【Me109】メッサーシュミットBf109を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 01:00:20.20

ドイツ軍の主力戦闘機Bf109のスレッドです。

DB601/605を装備した機体も語ります。

なおコピペを繰り返すだつおを発見した場合運営に速やかに通報してください。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 02:11:55.52

>>812
生産品の品質がテスト機の物に及ばなかった場合の数値として12km/hが
挙げられているんだから、むしろ信じられると思う。しかも実際に飛ばした上で。
まあ信じる信じないは各自の自由だから、これ以上は踏み込まんよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 04:10:37.36

http://www.virtualpilots.fi/feature/articles/109myths/
もう15年も前の記事なので読んだことがある人もいるだろうが、実際にBf109に乗った人たちの機体に対する感想

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 13:04:14.60

人によって明らかに間違ってたり矛盾してる場合があるんで沢山集めて比較しようって企画

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 08:46:38.75

自分が長く使って戦ってた機体の機銃が12.7mmか7.7mmか間違えるとか・・・
記憶って怪しいもんだな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:06:31.73

長く使ってたってほんの数年でしょ
直接自分に関係ない口径より弾道や威力は記憶に残ってるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 09:55:13.23

>>816
いずれもドイツ軍の航空機銃の口径ではないね。
メッサーとは違う機体の話？

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 10:24:33.78

体験談で一番怪しいのは戦闘中の敵機との比較だろうけどな
ガンカメラに写ってたとか落ちた機体を確認したとかじゃないと機種すら疑わしいのが普通

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 14:16:35.03

ドッグファイトで撃墜とかそうないしな
単発機同士の空戦の撃墜の大半は、巡航時後方から襲いかかっての第一撃
速度が乗って一瞬で交錯降下するから、機種確認どころか国籍マークの確認すら困難

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 14:53:32.74

また撃墜の誤認もパイロットの証言だけだと非常に疑わしい。
例えば1942年7月30日、第64飛行中隊所属のスピットMk. IXは
5機のFw 190撃墜を報告したが実際には1機しか撃墜できてなかった。

ソース：John Weal『Focke-Wulf Fw 190 Aces of the Western Front』

こういうこともあるせいか、ドイツ空軍の撃墜認定は非常に厳しくて

1) ガンカメラの映像
2) 僚機の証言
3) 地上の友軍からの確認

どのどれが欠けても認定されない。おかげで「申告したけど認定され
ていない」記録がよくある。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 14:58:43.91

それだとBOBみたいに敵地で撃墜したケースで3は不可能では？

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 15:32:01.36

>>822
その通りで、ドイツ軍は例えば海上に墜落した敵機に対する申告をほとんど
認めなかったと言われる。
BoBの頃は、もうちょい柔軟な運用をしていたかも知れん。認定方法に触れた本
（『第二次世界大戦　ドイツ撃墜王「超」入門』）もあるので、後で読んでみるかな。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 16:51:14.30

実際の運用は、どれか一つあればおけ、ぐらいじゃなかったか
無駄に対象持ち上げたがるその手の低俗本だと、規定は厳しかった、運用は厳格だった、ドイツ空軍の戦果は記録以上、ドイツ空軍スゲー、みたいなこと平然と書いてそう
カビの生えた昭和の旧説だな

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 17:14:02.02

>>824
>実際の運用は、どれか一つあればおけ、ぐらいじゃなかったか
申請が却下された事例は数多くあるから、さすがにそれほどユルくないと思う。
ちなみに>>823で挙げた本は発行されてからまだ3年と経ってない。

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 17:40:23.84

見越し射撃の天才バーリングはガンカメラに写らない撃墜が多かったんで
地上で残骸を確認してやっと信じて貰えたなんてのもあるけど

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 21:28:16.86

2の僚機の証言も乱戦になれば本人すらいちいち確認していられないし、
そもそも上官に撃墜したところを見たかと言われて
正直に自分は見てないから撃墜報告できませんなんて部下はありえないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 21:30:01.77

