めようとしている。その後、降伏の直後、無傷のドイツ軍部隊が東方で新たな冒険に使われた。
現在の政治活動にも似たようなものが存在し、連合軍の多くの反動的な集まりはクリミア会議に基づ
いた新たなヨーロッパを作ることに反対している。これらの集まりはファシスト体制の維持を考えており、
すべての自由を愛する国々の民主主義の成長を阻害する手段を取ろうとしている。・・・（後略）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 22:15:45.87

ごめん、何が言いたいのか分からない

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 22:22:35.60

（´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 00:58:02.34

>>107
ドイツ厨リスペクトだぬ

（´ω｀）

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 07:31:27.43

ドイツ厨スクリプトの間違いだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 18:26:00.13

ビスマルクは複葉機の雷撃で航行不能に
大和は完成前に艦隊決戦しないでも航空機で撃沈可能と日本が自ら証明してしまった

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 19:57:02.81

（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/06/11(土) 19:18:38.71

>>122
まともな護衛戦力なしならその通りだが、
明確な目的を持って艦隊行動を行う戦艦部隊を航空戦力だけで阻止することは困難であると比島決戦時の第一遊撃部隊が証明しているんじゃないか？
武蔵を失ったとはいえ

**名無し三等兵** · 2016/06/11(土) 20:26:39.84

>124　　航空戦力の質と量によるでしょ。　大和型２隻+護衛艦２０隻ほどの艦隊でも米正規空母１０隻程度の艦載機の繰り返し攻撃受ければ、まず全滅に近い。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 08:32:33.09

>>125
数が同じだったら？
大和型2隻が相手なら空母も2隻、空母が10隻なら大和型も10隻がフェアだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 10:39:48.63

>126　総排水量が同じとしたら、大和型２隻128000t+護衛艦20隻70000ｔ＝１９８０００ｔ。
ヨークタウン級航空母艦10隻分ぐらい。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 10:40:04.52

建造コスト的に大和1対空母2か3にはなるだろ

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 21:40:45.41

冷戦時代の欧米世界では、旧ナチスドイツ国防軍を讃えるプロパガンダが強かった。
そういうわけで旧ナチスドイツ国防軍のホイジンガーがＮＡＴＯの指導者になってた。

1955年11月、テオドール・ホイス大統領より中将に任命され、新生ドイツ連邦軍最初の将官となる。
1957年、部隊局長。同年大将に昇進し初代の連邦軍総監（米国の統合参謀本部議長に相当）に就任。
同年発生した徴兵兵士の遭難事件を受け、兵士援助基金を設立。1961年、北大西洋条約機構軍事
委員会委員長に就任。東西冷戦中の軍事戦略策定にかかわる。これに応じて同年ソビエト連邦は
ホイジンガーを戦争犯罪容疑者としてアメリカ合衆国に引き渡しを要求したが、拒絶された。
1963年、ドイツ連邦共和国功労勲章大功労十字星大綬章を受章。
1964年に退役。1967年、連邦軍の功労者に毎年授与されるアドルフ・ホイジンガー賞のため基金を設立。
1982年にケルンで死去。1986年にハンメルブルク歩兵学校の兵舎の一つがホイジンガーと改称された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC

ソ連は決して「冷戦の敗者」ではなく、戦後一貫して欧米世界における旧ナチスドイツ国防軍の復権に反対し続け、
西ドイツの国連加盟は１９７３年にまで遅れることになった。実は西ドイツの「脱ナチ化」は、ソ連の功績だった。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 23:52:57.03

（ ´ω｀）y=~

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 02:58:35.15

　その後も国民党政権はことあるごとに日本に賠償を要求したが、日華平和条約にいたって請求権を放棄したの
は以下のようなやりとりの結果である。同条約が国会で批准された当時の外務省条約局長（後に外務次官）だった
下田武三の回想禄『戦後日本外交の証言』にはこうある。
　「国府側は賠償問題では、対日戦争の最大の被害者である中国が賠償を放棄することは中国の国民感情が許さない、
として対日賠償請求権を強く主張した。これに対して日本側は、中国大陸における中国の戦争被害は大陸の問題であり、
この条約の適用範囲外であるとして、条約からの削除を求めた」（下田『戦後日本外交の証言』）
http://chikyuza.net/archives/55677

