第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
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【海軍】局地戦闘機雷電その3
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【海軍】局地戦闘機雷電その4 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2016/11/06(日) 15:37:48.50ID:JyIY/7/F552名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:19:22.70ID:Dggh7rEG 戦闘機はむしろエンジンとそれに見合うプロペラに合わせて機体設計するべきではないのか
553名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:25:22.10ID:g/CKJ8Mh 機体の設計がいいと
エンジンその他はそれほど重要じゃない
勿論相互に性能を出す訳だがw
エンジンその他はそれほど重要じゃない
勿論相互に性能を出す訳だがw
554名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:29:30.94ID:ft2xFCZr アンダーパワーじゃいくら機体設計がよくてもいい性能なんか出ないよ
555名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:35:33.04ID:g/CKJ8Mh それが不思議と機体がカバーしてくれるw
だから機体設計が大事なのさあw
車でも大排気量積めばなんとか誤魔化せるしw
だから機体設計が大事なのさあw
車でも大排気量積めばなんとか誤魔化せるしw
556名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:36:24.91ID:ft2xFCZr 妄想はそれくらいにしとけ。車の話なんてしてないしな
557名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:42:51.94ID:g/CKJ8Mh また勝っちゃったw
それは今でも変わらないw
どうでもいいのはロケットくらいかw
それでもちょっとした工夫で
効率が上がるw
それは今でも変わらないw
どうでもいいのはロケットくらいかw
それでもちょっとした工夫で
効率が上がるw
558名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:45:51.36ID:g/CKJ8Mh 鉄道がそうだろw
日本が体現して見せてるし!!w
日本が体現して見せてるし!!w
559名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:46:12.82ID:IHhDam72 1レス内で自己矛盾する奴なんざほっとけ
560名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:47:56.99ID:g/CKJ8Mh 今も続く日本の伝統だしなw
欧米列強諸国とは違うのw
欧米列強諸国とは違うのw
561名無し三等兵
2018/04/10(火) 11:41:02.87ID:Op6Ikrnj 他のスレでもイミフな妄想連発しちゃ草はやしてるアホだ ほっとけ
雷電は要求が厳しかったというか、海軍がちょっと欲張りすぎたとこはあるとは思うが
要求満たそう、手持ちのエンジンでなんとかしようとして新機軸盛り込みすぎではある
そこがイイんだが
雷電は要求が厳しかったというか、海軍がちょっと欲張りすぎたとこはあるとは思うが
要求満たそう、手持ちのエンジンでなんとかしようとして新機軸盛り込みすぎではある
そこがイイんだが
562名無し三等兵
2018/04/10(火) 12:23:41.60ID:e24gZ+RM 見切り発車で良ければ15試陸爆から
誉前提の機体の設計が開始できるんだよな・・・
あと1年待った上で、三菱に博打打たせる
決断が出来なかったものか
誉前提の機体の設計が開始できるんだよな・・・
あと1年待った上で、三菱に博打打たせる
決断が出来なかったものか
563名無し三等兵
2018/04/10(火) 12:58:26.35ID:yx2t3CCF 銀河は空技廠、身内の機体だからなぁ、前身は実験機だし
もともとは護が搭載予定だったとも聞くが
もともとは護が搭載予定だったとも聞くが
564名無し三等兵
2018/04/10(火) 13:50:09.49ID:Op6Ikrnj >>562
そして「2000馬力級ができるまで待ってやったのにこれか」「紫電改があればいらん」といわれ、
戦後は堀越技師に「測ってみるとまったく馬力がでていなかった」と書かれ、
「中島はデキの悪いのを回したんじゃないのか」とか勘ぐられるとこまで見えて涙が浮かびました
そして「2000馬力級ができるまで待ってやったのにこれか」「紫電改があればいらん」といわれ、
戦後は堀越技師に「測ってみるとまったく馬力がでていなかった」と書かれ、
「中島はデキの悪いのを回したんじゃないのか」とか勘ぐられるとこまで見えて涙が浮かびました
565名無し三等兵