あと僚機が撃墜されたケースも戦争が長引くほど多くなっていったわけだし

厳密に守られていたのは比較的確認が容易な重爆ぐらいではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 21:41:32.52

>>827
対爆撃機戦は基本的にシュヴァルム、対戦闘機戦はロッテだから比率で言ったら
僚機を見てなかったなんてケースの方が少ないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 12:45:10.38

ドイツ軍の場合、高空からのダイブで一撃くらわす戦法だから
西部戦線の場合、飛行隊単位で降ってくるんだよ。で、そこで仕留めるのは飛行隊長
あるいはシュヴァルムの長であって
その後は編隊解いて逃げる敵の追撃なんだけど、まあそんなに戦果は出んわな。
対重爆の場合、それじゃ撃墜数が見込めんというので
フォッケウルフで後方から編隊組んで爆撃機を襲う突撃飛行隊なんかが編成されるわけだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 14:44:33.40

日本軍の場合は高度優位にかなり拘ってたのが規範なんかで見られるけど
ハルトマンは手記だと死角に拘って太陽が高い時は上空から太陽が低い時は低空から
忍び寄って奇襲するように心がけてたそうだ

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 14:54:17.44

あと、冬期は白く迷彩した機体で、低空から接近し上昇して攻撃をかけている

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 19:37:09.35

低空から攻撃するって言っても当時の性能だとほぼ同高度からローヨーヨーしないと
とても追いつけないんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 21:37:50.24

まず東部戦線での空戦高度は3000m以下が普通
次にハルトマンの場合、迷彩塗装にまかせて正面から接近、反転上昇して攻撃

**名無し三等兵** · 2021/02/06(土) 22:05:55.00

小型機同士なら巡航でお互いに正対進路なら視認約1分で射撃距離になり
高度差が2,000ftくらいあっても下方死角から射撃位置に付ける

逆にいうと両方がほぼ正対進路でないと下方から射撃位置に付くのは不可能なので
どこの軍も高度優位を推奨する

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 12:12:49.50

高度持ってないってのは最初からエネルギー損してるしなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 19:27:46.65

欧州の戦場ではサッと一撃かけてサッと居なくなる一撃離脱戦法が流行っていた
古臭い格闘戦に固執していた日本軍との違いは大きかった

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 19:46:50.38

古臭い昭和で知識が止まってる837と現実の違いは大きかった

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 20:36:29.23

ハルトマンの場合だと、まず敵の大編隊の死角から接近、後尾の飛び方が素人な奴を一撃で撃墜、
上空に逃れ他の敵に気づかれたかどうか観察、気づかずに飛び続けていたらまた最後尾を一撃で撃墜、
これを繰り返し、敵がこっちに気づいたらさっさと逃げて戦闘終了

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 20:56:21.09

F6FがMe109に旋回戦闘で食いついたりしてるんよな　＜ヨーロッパ戦線
まあMe109も言われてるほど直線番長・急降下専門とかじゃないんだが（特に前半のは）

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 21:12:39.45

レン・デイトンの「空戦」によると、BOBの頃のBf109E、スピットファイアMk.I、ハリケーンMk.Iの中で、
旋回半径が最小なのは意外にもBf109Eだったりする

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 21:35:57.92

ついでに、スピットファイアは零戦なんかと同じく、高速域で操縦桿が重くなる
英海軍のパイロットによると、時速260km/h以上でもう、シーファイアはエルロンを
操作するためにコルセアの倍の力が必要だったとのこと

**名無し三等兵** · 2021/02/07(日) 22:50:37.13

ヨーロッパ戦線が一撃離脱主体なんてのはゲッペルス宣伝のドイツ軍の話
体験談でもベテランは格闘戦自慢してるし太平洋でも同じだと思って
零戦に挑んで酷い目にあったわけで・・・