日本は、アジアの近隣諸国に比べて経済力が優っていたため、長らく近隣諸国からの圧力を受けることがなかった。
過去政策において日本はこの状況をためらいなく利用した。1951年のサンフランシスコ条約に続く1950年代以降の日本
と近隣諸国のあいだの諸条約、諸協定および最後に1972年に出された日中共同声明は、経済力に乏しい近隣諸国の
経済的な利害状況を強く反映しており、倫理の問題と政治的責任にはほとんど触れられていない 70。そこで支払われた
額もドイツの場合と比べるとはるかに少なかった。日本はこれらの諸条約、諸協定で、支払いはほぼ完全に経済援助のか
たちをとり、その上で相手国の国民からの日本に対する個々の補償請求権はもはや存在しないものとみなすという要求を通した。
http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_6_Hettling_Schoeltz.pdf

日本が中国に対する賠償責任を免れたのは、まさに大陸打通作戦のおかげだった。

中国人を３５００万人虐殺しても、日本軍は中国軍に対して圧倒的に勝っていて、中華民国政府は崩壊して、
中国は日本に対して賠償請求ができなくなってしまった。野球で言えば、守備側が０点に抑えたようなものだった。

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 07:53:46.05

>>126
費用換算で考えないと無意味、空母つーてもエセックスからボーグまで色々ある、建造費だけで言えば物価比換算でも
大和＞タフィ３、護衛空母や護衛駆逐艦は紙装甲＆20ノットも出ない低速艦だが建造費は普通の３割程度しか無い

しかし護衛駆逐艦の持ってる魚雷はたった3本、護衛空母としてはマシな部類のカサブランカ級でも攻撃機は12機しか
積んでいないと言う始末、巡洋艦程度の船と戦艦と等価とするのは無理がある

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 08:56:56.21

>>128
ならん、大和型１隻1億4千万、翔鶴８千万、大鳳１億。

ただし維持費は大和３４０万円に比して、大鳳９９億、信濃１１１億と、これは
３倍。
大和の維持費の半分以上は砲関係のそれだから、主砲にカネがかかってる。

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 11:00:33.23

>>133
それは物価差を考えてないから、日本の物価は昭和１２～１９年の間に２．５倍程変動してる。
アメリカを例に挙げれば発注年度が近いサウスダコタとホーネットはそれぞれ7700万ドルと318
0万ドルで二倍以上差が出てる。

つまり中型空母2隻＝大型戦艦１隻と言う図式が成り立つと言える

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 11:11:38.18

これはアメリカにも言えることで大体同じ巡洋艦で近い排水量の1936年セントルイス級は1500万ドルなのに対して1941年に発注した
クリーブランド級は3150万ドルと倍程度の差が出てる、また日本の夕雲型駆逐艦も昭和14年と16年では1060万円と1740万円年次によ
ってまったく物価が違うんだよ

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 11:27:20.99

ちなみにあまり知られてないけどアイオワは安上がりに作られた船で船体自体が3割程度肥大はしてるがホーネットからエセックス
で倍以上値上がりしたのに対し（3180万ドル→7300万ドル）、サウスダコタからアイオワは1万トン以上肥大化したのにも関わらず4
割程度の値上がりで済んでいる（7700万ドル→1億ドル）、また燃費に関しては戦時に就役したなかじゃ一番良い実は日本向けの船

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 11:31:55.11

空母の場合、搭載機の予算も考慮に入れないか？

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 11:33:15.52

パイロットの育成費用も

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 11:41:53.13

>>136
アイオワは良くも悪くも巡洋戦艦

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 11:47:20.55

艦載機はF4Fで4万ドルぐらいだな、ゼロ戦は10万円ぐらい九九式艦爆は19万円（両方昭和18年）、ただし機種次第になる
かな、サンダーボルトが8万ドルなのにムスタングは5万ドルとか中身次第で結構変わる

＞パイロットの育成費用も
油の値段次第だけど戦艦にも乗組員居るからそこまでカウントはいらんだろ