2018/04/10(火) 15:45:55.49ID:gFQxmULO 日本は飛行機が無理になり
鉄道を風洞実験に使った!w
(・∀・)ニヤニヤ
鉄道を風洞実験に使った!w
(・∀・)ニヤニヤ
566名無し三等兵
2018/04/10(火) 18:21:47.00ID:yiONjsYd 雷電はかっこいいから良いんじゃ
567名無し三等兵
2018/04/10(火) 18:34:21.42ID:COvmhFZX 日本は世界でも珍しい航空機と機体とエンジンの両方を作る会社が存在する国だから
他国から見ると理に適わない事もするしそれで回ってたりする
航空機で車の生産みたいな両方作る会社があるのは後発国ならではかもだが
他国から見ると理に適わない事もするしそれで回ってたりする
航空機で車の生産みたいな両方作る会社があるのは後発国ならではかもだが
568名無し三等兵
2018/04/10(火) 18:54:15.12ID:gFQxmULO Saabやピアジオに失礼かとw
569名無し三等兵
2018/04/10(火) 22:16:19.65ID:u0O836cP ピアジオP.119は延長軸で644キロ出してるねぇ・・
570名無し三等兵
2018/04/10(火) 23:12:30.66ID:6m2SCNDh ドイツから機械を直接輸入できるアドバンテージがデカ過ぎるわ
もし日本がそれが出来てたなら、十四試ヌ号載せた雷電改改が
B-29を次々と海の藻屑にしてたはず
もし日本がそれが出来てたなら、十四試ヌ号載せた雷電改改が
B-29を次々と海の藻屑にしてたはず
571名無し三等兵
2018/04/10(火) 23:23:26.72ID:galLjIFW それはもうドイツ機をそのまま輸入でいいのでは?
日本用に軽量化しそうだけど
日本用に軽量化しそうだけど
572名無し三等兵
2018/04/10(火) 23:33:37.88ID:gFQxmULO まあそれより原爆だな
完成してたられば
完成してたられば
573名無し三等兵
2018/04/10(火) 23:58:12.78ID:COvmhFZX でも日本てアメリカの工作機械のが大量に輸入してるんだよね
航空機関連の特許も沢山買ったし
航空機関連の特許も沢山買ったし
574名無し三等兵
2018/04/11(水) 00:06:31.20ID:xkzDxmOA そりゃ後進国だったから当然だわな。
575名無し三等兵
2018/04/11(水) 00:13:17.22ID:WNzHygNo 戦後しばらくは後進国のままだった
品質管理を米から導入して覚醒した日本!!
品質管理を米から導入して覚醒した日本!!
576名無し三等兵
2018/04/11(水) 02:25:27.75ID:HoFEIiQN >>571
零戦・・・沖縄上空で空戦して帰って来れる
疾風・・・沖縄上空で空戦して帰って来れる
紫電改・・・徳之島上空で空戦して帰って来れる
雷電・・・片道なら何とか
Bf109G・・・徳之島にすら届かず海ポチャ
零戦・・・沖縄上空で空戦して帰って来れる
疾風・・・沖縄上空で空戦して帰って来れる
紫電改・・・徳之島上空で空戦して帰って来れる
雷電・・・片道なら何とか
Bf109G・・・徳之島にすら届かず海ポチャ
578名無し三等兵
2018/04/11(水) 07:27:27.76ID:nxLG2j8U 日本のスカスカな防空体制だと、レーダーでB29をキャッチしても出向いて攻撃ポジションにつくだけで相当な燃料を食うんじゃなかったか
飛燕や疾風でも一撃かけた後に追っかけるだけの余裕なかったようだし
飛燕や疾風でも一撃かけた後に追っかけるだけの余裕なかったようだし
579名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:18:10.17ID:eAHnRop8 GBみたいに吹っ切れた樽型の小型の機体にすれば雷電は成功した
580名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:31:17.47ID:fol3GrcH >>578
雷電は強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった
でもナチは弱かった
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜
またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅
ヘルキャット>>雷電>零戦>>ワイルドキャット>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナチ戦闘機
雷電は強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった
でもナチは弱かった
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜
またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅
ヘルキャット>>雷電>零戦>>ワイルドキャット>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナチ戦闘機
581名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:32:22.03ID:fol3GrcH >>578