むしろ太平洋だと日本機のが旋回性能がいいから格闘できなくて成功率の低い
一過攻撃ばかりする羽目になってしまった
F8Fに乗った米軍パイロットはやっとまともに戦えると喜んだが時間切れ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 00:08:42.11

ベアキャットなんて待たなくても
耐Gスーツ着て343空とF4UやF6Fで格闘戦してるよ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 00:17:56.23

>>830
爆撃機が相手だと、防御砲火の分散を狙ってあらゆる方向から一斉に襲うのが
理想とされ、攻撃方向として最善とされたのは正面からだと。機銃の威力が
最も乗るしなあ。なおベテランなら後方・下面から狙うのも有効とされた。

ttps://www.youtube.com/watch?v=KO4B4-DvS-o

>>840
前縁スラットを上手く使うとスピットファイアとの旋回勝負にも勝てたそうだね。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 07:14:22.09

＞ヨーロッパ戦線が一撃離脱主体なんてのはゲッペルス宣伝のドイツ軍の話

何言ってるんだ。
第一撃は高空からの攻撃
それから散々になった敵機を追い回して格闘戦だろ。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 07:16:38.21

一撃離脱というか、降下＞攻撃＞上昇＞降下＞攻撃を繰り返すダイブ＆ズームなのでは

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 09:14:32.59

昔イタリア軍がドイツ軍と一緒に戦ったらドイツ軍が横機動ばかりするんで
イタリア軍がもっと縦機動しろと文句言った話を見た

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 09:23:03.76

問い：I-16はそれほどメッサーシュミットに劣る機体なのでしょうか？
基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 10:19:21.72

>>849
こういう、空戦に最高速度は関係ない的な言辞は、速度性能に劣った機材を保有していた側が好んで使う欺瞞的な詭弁だよな
実際の空戦はしばしば最高速度以上の速度域で戦われる
理由は戦術として降下が頻用されるから
だからこそ最高速度と並んで降下制限速度も重要視されるわけで
中低高度を舞台した空戦では速度性能が必ずしも決定的な要因とはならない、ぐらいが妥当な表現じゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 10:47:41.14

実際、ソ連に鹵獲され試験された東部戦線でのドイツ戦闘機が、軒並みカタログデータの速度を出せなかったという話もあるが

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 10:49:26.23

最高速度はエネルギー補完効率の目安になるから無意味なわけではない

だが戦闘中は基本的に回転最大で機動するのでローギアでアクセルベタ踏み状態と同じ
当然最初に持ってるエネルギーも同じなんて事は無い
だから優速なはずの機体が発揮速度で負ける場合も普通にある

加速するには高度エネルギーを変換するのが一番早いがそれだけ相手よりロスが多いので
相手の機動次第で優位を失う結果もある

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 10:56:03.92

ドイツ空軍のデータ(メーカー発表にあらず)とソ連が鹵獲機で取ったデータは割りと近いらしいよ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 11:00:42.64

そういや日本が購入したFw190A5も、加速は良いが最大速度は四式戦闘機より少し遅かったという

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 11:08:17.36

鹵獲機の整備状態なんてアテにならん。
イギリス軍に鹵獲されたFw 190さえテストを重ねる中で
予備部品不足が原因でテストに使用できなくなったのに。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 11:08:36.94

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる
役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して
高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 11:22:51.31

すると大陸打通作戦の日本軍は、P-51も追い付けない早業で、中国人を斬りまくったのか？？？

>>592
>少なくとも日本のように連合軍機と圧倒的な性能差ではないだろうね

対日戦争はおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけ、でもイイぞ？

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗！

これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである！

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 11:31:23.75

大陸打通作戦の大勝利はドイツ軍のおかげというのもイイ！

>>592
>少なくとも日本のように連合軍機と圧倒的な性能差ではないだろうね

米軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキをどつき回してた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 11:34:20.21

