イラク・シリア・トルコ情勢119 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/07/16(土) 12:44:25.20

■迷惑な連投、レッテル貼りによる中傷は荒らし行為です。見かけても相手をせずスルーしましょう。

■煽り荒らしや頭のアレな人はスルーする事、下手に相手をすると相手の思う壺です。

■荒らしへの挑発行為もまた荒らしです。あだ名をつけてからかうなどの行為も慎みましょう。

■戦時下にあるため画像や動画にはグロテスクと思われるものが含まれます。免疫が無い方はご注意願います。

■テロリストの残虐動画は元動画が削除されないように、削除要領又は凍結要領を遵守したものを張りましょう。

■次スレは流れを見つつ「 970 」あたりを目安に立てましょう。また気づいた人は次スレの声かけをしてもいいでしょう。

【アラビア語、英語、ロシア語などがわからないという人の為の翻訳】
(尚Google翻訳は若干誤翻訳があり原文はある程度見る必要もある。アラビア語→英語だと精度が高いとのこと)

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※前スレイラク・シリア情勢 118 [無断転載禁止]@2ch.net
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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 12:18:06.35

因縁も何も土人と和解なしとか物騒なこと言っているやつに指摘したまでだが？
嘘も何も言ってもないことを言ったと認定されてるし

大体アサド政権だって国民和解を掲げて恩赦の規定とかしているんだから、ジハーディストとの和解は不可能とか言っているのはコンフリとそのシンパみたいなアホだけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 12:21:04.10

停戦や和解なんて残虐非道なシエラレオネの当事者だってできてる
ジハーディストだから和解は不可能だと思いこむほうがどうかしてるね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 12:34:12.90

こっちもカリフ統治が認められればテロが終わる可能性なんて一言も言ってないんだが？
「終わる」ではなく「減る可能性」なら言ったが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 12:45:09.48

というかこのままシリア分割になったらISの地下根拠地が作りやすくなるだろうなぁ
各勢力で情報の共有が難しくなるし一部地域がHTSやISの影響下になったりもありえる
アサドの勝利＝連邦制＝テロのリスクの低減は成立しにくい

じゃなこっちもイランとISの扱いは同じは言いすぎだったから撤回しておくわ
元々イスラム革命の輸出というグローバルジハードの性質の話のつもりだったがイランで囲うのはオーバーだったなスマン

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 12:51:31.03

シリア分割が今の勢力図からIS抜いた状態になると思っているならおめでたいとしか言いようがない
現アサド政権支配地域もどういう形になるのかわかったもんじゃないのに
てかイランの下りをカットするなよ
そういうことするのか引くわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 12:57:22.16

もうちょっとまともに話せると思ったのに
嘘をついている→確かにおかしかったから撤回する→その部分を削除してスクショを貼る

こういうことをやるやつだったなんてな、残念だよ
嘘つきのままだとして拡散したいのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 13:12:20.06

ラッカラッカってISが政権側支配地域に一切浸透しないと思っているんだろうか
リージャンシャアビィヤとか知らんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 13:22:43.47

こっちが指摘している情報を無視して知ってることだけでゴリ押し理論を展開するのはどこかの三文字の人も同じだなぁ
とりあえずアサド政権支配地域がどういう構造になってるのか触りだけでも調べてみればいいよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 13:52:34.88

アサド政権はリージャンシャアビィヤにしろNDFにしろ街単位で民兵が結成して各コミュニティの防衛に当たらせているわけでな
それだけならいいがこいつら各地の利権と結びついて腐敗したり軍閥化していたりする
大統領もこれを問題視する発言をすでにしているわけで連邦制なんて話になったらこいつらが自らの利権を独占する動きを見せてもおかしくない
そしてその細分化されたコミュニティはISとしても浸透しやすいものであり、まだ事例は少ないが実際にまるごとISに忠誠を誓った例もある
連邦制になればコミュニティへのISの浸透はやりやすくなるんだよ
だからこそアサド政権は連邦制を認められない側面もあるわけだ

つまりISの一旦の衰退は確定事項として連邦制はISの再起はやりやすい環境でもある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 15:06:42.50

アサド政権支配地域が完璧にまとまっていているっていう発想自体間違っているのに絶対に受け入れないし調べもしないから困りもの
内戦前後でアサド政権内部も大きく様変わりしているのに変わってないと思い込めるその自信はどこから来てるんだろ
その割によく知らないと言い出すしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 15:22:52.30

まとまってると言ってるでしょ
だからISの浸透は難しいし回りくどいやり方だと言ってる
リツイートしているコンフリシンパも含めてね
そういう考えがイラクみたいに気がついたときにはすでに遅かった、になっていたみたいになっているのにさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 15:26:36.53