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25 0.6%
B-26 0.7%
B-17 1.60%
B-24 1.61%
B-29 1.32%
むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25 0.6%
B-26 0.7%
B-17 1.60%
B-24 1.61%
B-29 1.32%
むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな
582名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:33:31.69ID:fol3GrcH >>578
日本には工業力はなかった
しかし、戦闘機6万機と高射砲10万も作ったのに米軍がヨーロッパで失った航空機はたった18000機
日本軍なんて戦闘機2万機に高射砲なんて1万も作ってないのに、米軍が失った航空機は27000機
日本にナチなみの生産力があれば米英軍の航空戦力は一掃されてただろう
日本には工業力はなかった
しかし、戦闘機6万機と高射砲10万も作ったのに米軍がヨーロッパで失った航空機はたった18000機
日本軍なんて戦闘機2万機に高射砲なんて1万も作ってないのに、米軍が失った航空機は27000機
日本にナチなみの生産力があれば米英軍の航空戦力は一掃されてただろう
583名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:34:14.56ID:fol3GrcH >>578
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか?
アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか?
アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
584名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:38:48.27ID:WNzHygNo 当時からドイツ製は怪しかったのかw
今でも怪しいw
日本は当時 技術 人員 物資不足 だったが
なんとか実戦投入をギリギリまで続けた!
原爆さえ有ればたらればw
今でも怪しいw
日本は当時 技術 人員 物資不足 だったが
なんとか実戦投入をギリギリまで続けた!
原爆さえ有ればたらればw
585名無し三等兵
2018/04/11(水) 09:05:49.49ID:ZsdX8J1E >>578
高高度迎撃だと常に全開にしてないと浮いてられないらしい
飛燕や疾風がほぼ一撃しかかけられなかったのは速度・高度の回復が困難だったからってのもある
まあ本当なら雷電は「その一撃で確実に叩き落す」飛行機になるはずだったんだが……
高高度迎撃だと常に全開にしてないと浮いてられないらしい
飛燕や疾風がほぼ一撃しかかけられなかったのは速度・高度の回復が困難だったからってのもある
まあ本当なら雷電は「その一撃で確実に叩き落す」飛行機になるはずだったんだが……
586名無し三等兵
2018/04/11(水) 09:57:20.83ID:pfprcm6d 高高度だとエンジンの怪しい四式戦より軽い一式のが戦い易かったって話だしなぁ・・・
1万m以上で飛ぶ高高度偵察のF-13を初めて撃墜したのも零戦だった
1万m以上で飛ぶ高高度偵察のF-13を初めて撃墜したのも零戦だった
587名無し三等兵
2018/04/11(水) 10:55:08.31ID:PsHeZhQx いまだにB-29が10000mから高高度爆撃を続けてたとか誤解してるガイジがいるとは(笑)
588名無し三等兵
2018/04/11(水) 10:58:05.42ID:UEJdWRCN B-29の高高度爆撃はすぐに廃れてるわけだが
いかんせん速度があったからなあ
いかんせん速度があったからなあ
590名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:03:53.09ID:ZsdX8J1E 突っ込みどころは満載だがまず会話も読めない阿呆にまじめに付き合うな
591名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:44:32.41ID:s26eZoUT 侵入してくるとこを叩き落とそうとすると相手より上にいなきゃいけないんで、
結局8000から一万くらいにはなるよねーという話だね
爆撃航過に入ってりゃもっと低いけどさ
結局8000から一万くらいにはなるよねーという話だね
爆撃航過に入ってりゃもっと低いけどさ
592名無し三等兵
2018/04/11(水) 14:00:32.24ID:2MLei1vZ593名無し三等兵
2018/04/11(水) 15:00:13.29ID:msmcUYyt どうせ上がらなきゃいけないなら、
高度1万mの高さの、滑走路を関東に作っときゃいいんだよね。
高度1万mの高さの、滑走路を関東に作っときゃいいんだよね。
594名無し三等兵
2018/04/11(水) 15:27:18.65ID:G+d+hgu8 米海軍のF4U試作機が400マイル毎時でた!
