【海軍】局地戦闘機雷電その4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 15:37:48.50

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1421351747/

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 08:33:31.69

>>578
日本には工業力はなかった
しかし、戦闘機6万機と高射砲10万も作ったのに米軍がヨーロッパで失った航空機はたった18000機

日本軍なんて戦闘機2万機に高射砲なんて1万も作ってないのに、米軍が失った航空機は27000機

日本にナチなみの生産力があれば米英軍の航空戦力は一掃されてただろう

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 08:34:14.56

>>578
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 08:38:48.27

当時からドイツ製は怪しかったのかw
今でも怪しいw
日本は当時技術人員物資不足だったが
なんとか実戦投入をギリギリまで続けた!
原爆さえ有ればたらればw

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 09:05:49.49

>>578
高高度迎撃だと常に全開にしてないと浮いてられないらしい
飛燕や疾風がほぼ一撃しかかけられなかったのは速度・高度の回復が困難だったからってのもある
まあ本当なら雷電は「その一撃で確実に叩き落す」飛行機になるはずだったんだが……

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 09:57:20.83

高高度だとエンジンの怪しい四式戦より軽い一式のが戦い易かったって話だしなぁ・・・
1万m以上で飛ぶ高高度偵察のF-13を初めて撃墜したのも零戦だった

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 10:55:08.31

いまだにB-29が10000mから高高度爆撃を続けてたとか誤解してるｶﾞｲｼﾞがいるとは(笑)

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 10:58:05.42

B-29の高高度爆撃はすぐに廃れてるわけだが
いかんせん速度があったからなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 10:59:29.62

え、どのレスだそれ？>>586は偵察の話だし、ID:fol3GrcH はｷﾁｶﾞｲだし

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 11:03:53.09

突っ込みどころは満載だがまず会話も読めない阿呆にまじめに付き合うな

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 12:44:32.41

侵入してくるとこを叩き落とそうとすると相手より上にいなきゃいけないんで、
結局8000から一万くらいにはなるよねーという話だね
爆撃航過に入ってりゃもっと低いけどさ

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 14:00:32.24

>>580
雷電が撃墜したB-29は15機（日本側判断）他にF-13が1機です。

生産数から見ればこんなもの。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 15:00:13.29

どうせ上がらなきゃいけないなら、
高度1万mの高さの、滑走路を関東に作っときゃいいんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 15:27:18.65

米海軍のF4U試作機が400マイル毎時でた！
というニュースを受けた時点で
大馬力高速戦闘機の研究をしてなきゃいけないだろうな
火星や誉では早晩、キャパ不足になると思わなかったんかな

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 16:57:19.54

震電で400kt狙いしてるやん

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 18:06:46.70

キ83も試作開始自体は結構早い

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 19:53:42.01

2000～2500馬力級のハ40番台がやたらとありますが何か

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 22:14:55.99

要求仕様を見ても開発を見ても「もちろん必要だと思ったさ！　・・・・できなかっただけで」
ってことでしょうな

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 22:26:46.58

ハ50、3000馬力の単発重戦が見たかった

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 23:44:10.30

陸軍は誉れも火星もだいっきらい

なぜか金星を１８気筒にしたハー211に期待をかけ

雷電の陸軍版は手直ししてこれをつむ予定だったそうですが
誉れのような高性能エンジン用のハイオクガソリン蓄えていた海軍と事情が違い
ごくオーソドックスな金星18気筒に期待したと

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 23:56:55.59

たぶんVx上昇で凄いピッチアップでグングン上る零戦や一式戦のが雷電より上昇してる感があったと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 11:09:07.76

>>599
ジェットの開発が遅れてれば、そういう世界になってたかもね
米軍だってワスプメジャー積んだF2G開発してるし、
イギリスもシーフューリーで物足りなきゃもっと変態なエンジン作るだろうし

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 17:13:53.21

>>600
いや陸軍こそ誉大好きやろ
誉大好き過ぎてあれにもこれにも搭載した海軍と
誉大好き過ぎて大東亜決戦機に誉を集中しまくった陸軍の差

実際に誉を搭載した飛行機の数は、
下手すりゃ陸軍の方が多いかも知らんぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 17:15:39.87

>>603
＞誉大好き過ぎて大東亜決戦機に誉を集中しまくった陸軍の差

大陸打通作戦は大勝利だったし、中国人を3500万人虐殺して、皇軍は伝説となった。

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 18:06:39.27

とはいえ、陸軍ではハ45はキ84とその保険のキ44-3しか採用してないんだよな
艦戦、艦攻、艦偵、さらに局戦、陸爆、陸攻と積みまくった海軍が誉大好きってのはあながち間違ってないと思う
なにしろ空技廠の息のかかったエンジンだからなぁ
後々問題になるけどな