アサド政権のほうがマシというならせめて構造上こうなっていてだからテロのリスクを抑えられるとか聞きたいのに
ひたすらアサド政権のほうがマシとしか言わないからな
そろそろ現在のアサド政権ならどういうやり方でテロのリスクを減らせるのか聞かせてほしいね
秘密警察とかそういうのは内戦前の体制の話したから無しでな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 15:59:50.96

それコンフリの仲間が言っている問題の先送りそのものなんだが？
先送りでいいのならISとの停戦を模索するのもありだねよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 16:18:09.88

アサド政権支配地域なら抑制できるという根拠をどうぞ
もちろん現体制の話でな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 16:34:38.51

これはスルーするんだな
現体制での対処法を語れるだけの知識は持ってないと

あとさっきも言ったがISを支持なんてしてない
アラブの民族性を考えると分裂すると考えるのが妥当
万一ISとの停戦が実現したのなら今度はカリフが乱立するんじゃないかと思ってる
反体制派があれだけグダった脇でカリフの名前を使った統治によるまとまりが有効だったんだから真似するやつが出てきてもおかしくないね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 16:43:20.41

んでISのシンパじゃないと否定している部分はスクショでさらさずにこいつはシンパだと言いふらして認定すると
なんと醜いことか
不快な主張を黙らせたいだけだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 16:53:00.00

できるよ？
これはシリア内戦より前のイラク戦争時ですらやってた
だからアメリカはアブカマルへの越境攻撃を実行したんだろう
そしてNDF支配が乱立する現体制では更に容易になるだろうね
ISとアサド政権の石油や物資の取引がやりやすいっていう話はこういう側面もあるはずだし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 17:00:08.79

この際だからISについての持論も語っておくか
ISがカリフ制で広範囲を支配できたがこれはいつかの状況が有利に働いたと思っている
１　反体制派が離合集散のグダグダ
２　泥沼の内戦でカオスになった状態でのシャリアのわかりやすさと明快性
３　アサド政権や欧米との戦争状態

こういった問題が山積みの中でISが掲げる厳格なシャリア統治はどの勢力よりもわかりやすかった
FSAの統治とかチンピラゴロツキが多くてひどい有様だったからな
だからIS周辺でこのカオスが緩和された場合、ここまでの支持を集められるかは疑問
シェイタトみたいに力任せに服従させるやり方ばかりじゃいずれ反発が膨らむだけよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 17:23:51.72

おっと徴税や放送局まで含めるのはおかしかったな
そこは撤回する
とはいえイラク戦争時にはシリアは拠点として十分に機能していた
しかし徴税はそんなに重要か？　反体制派だって武器はないが海外から送金された金があるからそれでアサド政権からの横流し品を買うんだといっていた
放送局にしてもネット配信が容易な時代にシリア内にわざわざ放送局を置く必要はあるまい
そんなのは重要な話じゃないよ

てかいつISを擁護したんだよ
批判もそれなりにしているんだが
そもそもムスリムでもないし神とか信じない質だし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 17:25:14.19

あと乱立するNDF勢力内ならこっそりISに忠誠を誓ってヤクザのシノギみたいな資金調達はできるようになるだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 17:34:05.66

Twitterで直接言え、公安に通報してやるけどな、なんていう馬鹿な誘いには乗る気はないのであしからず

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 18:21:19.76

U.S. Calls Raid a Warning to Syria
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/10/27/AR2008102700511.html

シリアのアブカマルがISIの根拠地だったとアメリカが主張していた件のソースを一応落としておこう
この件は当時のアサド政権も了承していたという情報もあるが、つまりアサド政権の支配下であってもこうやって根拠地として機能する例があるということ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 18:58:23.31

ISIやその前はの時代はアルカイダブランドだったがスペイン列車爆破やロンドンバス爆破とかドイツでの未遂事件を起こしているのに活発化させてないとはこれいかに
それに当時からネットワーク構築は行われていて今それが活用されている面もあるのにまるでISになってから突然始まったみたいな言説は論外だな
表面でしか物事を見てない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 19:03:33.18

ISに批判的なものを罵るって何の話？
まさかコンフリは自分がISに批判的だから不当に叩かれていると思ってんの？
トンチンカンなこと言っているから指摘されているって理解できないんだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 19:06:57.73

というかシャリア4UKもシャリア4ベルギーもシリア内戦以前からあったのにISが突然活発化させたんだとかものを知らないにもほどがありすぎる
全部イメージで語っているだけじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 19:11:03.11

欧米とかでISのリクルーターがシリアやイラクに外国人義勇兵を多数送り込んだがこれもシリア内戦より前から浸透してネットワークを作り続けたからこそできたこと
まさかシリア内戦以前は欧米で大した活動をしてなかったと思っているとは驚きだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72b9-oCke) · 2017/04/12(水) 19:17:09.80