というニュースを受けた時点で
大馬力高速戦闘機の研究をしてなきゃいけないだろうな
火星や誉では早晩、キャパ不足になると思わなかったんかな
というニュースを受けた時点で
大馬力高速戦闘機の研究をしてなきゃいけないだろうな
火星や誉では早晩、キャパ不足になると思わなかったんかな
595名無し三等兵
2018/04/11(水) 16:57:19.54ID:9M8N4u62 震電で400kt狙いしてるやん
596名無し三等兵
2018/04/11(水) 18:06:46.70ID:85ZH9IjS キ83も試作開始自体は結構早い
597名無し三等兵
2018/04/11(水) 19:53:42.01ID:ZsdX8J1E 2000〜2500馬力級のハ40番台がやたらとありますが何か
598名無し三等兵
2018/04/11(水) 22:14:55.99ID:s26eZoUT 要求仕様を見ても開発を見ても「もちろん必要だと思ったさ! ・・・・できなかっただけで」
ってことでしょうな
ってことでしょうな
599名無し三等兵
2018/04/11(水) 22:26:46.58ID:xtcNpjxr ハ50、3000馬力の単発重戦が見たかった
600名無し三等兵
2018/04/11(水) 23:44:10.30ID:LN9abdkF 陸軍は誉れも火星もだいっきらい
なぜか金星を18気筒にしたハー211に期待をかけ
雷電の陸軍版は手直ししてこれをつむ予定だったそうですが
誉れのような高性能エンジン用のハイオクガソリン蓄えていた海軍と事情が違い
ごくオーソドックスな金星18気筒に期待したと
なぜか金星を18気筒にしたハー211に期待をかけ
雷電の陸軍版は手直ししてこれをつむ予定だったそうですが
誉れのような高性能エンジン用のハイオクガソリン蓄えていた海軍と事情が違い
ごくオーソドックスな金星18気筒に期待したと
601名無し三等兵
2018/04/11(水) 23:56:55.59ID:pfprcm6d たぶんVx上昇で凄いピッチアップでグングン上る零戦や一式戦のが雷電より上昇してる感があったと思う
602名無し三等兵
2018/04/12(木) 11:09:07.76ID:tLFuFoa2603名無し三等兵
2018/04/12(木) 17:13:53.21ID:u9vu0x0D >>600
いや陸軍こそ誉大好きやろ
誉大好き過ぎてあれにもこれにも搭載した海軍と
誉大好き過ぎて大東亜決戦機に誉を集中しまくった陸軍の差
実際に誉を搭載した飛行機の数は、
下手すりゃ陸軍の方が多いかも知らんぞ
いや陸軍こそ誉大好きやろ
誉大好き過ぎてあれにもこれにも搭載した海軍と
誉大好き過ぎて大東亜決戦機に誉を集中しまくった陸軍の差
実際に誉を搭載した飛行機の数は、
下手すりゃ陸軍の方が多いかも知らんぞ
604名無し三等兵
2018/04/12(木) 17:15:39.87ID:p9E0Q/2N605名無し三等兵
2018/04/12(木) 18:06:39.27ID:I+2nfXmJ とはいえ、陸軍ではハ45はキ84とその保険のキ44-3しか採用してないんだよな
艦戦、艦攻、艦偵、さらに局戦、陸爆、陸攻と積みまくった海軍が誉大好きってのはあながち間違ってないと思う
なにしろ空技廠の息のかかったエンジンだからなぁ
後々問題になるけどな
艦戦、艦攻、艦偵、さらに局戦、陸爆、陸攻と積みまくった海軍が誉大好きってのはあながち間違ってないと思う
なにしろ空技廠の息のかかったエンジンだからなぁ
後々問題になるけどな
607名無し三等兵
2018/04/12(木) 18:52:41.14ID:XQhD3QqR 普通にカタログスペック見て直径と出力で誉に飛びつくのは普通の反応だと思う
608名無し三等兵
2018/04/12(木) 20:02:34.44ID:GoGnlAB7 紫電(改) 1422機
銀河 1102機
彩雲 398機
流星 114機
銀河16型の存在は無視するとして
合計 4138基
疾風 3500機
合計 3500基
銀河 1102機
彩雲 398機
流星 114機
銀河16型の存在は無視するとして
合計 4138基
疾風 3500機
合計 3500基
609名無し三等兵
2018/04/12(木) 20:07:53.14ID:Pu3uqFwR 凄い国力!