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 18:41:38.93

>>602 6列ぐらいの星型で、
後ろ4列はロータリーで強制空冷とかですね

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 18:52:41.14

普通にカタログスペック見て直径と出力で誉に飛びつくのは普通の反応だと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 20:02:34.44

紫電(改)　1422機
銀河　1102機
彩雲　398機
流星　114機
銀河16型の存在は無視するとして
合計　4138基

疾風　3500機
合計　3500基

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 20:07:53.14

凄い国力!

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:15:08.91

>>602
どうかなあ
P-47の後期型とXP-72見ると思うんだけど、そろそろ亜音速に近づいてきて
プロペラ効率とか限界に達しつつあるような気がする
燃料消費と航続距離の問題もあるし、ジェットがあと5年遅れたとしても、
R2800やセントーラス、グリフォンやセイバーをパワーアップして
機体を洗練、軽量化したようなのが実質最終世代になるのでは
三段過給とか二重反転ペラは標準化するかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:40:21.68

>>610
そうね、2500馬力標準で3000馬力いくかどうか、くらいでないと実質的にもう伸びしろなかったかも
Tu-95みたいに馬鹿でかいプロペラを減速して回す・・・・　のは単発戦闘機としては無理が大きいかw
余剰馬力が大きいに越したことはないけど推力にできないと仕方ないし

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 21:47:09.75

誉をすっ飛ばして栄シリンダー3列21気筒か
複列22気筒を作ってればな・・・

戦争に間に合わんか

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 22:34:27.99

>>608
一桁まで出すなら天雷や烈風、連山の分も入れないと

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 22:34:45.33

日本大馬力発動機は振動問題で本領発揮できない運命なのでご安心召されよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 08:15:34.80

馬力がないなら軽量化じゃあ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 11:38:38.22

そのへんは今も続く伝統芸やなw
おまけに省エネ!w

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 11:44:32.18

振動問題ゆーかシリンダーの不等配分がどうしてもね
さらに小型軽量で燃焼条件やら放熱を厳しくしてまで高性能を目指すと
ガソリンとオイルのせいで限界がががが
冷却についても工夫はいっぱいしたが、残念ながらイマイチ及ばんかったからなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 11:51:02.78

P-51なんかエンジンの振動が酷かったけどね
アリソン搭載機から乗り換えてビックリしたパイロットが多かった

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 15:34:42.17

日本は地震国だから、少々の振動は気にしない

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 23:33:24.00

>>618
V12がどういうエンジンか知らないバカ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 02:14:58.90

同じV12のアリソンとマーリンで振動特性の違いを詳しく説明してくれるそうです

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 02:52:38.37

星型は理に適ってるなw

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 12:13:41.64

V12でも振動がひどかった例はあるけどね、という意味なら別に間違っちゃいないよ
（ほんとにひどかった例なのかどうかは知らんがね）
>>620が「V12は振動しない！」と言いたいならイミフだし、
>>618は「星形の例だけでなく」という意味でも通じるから「マーリンが星形だと思ってるバカ発見！」は早とちり

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 15:09:53.17

まずはマーリンの振動が酷いってソースもって来いよ
>>623
ほらソース無いしwww
言葉遊びで逃げんなよ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 19:54:16.61

見た事あるのはマーリンじゃなくてP-51の振動の話だな
硫黄島のP-51部隊やレッドテイルズの回想でエンジン振動に悩まされたそうだ

英軍じゃ見た事が無いんでアリソンの振動対策が良かったのか米製マーリンの出来が悪かったのか
P-51の機体の特徴なのか分からんが長距離飛行任務で特に堪えたんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 20:58:03.31

P47は高価な製品だったのでフカフカのアメ車フルサイズのような豪華な居住性
それと比べちゃうと

P51ムスタンはケチな英国向けに極力安価ですませる輸出用なのとノースの社長
金出るバーガー氏が欧州を視察し「アメリカの豪華な中型機では速度も遅く
欧州の高速戦闘機に負けてしまう」という危機感から企画したので
かなり金属むき出しの雑な作り居住性はごく悪い

ただ、戦時体制の英国は固定脚の木製戦闘機を急遽生産する予定でしたし
それにくらべれば安物でもムスタンはマシな機体だと考えた

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 21:40:01.90

P-47が高価だったのは他についてない排気タービンの値段だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 23:45:48.91