名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) 隔離スレ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 19:34:37.27

どうやらコンフリはやたら地下活動を過小評価する傾向があるようだな
だからアサド政権支配地域に地道に浸透しても大して問題だと感じてないと
それが誤りだってISの存在か証明しているのにロシア介入以前を知らないし知る気もないから理解が追いつかないわけだな
まあイラクでの拡張はマリキがアホだったのも手助けになっているから要因は地下活動だけじゃないけどね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-iOA0) · 2017/04/12(水) 19:48:13.62

直接的なテロはISにとって大きな意味があるのは間違いないが
そこに至るまでネットワークからリクルーターの活動、ISに傾倒するような思想の流布と言った活動が続けられていたわけで
そういった浸透を無視して直接的なテロだけ見てものを語るのは
「突然」始まったと言っているのと同じことよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 525b-DYLG) · 2017/04/12(水) 22:10:00.53

コンフリってなんだよ誰と話してるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72b9-oCke) · 2017/04/12(水) 23:37:06.73

https://twitter.com/Conflictwatcher

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba8-tTqa) · 2017/04/13(木) 00:17:55.63

わざわざTwitter行かずに1人でここに50以上連投する精神は素直に凄いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-vjBU) · 2017/04/13(木) 00:40:50.62

>>127
触れない方がいいやつだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-lYoM) · 2017/04/13(木) 00:46:14.60

潜伏してネットワークを作ることが止められないってなら単なる問題の先送りだな
今は起きなくてもいずれその地下活動が実ってドカンするだけ
実際にその地下活動が実った結果がISなんだからまた同じことしようぜとしか言ってない
数年後の未来なんてどうだって構わないし考えることもしないってだけか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-lYoM) · 2017/04/13(木) 00:50:43.50

ていうかテロを抑止できる期間って半端なく短いのを想定している感じだな
アサド政権が全土支配を回復できれば半年はテロが抑止できますよみたいなノリ
５年後には乱発するパターンだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-lYoM) · 2017/04/13(木) 01:28:51.57

ここ乱立スレで放棄されているからスレの消化をかねて再利用しているだけなのにコンフリは知っていながら印象操作しているんだよなぁ
本体はワッチョイありとなしのスレでやっているんだから廃墟とは言い難いね

まあこれはスクショにしないだろ
印象操作できないしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-lYoM) · 2017/04/13(木) 02:10:03.69

ああスレの方は廃れて久しいね
どちらにしろアメリカの空爆でスレが大盛況なのを知らんで語っているだけか
ここが破棄スレじゃなくて普通に使っているスレだっていうコンフリの印象操作に騙されているだけかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-lYoM) · 2017/04/13(木) 02:25:14.43

ここ廃墟スレじゃなくて乱立で破棄されたスレなんだけど？
誰も使ってないスレじゃなくて本来立っていてはいけないスレだから印象が大きく違うね
一気に1000スレってニュー速＋とかじゃないんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-lYoM) · 2017/04/13(木) 02:35:33.21

シリア情勢スレって内戦始まってからずっと勢い一桁のスレだったんだけど

最初にスレが立ったのは2011/4/29で２スレ目がたったのは2012/2/3
こんな過疎スレだったのに数日で１スレ消化している最近の状態を「廃れて久しい」とは一体

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-lYoM) · 2017/04/13(木) 02:54:08.78

ツイッターは書き込みをいくらでも消せるじゃん
２ちゃんは書いたら自分の意思じゃ消せないんだからログの観点からならこっちのほうが保持性が高いな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-lYoM) · 2017/04/13(木) 02:59:14.01

公安に通報するぞとかスパブロする気満々にしか見えないコンフリシンパを見るとクラスタの恐ろしさを実感できるね
数の暴力でいくらでも気に入らないものが抹殺できるのがTwitterの問題

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-lYoM) · 2017/04/13(木) 03:11:12.31

Conflictwatcher@帰国困難? @Conflictwatcher 2015年12月29日
アレッポ北を反体制側の安全地帯にするってトルコの構想は、Su-24撃墜のあたりで既に潰えていたと思う。
https://twitter.com/Conflictwatcher/status/681586451050397696

ログログ言うから見てみたらこんなのが出てきてしまうという

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-lYoM) · 2017/04/13(木) 14:30:08.77

コンフリはもっと今のアサド政権がどんな構造なのか理解した方がいいよ？
支持している割に返す言葉が一般論じみたぼやけた主張にとどまっていて、どこにどういう問題を抱えているのか全く把握してない印象だ
もちろん反体制派シンパや人権屋が言っている残虐とか独裁者とかサイコパスとかいうレッテルではなく
おそらくそういう言説に反発するあまりそれに比べればまともだと決めつけてかかっている感じだね