610名無し三等兵
2018/04/12(木) 21:15:08.91ID:OCysMGar >>602
どうかなあ
P-47の後期型とXP-72見ると思うんだけど、そろそろ亜音速に近づいてきて
プロペラ効率とか限界に達しつつあるような気がする
燃料消費と航続距離の問題もあるし、ジェットがあと5年遅れたとしても、
R2800やセントーラス、グリフォンやセイバーをパワーアップして
機体を洗練、軽量化したようなのが実質最終世代になるのでは
三段過給とか二重反転ペラは標準化するかもしれないけど
どうかなあ
P-47の後期型とXP-72見ると思うんだけど、そろそろ亜音速に近づいてきて
プロペラ効率とか限界に達しつつあるような気がする
燃料消費と航続距離の問題もあるし、ジェットがあと5年遅れたとしても、
R2800やセントーラス、グリフォンやセイバーをパワーアップして
機体を洗練、軽量化したようなのが実質最終世代になるのでは
三段過給とか二重反転ペラは標準化するかもしれないけど
611名無し三等兵
2018/04/12(木) 21:40:21.68ID:tLFuFoa2 >>610
そうね、2500馬力標準で3000馬力いくかどうか、くらいでないと実質的にもう伸びしろなかったかも
Tu-95みたいに馬鹿でかいプロペラを減速して回す・・・・ のは単発戦闘機としては無理が大きいかw
余剰馬力が大きいに越したことはないけど推力にできないと仕方ないし
そうね、2500馬力標準で3000馬力いくかどうか、くらいでないと実質的にもう伸びしろなかったかも
Tu-95みたいに馬鹿でかいプロペラを減速して回す・・・・ のは単発戦闘機としては無理が大きいかw
余剰馬力が大きいに越したことはないけど推力にできないと仕方ないし
612名無し三等兵
2018/04/12(木) 21:47:09.75ID:u9vu0x0D 誉をすっ飛ばして栄シリンダー3列21気筒か
複列22気筒を作ってればな・・・
戦争に間に合わんか
複列22気筒を作ってればな・・・
戦争に間に合わんか
614名無し三等兵
2018/04/12(木) 22:34:45.33ID:I+2nfXmJ 日本大馬力発動機は振動問題で本領発揮できない運命なのでご安心召されよ。
615名無し三等兵
2018/04/13(金) 08:15:34.80ID:n5wSrvfs 馬力がないなら軽量化じゃあ
616名無し三等兵
2018/04/13(金) 11:38:38.22ID:ZQiC4dVa そのへんは今も続く伝統芸やなw
おまけに省エネ!w
おまけに省エネ!w
617名無し三等兵
2018/04/13(金) 11:44:32.18ID:TyZLOARa 振動問題ゆーかシリンダーの不等配分がどうしてもね
さらに小型軽量で燃焼条件やら放熱を厳しくしてまで高性能を目指すと
ガソリンとオイルのせいで限界がががが
冷却についても工夫はいっぱいしたが、残念ながらイマイチ及ばんかったからなあ
さらに小型軽量で燃焼条件やら放熱を厳しくしてまで高性能を目指すと
ガソリンとオイルのせいで限界がががが
冷却についても工夫はいっぱいしたが、残念ながらイマイチ及ばんかったからなあ
618名無し三等兵
2018/04/13(金) 11:51:02.78ID:mW5oGJ3n P-51なんかエンジンの振動が酷かったけどね
アリソン搭載機から乗り換えてビックリしたパイロットが多かった
アリソン搭載機から乗り換えてビックリしたパイロットが多かった
619名無し三等兵
2018/04/13(金) 15:34:42.17ID:iES1Ry2L 日本は地震国だから、少々の振動は気にしない
621名無し三等兵
2018/04/14(土) 02:14:58.90ID:JcpBKUoB 同じV12のアリソンとマーリンで振動特性の違いを詳しく説明してくれるそうです
622名無し三等兵
2018/04/14(土) 02:52:38.37ID:Daq7mIj6 星型は理に適ってるなw