>>625
やっぱり本物のバカだな
ソースってのはソース元のURLのこと

それじゃお前の基地外妄想かどうかわからないだろ

そんなアホな伝聞はソースと認めません

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 01:30:16.36

>>627
P-38・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 01:48:41.47

P-38くっそ高いやんけ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 01:49:03.29

P51ムスタンの設計上の欠陥を指摘すれば
腹にラジエーターを置くのではなく
背中におくべきでしたね
そうすれば装甲防御も容易でパイロットの命もだいぶ救われた

シュツルモビーク襲撃機の吸入孔が上部にあるのはまさにこの装甲防御のため

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/04/15(日) 14:30:27.77

>631
ドイツ軍キチガイエースの誰か　『シュツルモビクは機首上面を正面から撃てば撃墜は難しくない』

つかマスタングはWW2だと地上攻撃機じゃないので。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 20:59:41.85

P51が鬼門とし多くやられた地上対空砲火では
とうていドイツのキチガイエースとおなじく上面を掃射するなど不可能ですが

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 21:03:02.65

>つかマスタングはWW2だと地上攻撃機じゃないので。

アパッチ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/04/15(日) 22:11:00.01

>634
・・・あ。

アパッチ時代は液冷エンジン/冷却系の脆弱性は問題にならなかったのかな。

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 01:03:54.83

>>624
それを言い出したのは俺じゃないが・・・・
キミの日本語認識が甘いのを指摘しただけで逆ギレすんなや

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/04/16(月) 01:20:49.23

なおマーリンがどうだったかは知らないが、V12だからといって必ずしも振動が少ないとは限らなかったりするのだった。
クランクが長いとねじれ振動の問題が出てくるので。

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 02:09:13.42

スピット乗りの回想録によると「古いMGのスポーツカーのようにガタガタ振動しながら

飛んだ」と言うのを読んだことがある。

胴体の端っこに重いエンジンを搭載してるんだから相応の振動はあっただろうな。

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 02:35:39.59

陸軍の鹵獲P-51Cはどうだったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 08:05:19.69

振動は地上試験で把握出来るw
揺れないのしか載せないw

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 08:30:42.38

>>639
日本基準だとまた違ってきそう

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 08:47:41.74

復元機の映像見るとオリジナルDBのBf109Eの振動が凄い
これでよく照準できるなと思うレベル
マーリンのスピットとP-51もかなり振動してるのが分かる

復元零戦に付けてた逆回転ツインワスプの振動は見るからに少ないな

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 08:50:55.63

機体が糞だと揺れも出るw

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 09:29:29.50

スピットはともかくマスタングは過剰強度で重い機体だし
やはりマーリンがそういうエンジンなんだろう
振動対策はアメリカの方が進んでたとしても
別におかしくはないと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 16:02:43.93

http://www.enginehistory.org/members/articles/V-12TV.pdf
アリソンV-1710はV12エンジンの中では初めてダイナミックダンパーを
採用した航空エンジン

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 18:55:17.86

アメリカ製エンジンの振動対策の力の入れようよ
しかしハ40もアツタも振動の話は聞かないなぁ
それで問題化する雷電ってよっぽどかね？

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 20:24:34.95

Bf109Eの現存機はあのマルセイユがFに乗り換えて残した機体で照準器のレティクルが
読めないくらいの凄い振動なんだけどオリジナルのDB601でハ40の同等品のはず

三式戦は縦通材がエンジンマウントを兼ねる独特な構造だし彗星のアツタは艦載機向けの
低空セッティングだったとかで条件は違ってくると思うけど

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 01:47:56.84

金星６X型エンジンが1941年試作なんだからこいつを使って、零戦の後継&局地戦を作るべきだったんだよな。
直径は１０㎝位は大きくなるけど、エンジン出力は零戦の1.5倍なんだし勿体ないな。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 02:10:36.90

14年に金星60型は影も形もないんですがそれは

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 08:21:33.15

>>646
>それで問題化する雷電ってよっぽどかね？

マーリンはダイナミックダンパー（トーショナルダンパー）をあえて使ってないけど
だから振動対策してないわけではなくて、共振を起こさないように神経使ってるわけで
（それでもグリフォンエンジンの開発遅延の原因になった）、
どの国もどこかで問題に直面はするんだろう

むしろ一つ駄目だったり遅れると、全体の開発計画がガタガタになっちゃうくらい
我が国は保険をかけられなかったということでは

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 09:30:35.74

>>649
いやいや。零戦んと烈風の間に1500馬力級の戦闘機が欲しかったよねえと思って。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 09:43:36.26