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 12:02:08.58

死ねやヴォケ

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 12:10:26.85

>>860
同感だが荒らしにさわんな

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 12:45:09.49

>>850

零戦は試験飛行時にプロペラの過速回転問題で苦労している
ハミルトン恒速ペラは20度ぐらいしかピッチ変換ができなかったので
離艦から500km/時の零戦の通常の飛行には対応できたけど
急降下を含む600km時以上やハミルトンプロペラではピッチ対応できない速度域では
追尾や機動性を発揮できないということだろうか。
陸上機と割り切れば、0-100km時ぐらいの速度での推力を減らしても
高ピッチ寄りに設定できるのかも
でもピッチ変更角度が広いVDMが導入できれば解決だわな

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 15:45:19.63

そもそもドイツ機のカタログスペックが、他国と違いメーカー発表による軽量状態での数値らしいが
どこの国のでも実戦ではカタログスペックは出せないが、ドイツ機の場合その落差が大きいんだとか

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 16:41:08.25

ペラは同じハミルトン式でもヤマハ製の隼は26～46度で住友製の零戦は25～45度にしてあったらしい
ピッチは海軍のが低速寄りの設定だが速度は零戦のが速かったっていう

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 17:09:28.90

>>863
ドイツの場合、軍用機を公試する場合は空軍から機種専属の実験小隊が組まれ、
計器や武装などチェックを行う各部門ごとにメーカー側だけじゃなくて軍からも
技官が派遣され、長として責任を担う。
条件も軽量じゃなくて、燃料や武装の重量は実戦を想定したものになってる。
ちなみにこれはFw 190D-9の事例。

ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190d9test.html

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 18:22:23.76

隼は学研本の31戦隊長の評価としてだが補充機として来た二型推力式単排気管の型が三型並みに高速で信頼性も高く評価だったと評価してる
52型と同じエンジンで560キロ出せるという事だ
つまるところ零戦より隼が遅かった理由、動体の絞り込みが悪かったように思う

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 20:41:26.51

>>866
タイヤ露出とタイヤバルジに一票
風防の処理も零戦の方が上手い？

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 22:16:16.42

プロペラピッチの稼動域が20度くらいだと現行の400km/h以下のターボプロップレベル
稼動範囲が15度から35度範囲なので零戦とかはそれよりずっと高速設定て事になる

550km/h以上出るトランスポーターなんかだとスキュードぺラ装備で稼動域が40度以上で
10度から55度くらいが範囲になる

当然プロペラ直径が大きいほど回転速度は遅いので高速時にはより大きなピッチになる
5.61mペラのTu-95は回転数が750rpmしかない

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 10:31:23.67

今のターボプロップ小型機だとプロペラ直径が大戦機より小さいから回転数が多い
ピッチが低いのはそのせいで別に低速設定ってわけじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 12:36:54.96

>>894

佐貫亦男氏はキ２７の固定ピッチプロペラで離陸から最高速までなんとか対応できるように
最適ピッチは高速巡航ー最高速度よりにして
離陸に対応するためにペラ羽の最大厚を15-20%と前縁に極端に寄せて
なおかつ前縁半径も極端に大きくして高迎角の失速を抑制した

その代わりに単独の翼型としてはL/D比はよろしくないそうな

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 12:56:17.91

>>862
知ってていってるのかもしれんが初期の零戦は強度計算に誤りがあって
（いや零戦の問題じゃなく当時はそれでいいってことになってたんだが）
最高速ちょい超える程度で分解する恐れがあるぞ

あと急降下でペラぶん回すとかやらん・推力絞る
でもって零戦の高速時の運動性が褒められないのは低速寄りセッティングのエルロンが高速では激重になる件

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 13:08:48.81

もし大戦レベルの機体に固定プロペラで最高速に寄ったピッチにするとヤバい
離陸でスロットルを開くとエンジンが簡単にぶっ壊れるからやたら滑走距離が要る
当然上昇中も速度が出ないから推進力を発揮できずやたら上昇率の悪い機体になる