623名無し三等兵
2018/04/14(土) 12:13:41.64ID:PumiZSVj625名無し三等兵
2018/04/14(土) 19:54:16.61ID:2h4k31Xn 見た事あるのはマーリンじゃなくてP-51の振動の話だな
硫黄島のP-51部隊やレッドテイルズの回想でエンジン振動に悩まされたそうだ
英軍じゃ見た事が無いんでアリソンの振動対策が良かったのか米製マーリンの出来が悪かったのか
P-51の機体の特徴なのか分からんが長距離飛行任務で特に堪えたんだろうな
硫黄島のP-51部隊やレッドテイルズの回想でエンジン振動に悩まされたそうだ
英軍じゃ見た事が無いんでアリソンの振動対策が良かったのか米製マーリンの出来が悪かったのか
P-51の機体の特徴なのか分からんが長距離飛行任務で特に堪えたんだろうな
626名無し三等兵
2018/04/14(土) 20:58:03.31ID:YwKndOaF P47は高価な製品だったのでフカフカのアメ車フルサイズのような豪華な居住性
それと比べちゃうと
P51ムスタンはケチな英国向けに極力安価ですませる輸出用なのとノースの社長
金出るバーガー氏が欧州を視察し「アメリカの豪華な中型機では速度も遅く
欧州の高速戦闘機に負けてしまう」という危機感から企画したので
かなり金属むき出しの雑な作り居住性はごく悪い
ただ、戦時体制の英国は固定脚の木製戦闘機を急遽生産する予定でしたし
それにくらべれば安物でもムスタンはマシな機体だと考えた
それと比べちゃうと
P51ムスタンはケチな英国向けに極力安価ですませる輸出用なのとノースの社長
金出るバーガー氏が欧州を視察し「アメリカの豪華な中型機では速度も遅く
欧州の高速戦闘機に負けてしまう」という危機感から企画したので
かなり金属むき出しの雑な作り居住性はごく悪い
ただ、戦時体制の英国は固定脚の木製戦闘機を急遽生産する予定でしたし
それにくらべれば安物でもムスタンはマシな機体だと考えた
627名無し三等兵
2018/04/14(土) 21:40:01.90ID:BYVeFthv P-47が高価だったのは他についてない排気タービンの値段だろ
628名無し三等兵
2018/04/14(土) 23:45:48.91ID:mtbQEKgF630名無し三等兵
2018/04/15(日) 01:48:41.47ID:S/5KnLxq P-38くっそ高いやんけ
631名無し三等兵
2018/04/15(日) 01:49:03.29ID:WY4fVIAc P51ムスタンの設計上の欠陥を指摘すれば
腹にラジエーターを置くのではなく
背中におくべきでしたね
そうすれば装甲防御も容易でパイロットの命もだいぶ救われた
シュツルモビーク襲撃機の吸入孔が上部にあるのはまさにこの装甲防御のため
腹にラジエーターを置くのではなく
背中におくべきでしたね
そうすれば装甲防御も容易でパイロットの命もだいぶ救われた
シュツルモビーク襲撃機の吸入孔が上部にあるのはまさにこの装甲防御のため
632ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/04/15(日) 14:30:27.77ID:Y59kWjUl >631
ドイツ軍キチガイエースの誰か 『シュツルモビクは機首上面を正面から撃てば撃墜は難しくない』
つかマスタングはWW2だと地上攻撃機じゃないので。
ドイツ軍キチガイエースの誰か 『シュツルモビクは機首上面を正面から撃てば撃墜は難しくない』
つかマスタングはWW2だと地上攻撃機じゃないので。
633名無し三等兵
2018/04/15(日) 20:59:41.85ID:WY4fVIAc P51が鬼門とし多くやられた地上対空砲火では
とうていドイツのキチガイエースとおなじく上面を掃射するなど不可能ですが
とうていドイツのキチガイエースとおなじく上面を掃射するなど不可能ですが
634名無し三等兵