多分、リソースの関係で2000馬力級が間に合わなくなって、
中途半端なものを作らずに幻の戦闘機紫電改と疾風さえあれば…
てタラレバしてると思うよｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 11:20:43.06

>>652
タラレバって楽しいよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 13:57:00.00

>>651
それが超絶進化した栄、あるいはそれを飛び越えて誉のはずだったんだけども、
まあ悲しいからあんまし聞くなや

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 14:14:48.76

零戦にハ40積もうぜ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 14:53:43.74

零戦に積むならDB601のニコイチエンジンのDB610がいいな
せっかくサンプル輸入したし生産しないなら使おう！

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 16:57:19.56

4列28気筒・・

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 18:32:31.42

当時のアメリカの戦闘機のエンジンの直径は金星火星位はあったよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 18:33:35.17

>>654
基礎的な工業力不足って奴だね。
栄1000馬力が限界だったんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:03:30.92

護の開発を止めて、開発チームを栄の改良に回してたら
1400馬力栄が戦争に間に合ったんじゃないですかね・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:08:19.40

>>655
その発想はなかったわ。
こっちは精々、零戦に誉載せてまえ止まり

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:12:11.87

>>659
いや栄の水メタ化1300馬力は陸軍向けはできてるがな
1500馬力級なら火星もハ109もあるで
うまくいったエンジンだったかというと、ちょいと疑問符がつくが・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:14:17.72

>>661
液冷エンジンは止めるべきだった。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:16:48.46

>>662
それらの1500馬力級エンジンで、戦闘機、流星のような攻撃爆撃機を作れば、昭和１７年位には間に合ってたよな。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 19:58:50.81

>>662
1300PSのソースは？

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 21:11:32.65

>>665
そこらじゅうにあるから自分で探せ
流石に水メタ栄を知らないのは擁護できんぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:06:29.20

>>655
昔読んだ架空戦記を思い出した。
零戦にメッサーのDBに付け替えたヌル(ドイツ語でゼロの意味)とか
雷電のエンジンが持ち帰ったフォッケのBMWとか。

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:08:21.66

雷電はともかく、零戦なら32型が出てきた17年夏に集合排気管で52もどきがつくれんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:08:59.85

単排気管の間違いだった

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:15:00.13

>>666
水メタ栄の事は知ってるよ、1300PSと書いてる所は知らない
擁護って何だよwww

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:35:35.08

>>670
Wikipedia見てみろ

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 00:23:00.56

>>671
1300PSとは書いてないな

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 16:37:13.87

ハ115-2で離昇1150馬力　高度2800mで1230馬力
まぁもうちょいで1300馬力と言ってもあながち間違いでもなかろ

で、>>662が勘違いしたであろう1300馬力栄は
恐らくハ315の事で計画止まり、仮に開発が進んでも
フルカン二段過吸器とか言う失敗を約束されたようなエンジンだから・・・
1段2速で妥協してれば、1400馬力栄も作れただろうけども

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 16:49:12.35

一応高力運転でかなりな馬力は出してるし
それが実用レベルで使えたとは思えんが

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 17:30:16.74

ただ如何せん2年遅いんだよなぁ
せめて昭和18年初頭に1400馬力栄が誕生してたら
零戦は(高速機動性の問題はあるにせよ)
もうちょっとは長い間一級の機体足り得ただろうに

昭和20年半ば以降に1400馬力栄が出たところで
相手はジェットだのセントーラスだの・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 18:31:25.88

ライトサイクロンも戦争末期にはライアンFR用の奴が1500馬力に達してるんだよな
ヘタすりゃFM-2改とかも出て圧倒されかねない

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:25:20.37

タラレバだが栄のストロークを増やせば、多少の出力向上したのになと。

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:34:58.21

栄の1300馬力、1400馬力って
鋳込み式フィンでも使わないと冷却が追いつかないだら

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:37:06.38

すでに、陸軍は鍾馗が出来上がっていたからこいつを使えば良かったのに。
軍人同士で仲が悪い時点で敗けだよな。

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:41:28.92

1300馬力栄、隼Ⅲ型のハ115－Ⅱの事じゃねーの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%84_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)#%E6%A0%8432%E5%9E%8B%EF%BC%88%E3%83%8F115-II%EF%BC%89

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:42:49.44

栄違い＞＜
https://ja.wikipedia.org/wiki/一式戦闘機