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 17:20:07.22

9試単戦の試作機の試験飛行の際に
性能推算値の最高速度は多分難しいだろう
ちょいうことで低めの水平速度にセッティングした固定ピッチペラで
速度試験をやったら、要求速度も控えめな推算最高速度も超えた
飛行速度が出た。
そこでさらに高い速度に向いた高ピッチに固定ペラを設定したら
最初の試験飛行の時よりもさらに高い速度が出たという

でも9試単戦ででた451km時を超える実用型96式艦戦が出なかったのは残念
まあキ33は460km時は出たらしいから良いのか

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 17:57:53.85

高速寄りのピッチで最高速度が上がるのは当たり前で加速も上昇性能も落ちるから
量産型は最高速度を出すよりバランスに振ったんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 19:30:44.79

空冷機である96、97戦が固定脚で460km/h出していた頃に引き込み脚・液冷のメッサーは(水平速度では)同じぐらいしか出なかった
やっぱりメッサーって明らかに空力良くないよな…35年初飛行だからといえばそうだけど、F型で支柱も無くなって全面的にリファインされた後のG型でも621km/hにとどまっているし

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 19:48:46.87

ボイレ・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 21:19:53.39

最初のBf109って固定ピッチ2翔ぺラのじゃね
ぺラの直径が同じくらいでエンジンの実用回転数も同程度なら最高速度が大差なくても変じゃない

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 22:01:28.33

G型はサブタイプが多いから、どれのことだかよう分からんな

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 22:41:41.23

97式はいいとして、
96艦戦は420ｋｍ台で92オクタン入れた複葉の95式と変わらない糞機

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 22:44:03.72

速度しか見えない糞にはそう見えるんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 00:57:08.63

96艦戦は上昇力は無いし、運動性は複葉の95式に劣る、武装も変わらない
上海進出直後に11機が脚折損、密閉式風防にしたら現場から猛反発で結局開放式で空力改善放棄
その上航続距離も短い
不満が無いならドイツから局地戦闘機としてHe112を30機、米から長距離戦闘機としてセバスキー24機買ったりしない。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 01:48:19.09

飛行場を急襲されて局戦としての速度バカで使えないHe112と航続力だけのセバスキー
96艦戦への不満ではなく、そもそも用途が違うことも理解してないのか

複葉機という加速性劣悪機体と比較もできない無知なのか

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 07:06:20.54

96戦の速度が出ないのはエンジンをデチューンしたからだろ
本来の性能は460km/hなわけだ
それを考えるとBf109は空力が拙かったのではないかと思って聞いた
日本機の方はエンジンの問題として。

支柱を廃止してエンジンも強化されたG型も621km/h止まりだし、翼面馬力は優秀な割に遅い…

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 07:11:53.41

最後まで9試の450km以上出せてないし
1号は405km、2号で424km、胴体改設計してるしな。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 09:27:20.78

寿の減速機の問題と言われるが、
97戦は？ってなる。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 09:36:07.56

単に空母から発艦できるセッティングだと最高速が延びなかっただけだと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 10:41:34.85

>>883
G-6で約640 km/h(高度6400 m)、G-10で666 km/h（高度6600 m）出てる。621 km/hというのは
初期の、ブースト圧が低い時の数値じゃないの？

（各型比較）
ttp://www.historyofwar.org/articles/weapons_bf_109G.html

（G-6）
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/me109/me109g6-combat-emergency.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 11:54:06.10

E型は確かに馬力とサイズのわりに速度出てない感じはあるがF、Gはそうでもないような

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:30:58.56

96式艦戦の場合、恒速式ペラじゃなくてその前の高低2変換のペラにしただけでも
離艦性能と高速性能を両立できて、エンジンは一緒でもだだいぶ性能が改善されたろうなぁ。

まあ零戦が続々と生産されいるし、住友も96式艦戦に可変ピッチペラを供給できるほど余裕はないだろうけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:56:50.85