2018/04/15(日) 21:03:02.65ID:WY4fVIAc >つかマスタングはWW2だと地上攻撃機じゃないので。
アパッチ
アパッチ
635ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/04/15(日) 22:11:00.01ID:Y59kWjUl >634
・・・あ。
アパッチ時代は液冷エンジン/冷却系の脆弱性は問題にならなかったのかな。
・・・あ。
アパッチ時代は液冷エンジン/冷却系の脆弱性は問題にならなかったのかな。
636名無し三等兵
2018/04/16(月) 01:03:54.83ID:oXZmuOI+637ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2018/04/16(月) 01:20:49.23ID:qkdo7GzC なおマーリンがどうだったかは知らないが、V12だからといって必ずしも振動が少ないとは限らなかったりするのだった。
クランクが長いとねじれ振動の問題が出てくるので。
クランクが長いとねじれ振動の問題が出てくるので。
638名無し三等兵
2018/04/16(月) 02:09:13.42ID:v+uD547v スピット乗りの回想録によると「古いMGのスポーツカーのようにガタガタ振動しながら
飛んだ」と言うのを読んだことがある。
胴体の端っこに重いエンジンを搭載してるんだから相応の振動はあっただろうな。
飛んだ」と言うのを読んだことがある。
胴体の端っこに重いエンジンを搭載してるんだから相応の振動はあっただろうな。
639名無し三等兵
2018/04/16(月) 02:35:39.59ID:28SIPBFn 陸軍の鹵獲P-51Cはどうだったんだ?
640名無し三等兵
2018/04/16(月) 08:05:19.69ID:n5FGzO9q 振動は地上試験で把握出来るw
揺れないのしか載せないw
揺れないのしか載せないw
641名無し三等兵
2018/04/16(月) 08:30:42.38ID:pHJVh5Rp >>639
日本基準だとまた違ってきそう
日本基準だとまた違ってきそう
642名無し三等兵
2018/04/16(月) 08:47:41.74ID:t7pT3uNZ 復元機の映像見るとオリジナルDBのBf109Eの振動が凄い
これでよく照準できるなと思うレベル
マーリンのスピットとP-51もかなり振動してるのが分かる
復元零戦に付けてた逆回転ツインワスプの振動は見るからに少ないな
これでよく照準できるなと思うレベル
マーリンのスピットとP-51もかなり振動してるのが分かる
復元零戦に付けてた逆回転ツインワスプの振動は見るからに少ないな
643名無し三等兵
2018/04/16(月) 08:50:55.63ID:n5FGzO9q 機体が糞だと揺れも出るw
644名無し三等兵
2018/04/16(月) 09:29:29.50ID:UO1BIs8f スピットはともかくマスタングは過剰強度で重い機体だし
やはりマーリンがそういうエンジンなんだろう
振動対策はアメリカの方が進んでたとしても
別におかしくはないと思うけど
やはりマーリンがそういうエンジンなんだろう
振動対策はアメリカの方が進んでたとしても
別におかしくはないと思うけど
645名無し三等兵
2018/04/16(月) 16:02:43.93ID:u9/s8Mr2 http://www.enginehistory.org/members/articles/V-12TV.pdf
アリソンV-1710はV12エンジンの中では初めてダイナミックダンパーを
採用した航空エンジン
アリソンV-1710はV12エンジンの中では初めてダイナミックダンパーを
採用した航空エンジン
646名無し三等兵
2018/04/16(月) 18:55:17.86ID:28SIPBFn アメリカ製エンジンの振動対策の力の入れようよ
しかしハ40もアツタも振動の話は聞かないなぁ
それで問題化する雷電ってよっぽどかね?