一つ面白い話をしておくと、なんで包囲下の東ゴータが６年以上も持っているかといえば、政権の誰れかしらがそれで私腹を肥やしているやつがいるおかげ
最近空爆が再開したカーブーンは３年前に政権と和解し特定の検問所を通れば物資の搬入を送り込めるようになっていた。
そして、カーブーンかトンネルを通って東ゴータへと運ばれる
政権側は当然そんな動きを察知していたが放置していた。
なぜか？　カーブーンへ入る検問所で多額の税金をかけて利益を得ていたからだよ
これはアルタルでも同様の話があって政府関係者が税金を懐に入れていた
そういう一部の連中の儲け話が反体制派を助けるっていうたちの悪い構造があるわけだ
こういう欺瞞と腐敗に満ちた内部事情ではISの活動だって難しくはないと考えられるわけだよ
この手の話をきっちり抑えておけば、政権支配地域が広まればISの活動が抑制できると断言なんてできない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-lYoM) · 2017/04/13(木) 14:34:13.30

訂正

カーブーンも東ゴータだからこの書き方は変だな
ハラスターやジャウバル方面へ運ぶ、ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-O9Wd) · 2017/04/16(日) 00:52:19.44

>>139
それは別の餌が得られば済む話だ。
戦後復興の利権のほうが儲かるはずだから
そんなものすぐに乗り換える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb59-twIZ) · 2017/04/16(日) 14:48:19.77

山西軍閥が停戦してたような話だな。自分の勢力圏が安定するなら中央の方針になんか従わんわけだ。日和見

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-m5Ug) · 2017/07/08(土) 00:04:12.53

【超朗報】モスル、完全に解放される
https://twitter.com/MosulEye/status/883075394500521984

**sigrag** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-eUVz) · 2017/11/09(木) 13:31:09.36

サウジ汚職摘発、「始まりに過ぎない」＝司法長官　2017年11月7日
ttp://www.bbc.com/japanese/41897277

衝撃的インタビューで、カタールがシリア戦争の背後の秘密を告白　2017年10月28日
ttp://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2017/11/post-2339.html
シリアでの戦争がゆっくりと下火になりつつある中、ほぼ毎週のように、新たな資料
カタール高官とは、他ならぬ2013年まで、カタールを代表してシリア作戦を監督
(外務大臣でもあった)元首相ハマド・ビン・ジャーシム・ビン・ジャブル・アール＝サーニー
戦争初期から、シリアのアルカイダ(ヌスラ戦線に対する湾岸諸国とアメリカによる直接支援
戦争が政権転覆を実行するために計画されたことを証明する"完全な文書"と記録を持っている
我々全員、二つの作戦指令室を通して動いていた: 一つはヨルダン、もう一つはトルコ
"出来事がシリアで最初に始まった時、私はサウジアラビアに行き
アブドゥッラー国王と会った。私の父親、殿下の指示
私は行動した　我々は全ての文書を持っており、 [シリアに]送るあらゆるものは
トルコに行き、アメリカ軍と協力の上で、全てトルコとアメリカ軍によって配布された
我々も皆も、軍も関与していた。間違いで、適切でない派閥を支援した可能性もある...
今や獲物は去ったのに、我々はまだ戦っている...　今もバッシャールはシリアにいる
[アメリカとサウジアラビア]は我々と同じ陣営にいた...
自分が間違っていることに気がついた場合
少なくとも、パートナーには伝えるべきだ…
例えば、バッシャール[アル-アサド]をほうっておくなり
もし我々が公然と争い続ければ、どんなことも前進しない。"
しかも、サーニー首相インタビューの一日前　Intercept　新たに公表されたNSA文書
元カタール首相も今や確認している通り、サウジアラビア政府もアメリカ政府も
2013年のダマスカス空港攻撃の時期、そのような極悪な攻撃を監督するため
"作戦司令室"に人材を置いていた　今後、何カ月も何年も、漏洩し続ける
悪事を証明する文書証拠の巨大な宝庫　この新たな解禁シーズン
アメリカ合州国だけ免れるはずはない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-5agr) · 2017/12/25(月) 09:46:20.18

戦場のメリークリスマス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba8e-bSkF) · 2018/01/27(土) 15:47:34.07

イラク・シリア内戦勢力図（英語版Wikipedia）
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Syrian_and_Iraqi_insurgency_detailed_map

リビア内戦勢力図（英語版Wikipedia）
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Libyan_Civil_War_detailed_map

イエメン内戦勢力図（英語版Wikipedia）
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Yemen_Insurgency_detailed_map

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecfa-euXf) · 2018/02/22(木) 08:58:45.35

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