>>887
あれ、G-6ってゴンドラとボイレ無いG-2より速かったのか
初期はブースト低かったのかなるほど

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 13:21:04.54

二段可変ピッチプロペラは低速でスロットル開いたまま高ピッチにするとエンジンがぶっ壊れるから
離昇や巡航はともかく空戦中はほぼ操作できないからカタログスペックは上がるけど戦闘では
あんまり役に立たない

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 15:03:51.04

>>890
ボイレはともかく、ゴンドラはオプションだから無ければ速度も出るんでない？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:36:20.87

九試単戦で使われた寿5型は寿シリーズ初の減速ギアを装着して性能を一気に向上させた。
ところがこの減速機構そのものに問題があり、数時間の運転で破損してしまう欠陥が露呈し、
開発中止となってしまった。
結局従来型の直結式の寿2型改1を使うしか無く、1号は速度405ｋｍ
そして減速ギア付きの寿3型が完成し2号となるが速度は424km

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:51:30.31

海軍関係者を狂喜乱舞させた九試単戦は無線機すら積んでない超軽量状態でもあった訳で

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 21:50:09.60

まともな無線機が積めないほど細い胴体でしたから
2号2型で太い胴体に改設計して、その分空力改善で密閉風防にしたら前線部隊から猛反発で
結局開放式に戻してしまい、いいところなし

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:48:57.87

日本機の感覚で考え過ぎ
E型・F型・G型
どれも年代で結構積んでるエンジンも馬力も違う

日本機以外は基本1年もすれば、なにかしらエンジンの出力上がってる
G-6は長い事運用してたのもあって
エンジンだけでもかなりサブタイプがある

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 11:59:52.22

96戦に瑞星10系の恒速ペラ搭載したら
額面上の性能は上がるけど
所詮、7.7ミリ2門だしw

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:31:04.08

7.7mm機銃に500hp級エンジン固定ぺラの九八直協や二式高練でも大陸じゃ活躍してたし
末期は米軍相手に防空や特攻もしてたっていう

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 01:24:10.18

・・。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 21:53:19.18

性能的には勝負にならない機体でも飛んでると想定されれば対抗しないわけにはいかない
例え被撃墜される数より事故で失われる機体の方が遥かに多いとしても・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 01:15:30.42

事故損失が戦闘損失より多いのは当時の常識だったと思うが

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 01:15:57.10

あとエンジンの耐久時間からくる自然損耗ね

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 02:07:18.53

布製や木製の機体も、戦わなくても長持ちしない

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 15:59:10.20

Me109の初期型だとi-16の1000馬力版で対抗できたらしい。
ソ連パイロットが書いてた。もちろんDB603ではアウト

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:18:25.67

DB603ってMe 109には搭載されていないよね。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:19:59.19

Me210とか410に積むくらいなら
Fw190に積んだ方が良かったんじゃないか・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:28:49.06

>>905
サーセン
DB605

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:48:43.80

一人で死ぬのは寂しいという戦闘機パイロットにはMe210やMe410は良い機体

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 16:58:00.14

自分は死ぬときは一人のが良いな
艦爆・艦攻乗りの本読んでたら
機位を見失った程度でパイロットと偵察員が
大喧嘩してたりするし

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 17:16:33.31

>>909
飛行機は停止できません。機位を見失ったらおしまい。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 19:21:04.24

>>909
豆粒みたいな空母から発艦して自力で航法やりながら何百キロも飛んでまた戻るんだぞ？
少しでも狂えば鱶の餌になるってわかってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 21:43:09.59

それは分かるが、今から死ぬって時に喧嘩したくないわ
爆戦なら全部自分の責任だから
機位を見失った後どっちへ行くかは自分の勘で決められる
恨んだりも恨まれたりもしないで済むしな

不時着水して海でプカプカ浮かんでて、
そろそろ死のうかと拳銃をこめかみに押し当てても
誰かに止められる事もないしさ