しかしハ40もアツタも振動の話は聞かないなぁ
それで問題化する雷電ってよっぽどかね?
647名無し三等兵
2018/04/16(月) 20:24:34.95ID:t7pT3uNZ Bf109Eの現存機はあのマルセイユがFに乗り換えて残した機体で照準器のレティクルが
読めないくらいの凄い振動なんだけどオリジナルのDB601でハ40の同等品のはず
三式戦は縦通材がエンジンマウントを兼ねる独特な構造だし彗星のアツタは艦載機向けの
低空セッティングだったとかで条件は違ってくると思うけど
読めないくらいの凄い振動なんだけどオリジナルのDB601でハ40の同等品のはず
三式戦は縦通材がエンジンマウントを兼ねる独特な構造だし彗星のアツタは艦載機向けの
低空セッティングだったとかで条件は違ってくると思うけど
648名無し三等兵
2018/04/17(火) 01:47:56.84ID:V5K+YmWK 金星6X型エンジンが1941年試作なんだからこいつを使って、零戦の後継&局地戦を作るべきだったんだよな。
直径は10p位は大きくなるけど、エンジン出力は零戦の1.5倍なんだし勿体ないな。
直径は10p位は大きくなるけど、エンジン出力は零戦の1.5倍なんだし勿体ないな。
649名無し三等兵
2018/04/17(火) 02:10:36.90ID:vtIu/+QP 14年に金星60型は影も形もないんですがそれは
650名無し三等兵
2018/04/17(火) 08:21:33.15ID:DrQvrXO5 >>646
>それで問題化する雷電ってよっぽどかね?
マーリンはダイナミックダンパー(トーショナルダンパー)をあえて使ってないけど
だから振動対策してないわけではなくて、共振を起こさないように神経使ってるわけで
(それでもグリフォンエンジンの開発遅延の原因になった)、
どの国もどこかで問題に直面はするんだろう
むしろ一つ駄目だったり遅れると、全体の開発計画がガタガタになっちゃうくらい
我が国は保険をかけられなかったということでは
>それで問題化する雷電ってよっぽどかね?
マーリンはダイナミックダンパー(トーショナルダンパー)をあえて使ってないけど
だから振動対策してないわけではなくて、共振を起こさないように神経使ってるわけで
(それでもグリフォンエンジンの開発遅延の原因になった)、
どの国もどこかで問題に直面はするんだろう
むしろ一つ駄目だったり遅れると、全体の開発計画がガタガタになっちゃうくらい
我が国は保険をかけられなかったということでは
651名無し三等兵
2018/04/17(火) 09:30:35.74ID:LVcKxk5W >>649
いやいや。零戦んと烈風の間に1500馬力級の戦闘機が欲しかったよねえと思って。
いやいや。零戦んと烈風の間に1500馬力級の戦闘機が欲しかったよねえと思って。
652名無し三等兵
2018/04/17(火) 09:43:36.26ID:DrQvrXO5 多分、リソースの関係で2000馬力級が間に合わなくなって、
中途半端なものを作らずに幻の戦闘機紫電改と疾風さえあれば…
てタラレバしてると思うよw
中途半端なものを作らずに幻の戦闘機紫電改と疾風さえあれば…
てタラレバしてると思うよw
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